איזו ישיבה קטנה למדת

זאת שכיום נקראית צעירים גני הדר\פתח תקווה?

לזנובסקי וצעירים.

אבל בטח היית לפני הפרוק אז לא רלוונטי

(וכנראה היית עם בנדוד שלי, שזה מגניב)

לגבי גברים: המשנה דיברה רק על גברים כשרים ולא פרוצים. כך שמה אתה ראית - זה לא רלוונטי.

עיין שם בגמרא מי נחשב כשר לעניין זה.

אני חוזר בי. אכן לפי רש"י זו הכוונה, אבל זה דווקא באנשים כשרים.

שלא הבנת מה מותר, מה שמותר הוא לא לפתות, אלא לשהות ביחוד. לשני גברים ואישה מותר לשהות ביחוד ולשני נשים וגבר אסור.

הפירוש הזה לא ממש מסתדר עם כמה הקשרים.

איך תסביר את התוס' הראשון בחולין?

או את 'מלך ומלכה דעתן קלה'?

הרבה יותר הגיוני שזה ביטוי בעל משמעות אחת.

וזו לא המשמעות.

אבל אז חייב להיות קשר כלשהו.

ומה הקשר?

תפישה קלה יותר של דברים מסויימים - חוסר רצינות מספקת.

זה מתאים לכל מקור שראיתי עד כה.

איפה ראית פיתוי לדברים אחרים (מלבד אשת ר"ש)?

הפירוש היותר רציני שלמדתי: הדעתנות הנשית יותר מדי חזקה וגם דינמית. יותר מדי יצירתית. יותר מדי חופשית. יותר מדי ספקנית. יותר מדי ביקורתית. אז אישה צריכה גבר מקובע ואינטרסנט שישים לה גבולות. כי בלי גבולות היא תדרוס גם אותו.

הפירוש הזה ממש מעצבן אותי כי אני מכיר המון נשים שמתחברות אליו. אחת כזו אפילו אמרה לי פעם שבעיניה זה לא סותר שקל יותר לפתות גברים. ההסבר שלה היה שאם אישה רוצה לבגוד בבן הזוג שלה, היא צריכה לעשות רק שני דברים וזהו:

1) לזלזל בו ובגבולות שלו

2) לבחור בגבר האחר שהיא רוצה לעשות את זה איתו

במציאות שאני מכיר יש עדיין נשים שזורמות עם שובניזם...  

הפירוש הזה לא מסתדר עם ההקשרים הנוספים של הביטוי.

וברור שהפירושים לזה יהיו שובניסטיים, המשפט לא נאמר בהקשר של יתרונות האשה.

את יודעת מה ההקשר? לא.

על פי רוב, הציטוטים האלה שוביניסטיים, ומי שמציג אותם לנשים מעוות אותם כדי שישמעו יותר טוב.

לא מה המשמעות, מה ההקשר. למה אמרו את זה בגמרא? על מה זה עונה? מה זה מסביר?

לדוג': תוס' כותבים שאשה לא תשחוט כי נשים דעתן קלה. מה הקשר למשתכנעות מהר?

שאם נרחיב את מה שמיכל אמרה למשנות דעה מהר. יהיה אפשר לומר שהן לא יכולות להישאר מרוכזים מספיק בשחיטה, בשביל שיוכלו להקפיד על כל הכללים.

אבל זה לא החשש הנזכר בתוס'.

החשש הוא שתתעלפנה וידרסו או ישהו.

בהקשר הזה זה לא ממש שוביניסטי. בהקשר שחוני הזכיר זה כן.

תראי למי ולמה הגבתי כשכתבתי את זה.

את יודעת מה ההקשר (לא הקשר) שחוני דיבר עליו?

למה זה לא מציאותי?

חוץ מזה, את יודעת בכמה שאלות ממש לא מציאותיות חז"ל התעסקו?

חז"ל אמרו את ההלכה והסבירו שזה בגלל שנשים דעתן קלה.

אם ההסבר הזה לא מסתדר מציאותית, הוא כנראה לא נכון.

אבל לא משנה מה משמעות הביטוי, בהקשר שם בגמרא הוא שלילי, ולכן שם הוא שוביניסטי.

בכלל הרב קוק כותב שיותר קשה להטות נשים מדרך הישר, אז זו בוודאי לא המשמעות.

מתיר עגונות.

בוודאי שהתופעה קיימת והיא לא נדירה, אבל אני לא חושב שהיא נפוצה מאוד. 

זה אולי עדיין קיים אבל פחות ופחות.

השאלה איפה הקושי מתבטא אצלך בדיוק ואיך אתה מתמודד איתו?

האם זה מקדם אותך או מרחיק אותך?

איך זה מסתדר עם הסביבה?

אם הוא קיים,

אולי הגיע הזמן שלך להשתחרר ממה שלימדו אותך ולברר את האמת באמת.

אתה חופשי.

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .

אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.