בדיקות גנטיות חובה או לא ?בדולח
בס"ד
 
 
כדאי.מסכת יומה
אם יש אפשרות, זה יכול למנוע הרבה סיבוכים.
דקה לפני שעוברים לשלבים מעשיים, בודקים, - חובת ההשתדלות.
אבל לא אחרי האירוסין, אז זה כבר נקבע וסגור, אין טעם להתחיל לחפש בעיות.
סומכים על ההשגחה שהובילה עד הלום.
 
חשוב~א.ל
בעבר כבר דנו על זה באריכות, אבל בכ"זמשה4
אם את שואלת - אני חושב שלמרות שאין חובה כזאת, זו חובה מוסרית ממדרגה ראשונה.
 
זה יכול למנוע המון המון עגמת נפש לכל החיים.
 
רצוי מאוד מאוד!!!
לפחות דור ישריםיהודית פוגל
נראה לי שז\ה רק לאשכנזים, ככה יש לי בראש.צלי אש
הרב ערן תמיר ענה לשאלה הזו בדיוק...eliore
בס"ד..

הוא אמר שתכל'ס זה לא מחייב זה מאוד תלוי בהרגשה בעיקר ביחס לספרדים..

אני זוכר את ההתבטאות שלו.. הוא אמר " אני ואשתי לא עשינו" ....

אצל אשכנזים יש יותר בעייה כי זה הרבה יותר שכיח...!!

ולכן במקרה כזה כדאי מאוד ואולי אפ' חובה (לא בדקתי זאת לעומק) וכמו שצלי אש אומר

אבל לספרדים זה לא חובה אך אם יש חוסר ביטחון וכד' .......... אפשר (ככה ע"פ מה שהרב ערן תמיר אמר)

כלו' לא יהיה בבחינת חוסר ביטחון בה'... (זה בגבול ההשתדלות עדיין)..





אמרו לי שכדאי בכל מקרה....נמו.
היום יש המון דברים שעוברים כבר בין העדות....
אם כבר החלטתם להתחתןאבא שמואל
תשכחי מהבדיקות!
מז"א? אז נגמרות הבעיות ?~א.ל
ומה אם לדעת לתכנן מראש דברים,להערך,או אפילו "למזער נזקים"?
עם* (?) ~א.ל
ואם יעשו בדיקה של דור ישריםאבא שמואל
אז ניתן יהיה לומר שנגמרו הבעיות?

ומה את מתכוונת: "ומה אם לדעת לתכנן מראש דברים,להערך,או אפילו "למזער נזקים"?"?
לא יגמרו אבל כמו שכתבתי~א.ל
לפעמים כשאדם יודע מראש הוא נערך לקראת ויכול למזער נזקים.
 
זה נראה לי צעד מוסרי חשובה מאוד
חשוב*~א.ל
אבא שמואל- ממש לא מסכימה איתך!שרבוב
תלוי מה!
אם זאת בדיקה של דור ישרים שהיא מאוד בססית אני חושבת שאסור להתחתן בלי לעשות אותה
(אם הם אשכנזים..)
בגלל שהם אוהבים והחליטו להתחתן אז יוולדו להם ח"ו ילדים עם בעיות רציניות?
לפחות בדיקה של "דור ישרים"!
ב"ה, יש לך אישור לא להסכים איתי?אבא שמואל
זה בסדר, את לא חייבת להסכים איתי!

דעתי, שיש מקום לדון האם בכלל ראוי לעשות בדיקה זו, וגם אם אגיע למסקנה שראוי לעשותה, זה יהיה לפני שנפגשים. אחרי שכבר נפגשים, ובפרט אחרי שכבר החליטו להתחתן, רלוונטיות של הבדיקה מתמעטת עד כדי מתפוגגת לגמרי.

ומה תאמרי לזוג שהתחתן כבר, אולי גם תחייבי אותם בבדיקה, ואולי אפילו תמליצי להם להיפרד? ואם היא בהריון אולי לחשוב אפילו על הפלה?
סליחה שהייתי אגרסיביתשרבוב
לא התכוונתי
 
למה יש מקום לדון אם לעשות את הבדיקה?
לא עדיף למנוע בעיות?
הבדיקה של דור ישרים היא ממש בסיסית, למחלות הכי נוראיות שיכולות להיות מגנטיקה....
 
ואם הם החליטו להתחתן והם יודעים שיהיו להם ילדים ח"ו לא בריאים?
גם אז היית אומר להם להתחתן בכ"ז? אפילו שילוודו להם כאלה ילדים?
 
לדעתי אם התחתנו כבר, זה שונה...זה כבר יותר בעיה..זה לא כמו ארוסים שזה פחות מחייב...
וק"ו שהריון לא מפסיקים!
לא חשבתי שהיית אגרסיביתאבא שמואל
השאלה היא האם אני צריך לחפש בעיות? ואיפה הגבול?

נראה לי בפשטות אם התורה מתירה נישואים כאלה, אין צורך בשום בדיקות, ואם התורה אוסרת כאלה נישואים אין הבדל בין נישואין כבר לבין מעומדין לנישואין.

אני מודה ומתוודה שטרם למדתי לעומק את כל הסוגיות שדנות בנושא, אבל ממה שלמדתי עד כה, נראה לי שאין מקום לחשוש גם אם זה מצוי, עדיין הרב לא בתחום הבעייתי.
ומי מפריע לי לומר שהזוג המסוים הזה נמצא בתחום ה"בסדר"?

אם זוג מחליט להתחתן והוא יודע (ברוח הקודש?) שיהיו לו ילדים ח"ו לא בריאים, בלי קשר לבדיקות של דור ישרים יש לבדוק האם ראוי להתחתן. אבל גם עם הבדיקות עדיין אי אפשר לומר שיודעים, אלא אומרים שההסתברות גבוהה יותר!

ובאיזה מצב תפסיקי הריון? האם 99% שהילד יהיה חולה זה עילה מספיק טובה להפסקת הריון? אולי 51% ? האם יש לך תשובה ברורה בנושא?
והשאלה הגדולה מנין הוודאות שבידיעה? האם זה מדע מדויק? או השערה?

שורה אחרונה:
אני מאמין שאם הקב"ה רוצה לתת לי ילדים בריאים, הוא ימצא את הדרך! ואם חלילה נגזר על פלוני שיהיו לו ילדים חולים, שום התחכמות לא תועיל לו!!!
מה עם בדיקות גנטיות לסרטן?עדיאל
אלצהיימר, פרקינסון? טוב אני לא רופא אבל לחלק מהמחלות יש נטיות גנטייות
 
להגיד שזו חובה זה מוגזם לדעתי
אחת מהמחלות הנבדקות בדור ישריםruthi
היא סרטן כרוני. לידיעתך.
למרות שזה לא פותר את הבעיה הזו מהשורש.
כן אבא שמואלשירק
עם כל הכאב שבדבר לא מתחתנים.
היה זוג שכמעט התארס והיו מאוהבים עד לב השמים  ומצאו בעיה, הרב קנייבסקי הורה להם לא להתחתן.
השאלהאבא שמואל
האם הרב קנייבסקי היה מורה להם לפני שמצאו בעיה שאסור להם להתחתן מבלי לעשות בדיקה?
כמה מכתבים בעניין:שתי צמות
מכתב הגרא``א שפירא שליט``א
הרב אברהם שפירא [הרב הראשי לישראל]
ראש ישיבת מרכז הרב
ט``ז אדר א’ תשנ``ז
 
בס``ד
 
לכבוד
ידידי היקר הרב א. קורן שליט``א
שלום וברכה,
במענה למכתבך הנני להשיבך.
בדבר הצורך בעריכת בדיקת נשאות ל’טי זקס’ לבחורים צעירים עוד קודם יציאתם לשידוכים, הנה אך למותר להדגיש שישי בזה מצוה וחובה, לאור הידוע לנו כיום על הסכנה הקיימת במקרה ששני בני הזוג הינם נשאים, הן סכנה לעובר לחיי סבל ה’ ישמור, והן לקיום חיי משפחה סדירים ושלוים, שכל חיי המשפחה עומדים במשא של יסורים גדולים ולפעמים עד כדי הרס חיי המשחה, וכיון שאפשר למנוע כל זה ע``י הבדיקות שידעו קודם יציאתם לשידכוים האם יש להימנע מלהביא קשר שידוכים בין בן לבת שהם נשאים של טי זקס, ע``כ יש לערוך בדיקות אלו קודם לכן.
בקיצור הדברים: יש כאן מצוה וצורך גדול, ועל כן צעירים והוריהם ידאגו לעשות את הבדיקה הזאת כמה שנים לפני הגיל הראוי לשידוכים, ובכך יהיה להם קל להקים בית בריא ונאמן בישראל, בסייעתא דשמיא.
                                                                                                            בברכה נאמנה
                                                                                                            הרב אברהם שפירא
 
 

 
בחור ובחורה
דאגו לדור הבא!
מאוד מומלץ לכל בחור ובחורה בשלב של ההיכרות לקראת הנישואים, לערוך בדיקות גנטיות, על אף היותם בריאים לחלוטין, כדי לברר אם אינם נשאים של מחלה תורשתית; כי אם שני בני הזוג נשאים של אותה מחלה קיים סיכון לבריאות הילדים.
יישר כוחו של ארגון ’דור ישרים’ (רח’ שטראוס 21 ירושלים, טל’ 02-5372111) שמבצע בדיקת דם פשוטה במחיר זול, שבאמצעותה נבדקת נשאות של ארבע מחלות תורשתיות קשות (טיי זקס, סיסטיק פיברוזיס, קנואן, פנקוני אנמיה), כמובן הכל בסודיות גמורה, כך שבני הזוג יכולים לברר את ההתאמה ביניהם על פי מספר אישי סודי.
בכגון זה אין הכרח לומר ``שומר פתאים ד’``, כי מה שיכולים לברר בקלות כדי למנוע אחר-כך צער גדול - מצווה רבה לעשות.
                                                                                          בכבוד התורה,
                                                                                          שלמה חיים הכהן אבינר
 
 
 
אהרן ליכטנשטיין
רחוב יורדי הסירה 2
ירושלים 93225
 
ב``ה
אור ליום ב’ לפ’ במדבר
                                                                                                              כ``ד אייר תשס``ב
 
 לכל מאן דבעי,
זה מספר שנים גוברת המודעות להשלכות הטרגיות, אישיות ומשפחתיות כאחד, העלולות לנבוע מלידת ילדים פגועים ופגומים כתוצאה מחוסר התאמה גנטית בין ההורים.
במידה רבה, ניתן למנוע מצבים קורעי לב אלה על ידי בדיקות פשוטות שיכולות לקבוע בעוד מועד, טרם נוצרת היכרות מעמיקה, את מידת ההתאמה הגנטית שבין בני זוג אפשריים.
ובכן, אפריון נמטייה לארגון ’דור ישרים’ וכל העוסקים במלאכתו שפתחו ביוזמה לעורר ולעודד צעירים וצעירות המגיעים לפירקם לעבור בדיקות אלו, כדי למנוע תסבוכות אישיות – ולעיתים, הלכתיות – עתידיות. יש לקוות כי מאמציהם ישאו פרי, וכי מספר גובר והולך של אחינו בני ישראל ינקטו בצעד זה, שיכול להעמיק את השלוה והרוגע לקראת בניית בית נאמן בישראל.
                                                                             בברכת התורה והמצוה,
                                                                             אהרן ליכטנשטיין
ושוב אדגיש המחלות המוזכרות זה אצל האשכנזים...eliore
בס"ד

אלה שמוזכרות במכתב של הרב שפירא זצ"ל...
וכן בשל הרב אבינר...

ואם שמתם לב כל אחד מהרבנים האלו הם אשכנזים... 

כיוון שיש אחוז יחסית גבוה של נשאים (טיי זקס למשל).. זה די מחייב אצלם לעשות את הבדיקה..

אבל אין בזה דבר וחצי דבר לספרדים.. 
וזה רק בגדר להרגיע את הלחוצים.. ע"פ מה שהבנתי..


וזה רק בגדר להרגיע את הלחוצים????נעמה11
זה רק בגדר להגביר את השאננות שאיננה במקומה בכלל!!
כיום כאשר נישואים בין העדות הם כ"כ מקובלים, השכיחות שלהם בקרב כל האוכלוסיה עולה.
חוצמיזה לספרדים יש מחלות גנטיות מיוחדות להם.
חוצמיזה- אני מכירה באופן אישי משפחה שביתם חלתה בטייזקס ואבא שלה הוא ספרדי.
אגב, כל אלה שאמרו שאחרי החתונה זה משו אחר ואסור להפיל- אל תנסו להיות יותר צדיקים מהרבנים הכי גדולים בציבור שלנו שמתירים, עם הרבה הקפדות ובצורה מבוקרת כמובן, גם לעשות הפלות כשמדובר בתינוק חולה טייזקס. זה 51 או 99 אחוזים, אלא ניתן בבדיקה ראשונית בהריון לדעת אם זה כן או לא! (ולכם אין זכות להמיט על הילד שלכם ועל כל המשפחה כזה אסון, שאתם יכולים למנוע!!. אני לא מכירה הרבה אנשים שאומרים שאם ה' החליט אז הילד שלהם יחלה ולכן הם לא מחסנים או לא נותנים אנטביוטיקה.... מהגן כבר לימדו אתכם שצריך לעשות
ה ש ת ד ל ו ת...)
אה, דבר אחרון- דור ישרים לא עושים למאורסים.
חשוב מאוד,לא חייבים בדור ישריםאליסף ט
אפשר דרך בתי החולים,ואז אם רואים שאחד מהצדדים נקי לגמרי השני בכלל לא חייב לעשות.
אני מסכים עם שירק ולא  צלי אש
רק אם בדקו, גם מראש צריך לבדוק אפילו אם מאוהבים עד לב השמים, ואם מוצאים משהו לבטל, זו דעתי.
דעתי האישיתruthi
לעשות ולבדוק לפני שנפגשים, או לכל הפחות במהלך הפגישות הראשונות.
ואגב- היום דור ישרים בודקים מחלות נוספות חוץ מהארבע הנפוצות בעולם, שהן: טיי זקס (ניוון התפתחותי), סיסטיק פיבורזיס (מחלת ראות כרונית), קנוואן (ניוון שרירים) ותסמונת פנקוני (אנמיה מולדת, מומים בגפיים, וגידלום סרטניים).
מבין כל המחלות הללו, טיי זקס ותסמונת פנקוני- מזוהות רק אצל אשכנזים, קנוואן מזוהה אצל אשכנזים וילדים לזוגות מעורבים (חצי חצי).
לציסטיק פיברוזיס יש 90% זיהוי אצל אשכנזים ובין 55% ל 85% זיהוי אצל בני עדות המזרח.  והמחלה הזו פוגעת גם בבני עדות המזרח. (אני מכירה מקרוב משפחה שיש בה יותר מילד אחד שחולה, והם ספרדים)
כך ששוה לעשות את הבדיקה הזו רק בשביל למנוע את המחלה הזו.
כמה אחוזים מהבדיקות הם פוסלים?צלי אש
מסכים עם רותיא.ביש
בדיקות דור ישרים וכיוצא בהן יש לעשות לאחר פגישה ראשונה או שניה, ולפני שמתאהבים ולפני שמפתחים רגשות. לבדיקות אלה יש ערך רב, ואין לזלזל בהן. בעולם החרדי ממליצים על בדיקות לפני שמתחילים לשמוע שידוכים, וחבל שבציבור הדתי לאומי לא שמים דגש, ולא רואים בזה צורך מיוחד.
 
ועם כל זאת, כל הבדיקות מכל סוג הן בבחינת תנא מסייע. עינינו נשואות אל ההרים מאין יבוא עזרנו, וכולנו תפילה בעד צעירי הצאן שיזכו לבנין עדי עד.   
  ישנן מחלות ...נווה מדבר
שאם מודעים אליהן לפני ההריון אז ניתן לבצע הפרייה חוץ גופית ולהחזיר את העוברים הבריאים!
 
אז, אם את בקבוצת סיכון למחלות מסויימות ( לכל עדה יש מחלות משלה...אך רוב המחלות שבודקים היום נפוצות יותר אצל האשכנזים), אז שווה להיבדק ואם ניתן לפתור את הבעיה בצורה שציינתי, אז גם לא צריך להיפרד...
חובה מוסרית לדעתי לעשות דור ישרים ובכללהסהר האיתן
מה הקטע הזה שלהם שהם לא נותנים לדעת במקרה שחס וחלילה יש בעיה אצל מי הבעיה? בשביל מה משלמים להם כסף? אם אני נשאית של משהו אני חושבת שאני רוצה לדעת את זה. אני יכולה להיות נשאית של מחלה בלי לדעת ואז יהיו בעיות אחר כך.
הקטע שלהם שהם דואגים לך.צלי אש
מה הקשר בין זה לדאגה?הסהר האיתן
תכליתן של בדיקות דור ישריםא.ביש
לגלות ממצאים ולהניח הנחות לגבי דור, ומטבע הדברים שדור ההמשך נקבע בשניים. אופי הבדיקות של דור ישרים אינו מאפשר מיקוד באחד מבני הזוג.
 
כבר היו דברים מעולם שזוגות עברו בדיקות, התוצאות לא היו טובות, ואחר כך כל אחד עם בן זוג אחר הכל היה בסדר.
בעית הנשאות היא בעיה שמתפרצת בקשר.שתי צמות
לכן לא יאמרו לך אם את נשאית או לא, אלא בהקשר למישו מסויים אם זה יכול להוות בעיה רפואית או לא.
יכול להיות מישו שהוא נשא ועם אחת זה יגרום לבעיה ואילו אם השניה זה יהיה בסדר (בעזרת ה' כמובן).
 
מממ..א.ביש הקדים אותי.... (כתבנו אותו דבר)....שתי צמות
זה לא קטע של דאגה.ruthi
אם אמרו לכם תשובה שלילית משמע ששניכם נשאים של אותה מחלה גנטית. זה לא "בעיה אצל מי" כי אם רק אחד מבני הזוג נשא- אין בעיה להינשא ואין חשש לילדים חולים. את יכולה להיות נשאית וכל ילדייך יהיו בריאים ושלמים, בתנאי שבן זוגך אינו נשא. וכן להיפך.
יש לך מושג מה המשמעות של הטיפולים הללו?ruthi
זה לא רק הפריה חוץ גופית אלא מיון עוברים.(PGD) שסיכויי ההצלחה שלו נע בין 15 ל35 אחוז בלבד, והעלות של הטיפולים האלו היא מטורפת!!
וללכת מראש על נישואים שיצריכו הפריות וטיפולים- זה פשוט חבל. יש לזוג מספיק דברים להתמודד איתם, וטיפולי פוריות ודאיים הם חשש כבד לקשר בעיתי מבחינת הזוגיות.
אז שוב- במידה וזה לא נעשה מראש או בשלב התחלתי של הקשר- ברור שהאופציה הזו קיימת, אבל ודאי שהיא לא לכתחילה.
הפחדת אותי |רועד מפחד| אני תמניה  הוא אשכנזיבדולח
במהלך הפגישות עלה העניין הזה , וגם לאחר האירוסין אך זה נפל משום שלנו לא ידוע על מחלות גנטיות לא אצלם ולא אצלנו הן במשפחה המורחבת והן במשפחה הקרובה .
 
אז פשוט החלטנו לא לעשות והורדנו את זה מעל סדר היום ממש .
 
עכשיו שאני קוראת את זה זה קצת מפחיד אותי גם ככה אני אדם לחוץ .
 
אני מתלבטת מאד האמת .
 
ומאיפה הידע הזה?
מי יכול להרגיע אותי ?בדולח
אוף זה כל כך מטרידבדולח
אז ככה:מסכת יומה
קודם כל, לתימנים יש פחות נשאות של מחלות גנטיות ואפילו לא ממליצים להם לעשות את הבדיקות.
ודבר שני- לא עשיתם עד עכשיו, הגעתם עד לכאן- ככה נקבע!
מתחתנים!! זהו. פעם לא היו הבדיקות ואנחנו חיים היום.
זה הדבר האחרון שצריך להטריד אותך בשלב הזה!
אפילו דור ישרים לא בודקים אחרי אירוסים.
שיהיה המון המון המון... מזלטוב! ובהצלחה!
יהי רצון שיהא ביתכם תמיד מלא אושר ושמחה!
תודה , זו גם אחת הסיבות שירדנו מזהבדולח
בעזרתו של האלוקים בעוד שנה אנחנו נודיע שאנחנו הורים
 
כמו שהקב"ה הוביל את דרכי - דרכנו בצורה מופלאה ממש הוא ידאג גם לנו אחרכך .
 
 
אם הוא תימני אז באמת לא אמורה להיות בעיה.ruthi
 
לא הוא אשכנזי אני תמניה | מנסה להסביר |בדולח
ומישהוא יכול להסביר לי מזה גפילטע פיש? בדולח
דג טחון.ruthi
לנו תמיד אמרו שזה קציצת לחם |מתמם|אבא שמואל
עדיף של תדעי..... וופל אמריקאי
לא משנה מי התימני.ruthi
כשאתם לא אותה עדה אתם לא אמורים להיות נשאים של אותן מחלות, מה גם שלא ידוע היום על מחלות גנטיות מסוימות שנמצאו אצל בני העדה התימנית. הסירי דאגה מליבך ולכי לך בצעד קליל לחופה. הכל בסדר.
(אגב, שאלת מנין הידע, חלקו מהאינטרנט וחלקו מתשובות של רופאים, עברתי משהו בחיים)
עברתי משו בחיים | העברת בי צמרמורת |בדולח
זה בסך הכל דג טחון???????????
בואי נחלקruthi
את המידע על המחלות עצמן שאבתי ברובו מהאינטרנט, את המידע על הטיפולים- מרופאי. (לא התלוצצתי איתם, בכלל לא)
וזה בסדר. חבל על הצמרמורת שלך. לכי תשתי תה..
לא אוהבת תהבדולח
חבל. קפה? שוקולד?משהו?ruthi
אגב- את תימניה אסלית או שיש לך איזה סבא / סבתא אשכנזים?
אני אוהבת שוקו ...בדולח
תמניה אסלית שלמה משני הצדדים אבל נראת אשכנזיה בכלל
אני אוהבת שוקו ...בדולח
תמניה אסלית שלמה משני הצדדים אבל נראת אשכנזיה בכלל
אעדיף לשתוק טוב?בדולח
גם ככה כבר שבוע אני חולה ...
אעדיף לשתוק טוב?בדולח
גם ככה כבר שבוע אני חולה ...
בדולח יקירה, למה תמיד התגובות התגובות שלך כפולות;)וופל אמריקאי
היא כותבת מפלפוןשירק
אהה.. הבנתי.. סולחת!!!! וופל אמריקאי
בדר"כ כשיש 2 עדות מעורבות, זה מהווה פחות בעיהנווה מדבר
אבל בגלל שצד אחד אשכנזי,אולי כדאי לבצע בדיקות מסויימות כמו טיי זקס (שאת זה מציעים בטיפת חלב לעשות, אבל זה אחרי שאת בהריון-אז זה לא כ"כ עוזר...להריונות הבאים כן).
 
לכן, אולי שווה לך להתייעץ עם "מכון  פועה" (יש להם גם אתר ) הם ימליצו לך מה כדאי לך לעשות-
 
אבל, ממש לא בלחץ!
צריך להבדילruthi
גם המחלות שנמצאות באחוזים בודדים אצל בני עדות המזרח לא נמצאו אצל בני העדה התימנית.
אבל אני אשאל משהו אחר, בדולח, יש לך קרובי משפחה אשכנזים, או שאתם תימנים אסלים?
מיהו אשכנזי?א.ביש
זה שלא אוכל קטניות בפסח?
 
ברצינות.
אדם שמוצאו מארצות אירופה. לצורך הענין הגנטי.ruthi
יהודי הולנד מגדירים עצמם ספרדים...א.ביש
במזכירות דור ישרים החליטו שהם אשכנזים.
 
בולגריה נמצאת באירופה, והיהודים שלה מוגדרים ספרדים.
 
דרום אמריקה היא סיפור בפני עצמו.
 
גולדה מאיר אמרה פעם, "מי שלא מדבר אידיש אינו יהודי". איזה מזל יש לנו...
אוקי, זה לא כל כך משנה ההגדרה העצמיתruthi
זה משנה השכיחות של המחלות שאופיניות לעדה מסוימת.
מפריע לי קצת החיבור הבלתי נמנע לתורת הגזעא.ביש
אבל אלה הם החיים (ובצרפתית- סה לאבי).
תורת הגזע?בדולח
נתקלת בהסטוריונית חפרנית יש לך מזל שאני חולה שארגיש יותר טוב תקבל הרצאה
שטויותט'

לא כל יהודי הולנד מגדירים עצמם ספרדים.

הקהילה הגדולה בהולנד היא דווקא אשכנזית - ייקית

 

 

חחח אני ספרדיה... אני ממוצא הולנדי ועשיתי דור ישרים...

תמיד אמרו שלאשכנזים יש יותר דפקטים....שתי צמות
סתתתתאאאםםם...
 
(אני אשכנזיה מדורי דורות.... חוץ מסבא רבא שלי שהגיע מחרן אאע"ה)..............
מחלות גנטיות של יהודיםשירק
עושה צמרמורת כשמתחילים לדבר על מי נושא חומר גנטי יותר איכותי
הי שירקי (לי מותר?...)שתי צמות
כתבתי בצחוק...(ראית את הסמיילים הצוחקים??)
אני בתוך אותם אשכנזים לפלפים....
תסבירי לסבא שלי שזה היה בצחוקשירק
רק תזהרי מהתגובה שלו
לבוא עם שכפ"ץ???שתי צמות
סבא שלך מפחיד??
היי צמותייםט'
אני עם שירק בענין הזה.
 
חייבים לשים לב שלא לגלוש בנושאים רגישים....
אני מתנצלת.שתי צמות
לא ראיתי שבהודעות קודמות העלו אסוסיאציות לתקופות אפלות בעברנו.
 
שירק, קבלי את סליחתי.
 
הכל בסדר שתי צמות, וזה גם בסדר שלא ראיתשירק
מה שנכתב למעלה נכתב אחרי מה שכתבתי לך,
כמובן שהדברים נכתבים על דעתו של גוטלא.בישאחרונה
כולנו יהודים באמת לא מתאיםבדולח
בדולח, מותר לי לפתוח ניק בדולחי?א.ביש
רציתי לפתוח משהו דומה לניק שמתרוצץ פה, אבל מסתבר שיש עליו מערערת. 
אני תמניה שלמה משני הצדדים נכון שאני לא נראת?בדולח
תודהבדולח
עוד שאלהבדולח
יש לארוסי אח שגם התחתן עם תמניה ואצלם ברוך השם אין שום בעיה
עוד שאלהבדולח
יש לארוסי אח שגם התחתן עם תמניה ואצלם ברוך השם אין שום בעיה
יכול להיות שלאח אחד יש ולאח אחד איןשרבוב
מה פתאום????בדולח
אין כזה דבר
בודאי שיש.שתי צמות
נשאות היא פגם גנטי שלא חייבת להימצא בהכרח בין כל בני משפחה אחת.
 
תחשבי אופטימי.
תרגעי, טוב? זה הכי חשוב.ruthi
אני בן אדם לחוץבדולח
וזה מלחיץ אותי מוות
גם אני לוקחת את הגלולות האלהבדולח
ואני כולי לחוצה ופוחדת ו... כואבת לי הבטן מזה כבר חמישה ימים
הגיונית.ruthi
הבטן תכאב לך עוד חמישה ואז זה יעבור.
ואם את תימניה אסלית אז את יכולה להיות רגועה לגמרי! באמת!
אז זה אמור לכאוב ?בדולח
ונרגעתי כפרה על הילדים המהממים שיהיו לנו בעזרתו
תודה לך עשית את זה!בדולח
הצלחת להרגיע אותי
גם אני לוקחת את הגלולות האלהבדולח
ואני כולי לחוצה ופוחדת ו... כואבת לי הבטן מזה כבר חמישה ימים
מה פתאום????בדולח
אין כזה דבר
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך