אבל לא זו הנקודה. אין בי ציפייה לזהות בדיוק כמו שאין לי ציפייה שבאמת למדת את כל זה למרות הידע המרשים שלך (באמת). אף אחד לא אמור לעמוד בסטנדרטים שאת מחליטה, בטח אם את לא עומדת בהם. כמה בכלל חיפשו אחר השוואה כזו?

התורה אינסופית. חושבת שחסר נושאים שאין לך יד או רגל בהם? כי כמוך, גם כל בייניש ממוצע יכול להביא עשרות שרשורים כאלו שאף אחד לא ידע. זו העתקה לא מרשימה ממעטים שבאמת למדו. לא מרשים, כבר אמרתי.

לסיים ש"ס בבלי? רוב הביינישים מסיימים, לא מגניב. דיברתי על לסיים ש"ס בבלי + ירושלמי *בעיון* עם השוואות בניהם. או במילים אחרות, כמו כמעט כל נושאי הכלים של הש"ס ועוד אלפי פירושים שונים, ועוד כמה מליונים במהלך מאות השנים אחרונות "ביינישים" שלא כתבו דבר בעניין, כולל כמות לא רעה גם היום. רוצה לעשות ספירה דומה לנשים? עזבי, חבל לטרוח, חפשי אישה אחת בכמות הידע התורני של, נניח, הרב עובדיה. או גדול תורה אחר, לא חסר. נקל עוד יותר, גדול תורה בדור הזה. אפילו לא דיברתי על פסיקה, נושא עצום אחר, או על לשמה, או על חיוב או על התמדה והשקעה. רק ידע. בהצלחה

להסיר ספק, אני לא נגד לימוד תורה לנשים חלילה, ולא מפחית ממעלתכן מילימטר. להפך, מעריך מאוד ולומד גם מתורתכן היפהפיה יותר מכל בייניש אחר שמצאתי. אבל ההשוואה המצחיקה הזו תמשיך להצחיק כנראה. מצחיק עוד יותר שאתן אלו שמתעקשות להשוות.

אני לא מפחית ממעלת הנשים לרגע,

ובכ"ז מתנגד ללימוד גמרא לנשים.

למה זה סותר?

להפך. זה הכי הולך ביחד.

ולא הבנתי אותך

ואתה בעד לימוד גמרא להן.

אני אומר,

שאין קשר בכלל.

אני ממש לא מפחית ממעלתן, וגם נגד.

וגם מעולם לא אמרתי שיש קשר בין איסור/היתר לימוד גמרא לנשים לחשיבות מעלתן. אין לי מושג איך קראת את זה במילים שלי.

כתבתי מילים קצת קשות על נשים באופן כללי ובפרט על ההשוואת שהן עושות בינן לבין גברים. ועל זה רציתי לפצות בכך שאומר שאני לא מפחית ממעלתן.

איפה את נכנסת בתוך זה?

לא תכננתי לשאול מה דעתך, אני גם מעריך את דעתך, ובטח שלא באתי לזלזל בה או להוציא אותך משהו שאת לא.

נתפסתי על שלושה מילים בדיוק, ועליהן הגבתי. "ביינישים בלאי" ו"צדיק". לו היית כותבת משהו כללי, ציפייה ממישהו כלשהו, לו היית מדגישה פחות את ההשוואה שצצה מדברייך בין אם רצית ובין אם לא, לא הייתי פוצה את פי.

אבל השוואת. אז צחקתי. נורא פשוט.

והמילים האלו אכן השוואה. רוצה הוכחה? המשפט הבא שלך.

"אתם הביינישים בלאי פה, לבנות אסור ללמוד תורה". גם זו לא השוואה?

לא יודע אם תכננת, אבל כן, השוואת. ושוב, על זה צחקתי. אין שום מקום להשוואה.

להעתיק משהו לא אומר להעתיק מדף באינטרנט. זה גם לשמוע שיעור ולסכם, זה להעתיק את דברי הרב. זה גם ללמוד תוספות בסוטה ורק משם לראות את הירושלמי. ולא אמרתי שלהעתיק זה קל, אלא שזה לא מרשים. אני Sc‎ript Kiddie אם לומר את האמת. אני טוב בזה וזה לא פשוט. אבל מעולם לא פרצתי עם קוד אמיתי שכתבתי בשלמותו. כתבי משהו משלך, זו אמת צרופה יותר. 

אמרתי שהשוואת. והשוואת. מוזמנת להמשיך להתעלם, אבל אני חושב שזו תהיה טעות תמימה.

(תקני אותי אם כתבתי את המילה לא נכון)

ואני אמרתי שכך אמרת? לא. אמרתי שמה שעשית הוא העתקה לא מרשימה. ואני מתנצל אם לא אהבת את הרמיזה, אבל אני עומד מאחוריה. די להשוואת מצחיקות ומיותרות. ואנחנו לא לומדים כדי להוכיח משהו.

לא יודע אם מישהו כאן ניסה בכלל לזהות, אני בכלל ראיתי אחרי שכתבת את התשובה ואפילו לא קראתי את כל הרשימה, אבל זה לא העניין כמו שכבר חפרתי מספיק.

(לא מסכים. לא עם המשפט הראשון, לא עם השני ולא עם השלישי. אבל אני לא קשור להחלטות שלך)

יש ניסיון השוואה כללי בעולם, זו הסיבה שאני "בוחר" כביכול לראות ניסיון השוואה. תני לי לחדש לך, כשאת כותבת משפטים כמו אלו שציטטתי ועוד שנמצאים כאן זה גורם לעוד מישהו להשוואת. למה? איני יודע. ושמח לשמוע שאין בך חשיבה של השוואה. רק באתי לחדד, שאין מקום כזה. ותמיד תוכלי להמנע מדיון כזה בעתיד ע"י המנעות מרמיזה מוטעת.

למה להתעקש? כי זו הנקודה שבאתי לומר. נראה מתאים להתעקש על נקודה שהיא המטרה של הדיון, לא?

ואין מסכים ממני למשפט הזה. כיף שאת חושבת כך והלוואי וכולם היו כך.

(אני באמת לא מבין. מוזמנת להסביר, אם תרצי. אולי אפתיע)

כיף לסכם כך.

(אז כותבים לעצמך, לא נהרס עם הזמן ואת מבינה. ואם צריך במה, אני חושב שהבמה כאן לא רעה לזה, כמו שכבר הוכחת בעבר)

אבל אני חושב שדברים שעובדים עליהם הרבה נחקקים בך גם אם לא תנסי.

ונכון, זה מציק. אז אם צריך פתרונות טכניים, אציע בשמחה. אבל נשמע שאם תרצי תוכלי למצוא אותם גם בעצמך. 

וגם לא חייבים לכתוב. ובאופן כללי אני מאמין שלהתמלאות קודם ורק אז להשפיע. אם את מרגישה שהרצון שלך לא שם, אולי תקחי הפסקה?

למה זה אמור להיות ההפך? ניסיון בא ביחס לאדם, ללמד אותו משהו. לפעמים הוא מראה שהדרך הנכונה היא בשביל המקביל, ולפעמים הוא רוצה להתעקש להוציא תוצר סופי אחד כמו שצריך ע"י מאמץ רב.

קושי הוא מבורך. והיחס נמדד כלפי המאמץ ולא התוצאה. אין דבר בעולם שהוא סתם.

מי אמר שזו לא עבודת ה' הנדרשת ממך?

כתבת שביקשת לעבוד את ה' ולא מצאת. אולי כן מצאת.

סיפור ידוע על החוזה מלובלין שבוקר אחד קם ללא חשק כלל לעבוד את ה' וללמוד תורה, והבין שזה ניסיונו מאותו רגע. שמונה שנים כך היה, רק לאחריהן חזר החשק. אבל הקב"ה גם לא מצפה ממך להיות זושא, רק להיות את.

את צודקת, אנחנו רגילים תמיד לראות תוצאה. אבל הקושי מראה עם התקדמות, לא על חזרה למקום נמוך יותר.

קשה, לא מכחיש. רציתי לוודא שזו לא החלטה אמיתית, לא לכתוב דבר שלושת השנים הקרובות, אלא רק מתוך קושי. למזלי צדקתי. את תתגברי, אני בטוח. בהצלחה

יש שאמרו שאסור ללמוד גמרא"

אתה לא בעניינים.

כולם אסרו. בלי מחלוקת בכלל.

תמיד. כולם כולל כולם. לאורך כל הדורות.

אסרו על אשה ללמוד תורה

הגמרא כותבת את זה ויש לזה מקורות גם בבבלי, וגם בירושלמי.

רק הלכות נחוצות.

עכשיו, בימנו דברים השתנו.

ולכן מתירים קצת ללמוד.

יש שממש התירו הכל

אבל הרוב המוחלט של הפוסקים בדורנו לא ממש מעודדים גמרא לבנות.

אתה מדבר על הירושלמי בסוטה? תעיין שוב. להפך, יש לא מעט מקומות שסומכים על האישה בהלכות הקשורות אליה כדבר המובן מאליו (עדות, איסור והיתר, בדיקת חמץ אם כבר אנחנו כאן ועוד).

האיסור הוא בלימוד תורה גורף ועל זה כמובן הסכמתי מהתחלה. שזה מדבר על גמרא ופסיקה ועוד. אין איסור לאישה ללמוד הלכות שקשורות אליה.

רמבם. שלא תגיד שלא נפסק ככה.

תקרא הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה יג

תראה

ותחזור אלי אם לא אסרו לאשה ללמוד תורה

"אשה שלמדה תורה יש לה שכר" גם אם לא כשכר הגבר. נראה בינתיים שמותר.

אתה מדבר על אביה שמלמדה תיפלות? מי דיבר על ללמד אשה תורה, דיברנו על שהיא לומדת. 

"מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי"? גם כאן מעולה בשבילי. אכן אסרו על אישה לפסוק. ואכן רוב הנשים בעבר היו כאלו. מכאן ועד לומר שאסרו עליהם ללמוד הלכות כשרות? חוששני שההוכחה מכאן והלאה.

ואני אכן בעד המילה "עזוב". לא באתי לפורום בית המדרש.

זה לא נכנס ברמבם

אתה מוציא אותו מההקשר שלו ומהכוונה שלו.

יפה, אתה מדייק. לא כל הדיוקים נכונים.

זה לא מה שהרמבם אומר..

לא יודע מאיפה אתה מנסה להוציא מדבריו, אבל מוזמן לנסות. לצטט לך את הפסקה? זה יעזור?

אני באמת מבזבז את הזמן שלי כאן וזה לא מה שבאתי לעשות.

לפי רוב האחרונים, אין הבדל.

וטעם רוב הנשים וכו' שייך בכל לימוד ולא רק בפסיקה. ושייך גם בלימוד עצמי שלה.

לימוד גורף? ר"א לא ענה לה לשאלה פשוטה!

לא אם האשה רוצה ללמוד בעצמה

וגם זה רק בנשים של אז שלא היו משכילות.

אסרו תנ"ך והלכה.

לא נכון.

לרוב הפוסקים אין הבדל בין ללמד ובין ללמוד בעצמה, וגם אלה שחילקו, זה רק בגלל שמניחים שאשה שמתנדבת ללמוד היא בוודאי יראת שמיים, מה שבימינו לא נכון.

ואין קשר להשכלה. ר' אליעזר לא לימד גם אשה חכמה.

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

פי מאה....

אבל כן, מערכון נחמד .....

זה בדיקה אם הקישור של אמצע הסרטון עובד...

תפתחי את הסרטון הראשון בתוך ההודעה.

מעניין אם זה יעבוד