תכלס התורה לא מוסרית בעלילאביגיל~!
מי שנוגע בחשמל או סוחט את החולצה שלו אחרי שנשפך עלי מיםאביגיל~!
ביום מסויים כל שבוע, מת בסקילה (אם אני לא טועה). באיזו זכות?
צריך להרוג את כל העמלקים גם אם הם צדיקים. שוב, באיזו זכות?
ועזבו את כל הקטע של הפלגש שהיה בתנך.
מסכים סהכ.חוני המעגל פינות
הערה קטנה-חשמל לפי חלק מהשיטות זה דרבנן ולא סוקלים על זה.
(מי זאת פילגש? זה סיפור רע?)מיכל318
כדאי לדעת עליו או שהוא סתם יעצבן?
סיפורים רעים, את תתעצבני עליהםאביגיל~!
אבל אני די בטוחה ששמעת עליהם, לומדים את זה ביסודי אפילו. (בעצם אני לא יודעת איך זה בחינוך החרדי, הגיוני שהם צנזרו את זה)
הסתכלתי עכשיו בוקיפדיהמיכל318
שקראתי אז נזכרתי שלמדנו את זה בכיתה יא', ביסודי לא הזכירו את זה.
איכס, שנאת אותם, שנאת את בעלה החסר שכל, זה ממש לא ניקרא בעל,עללאקק בעל, שנאת את ה"מארח" שהוא בלי שכל גם.
אבל לא סיפרו לנו הכל, עכשיו קראתי הכל.
זבל שבזבלים.
הוא בעיקרון ניסה להיות מלך...חוני המעגל פינות
מי מהם?מיכל318
אממ בכללי זה היה הסטייל של אותה תקופהאביגיל~!
זה לא מישהו אחד זבל
סטייל?מיכל318
זה סטייל??
בימינו ממש לא. אבל אז זה היה מקובלאביגיל~!
מה אני יגיד... אחלה סטייל✌מיכל318
זה היה ציני ממש.
גועל נפש.
מסכימה איתךאביגיל~!
ע.י.צ'יאל

סליחה?

ראה תגובה למעלהאביגיל~!
ע.י.צ'יאל

זה ממש לא היה הסטייל של התקופה.

עובדה שכל ישראל הזדעזעו מזה, עד כדי להחרים ולהכחיד שבט שלם מעמ"י.

אני לא מדברת על האונס ועל החתיכותאביגיל~!
דברתי על המושג פילגש
ע.י.צ'יאל

ולמה הוא לא מוסרי?

 

אני לא חושב שזה מה שמיכל318 הבינה ממך.

למה הוא לא מוסרי?אביגיל~!
אתה רציני שאתה שואל את זה?

אגב אם אני הייתי רוצה להביא מקרה ספציפי לא מוסרי שלא כולם שייכים לא הייתי מביאה מלא.
ע.י.צ'יאל
עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך י"ג באדר תשע"ט 12:24

נערך

ע.י.צ'יאל

אין בזה שום דבר לא מוסרי.

ואם את חושבת שכן, איך תסבירי את זה שלאברהם, לדוד ולשלמה היו פלגשים?

אתה באמת חושב שפילגש זה מוסרי??אביגיל~!
שהם יסבירו למה היה להם פילגשים.
זה שהם צדיקים זה לא סותר שהיה להם פילגש, גם אנשים גדולים עושים טעויות
לפי הרמבם רק למלך מותר פילגשים...חוני המעגל פינות
סבבה וזה לא מוסרי בעיניאביגיל~!
זה שהוא מלך זה אומר שמותר לא לשחק ככה בנשים?
ע.י.צ'יאל

אם את חושבת שזה לא מוסרי, את כנראה לא יודעת מה זה פילגש.

 

על פי רוב, כגיבורים חיוביים בתנ"ך חוטאים או טועים, זה מוזכר כדבר שלילי.

יותר מזה, הרבה הלכות והנהגות נלמדות ממעשיהם.

אני יודעת מה זה וזה לא מוסרי בעלילאביגיל~!
זה זלזול וחוסר כבוד ושובניסטיות וכד'

ולא הבנתי מה כתבת שם
הוא לא באמת רוצה שיבינו אותוניגון הלב
הוא פשוט רוצה להרגיש חכם ומתוחכם יותר מכולנו
וול, שיהיה לו בהצלחה בחייו עם זה
ע.י.צ'יאל

טוב לשמוע מה אני רוצה.

ע.י.צ'יאל
עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך ט"ו באדר תשע"ט 11:14

אין בזה שום דבר לא מוסרי. האשה בוחרת הרי להיות פילגשו!

 

התכוונתי שאם פילגשי אברהם היו דבר שלילי, אז היתה עליו ביקורת בתנ"ך. כי כשגיבורים חיוביים בתנ"ך חוטאים או טועים, זה מוזכר כדבר שלילי.

ע.י.צ'יאל

את יודעת, את לא ממש יכולה לסמוך בענייני יהדות על ויקיפדיה.

אבל כימעט תמיד היא נכונהמיכל318
ע.י.צ'יאל

את מה שכתוב שם, כתבו או ערכו חילונים.

למה לא תלמדי עם רב?

אולי, לא בדקתי מי אחראי על הוקיפדיהמיכל318
אין לי רב ללמוד איתו.
ע.י.צ'יאל

אז פירוש רש"י?

 

או עם אבא שלך?

פירוש רש"י עדיףמיכל318
איפה זה כתוב אבל?

עם אבא שלי פחות...
אף אחד לא אחראי על הויקיפדיהניגון הלב
כל אחד יכול לערוך ולכתוב ערכים
בגלל זה ויקי היא לא 100% אבל עדיפה על הרבה דברים
אה, תודהמיכל318אחרונה
לא ידעתי...
כי הרבה יותר נוח ופשוט בווקיפדיהאביגיל~!
היא לא מחפשת עכשיו לשבת וללמוד לעומק מזה, היא רצתה בכלליות
ע.י.צ'יאל

אבל התנ"ך לא מציג אותו כדמות חיובית.

חסרים סיפורים עם דמויות שליליות בתנ"ך? זה לא אומר כלום.

מיזה "אותו"?מיכל318
ולפחות שיכתבו שהוא היה רשע או משהו...
ע.י.צ'יאל

על אנשים שעשו הרבה יותר, לא כתוב עליהם במפורש שהם רשעים.

ע.י.צ'יאל

תיקון:

לא הורגים את עמלק אם הם מקבלים שבע מצוות.

ע.י.צ'יאל

נכון.

התורה והמוסר מקורם באותו מקום, אולי חלק פשוט לא מספיק 'אצלנומתכווננת
ובכלל, מוסר זה דבר משתנה, כיום ישנם דברים שנחשבים מוסריים ופעם לא וההפך, לְמה אמורה התורה להתאים?
אה? איך הגעת למסקנה הנל?!חוני המעגל פינות
זה הרעיון התורה מיושנת. היא לא מתאימה.
ע.י.צ'יאל

זה כי אתה יוצא מנק' הנחה שהתורה נועדה לשמש מצפן מוסרי.

נקודת הנחה שגויה זה דבר חשוב אין ספק.חוני המעגל פינות
אתה בעצם אומר שהיא לא הגיעה למסקנה אלא שטפו לה תמוח למסקנה הנל.


מעניין אם היא מסכימה איתך.
ע.י.צ'יאל

אתה אמרת שהתורה מיושנת ולא מתאימה. לא מתאימה למה? מתי היא כן התאימה?

לא יודע אם אי פעם היא הייתה כזאת.חוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

התורה לא צריכה להתאים לכלום.

וזה אכן מה שהיא עושה.חוני המעגל פינות
לא מתאימה לכלום.
ע.י.צ'יאל

אז מה הופך אותה למיושנת? היא הרי לא מתאימה לזמן מוקדם יותר?

שהיא חוברה מזמן.חוני המעגל פינות
והיא אפילו לא מדברת במושגים קשורים. אפילו אם פעם היה לה משו כרגע ודאי שפג תוקף...
ע.י.צ'יאל

מה הכוונה היה בה משהו? יחסית למה אתה בודק אותה?

יחסית למציאותחוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

כלומר?

לאיזו מסקנה?מתכווננת
בהנחה שיש אלוהים, הוא כתב גם את התורה וגם את המוסר
וואו. תמשיכי עם הקשרים כאלה אני אתחיל להאמין בדברים לאחוני המעגל פינות
קיימים.


א. אם יש אל זה לא אומר שאכפת לו מה נעשה
ב. גם אם אכפת לו אין יתרון ליהדות על הנצרות האיסלאם או הדואליזם.
ג. גם אם יש דת זה לא אומר שהיא מחוברת עייני היהדות.
מה?מתכווננת
איך זה מתחבר למה שאמרתי?
הנחת שאם יש אלוה אז הוא נתן תורה ומוסרחוני המעגל פינות
זה לא עובד לוגית. בכלל.
לאמתכווננת
דיברתי על זה שמי שמאמין בתורה מאמין שאלוהים נתן אותה ושהוא הכתיב גם את השכל האנושי והמוסר
מי שמאמין בתורה שלל לעצמו את החשיבה העצמאית...חוני המעגל פינות
מי שמאמין בתורה עושה זאת מבחירה שהגיעה על ידי חשיבה העצמאיתמתכווננת
התורה לא שוללת חשיבה עצמאית
אבל איך זה קשור? איפה דיברנו על חשיבה עצמאית?
איך בדיוק הגעת למסקנה העצמאית שהיהדות נכונה?חוני המעגל פינות
רמז: מעמד הר סיני זה סיבה למה לא להאמין...

לפחות אם מפעילים היגיון בריא.
מה?מתכווננת
איך זה קשור?

אם זה באמת כל כך מטריד אותך וגורם לך להעלות את השאלה הזאת כל הזמן אני אוכל לענות לך על זה במוצש, אבל איך זה קשור? מי דיבר על נכונות או אמיתות התורה? אפשר לבחור להאמין ממספיק סיבות אחרות
מאיזה סיבות יש להחליט להאמין חוץ מהאמת?!חוני המעגל פינות
שהיא לא מאוד נוחה עם היהדות בלשון המעטה
רצון להאחז במשהו? למשלמתכווננת
אם לא הייתה אמת ביהדות היא לא הייתה מאפשרת שיחפרו בה, כמו שאר הדתות

אבל כן יש בה, ולכן אפשר לשאול מה שרוצים, והכל יש תשובות
באותה מידה אפשר להאחז בנצרותחוני המעגל פינות
גם הנצרות מאפשרת למעשה החקר התיאולוגי היהדות העתיקה ממנה...

וגם שם כצפוי לכל שאלה יש תשובה.

ואגב לא לכל שאלה יש תשובה ביהדות ורק כרגע יש לי 2דוגמאות...
נכון. אפשר להאחז בנצרותמתכווננת
הנצרות לא מאפשרת לכל אחד לשאול כל שאלה


שאל
את חיה בסרט... פגשת אי פעם נוצריחוני המעגל פינות
פתחת סיפרי תיאוליה נוצריים?

היא הקימה את מוסד התיאולוגיה שהיהדות העתיקה...


1. ידיעה ובחירה-אפילו הרמבם התיאש
2. שאלת קיום העולם שנשמעת לרוב ככ

-למה האל ברא את עולמו?
-דרך הטוב להטיב
-אז שיטיב מה הסיפור שלו?!
-נהמא דכיסופא
-מה הוא ילדה?! הוא לא יכול להתגבר על מטרד טכני כזה?! מזה האל המעפן הנל?!

בהצלחה.
הרעיון העקרוני שהיהדות כופה עליך סל ערכים ואמונות שאינך יכולחוני המעגל פינות
לחלוק עליהם מה שיגרום לך לא לחשוב מעבר ולגלות את האמת...


המחשבה שלך מצומצמת בד' אמות ברור שלעולם לא תטעמי מהאמת.

האמת נמצאת במרחבי המחשבה.
מה זה אמת בכלל?מתכווננת
סבבה האמת נמצא. במחשבה, במחשבתי האמת נמצאת ביהדות

היהדות לא 'כופה סל ערכים ואמונות שאינך יכול לחלוק עליהם מה שיגרום לך לא לחשוב מעבר ולגלות את האמת'
היהדות מגישה דרך חיים שכוללת כללים או אם תרצה תקרא לזה חוקים. אתה תמיד יכול לנסות לחלוק עליהם או לנסות להבין אותם, אף אחד לא אוסר את זה
מה שנכון.חוני המעגל פינות
למה הגעת למסקנה שהאמת נמצאת ביהדות?!

אם כבר היהדות נמצאת באמת וגם זה לא...


היהדות נותנת סל ערכים שלא ניתן לחלוק עליהם...
אני סתם יגיד הארה קטנה בלי קשר....מיכל318
למרות כל ההטרלות המכוונות שלך, יש בשטויות האלה הרבה דברים נכונים, אם שמים לב טוב.
תיקון-מיכל318
לא הרבה דברים נכונים, קצת.
מעולם לא ביקשתי את השיפוט שלך.חוני המעגל פינות
אגב הייתי שמח אם אותו דבר הייתי יכול לומר עלייך...
לא כולם לוקחים את זה בצחוקאביגיל~!
*רקאומרת*


ובלי קשר, אם אתה די מסכים איתי אז איך אתה דתי שומר תורה ומצוות ומאמין בכל ליבו לאור זה?
ע.י.צ'יאל

הוא לא מאמין בכל ליבו.

 

אבל גם אם כן, לא מקיימים את התורה כי היא מוסרית.

שב בשקט יא עבדמיכל318
כבר מצאתי מילות גנאי משעשעות יותרחוני המעגל פינות
אבל גם זה נחמד.
🤦‍♀️מיכל318
תודה על האישור באמת...
^^פלפלחריף

הזכיר לי

"ישנם שני סוגי חוקים: א) חוק שיוצר חיים. ב) חוק שנוצר מהחיים. חוקים אנושיים נוצרו מהחיים, לכן הם בכל שונים בכל מדינה, לפי תנאי המדינה. תורת ה', היא חוקה אלוקית שיוצרת חיים. תורת ה' היא תורת אמת, התורה היא בכל המקומות ובכל הזמנים בשווה, תורה היא נצחית." (היום יום כ"ב שבט)

אכןניגון הלב
זאת בערך הייתה הסיבה הראשונית שלי לסדקים באמונה
מזתומרת אח אנס את אחותו והעולם שותק? איך אפשר לחזור לשגרה אחרי שמסתבר שלחיי נשים אין שום ערך? שקונים ומוכרים נשים כאילו היו תפוחים בשוק, וכ''בעל'' זורק את אשתו לאנסים רוצחים צמאי דם ואחר כך מסיים את העבודה בעצמו ועוד מבזה את הגופה שלה ומסית למלחמה בשבט שלם?
א. נראה אותך נוגעת בבן של הדיקטטור שרצח לפחות אלפיםחוני המעגל פינות
והשתמש לא פעם בעינויים

ב. בעולם העתיק לחיי אישה לא היה ערך-חדש?

ג. אותו אחד ניסה להפוך למלך ורק בגלל זה הקשיבו לו שאר השבטים
ובגלל שהוא מלך מותרות לו פילגשים
והוא לא רצה לפתוח מולם חזית אז הוא נתן את אישתו על דעת זה שלא ירצחו אותה-זה לא קרה הוא הפעיל את הכוח הפוליטי שלו...
זה בסדר אבשלום עשה את זה במקומיניגון הלב
ואז שוב ירד כשאנס את הנשים של אבא שלו🙁
אבשלום לא היה צדיק הדור לפי תיאורי המקורות.חוני המעגל פינות
אוקי ידוע שהעולם העתיק היה לא מוסריניגון הלב
חבל שממשיכים בלא-מוסריות עכשיו ועוד מעודדים את זה
מסגרות שמגוננות על סיפורי זוועה ומאשימות את הקורבן
וגם בציבור החרד''ל והדת''ל ראיתי את זה
וב'ה התקדמנו והרבה בזכות היהדות והנצרות.חוני המעגל פינות
היהדות-חופש
הנצרות-שיוויון. כן. אם לא היה נצרות הגיוני מאוד שלבעלך הייתה עוד אישה...


מי מאשים את הקורבן? מתי?
אוחח מתי לא?ניגון הלב
עזוב סיפורים ממש דוחים
ע.י.צ'יאל

כפי שאמרו לך, העולם לא שתק.

 

ולמה את מאשימה את הבעל, אבל את בני בנימין לא?

וול, כי מי שאשם בזה היה הבעלניגון הלב
העולם שתק
לצאת לקרב עם רעל בעיניים זה נקרא לשתוק כי לא באמת היה אכפת להם (אם כן הם היו מבררים מה קרה שם באמת ועושים חשבון ותיקון)
למה שבני בנימין יהיו אשמים? לא כל השבט חטא אלא קומץ קטנטן בעיר אחת
ועד שלא נאספו עליהם למלחמה הם בכלל לא ידעו שקרה אצלם דבר כזה (גם המארח לא היה מבנימין בכלל)

בתכל'ס, למה אני משקיעה בתשובה הגיונית לאדם שעונה בעי🤦
ע.י.צ'יאל

את מאשימה אותו יותר מאשר את התוקפים.

 

 

לא באמת היה אכפת להם - למה את אומרת את זה? נראה לך שהיו מסכנים את עצמם, ומוכנים לצאת למלחמת אחים, ולהכחיד שבט שלם, כי לא אכפת להם?

גם לשמעון ולוי לא היה אכפת?

 

עושים חשבון ותיקון - מה את רוצה שהם יעשו?

אני איתך. ציאל בסבתא שך תפסיק עם הזבל הנלחוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל
עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך י"ד באדר תשע"ט 13:51

אתה מתייחס לטפל במקום לעיקר. לטענות שלי אתה לא מגיב, רק לכותרת?

אתה לא ראוי להתיחסות.חוני המעגל פינות
עד כה התגובות שלך היו בעיקר סיבוכים ופיתולים.
ע.י.צ'יאל

טוב לשמוע.

אתה חוזר בכל התגובות שלך על הסיסמה "חיה ותן לחיות" מבלי להסביר מה בה אמת, ועל כן אני ממשיך לשאול.

 

ואם איני ראוי להתייחסות, למה להתייחס לכותרת שלי?

הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?
איזה חג מוגזםנעמי28

סיימנו עכשיו סדר שני.

מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶

יו'ט שני של גלויות?משה
אוי ואבוי
ממש קשוחמתנחל חייכן
הבן שלי כשהיה באוסטרליה באמת סיפר שהלילה השני יותר ארוך
זהו כמעט נגמרנעמי28
הצעת חוק -  אם החג מתחבר עם שבת, אפשר לוותר על החג השני.


תודה לאל שיש את מי לארח.

אי אפשרהגיבן מנוטרדהם

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

לא, בעלי לא.נעמי28
וזה לא מעבר לזמן קצר.
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
שככה חווית את זה


תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק


אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

נשמע כיף!נעמי28אחרונה
כן, יש לנו שנה לחשוב על דרכים יותר טובות לעבור את זה.

אולי יעניין אותך