זה שאני יוצאת לבלות בשבת ולא נמצאת פה לא אומר שאני כן שומרת.

אפשר לישאול מה אתה עושה בחיים עכשיו?

באמת, תזהרו. כל מי שלא שומר שבת צומחות לו קרניים

אנחנו צריכים להיזהר רק עוד חודש.

 

 

ירח מלא כי אז זה חגים, ובמקום להיות עם המשפחה אתם טורפים?

ויפה לא חשבתי על זה

לי צמחו 2 זנבות.

אפשר להחביא אותם בג'ינס

אני לא חושבת שאתם יצורות!!! פשוט זה מוזר שיש חילונים בערוץ!!!!

אנשים רגילים כמוני כמוך שהתחילו כאן בתור דוסים חמודים ועם הזמן שינו דעה ודרך חיים, אבל בפנים הם עדיין דוסים של ערוץ שבע

דתלש זה רק מילה ביחס לעבר, בהווה הוא חילוני.

מעטים הדתל"שים שהם חילונים

אני לא דתייה, אני לא חילונית, אני דתל"שית.

אם את כבר לא דתיה אז את חלוניה
ועוד יותר אם את לא שומרת תורה ומצוות..

יש עוד הרבה על הרצף.

הדרך ללהיות חילוניה היא עוד רחוקה. ואני לא שואפת לשם בכלל.

אתם לא שומרות תורה ומצוות ואתם אומרות שאתם לא חלוניות

להיות חילוני זה אופי מסוים.
אנחנו כבר לא דתיים, אבל אין לנו את האופי החילוני אלא האופי הדתי, ולכן אנחנו דתל''שים.

שוב, זה הכל הכללות פה, יש דתלשים עם אופי חילוני ויש דתיים עם אופי חילוני וחילונים עם אופי דתי. אבל על העיקרון

או דתי רצף?

או מקיים מתי שנוח לו. אז מה הוא? חילוני? דתי?

הנקודה שלי היא שהגדרה היא לא דבר יבש. אם אתה מסתכל על זה מבחינת אני מקיים מצוות או לא אז סבבה, אני חילוני. אבל זה לא ככה, ההגדרה קשורה גם לאופי, ויש אופי חילוני ואופי דתי. ומה שמייחד את הדתלשים זה שהם לא מקיימים מצוות אבל עדיין עם אופי דתי.

הוא אדם טיפש.

 

כי גם אם יש אלוקים וגם אם אין.

יצא שכרו בהפסדו.

אבל יש אנשים שזה טוב להם, אז למה לא

אני מעריכה את הדת והחברה הדתית טובה בעיניי. אז בסדר, אני לא אעבוד אלוהים שאני לא מאמינה בו, אבל אני כבר כאן, מוקפת באנשים טובים שטובים לי. למה לעזוב את זה?
ותחשבי שוב אם מה שכתבת לא מעליב אף אחד

אין סתירה בין להיות בחברה דתית לבין להיות חילונית.

לא לדבר היי, לדבר-לדבר.

קשה להבין מבחוץ את ההבדל העצום בין מי שחי בחברה דתית לבין מי שלא.

אני די בטוח שיותר ממך...

ניצחתי.

ורק עכשיו אני רואה שכתבת שאתה בן, מחילה ברח לי מהעין איכשהו

וכל המשפחה שלי חילונית.

מוזר לי שאתה לא מבין את ההבדל.

זה נכון חלקית
לא חסר דתלשים שהאופי שלהם חילוני ואפילו יותר מזלזל..

יש כל כך הרבה סוגים שקשה להכניס את כולם תחת הגדרה אחת

לא כל מי שעזב את הדת נחשב דתלש. אלא רק מי שבאופי נשאר כמו הדתיים

יש לי חבר דתל"ש שאני מגדירה אותו חילוני, כי דתל"ש הוא לא. ויש לי בלי סוף חברים דתל"שים שהמרחק ביניהם לבין החילונות הוא עצום למרות שאין להם כבר שום זיקה לדת

החילונים הם אלה שיצאו לגמרי. אז בסדר, הוא גר בשומרון וההורים שלו דתיים, אבל החבר הכי קרוב לדת שיש לו זה אני והוא בקושי נמצא בשבתות בבית, המשפחה שלו "התייאשה" ממנו וכל הסביבה שלו היא חילונית לגמרי.

 

את המושג דתל"ש אני אדגים עליי - אני לא שומרת כלום, אבל אני גרה בבית דתי ומסתובבת בבגדים צנועים באזור הבית ובחברת המשפחה. החברים שלי כמעט כולם דתיים או דתיים לשעבר, השיח שלי הוא דתי (או דתי לשעבר), אני לומדת במסגרת דתית וסגרתי שירות לאומי בעמותה דתית כי זה מה שאני רגילה אליו. העולם שלי דתי, רק האמונה והמעשים שלי לא.

ואני לא מבין,

את טוענת שאין אלוקים,

ומתלבשת צנוע,

למה?

כדי לכבד את המשפחה שלי שכן מאמינה שזה נכון. לדעתי הם טועים אבל אני אוהבת אותם ולא רוצה להתרחק מהם.
שאלה מוזרה

כל אדם שתשאלי אותו מה זה דתלש הוא יגיד לך דתי לשעבר.
בלי קשר לאופי שלו..

לדתלשים כמונו זה משנה

"דת" בפרסית זה חוק, ומי שלא שם על החוק הוא פשוט חילוני

יש אינסוף הגדרות לחילוני, וההגדרה הנפוצה והיחידה שהגיונית בגלל זה היא - לא דתי. מי זה דתי? אדם שמציית לחוק. מי זה חילוני? אדם שלא מציית לחוק.
זה שפעם הוא ציית זה יפה מאוד, אבל בכלל לא רלוונטי לחלוקה החברתית. אולי זה מעיד על האופי המסורתי שלו, אבל בטח שלא על ההשתייכות החברתית שלו.
@פועל במה

דתי הוא לא רק מי שמציית לחוק. אם ככה אז איך לעזאזל נוצרה החלוקה הבלתי נתפסת בין הציבורים בישראל? היא נוצרה מההבדלים שיש בין הרמות השונות של הציות לחוק. דתיים הם לא אנשים שמצייתים לחוק, הם חברה נבדלת שיש לה עולם משל עצמה. ובטח בטח חרדים.

ומשתדל כל הזמן.

מתוקף מה הם חברה נבדלת? מתוקף המחוייבות שלהם לפרקטיקה הדתית (=ההלכה).

בהצלחה עם הקטסטרופה הזאת. משחק שלם של זהויות מומצאות, רצפים וכו'.

ולחשוב שזה יותר רציונלי מאלהים. מדהים.

זה עיוורון.

אלא *שומרי מסורת*
הם שומרים מסורת. לא דת.
כמו אדם ששומר מסורת להניח מעל המנורה ביום שלישי טישו כי הוריו עשו זאת, האם הוא דתי? לא.

אם הוא עושה את זה נטו כי זה מסורת אז אתה צודק
אבל אולי הוא גם אשכרה מאמין בזה?!

לכל חברה יש אופי. אם מה שמגדיר אותנו זה רק אם אנחנו מצייתים או לא אז למה יש הבדל בינינו לבין החילונים? כנראה שההגדרה היא לא רק זה אלא גם אופי מסוים. לדוגמא, החברה החרדית שמרנית יותר, הדתית לאומית פתוחה יותר.
לכן רוב הדתלשים ישארו עם האופי הדתי. ולכן הם דתלשים ולא חילונים

אופי זה נחמד, אבל לא קשור להשתייכות חברתית/מגדרית/מגזרית.

כי לא טוב לו להיות בחברה חילונית, אין להם אותו דיבור. הוא משתייך עדיין לחברה הדתית למרות שהוא כבר לא שומר כלום.

חילוני שמצא את עצמו בחברה הדתית

יש לו חברים דתיים.

יש לו חברים דתיים כי הוא דתלש. אם הוא לא היה, רוב הסיכויים שלא היו לו

ההיסטוריה שלו לא מכניסה אותו לקטגוריה חברתית חדשה

ההיסטוריה בדרך כלל היא זאת שמעצבת את הבן אדם

כי יש שתי התייחסויות אל הדת:
1. מציית - דתי.
2. לא מציית - חילוני.
פשוט

מבחינה חברתית לא

עזוב

עובדה שיש הרבה אנשים שחיים 'בדו קיום'

תעזוב זה לא באמת חשוב..

תודה👍

"שוב, זה הכל הכללות פה, יש דתלשים עם אופי חילוני ויש דתיים עם אופי חילוני וחילונים עם אופי דתי. אבל על העיקרון"

וזו בדיוק הסיבה למה דתלש הוא חילוני.
חילוני זו מהות. אופי זה צביון.
כתבת יש חיולני עם אופי דתי- זה בדיוק אדם דתלש.
חילוני (לא שומר מצוות) עם אופי דתי (שומר אולי חגים כי בא לו, אולי אפילו ברית לילדים וכו')

לא נכון, חילוני מלידה עם אופי דתי הוא לא דתלש, הוא מסורתי אם כבר. דתלש זה מישהו שהיה בתוך הדת ונשאר עם האופי, לכן הוא לעולם לא יהיה חילוני.

דתי= אדם שמקבל עול מצוות.

ולכן דתי לשעבר זה אדם שאינו מקבל עול מצוות.
הווי אומר חילוני.

האם יש לו אופי חילוני? לרוב לא. שוין

בהגדרה יבשה אתה צודק, הוא חילוני, אבל אנחנו מדברים על מעבר להגדרה הזאת

תקרא מהתחלה ותראה, זה מה שכתבו ועכשיו מתברר שלא היית/ם ברורים. אז אפשר לכתוב לא היינו ברורים.

אבל אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שיש דתלשים שמשתייכים יותר לחברה הדתית מאשר לחברה החילונית כי אין להם איתם דיבור כמעט. אוקי, אז שניהם לא מקיימים מצוות, אבל זה לא אותי אופי של אנשים.

אנחנו מדברים פה מעבר להגדרה המילונית

יש הגדרה מילונית ויש הגדרה חברתית

זה כמו שיש חרדי, דתי לאומי, חבדניק וכו וכו על כל הרצף הדתי.
אז יש גם רצף שלם של לא דתיים. אז יש דתלש, ויש חילוני.

זה כמו שתכלילו ותגידו שכל הדתיים הם חרדים/דתיים לאומיים

אבל בתכלס אתם מתנהגים אותו דבר, לא?

שאולי העבר שלכם שונה אבל ההוה אותו דבר
לא?

אבל עזבי התיאשתי מלהבין

לא מועיל בכלום

הצהרתי על זה כאן נחרצות. אין אחד שהפסיד את הבשורה

חילוני-אדם שאינו דתי.

זה הבעיה במגזר הדתי,. כל מה שאתם יודעים לעשות זה רק לתייג אנשים. מי את שתגידי לי מי ומה אני? כי אני לא עושה ככה וככה אז אני כזאת? לא! זה לא עובד ככה.

יש המון דברים שאני כן עושה וזה פשוט לא מסיבות שקשורות לדת. ואני מתאמצת בשביל לעשות אותם. אז זה לא נחשב לי? למה? כי הכרזתי שאני לא אוהבת את הדת? אז ככה ישר מנדים אותנו?

אחר כך מתפלים למה הרבה חבר'ה עוזבים את הדת. עם התנהגות כזאת הייתי ממליצה לכולם לעזוב. זו לא התנהגות


על דרך ארץ קדמה לתורה בטח עוד לא שמעתם. אל תדאגי יגיע גם אליכם מתישהוא.

כל ההגדרה של בן אדם כשייך לקבוצה היא לפי איך שהזולת תופש אותו, אין שום משמעות להגדרה של אדם על עצמו.

ניראה לאן תגיעו.


בהצלחה שיהיה לכם

תייגתי את עצמי, פסידונית, אשת עסקים בת 43.
נראה אתכם מערערים על הקביעה האוטונומית שלי

חוץ מ''מוזר שיש חילונים בפורום'' @#₪_&

לא אני כתבתי את זה,הבאתי את זה מויקיציטוט או משהו בסגנון...

ומן הסתם מי שכתב את זה חילוני.

 

זה טיפשי לעשות משהו אם את לא מאמינה בו...

למה לעשות את זה?

ומי בדיוק נידה אותך?

 

זה משעשע שאדם לא דתי מביא ציטוטים מספר דת כתמיכה לדבריו.

לדתלש תמיד תהיה זיקה ליהדות. אנחנו מצטטים בלי כוונה..ז"א מתוך הרגל. ועוד כל מיני אינסטיקטים שנתמעו בנו עוד כשהיינו דתיים.

אז ההבדל בין חילוני לדתלש הוא שלדתלש נפלט לפעמים "אמן"?

זה אפילו לא הבדל....

אם הם לא דתיים, הם חילונים בהגדרה.

ואם הם דתיים, אז זה לא רק 'לשעבר'.

המילה דתי משמעותו, אדם שבחר לעבוד את אלוהים. (אגב, גם נוצרי הוא דתי).
ממילא, בהכרח אדם שאינו דתי, או דתי לשעבר הוא חילוני.
הדעה שלו היא חילונית.
הצביון יכול להיות דתי, התרבות, הרבה דתלשים עם צביון דתי. (בעיקר בגלל פחד) אבל במהות הם חילונים.

לי בעסק הזה מציק חוסר הכבוד של האדם אל עצמו.
אתה לא רוצה להיות דתי? אל תהיה. אבל חלאס עם חוסר הזהות. תהיה אתה.
תהיה חילוני עם אופי דתי, סבבה.
אבל למה כל הזמן עסוקים במה אני לא?
אני לא שומר שבת.
אני לא מניח תפילין.
אני לא אוכל כשר.
שימי לב, אני דתי לשעבר או במילים אחרות אני לא דתי. למה? תגידי מה את כן.

אני חילוניה.
ואני לא גאה בזה, כי זו אני.
בלי הדחף התמידי של להוכיח שאני גאה בבחירה שלי, ועמודי התמרמרות בפייסבוק, וכל השטויות האלו.
פשוט להיות חילוניה, וללבוש מכנסים ולחפש חבר, ולחיות. פשוט לחיות.
בלי כל התפאורה מסביב ולהוכיח או לרצות להוכיח שאת עושה מה שאת רוצה.
לא. פשוט לחיות.

כמובן שקבוצות של שיתוף ויחד, ואפילו לפרוק עוזר. אבל כל השאר בעיני נתפס כמו רצון לצומי שעשית שינוי, או סתם רצון לצומי.

לי זה מה שהכי מציק, חוסר הכבוד לעצמכם. אני לא סובל לקרוא ימינים שמתיפיפים לשמאל.
חרדים שמתקפלים ללובשי סרוגים.
ולדתלשים, אנשים שלא מקבלים עול מצוות אבל לא מוכנים לקרוא לעצמם חילונים.

זה לא עניין של לרצות להיות אתה. זה פשוט להיות אתה.

מה שאני מכירה אז ההבדל ביננו הוא הבדל של שמיים וארץ..ואי אפשר להשוות אותי בכלל אליהם.

היא לא מאמינה שיש אלוהים, אז היא לא עובדת אותו.
זה בלתי אפשרי לעבוד יצור שאינו...

ולכן היא מינימום חילוניה, באמת היא אתאיסטית.

את כן מאמינה, ונראה משרשורים שלך שאת רוצה לעבוד אותו, אבל יש לך רצונות נוספים.

תכל'ס זה פשוט לא עובד ככה.
לחילוני אין הורים דתיים ואחים דתיים וסבא וסבתא דתיים. אין לו שריטות מהדת ואין לו צורך להוכיח כל הזמן לסביבה שלו שהוא לא סתם עצלן או מרדן. אין לו בית דתי לחזור אליו כל יום ואין לו את הצורך בחצאית נפנף בתיק שתמיד תזכיר לו מאיפה הוא הגיע.

כמו שאמרתי, באמת יש דתל"שים שאין להם את כל זה והם חילונים. הדתל"שים שאני מכירה הם פשוט לא.

הוויכוח הוא רק סימנטי.
המילה דתי מוגדר אצלך גם במשמעות אופי דתי.

אני לא מוכן לקבל את זה.
אופי זה אופי, דת זה דת.

ובהחלט, להיות דתלש זה קשה.

אל תנסה להפריד ביניהן, ואם כן אל תקרא לזה סמנטיקה.

אגב, ההסבר שלך למילה סמנטיקה שגוי.
עשית טעות ס מנטית להסבר המילה.

משמעות המילה סמנטיקה, הינו משמעות מילה בשפה.

הסיבה שההפרדה נכונה, זה דומה לאמריקה שאנגלי הוא אדם עם מעיל שהרי באנגליה קר.
וזה ודאי טעות.
אלא אדם אנגלי לרוב לובש מעיל.
קיצ מקווה שהובהר.

ואני יודע שהדיון הזה לא חשוב לך, אלא הרעיון שהדתלש חיי חיים מסוימים, יש לומר קשים.

אחת השיטות להסבר משמעות של מילה היא למצוא את ההבדלים בינה לבין מילים קרובות לה. כדי להבין את המילה חילוני אתה צריך להסביר מה זה דתי, בשביל להבין דתל"ש אתה מחפש את ההבדלים בינה לבין דתי וחילוני. ואיפה מוצאים את ההבדלים? במציאות, בשטח.

מה שכתבת אינה שיטה, הסבר. אלא דרך למציאת המילה, מציאת הסמנטיקה.

ז.א. כדי למצוא סמנטיקה צריך למצוא הבדלים.

זה נורא שונה ממה שכתבת.

לעניין הדיון, נקודת המוצא הן המילים "דתי לשעבר" וכשמנתחים אותם מנתחים את המילה 'דתי' ואת המילה 'לשעבר'.

אני לא מבין מה התיסבוך, אבל אופי ותרבות אינה דת.

זה לא שכתוב בכניסה לערוץ הכניסה לדתיים בלבד. המקום הזה מקום פתוח ולכולם יש גישה אליו. בטח כשמדובר באנשים שבמקור הם דתיים. אז זה בכלל לא מוזר

אף אחד לא אמר לו שאסור אבל זה כן מוזר.. אל תגידי שלא..

(אלך אלפי הבדלות!!!)

בחיי שלא הצלחתי להבין את הדוגמה

עריכה: הבנתי. היא פשוט לא מדגימה כלום.

הרבה שרשורים פה נכתבים עם תוכן שמהווה בקלות בעיני רבים צורה פרובקטיבית.
למה? ככה.
לדוגמה: (לאו דווקא מפה) כשכותבים בערוץ דתי, היי הבאתי חבר הבייתה אבל לא יקרה כלום כי לא יקרה.
ואחר כך מנהלים עם אנשים דיון וכו', בעיני זה פרובוקציה. מדוע? כי נקודות *המוצא* שונות.
לא ניתן להגיע להבנה.

יש עוד סיבות למה זה מוזר, לא באלי לפגוע.
שוין. יהיה טוב.
מאסטר, חולה עלייך!

אני אולי אלך להסיר אותם

שזה ערוץ דתי, ואתם כותבים פה בשבת,

לא משו אישי נגדכם

@פועל במה

@בארון

@מפורקת.

@Masterpiece

😍😍😍

אשכרה.