חיסון רוטה, מנה 2.פלוניתאלמונית1
בס''ד

שלום לכולם, מבקשת להתייעץ.
כשהיה בן חודשיים, חיסנתי את בני לחיסון מחומשת של גיל חודשיים כולל חיסון לרוטה שנותנים בטיפות.
נאמר לי ע''י האחות שחיסנה שיכולות להיות תופעות לוואי עד יומיים. אחות אחרת אמרה עד 5 ימים.
בפועל, הוא סבל במשך 3 שבועות.. כאשר העברנו שבוע לפחות עם נובימול מהסיבה הפשוטה. הילד היה בוכה וצורח צרחות מכאבי בטן. חוסר תיאבון משמעותי מאוד. ברמה שהייתי צריכה להכריח לאכול לפעמים, אחר כך כבר ויתרתי כשראיתי שלא הולך בכוח. כשכן נהיה כבר רעב מעצמו, הייתי נותנת בקבוק (חלב אם או מטרנה אקסטרה קר קומפורט, כי סובל מקוליק) והיה שותה כמה לגימות ואז מפסיק ובוכה וצורח מכאב. נרגע, עושה סימנים שרוצה לאכול, ואז עוד כמה לגימות וחוזר חלילה..
ככה כל האכלה הייתה, היה עושה טובה ואוכל פעם 60,פעם 90,לפעמים גג 100. היה חסר מנוחה, בכייני לאורך היום, וישן בלילה פתאום 6 או 8 שעות בלי לקום בכלל, ואם הייתי מנסה להעיר לאכול היה מתעצבן, בוכה, מעיף את הבקבוק וחוזר לישון.. וויתרתי והנחתי לו שיישן.
כאמור רק עכשיו אחרי שעברו 3 שבועות הילד התחיל לחזור לעצמו, רוצה לאכול. אוכל, לפעמים עדיין בחוסר חשק אבל לפחות לא צורח כמו אז.
אני נורא מתלבטת לגבי המנה השניה והשלישית.
מצד אחד אומרים שזאת מחלה נוראית שמתאשפזים בה, ומצד שני אומרים שהחיסון אמנם יעיל מאוד אבל לא מכסה את כל הזנים השונים של הוירוס (כמו שפעת).
אם זה משנה, הוא עתיד להכנס למסגרת בע"ה רק כשיהיה בן 10 חודשים, לגן.
אשמח לתובנות..
לגבי חיסון רוטהיפית8

אני בכלל לא נותנת אותו

לא יודעת מה לאמר על מה שעברתם, אבל זה היה חיסון מחומשת אז איך אפשר לדעת לאיזה מהמרכיבים הוא הגיב?

 

אני באופן אישי אף פעם לא נתקלתי בתינוק או ילד שחלה ברוטה והרבה יותר חוששת מחיסונים חדשים שעדיין לא ידועות ההשפעות שלהם לטווח ארוך מאשר מוירוס בטן שיכול להיות קשה אבל יכול להיות גם שלא וזה בכלל לא מחסן לכל סוגי הוירוסים שיכולים לגרום לשלשול.

 

אחרי מה שקרה לכם מהחיסון הקודם אני בטח לא הייתי ממשיכה לחסן לרוטה, השאלה מה לעשות עם שאר החיסונים, כי חלקם כן חשובים

 

את שאר החיסונים עושה בודאותפלוניתאלמונית1
ההתלבטות היא לגבי הרוטה. רופאים וגם אחיות טיפת חלב אמרו שאלה תופעות לוואי מהרוטה, אבל לא לכל כך הרבה זמן.
וואי וואייפית8

כשעושים חשבון של סיכון מול סיכון - סיכון של מחלה (אם בכלל תהיה) לעומת סיכון של תופעות לוואי של החיסון - אני לרוטה לא מחסנת

ואחרי שחוויתם תופעות לוואי בצורה כזאת נראה לי די ברור לא לתת את המנות הבאות

שאלת את הרופא?

זהו ש...פלוניתאלמונית1
המרפאת ילדים פה דפוקה לאללה.
זאת מרפאה עצמאית עם 3 רופאים. 2 מטורללים על כל הראש והרופא שלו שנורמלי, נמצא רק איזה יומיים בשבוע, ואמר לי פעם כשהייתי אצלו שאין לי סיבה על כל דבר לבוא, אלא אפשר להשאיר שאלה אצל המזכירה והיא חוזרת.
אז השארתי שאלה והיה והוא לא היה ואחד הרופאים המטורללים ענה לי "לא ברורה לי השאלה שלך. תבואי עם הילד."
יומיים אחרי זה הייתי בטיפת חלב אצל רופא עם הילד, אז הוא כן בדק וראה ועשה רושם טוב, אבל אמר שאין קשר לדעתו וכאבי בטן יכולים להיות מהרבה דברים, בגלל שאני לא מניקה וזה לא הטבעי ובקבוק זה לא כמו שד בלהבלהבלה. רק גרם לי להרגיש רע יותר עם זה שהילד לא יכול לינוק כאילו שאני בכוונה לא מניקה..
נמאס לי מכל הרופאים האלה. חושבים שיודעים הכי טוב, לפעמים יותר טוב מהאמא.
מבינה אותךיפית8

את מכירה את הילד שלך, את כבר יודעת אם התמ"ל עושה לו כאבי בטן או לא, נכון?

אם את רואה שינוי חד ולא מוסבר מיד אחרי חיסון הגיוני לחשוב שזה בגלל החיסון

 

אמרת שגם האחיות אמרו שזו תופעת לואי של החיסון רוטה, אולי תשאלי אותן אם במקרה כזה ההמלצה להמשיך לחסן או לא

אני באופן אישי לא מחסנת לרוטה בכל מקרה

הוא מקבל גם תמלפלוניתאלמונית1
וגם חלב אם שאוב.
עד לפני החיסון הארור, כל בקבוק של חלב אם היה מחסל טורף. ממש אוהב את זה.
כשהיה עם התופעות מהחיסון, אפילו חלב אם לא יכל לאכול בלי לצרוח מכאבים.
אם אפשר לשאול, מה הסיבה שאת לא מחסנת?
כן, לא מחסנת לרוטהיפית8

כתבתי למעלה - מעתיקה לפה:

אני באופן אישי אף פעם לא נתקלתי בתינוק או ילד שחלה ברוטה והרבה יותר חוששת מחיסונים חדשים שעדיין לא ידועות ההשפעות שלהם לטווח ארוך מאשר מוירוס בטן שיכול להיות קשה אבל יכול להיות גם שלא והחיסון גם לא מחסן לכל סוגי הוירוסים שיכולים לגרום לשלשול.

 

 

כמעט כל מי שלא מחוסן, חולה ברוטה.ספק

ויותר מפעם אחת - הידבקות בזן אחד, לא מונעת הדבקות בזן אחר - אבל אחרי הפעם הראשונה, התסמינים קלים יותר. 

החיסון מכיל את חמשת הזנים הנפוצים. 

 

עד שהתחילו לחסן נגד המחלה, כל הילדים חלו בה. (כמו חצבת - עד המצאת החיסון, כולם חלו למעט מקרים בודדים). 

 

ברוב המקרים, זה ייגמר בשלשולים וכאבי בטן למשך מספר ימים. 

מצד שני, זו גם מחלה שיכולה במקרים מסוימים להסתבך ואז באמת עלולים להגיע לאשפוז (מה שנכון לגבי כל מחלה). 

בעלם המערבי, הסיכוי למות הוא אחד ל-14,000 חולים. (לחצבת זה אחד ל-1000 לשם ההשוואה). 

 

כדאי לך להתייעץ עם רופא ילדים וגם לציין שהוא סובל מקוליק ולספר לו מה קרה אחרי החיסון. 

אף אחד מילדי לא חלה ברוטה. לא מחוסנים. להפוך את הרוטה לחצבת?לב אמיץ

רוטה וירוס מעיים. יש שנדבקים, יש שלא. זו אינה מחלת ילדות שכולם נדבקים בה כמו חצבת.

 

גם יצרן החיסון ה RotaTeq מדווח שהחיסון לא בהכרח מעניק הגנה מפני וירוס הרוטה.

RotaTeq® (Rotavirus Vaccine, Live, Oral, Pentavalent) | Official Site

 

גם מחוסנים נדבקים.

 

 

 

*נולדו הרבה לפני שהיה קיים החיסון.לב אמיץ


הם כמעט בודאות חלו. או שהם לא פיתחו תסמינים חמוריםספק

או שאת פשוט לא שמת לב כי היית עסוקה בלרמות אנשים... 

 

כמעט כולם נדבקים. קחי את הילדים שלך ותבדקי - יש להם נוגדנים לרוטה כמעט בודאות. 

אני מוכן לשים על זה כסף. ואת? 

 

אכן, גם מחוסנים יכולים להידבק. החסון לא מכיל את כל הזנים. (רק את הזנים שגורמים לכ-90% מהתחלואה). 

זה לא סוד - אבל זה מפחית את הסיכוי ואת החומרה. 

תתמודד עם מה שמציין יצרן החיסון. לגופו של עניין.לב אמיץ


לא חידשת כלום. (זו השיטה החדשה? להעמיד פנים שכן?)ספק

עם מה בדיוק אני אמור להתמודד? 

 

ואת מוכנה לשים כסף על זה שלילדים שלך יש נוגדנים לרוטה? 

"לשים"? תשים על הילדים שלך.לב אמיץ

סיפורי הפחדות כמו "כולם נדבקו ברוטה, כמו בחצבת בעידן שלפני החיסון" אפשר לספר רק להורים הצעירים שלא מכירים מה היה קודם.

 

ואם יש להם נוגדנים כי קיבלו את הנגיף בקלות, אז מה דחוף לך לחסן בחיסון עם תופעות לוואי קשות יותר מהוירוס עצמו.

 

שאלתי משהו פשוט: את מוכנה להמר על כך שלילדים שלך יש נוגנדים?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ב באדר תשע"ט 19:24

או שאולי את חושבת ש"נוגדנים נוצרים מעצמם כשהתנאים מבשילים"?... 

כולם, כולל הילדים שלך, נדבקו ברוטה. אני מוכן להתערב איתך על סכום לא מבוטל. 

אם את כ"כ בטוחה בשטויות שאת כותבת - אז למה את לא מוכנה לקחת ממני כסף? 

 

אה, פתאום הם "קיבלו את הנגיף בקלות" - בקיצור, הם נדבקו בו. 

יכול להיות - כפי שכבר כתבתי - שהם לא חלו בצורה קשה. רוב הילדים לא חולים בצורה קשה. 

בד"כ מדובר על קצת שלשולים וכאבי בטן. זה הכל. 

 

תופעות הלוואי של החיסון לא יותר קשות מהמחלה או ממה שהמחלה יכולה לגרום. 

לפעמים תופעות הלוואי לא נעימות, אבל בהתחשב בעובדה שבכל שנה יש כמה תינוקות בארץ שלא מתו ממנה, זה די שווה את זה, לא? 

עד שהילד לא חולה, אי אפשר לדעת אם הוא יקבל את זה בקלות או שהוא יקבל את זה קשה ואפילו, ר"ל, ימות. 

לא כתבת לפני רגע שאת לא מהמרת על הילדים שלך?... 

 

בקיצור, תפסיקי לבלבל את המח ולנסות להישמע "מבינה". את לא. כבר הוכחת שאין לך שמץ של מושג באף נושא שאת מתיימרת לדבר עליו.  

תודה. 

ואם כולם נדבקוחלושי
אז מה הבעיה, הם נדבקו. זה היה נראה כמו כל וירוס שלשולים אחר שילדים נוטים להדבק גם אלו המחוסנים לרוטה. לא מצליחה להבין מה אתה מנסה להגיד בדברים שלך.
סתם הסברתי לה שהיא כותבת דברים לא נכונים. כרגיל.ספק

אגב, אם 1 מ-14,000 תינוקות מתים מזה, זה אומר שיש כבר כמה תינוקות שחייבים את חייהם לחיסון הזה מאז שהוא נכנס לתכנית החיסונים. 

 

ב-2016, נולדו כ-185,000 תינוקות. זה אומר כמה? 15 ארונות קבורה קטנטנים? אולי 16? 

טוב, נו, זה רק כמה תינוקות. לא באמת כזה נורא. 

אז אמא אחת תבכה קצת ותעשה אח"כ עוד ילד, לא? 

 

המחוסנים לרוטה, יש להם סיכוי מאוד גבוה שלא להידבק כלל וגם אם הם נדבקים, אז המחלה מתבטאת אצלם בצורה פחות חמורה והסיכוי שלהם למות ממנה, קטן בצורה משמעותית. 

 

אבל שוב, בשביל 16 משפחות שבורות בשנה? 

שטויות. 

מי צריך את זה בכלל... 

ומה לגבי הסיכוניםחלושי
שהם אומנם מאוד נדירים אבל גם להכניס תינוק בין חודשיים לניתוח בגלל הסתבכות במעיים בעקבות החיסון זה לא דבר פשוט. (מכירה מקרוב)
וגם בין אנשי הרפואה יש שנזהרים מלעודד לקחת את החיסון הזה.
הם קטנים בהרבה מהסיכון למות מהוירוס.ספק

בסוף, כל אדם הוא בסיכון למות בצורה כלשהי - הרפואה מנסה למזער את הסיכון. 

התפשלות מעיים בעקבות חיסון זה הרבה יותר נדיר מהסיכון למות מהוירוס. 

 

אף אחד בעולם הרפואה לא "נזהר מלעודד" לקחת את החיסון הזה. 

החיסון הזה מומלץ ע"י הרופאים. 

 

 

לצערי זו גם תופעת לוואי של החיסון.לב אמיץ

תופעות הלוואי השכיחות ביותר כוללות אי-שקט ועצבנות, נזלת, שיעול, חום, חוסר תיאבון והקאות. תופעות לוואי נוספות כוללות: מוות, התפשלות המעיים, הפרעות מעיים שונות, הפרעות במערכת הלימפה והדם, מחלת קוואסאקי.

 

חיסון הרוטריקס.

https://www.gsksource.com/pharma/content/dam/GlaxoSmithKline/US/en/Prescribing_Information/Rotarix/pdf/ROTARIX-PI-PIL.PDF

 

חיסון הרוטה-טק.

https://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/ApprovedProducts/UCM142288.pdf

 

בצרפת הוסרו חיסוני הרוטה מלוח החיסונים לאחר שוועדת בדיקה מצאה שהחיסון גורם לתופעות לוואי חמורות כולל מס' מקרי מוות.

 

 

שוב, מעמידה פני מבינה...ספק

כן, יש תופעות לוואי. יש אפילו תופעות לוואי נדירות וחמורות - אבל הן נדירות יותר מהסיכוי לחלות ברוטה בצורה קשה. 

 

אף אחד לא מסתיר את תופעות הלוואי הללו ואין כאן שום קונספירציה - יש כאן הפחתת סיכון מודעת. 

 

בצרפת מי שרוצה יכול לקבל חיסון רוטה, אבל לא מקבלים עליו החזר (של שקל וחצי בערך). 

 

המספרים בצרפת נבדקו והם זהים למספרים בכל שאר העולם. 

 

במקום לקשקש על צרפת - אולי תסבירי לנו למה כל המדינות האחרות בעולם שאינן צרפת, מודעות לאותם מספרים בדיוק, ועדיין ממליצות לחסן? 

 

 

מציינת שוב: מוות נרשם כתופעת לוואי מהחיסון בעלון לצרכן.לב אמיץ

לא יודעת באיזה עולם מוות מחיסון עדיף על מוות ממחלה.

 

בישראל החליטו בוועדה המייעצת למחלות זיהומיות ולחיסונים "לחיות עם תופעות הלוואי החמורות".

 

להביא קישור של סיכום ישיבת הועדה המייעצת למחלות זיהומיות ולחיסונים מיום 11.8.11 על הצגת תופעות לוואי של חיסונים בפרסומי משרד הבריאות?

שם. בעמוד 6.

 

 

 

 

"באיזה עולם מוות מחיסון עדיף על מוות ממחלה"??? את אמיתית???ספק

מוות הוא מוות. 

זה לא משנה ממה הוא נגרם. 

 

החיסון, עובדתית, מפחית את הסיכון למות. נקודה. 

 

זה באמת הדבר הכי מטומטם שראית אותך רושמת עד עכשיו - וזה לא משהו שהולך ברגל... אפילו יותר מטומטם מ"תולעי מעיים נוצרות מעצמן". 

וואו. 

פשוט הזיה. 


 

בישראל - ובכל יתר העולם - החליטו להקטין את סיכויי התמותה של תינוקות. 

 

Eurosurveillance | A benefit–risk analysis of rotavirus vaccination, France, 2015

 

 

לא יאומן.לב אמיץ


אני מבין שאת לא בדיוק העיפרון הכי מחודד בקלמר, אבל ננסה:ספק

נניח שמישהו מציע לך כוס מי קסמים - בדומה למי הקסמים שאת מציעה (אבל בניגוד למי הקסמים שאת מוכרת, שלו גם עובדים והוא יכול להוכיח את זה) - והוא אומר לך: "מי הקסמים הללו מפחיתים את הסיכוי של התינוק שלך למות, ח"ו, פי 200".   

 

זה באמת ישנה לך במידה והוא ימות, ממה הוא ימות? זה באמת יהווה שיקול כלשהו?? - או שפשוט תעשי מה שכל אדם שמנת המשכל שלו גבוהה ממידת הנעליים שלו יעשה - ותני לילד שלך לשתות אותם כדי להקטין את הסיכוי שלו למות בכל דרך שהיא?

 

אי אפשר להמציא אנשים כמוך. 

באמת. 

 

אני נדהם מזה שעד היום לא חשבת שאת מסוגלת לעוף מעזריאלי אם תעשי "צוויץ צוויץ" - כי זה עובד לציפורים... 

אני חייבת להגיד שההתנסחויות שלך דוחות ומתנשאות.ניקית בהריון
אתה לא חייב להסכים איתה או לא, תדבר לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.
אני יכול לחיות עם זה.ספק


רק בריאותניקית בהריון
צודקתיפית8

נראה לי שעדיף פשוט לא להגיב לו עד שימאס לו לתקוף כאן

מתנסח מאוד יפהברוכים תהיו

אפילו יותר מבהמה.
שכחת פרט אחד, העיפרון הכי חד בקלמר, שחיסון הרוטה בעצמו מוריד את חוזק המערכת החיסונית, כך שיכול להיות שאבקת הקסם תעלה את הסיכוי של הילד למות. ולי אישית רופאת המשפחה אמרה שהוא חיסון "לא כזה חשוב" ואפשר לוותר עליו. אז העיקר להתלהם

גם את מתנסחת יפהספקאחרונה

אפילו יותר ממקק. 

 

לא שכחתי שום דבר. החיסון והשפעותיו נבדקו ונחקרו לעומק. החיסון לא "מוריד את חוזק" שום דבר. (ולא יותר פשוט לכתוב "מחליש"?).  

יכול להיות שנפלת על רופאת משפחה לא מהמשובחות - אבל סביר להניח שאת סתם כותבת סיפור שלא קרה. 

כל טיפש וכמה שהוא מוכן לסכן את החיים של הילדים שלו בגלל האגו שלו. 

לא מתיימרת להיות מבינה גדולה אבליפית8

ההגיון הפשוט שלי אומר שחיסון זה לא מים, וברור שבחיסון יש סיכון

ואדם עם קצת הגיון וחוש אחריות שוקל סיכון מול סיכון. סיכון של מחלה מול סיכון של חיסון

 

לי אין אמון רב במערכת הבריאות, וכשהם אומרים לך אחוזים מוסימים של סיכון אתה יכול להבין לבד שזה ודאי נמוך יותר מהאמת כי באופן אישי אני מכירה את התגובות שמקבלים מהרופאים/אחיות כשמתלוננים אצלם על תופעות שונות שקרו אחרי החיסונים והם מכחישים את הקשר לחיסון כשהקשר הסיבתי די בולט לעין

 

זה מספרים. פשוט.ספק

הסיכון להתפשלות מעיים - שזו תופעת הלוואי הכי חמורה של חיסון הרוטה, מתרחשת ב-1 לכ-60,000 תינוקות. רובם, אגב, לא מתים.  

הסיכון למות מנגיף הרוטה עצמו הוא כ-1 ל-15,000. 

 

כלומר, יש פי 4 סיכון למות מוות סופי ומוחלט בגלל הנגיף מאשר לסבול מתופעת לוואי חמורה שלרוב (כמעט תמיד) לא מסתיימת במוות. (במיוחד אם ההורים כן סומכים על משרד הבריאות וכשהתינוק מתחיל להקיא, לוקחים אותו לרופא). 

 

הנה לך, סיכון מול סיכון. 

 

אין לך אמון במערכת הבריאות? באמת? כשהילד שלך חולה את לא לוקחת אותו לרופא? 

את חושבת שהרופאים כולם הם חלק מקונספירציה חובקת עולם שמטרתה היא מה? להרוג תינוקות? בשביל זה הם לומדים יותר מעשור? כדי להרוג תינוקות? להתחמק מעונש על רצח? 

 

כשאחות רואה 1000 תינוקות בגילאים שונים מדי יום עם בעיות די זהות, ואז אחת מהן מחליטה ש"הקשר הסיבתי בולט לעין" בין הבעיות של התינוק לבין החיסון שהוא קיבל - אז כן, היא תנפנף אותה. בצדק. 

 

יש תופעות לוואי מסוימות ומוכרות של חיסונים. 

יש תופעות שלא קשורות לחיסונים - גם אם האמא בטוחה שכן. 

 

מה שבולט לעין של אישה ללא הכשרה, ידע או השכלה רלבנטיים - הרבה פעמים יהיה פשוט לא נכון ואם שעוסק בתחום, כנראה יידע קצת יותר טוב ממנה.  

אתה מדבר בשחור לבןיפית8

נתקלתי ברופאים שבטוחים שהם סגנים של אלוקים ונתקלתי ברופאים בכירים שמאד היה חשוב להם לשמוע את ההתרשמות שלי כאמא כי הם נותנים משקל לאינטואיציה של אמא - מה שאתה קורא בכזה זלזול "אישה ללא הכשרה" - אמא שמכירה את הילד שלה והלב שלה מרגיש מה רגיל ומה לא רגיל אצלו וכו', לא צריך להכביר במילים, הרעיון מובן

 

אין לי אמון רב במערכת הבריאות. כן. לכן אני לא לוקחת לרופא?? מה הקשר?? ברור שהולכת לרופאים כשצריך אבל לא הולכת אליהם בגישה שהם יודעים הכל ואני כלום. 

וגם לא מקבלת את הדברים שלהם כתורה למשה מסיני, כל אדם וכל הורה צריך לקחת אחריות על הבריאות שלו ושל הילדים שלו ולא לסמוך על הרופא בעינים עצומות

 

קרה לא פעם שרופאים הציעו בדיקות או טיפולים כי זה הנוהל או הפרוטוקול אבל כששאלתי יותר לעומק והתענינתי פתאום הבנתי מהתשובות שלהם שלא כל דבר באמת נצרך, חלק זה רק כסת"ח וחלק זה סתם הפרוטוקול, ואם זה בדיקה שלא נעימה לילד ושאלתי את הרופא עד כמה זה באמת נחוץ פתאום התברר שזה לא כל כך חשוב ושאין שום בעיה לוותר על הבדיקה, אז למה לטרטר את הילד שלי סתם? לעומת זאת אם הרופא הסביר את חשיבות הבדיקה ולמה כן כדאי לעשות אותה אז יכולתי לעשות את זה בלב שלם שלמרות אי הנעימות זאת טובת הילד.

 

מי שרוצה לתת אמון עיוור במערכת הבריאות (כמו בשאר הגופים והמוסדות) שיערב לו, בעיני זאת תמימות

מוחלטת. 

מי שעושה קצת שיעורי בית, לומד את הנושא המדובר ומגיע לרופא בראש פתוח ויודע לשאול שאלות - בצורה מכובדת כמובן - מקבל תשובות שיותר מתאימות לו אישית ויכול להיות רגוע יותר שהוא עושה את הדבר הנכון

 

 

והכי חשוב - אדם צריך לזכור שהאחריות על שמירת הבריאות שלו היא אחריות שלו ולא של הרופאים. 

עשית בדיקות? תברר תוצאות, לא תמיד הרופא יתקשר אליך. 

החל מגיל מסוים תבקש מהרופא בדיקות תקופתיות באופן יזום - הרופא לא יתקשר להזכיר לך שכדאי לך לבדוק סוכר פעם בשנה כי אבא שלך חולה סכרת

וכן הלאה

כי מספרים הם דבר מוחלט.ספק

אני לא אומר שאמא לא שמה לב שהילד שלה מפסיק לאכול - אבל זה ש"ברור לה" שזה בגלל חיסון, זו כבר חסר כל ביסוס. 

הרבה ילדים מאבדים את התיאבון בשלבים מסוימים במהלך חייהם משלל סיבות ולאמא אין את הכלים לדעת מה גרם לזה. 

לכן, נעשים מחקרים על גבי מחקרים - שהם אובייקטיביים ומהם אפשר לדעת האם יש קשר בין הדברים. 

 

מה הקשר בין העובדה שאין לך אמון במערכת הבריאות לכך שאת לוקחת את הילד שלך למערכת של אנשים שבהם אין לך אמון במקרים של חיים ומוות? 

וואלה, לא יודע... 

 

רופאים לרוב מואשמים בזה שהם מנסים לצמצם את כמות הבדיקות. אין דבר קל יותר לרופא מלשלוח כל אמא היסטרית לכל בדיקה אפשרית ולכסות את עצמו מכל הכיוונים. אין לו שום סיבה שלא לעשות זאת. 

זו הפעם הראשונה שאני שומע שמאשימים רופאים בעודף בדיקות לא נחוצות. 

 

אגב, את גם בודקת בעצמך את הבלמים ברכב שלך לפני שאת נכנסת לאוטו - או שהיחס הזה למומחים בתחומם שמור אצלך רק לרופאים? 

אולי את עושה גוגל כדי לדעת איך בדיוק פועל השבב של מערכת ה-abs שלך, ואת קונה מכשור מתאים כדי לצרוב אותו בעצמך ולדבג אותו? 

 

הרופא, הוא לא המזכירה שלך. כמובן שאדם צריך להיות אחראי לבריאותו. 

אבל לרופא יש ידע רפואי. לך אין. (למרות שעשית גוגל וראית כמה סרטונים ביוטיוב). 

האמת שעשיתי טעות שהגבתי לךיפית8

לא צריך לדבר עם אנשים שאין להם תרבות דיבור

 

לפחות עכשיו אני עוצרת כאן

אני חושב שאת טועה כשאת פונה לרופאיםספק

הם הרי מנסים להרוג אותך כחלק מהקונספירציה... 

לאמא יש בהחלט אינטואיציה להרגיש את הסיבה לזהחניתה

ואני מצטערת אבל במקרה של רוטה הקשר הוא ברור לחלוטין. אין ספק.

 

וגם הזהירו מראש מה התופעות לוואי ושיש ילדים שלוקחים את זה מאוד קשה ואם זה מגיע לרמה מאוד קיצונית לפנות למיון. 

 

לפי מה שהבנתי היעילות של הרוטה בארץ עדיין עוקבים אחריה.

 

 

ו

אמא רוצה להאמין שיש לה אינטואיציה להרגיש את הסיבה לזהספק

במיוחד כשמחפשים אשמים ו\או פיצויים. 

 

צר לי, זה שתחזרי על כך ש"אין ספק" לא יהפוך את זה לנכון. 

 

ועוקבם אחרי יעילות כל החיסונים כל הזמן. התוצאות מדהימות. 

לא כל הילדים שלי סבלויפית8

משלשולים כשהיו קטנים וגם אלה שכן לרוב היה מדובר בשלשולים קלים כל כך שבכלל לא בדקו מה זה

כך שאולי זה היה רוטה, אי אפשר לדעת...

זה בטח לא היה שלשול שמצדיק מתן חיסון כנגדו!

 

 

תראי כאןיראת גאולה
חיסון נגד נגיף הרוטה

חיסון רוטה: יעיל ביותר

ציטוט:
באילו מקרים לא מומלץ להתחסן?
במקרה של תגובה קודמת קשה לאותו התרכיב.
גם היצרן מצייןלב אמיץ

שאין לתת את החיסון לפעוטות שרגישים לכל רכיב בחיסון.

RotaTeq® (Rotavirus Vaccine, Live, Oral, Pentavalent) | Official Site

 

 

 

 

 

 

אני אחרי הסיוט שעברתי עם הרוטה בגיל חודשייםחניתה

ואחרי התייעצות עם חברה שהיא אחות בטיפת חלב.

 

לא המשכתי לחסן את הפעמיים הנוספות.

 

היון הוא בן 11 חודש ולא היה לו את התופעות הנוראיות האלו שהיו לו אחרי החיסון רוטה בכלל. והוא במסגרת מגיל חצי שנה.

 

הוא היה כל כך אומלל אחרי החיסון הזה כמה ימים... 

 

הדור שלנו לא קיבל את החיסון הזה

 

הוא חדש יחסית...

היי חניתה..פלוניתאלמונית1
אשמח לשמוע מה היה עם הבן שלך?
אפשר גם במסר בפרטי אם תרצי...
תודה
אני כבר לא זוכרת בדיוקחניתה

אבל זוכרת שלא אכל ושילשל, וכאבה לו הבטן כל הזמן כמה ימים בכה המון בלי הפסקה ולא ירד מהידיים שלנו. ולא ישן טוב גם. והיה סיוט סיוט.

 

לפי מה שחברה שלי אמרה (היא אחות בטיפת חלה והיא בעצמה לא חיסנה הבת שלה לרוטה) זה חיסון שהתחיל ב2010-2011

 

בערך. 

 

אם הילד מגיב כל כך קשה לחיסון אז לדעתי התועלת נמוכה מהיעילות.

אגב הן שואלות על זה בטיפת חלב ולפעמים ממליצים  לחכות עוד קצת או לפצל וכו'. והן מכניסות את מה שאת אומרת לנתונים.

 

ואולי קשור ואולי לא, בכל מקרה לאחרונה, הילד שאיתו במשפחתון היה לו שלשולים והקאות וממש התייבש וגם המטפלת שלהם נדבקה, והקטנציק שלי ממש כלום, קצת חום נמוך איזה יום וחצי וזהו.

 

 

שאלה לא פשוטהאורוש3
אני כן מחסנת לרוטה. מכירה מקרוב מאוד תינוקת שתוך שנה התאשפזה עם רוטה שלוש פעמים והגיעה עד סכנה בהחלט. אבל זה לא הסיפור של כולם...
ובמקרה של כאלה תופעות הייתי מחפשת רופא ילדים טוב ואמין להתייעצות (גם נוסעת למקום אחר אם אין לך מענה אצלכם).
כמעט איבדתי את בתי בעקבות רוטה..ישועת ה' כהרף

כשנכנס החיסון למערך החיסונים בחרתי לא לחסן את בני והוא חלה ברוטה.. הוא סבל מכך במשך כמעט שבועיים והייתה התמודדות ממש קשה.. הרופא אמר לי בזמנו, שיש לי מזל מכיוון שהשנה הווירוס חלש, ושיש שנים שכל מי שחולה מגיע לאשפוז..

לאחר מכן חיסנתי את הבאה ולא חלתה.

הבת שנולדה אחריה פספסה את זמן החיסון ההתחלתי והם לא הסכימו לחסן אותה. במעון הייתה מגפה של הרוטה, הרבה חלו (גם אלו שחוסנו) אך בצורה קלה.. הבת שלי הייתה היחידה שלא חוסנה וקיבלה את זה ממש קשה... כשהגעתי אתה למיון, זה היה ממש ברגע האחרון לצערי.. כל המערכות היו על סף קריסה.. היינו מאושפזים 9 ימים במצב ממש לא טוב.. כולל חיבור לזונדה חלק מהזמן.. במקביל הילדים בבית חלו גם (מי שחוסן, לא חוסן, חלה) ושוב הילד שלא חוסן בילדות וחלה בתור תינוק קיבל את זה הכי קשה והגענו אתו גם למיון..

עבורי, החיסון של הרוטה מציל חיים..

הטראומה כמעט לאבד ילד ממחלה שיש לה חיסון לא עוזבת אותי.. 

בהצלחה לכולן!!

קיימת עמותה שנותנת מידע על חיסונים חובה לקרואאדיבות

עמותה למתן מידע על חיסונים שם תמצאו את כל האמת על חיסונים. זה ארגון ללא כל מטרת רווח, ולא שום מימון ישנה אפשרות ליצור עימם קשר

עמותה שמטרתה לממן לאנדרו ויקפילד עוד וילה עם בריכה בטקסס...ספק


וואו איזה נס!ג'ינג'ר
מבהיר למה חשוב כל כך לחסן..
@לב אמיץ
@@יפית8
באמת ג'ינג'ר? גם מחוסנים נדבקים. וקשה. ותופעות כולל מוות.לב אמיץ

קראת את השירשור?

את העלון לצרכן של החיסון?

כנראה שהרבה הרבה פחות מלא מחוסנים...ג'ינג'ר
אם היית שלם עם מה שאתה כותבדבורית
לא היית מרגיש צורך לתקוף
אם אתה לא מעוניין לקרוא דעות של אנשים אחרים אתה לא חייב להיכנס לפורומים
אבל אתה לא יכול לקרוא לאנשים אחרים מטומטמים מעל במה ציבורית פשוט כי הם לא מסכימים עם דעתך!
בדיוק מה שהייתי צריך - ניתוח פסיכולוגי בפחות מגרוש... תודה.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ו באדר תשע"ט 11:08


בשמחהדבורית
טוב, ידידי לביג פארמה... כנראה שפרסום העלון לצרכן היה טעותספק

כלומר, הצלחנו לעבוד על כל המדענים והמוחות המבריקים ביותר בעולם - אבל אי אפשר לעבוד על לב "תולעי מעיים נוצרות מעצמן" אמיץ. 

היא עלתה עלינו. 

 

כנראה שהעובדה שבחרנו לפרסם את העלון של החיסון, היתה בעוכרינו. 

 

מי יכול היה לדעת שזו תהיה טעות לפרסם את כל המידע המחקרי הזה כך שיהיה נגיש לכולם? 

כלומר, ידענו שיש סיכון לפרסם הכל בצורה גלויה, אבל ידענו שאין אף אדם מספיק חכם ומוכשר להבין שמשהו כאן לא בסדר. 

אף לא אחד ממאות אלפי החוקרים והעמיתים, הרופאים והרוקחים, הביולוגים והסטטיסטיקאים - לא עלה על התרמית. 

 

רק לב אמיץ - שלא יודעת לקרוא רכיבים תזונתיים באתר אינטרט - היא עלתה עלינו. 

פשוט לא ראינו את זה מגיע... נכשלנו... 

חזרת לאחות? מה אמרו לך?פאז
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך