זו אכן מגפה.
והבעיה היא לא שאתם פה, אלא שאתם מחללים שבת בפרהסיא באתר שבאופיו הוא דתי.
יש לכם פורום משלכם, תכתבו שם.
זה לא מופנה אלייך אישית.
גרוע ממגפה - גדול המחטיאו יותר מההורגו.
למה תמיד אתם דואגים כל כך למצב הדתל"שים? הרי מבחינתכם עדיף שכולם יצאו בשאלה.
דווקא אלו האנשים שמחזיקי אותי והחזיקו אותי בדעות שלי
אם שכל אחד יעשה מה שטוב לו, למה אנחנו מחמירים את המצב?
אם אין שום דבר שלילי בלהיות דתל"ש, למה קרוא לזה מגיפה, ואולי להרחיק עוד, זה דבר רע?
להיות דתלש זה לא שלילי, לדעתי. זאת האמת שהם מצאו לעצמם ויש כאלה שזאת הדרך שלהם להגיע לאמת של עצמם
אבל עדיין זה עצוב לי שאנשים מתדתלשים (יותר שלא שומרים שבת), למה? אני לא הכי יודעת.
מגפה זה דבר שלילי.
אין דבר כזה 'האמת של עצמם' יש אמת אחת בלבד.
אבל אם את לא חושבת שזה דבר רע, למה זה רע להתבטא כך?
אז כל אחד יכול להגיד שהדרך שלו זאת הנכונה ולתת לך גם הוכחות.
אז מי צודק? רק אתה?
מי?
איך להתבטא?
אחד מהם צודק, וכל השאר טועים.
לקרוא לדתלשיות (בשורוק) מגפה.
כי כל אחד הולך לפי מה שהוא בוחר, זה לא מדבק...
למשל, כל הדודים שלי הם דתלשים ורק איתם אני מדברת פתוח ומשתפת כי רק הם יודעים לענות לי בצורה שאני ירגיש שקיבלתי תשובה
ובחיים לא חשבתי להתנהג כמוהם, רק לפי מסקנות שאני הגעתי אליהם.
אבל אין כמה אמיתות, ובוודאי שלא לכל אחד יש את האמת שלו.
השאלה מה היא?
אני יכולה לבחור להיות דתל ומישו יגיד לי שחרדי יותר טוב כי...
ובדיוק הפוך.
אז איך כל אחד מגיע לדרך סופית שאיתה הוא מנהל את החיים שלו וחושב שהיא הכי נכונה?
נגיד הילדים שלו בוחרים משו הפוך שהם חושבים שזאת הדרך הנכונה..
כמו ילד למשפחה דתית שמתדלש או ילד למשפחה חילונית שחוזר בתשובה.
כל אחד יגיד שהדרך שלו היא נכונה
לא.
בעניין הזה יש דרך אחת שנכונה לכל האנשים.
אף יהודי לא אמור לחלל שבת.
מה שהוא חושב לא משנה בכלל.
גם אם הוא מרגיש ממש טוב עם הבחירה שלו, היא עדיין רעה ועדיין ראויה להיקרא מגפה.
ממה שראיתי כן.
אז זה כבר לא מגפה.
זה האנשים מעצמם בוחרים ללכת אחרי מישו מסויים.
מגפה זה משו שנדבק אליך בד"כ בניגוד לרצונך
לאו דווקא. אני ראיתי שזו תופעה רעה מתפשטת=מגפה.
ומה זה מפריע לכם?
ולמה כדאי לדת שהדתל"שים ישמרו על קשר טוב איתה? הגישה המעשית של הדת כלפי כופרים היא לא כזאת נחמדה.
זה טיעון נכון.
השאלה היא, האם זה אכן יגרום להם לעבור יותר עברות? לא נראה לי.
וכן צריך לחשב את הרווח, של הרחקה של התופעה.
מאסטר טוענת שזה גורם ליותר עברות. אפשר להגיד שהיא מוטה, אבל אני לא מצליח לחשוב על דרך אחרת, יותר טובה, לבדוק את זה.
להפך. כשנותנים לתופעה לגיטימציה היא גדלה.
להוקיע תופעה, עובד הרבה יותר טוב מאשר להכיל אותה. וזו גם דרך היהדות.
איפה יש יותר נושרים, בציבור החרדי או בציבור הדת"ל?
איפה יוצאים יותר דתל"שים, אצל האשכנזים, שאצלם ילד דתל"ש הוא לרוב די 'מחוק', או אצל הספרדים, אצלם הוא ירגיש יותר שייך, אפילו בבית הכנסת וכו'? (בלי קשר לזה שאצל הספרדים הנושרים יותר מחוברים למסורת ֹ אנחנו מתעסקים בנשירה בלבדׂׂׂׂ)
ולא משנה של מה...
בבית ספר למשל, זה רק גורם לילד להיות מופרע יותר
בדת זה רק גורם לרדת
לדעתי.
עובדה שבמקומות בהם מתייחסים יותר יפה לנושרים, יש יותר כזה. כש אתה נותן לגיטימציה לבעיה היא גדלה.
לא תמיד מי שיורד מכפיה משמיץ את הדת.
מי שיורד מכפיה זה כנראה גם מחוסר התאמה...
השאלה אם אנחנו מעדיפים עזיבה שקטה ונחמדה, וההורים עדיין מדברים איתו, והוא עדיין בא לשבתות וחגים, שתגרום לכך שהחבר, או האח הקטן יסתכלו ויגידו לא נורא. או ניתוק קשר מוחלט, שיגרום לתופעה להפוך למשהו חמור ואסור בעיני כולם.
זה לא גדל.
אני חושבת שרוב הנושרים בציבור החרדי זה מכפייה.
מישהי שירדה אמרה לי שרוב החברים שלה הם ירדו בגלל כפיה.
גם דודים שלי למדו בגור ואמרו שזה סגור מידי וכפו עליהם מידי אז הם יצאו
אחרי שהם נשרו הם אוהבים להשמיץ את המערכת.
הם לפעמים אפילו מתגעגעים
אבל לכן צריך לקחת בערבון מוגבל את מה שהם אומרים.
כמו להבדיל, בעלי תשובה שאומרים שהחיים שלהם היו ריקים מתוכן ומלאי סבל.
א. ועדיין, יש ביהדות כפייה.
ב. ברור שעדיף שאדם ישאר בדת מתוך כפייה - לכן כופים על המצוות! לכן מענישים בבית דין!
גבולות זה מתן הסתכלות להבחנה בין טוב לרע ובין אסור למותר.
כפיה זה להכריח בכוח לעשות משו שאתה ממש לא רוצה לעשות
ואכן כופים ביהדות, בדיוק כמו שהסברת.
בכל ההחמרות שכל אחד לוקח על עצמו יש כפיה.
נגיד בכללים של הבית ספר שלי יש כפיה. הם עושים דברים בלי הסבר
כי עדיין אין ב"ד. בעז"ה בקרוב יתאחד עמ"י, נקים ב"ד, ונעשה הכל כמו פעם. שום דבר ביהדות לא השתנה.
אמרת שלא הרגשת כפיה, ואז שבית הספר שלך כן כופה?
אז כן הרגשת כפיה? לא הבנתי.
זה בית ספר
גם כיום, תיאורטית, צריכים לעשות את זה. המניעות הן טכניות.
אולי בהמשך תהיה.
סמכות לבטל מה?
אין שום סיבה להניח את זה.
מעיד שייתכן שישתנו דברים, אפילו בדברים מדאורייתא.
ובגלל קבלה מאהבה שגדולה מקבלה מיראה, אז אולי. אין לדעת.
ודרכיה דרכי נועם, והיות שאז זה היה מקובל, זה היה דרכי נועם, היום המצב שונה.
א. אה"נ, הצבת גבולות כגון לגנות ולמחות על חילול שבת.
ב. להגיד למישהו 'אם תחלל שבת נהרוג אותך', 'אם לא תאכל מצה נהרוג אותך' זו לא כפייה?
להציב גבול זה להגיד אם אתה תיגע באש אז תיכווה. אז לא נוגעים באש!
כפייה זה להגיד אתה אתה לא נוגע באש. לא למה ולא מה יקרה לך.
שלא הכי קשורים ורלוונטים עכשיו.
כמו שאם מישהי יולדת היא צריכה להביא קורבן תודה. למה היא לא מביאה?
כי זה לא פעם
וגם להעניש אותו אם הוא ניסה לגעת באש.
הסיבה שיולדת לא מקריבה היום קרבן תודה, היא סיבה טכנית בלבד. המצווה הזאת לא התבטלה ח"ו, וגם לא מיתות ב"ד.
להעניש זה לכפות?
זה להראות שלא עוברים את הגבול הזה כי אני יודע שאם תעבור אותו אתה לא תגיע למקום הכי הכי..
למשל אם ילדה בסניף שלי קופצת על שולחן או מביאה רולרים וכאלה.. פעילות הבאה היא לא מגיעה.
למה? כי יש כלל שלא עושים את הדברים האלה כי זה מסוכן. את לא מבינה? אולי שתקבלי את העונש תביני שלא עוברים גבולות כי זה יכול להגיע למקום מסוכן
א. לגרש מחלל שבת מהמשפחה זה להעניש.
ב. ביהדות גם כופים, לא רק מענישים.
א. זה מה שאני מנסה להסביר שלהעניש זה לא לכפות. זה פשוט לא לקבל
ב. לבנתיים לא כל כך פגשתי את זה חוץ מהחמרות וכאלה
א. אבל הדיון הוא לא על כפייה! הוא על היחס לדתלשים, שהוא דומה יותר לעונש בדוגמא שלך.
ב. כי עדיין אין בית דין.
א. אז זה לא רלוונטי..
ב. אין לי כח להמשיך להתווכח
א. אם להעניש זה לגיטימי, ק"ו למחות.
למחות זה רק מגביר.
אבל שמענישים זה סוג להראות שכבר חצו את הגבול שאמרו לא לחצות אותו
ושני הדברים קיימים ביהדות.
זה כמו שתגיד שכל המחיות שהחרדים עושים על הצבא וכל הדברים האלה זה ממש סבבה, זה מהיהדות...
מבחינתם זה חטא והם מוחים עליו
זה חלק ממצות תוכחה וקידוש ה'.
מה קידוש ה' במחייה?
שו"ע או"ח תרח.
פתחי שם.
באיזה נושא?
וזה לא הכי רלוונטי להרגע, הכל ארוז
שו"ע: נשים שאוכלות ושותות עד שחשיכה, והן אינן יודעות שמצווה להוסיף מחול על הקודש, אין ממחין בידן, כדי שלא תבואו לעשות בזדון.
כי ברבים זה בכל מקרה לא ישמע וזה סתם יוסיף על זה..
ובמקרה על השבת פה בערוץ, לא היה צריך ככה לעשות על זה סיפור אפילו שזה ממש עצוב.
שכל אחד היה כותב באישי, אבל לא ככה כי לדעתי זה סתם מגביר את זה וגם הם בעצמם אמרו שזה ממש לא יעזור.
ואם אני ילך לדוגמא על ההפגנות על החיילים גם אסור לעשות את זה גם אם זאת הייתה עברה, כי להצליח להפסיק את זה הם לא יצליחו שילכו ביחיד כי זה אסור ברבים
נראה לי שיצא קצת מבולגן.. אז אם לא מובן אז תגיד
ברבים מוכיחים פעם אחת.
את רואה מפה שפעם אחת מוכיחים אפילו שלא יקשיב, בשביל להראות שזה לא בסדר.
פעם ראשונה מוחים בכל מקרה, בשביל למחות.
למחות?
ואז להוכיח בנפרד?
כפיה עובדת יותר מהכלה, הסברתי את זה כבר.
עניתי פה: ע.י. - נסיונות פעילים
אתה חולק על הדוגמאות האלה?
אני אומר מה ראיתי באופן אישי.
אתם אחלה אנשים ומכירה עוד המון כמוכם.
האנשים היחידים שאני סומכת עליהם ופתוחה איתם הם כאלה.
אבל זה עצוב לי.
זאת הרגשה באסה כזאת
אבל אם טוב לכם וזאת הדרך שלכם, אז אחלה.
אבל יש פה אנשים (שביניהם אני) שזה כואב להם ועצוב להם ואם אתם רוצים לכתוב אתם יכולים לכתוב במקומות שיותר מתאימים...
יש לכם את תכף נשוב, למה בנסיופ?
אם תכתבו שם, הוא יחזור לזה מהר מאוד.
זה פורום שנועד לדברים אחרים.
אין לי זכות למחוק לך את התגובה, אבל מותר לי למחות, כמו שמחית על התגובה הנ"ל.
א. חילול השבת היה פומבי, לכן גם המחאה צריכה להיות כזו.
ב. חלק גדול מהמחאה הוא כלפי הציבור.
א. חילול השבת היה פומבי, ולכן גם התגובה אליו צריכה להיות פומבית. לא השמצתם - חיללתם שבת.
ב. כל הציבור שראה את חילול השבת, דתיים וחילונים.
משמעותה של המחאה היא להראות לכל מי שראה את חילול השבת, שזה מפריע לנו ולא מקובל עלינו.
למחות באישי זה לא מחאה, זה תוכחה, ולא נראה שתועיל.
איפה השמצנו מי מכם?
ומלבד הבקשה, צריך גם למחות.
אם אחרי פעם אחת לא הייתם רבים על האם לגיטימי למחות, זה היה נגמר.
כאילו שזה לא קורה פה עם חרדים.
העיקר להכיל חילונים, אבל שימי לב, כל מי שמכיל ונאור וליברל וכל מיני שטויות כאלה
חרדים הוא לא מכיל.
שימי לב לשנאת חרדים שיש היום ברחובות.
רוב האלה שרוצים שיקבלו אותם לא מקבלים את השני.
ואחרי שאני כותב את זה אני נזכר שהגמרא כבר אמרה את זה "כל הפוסל במומו פוסל".
ראיתי קריקטורה של דוס שאומר:
"ליברל אמיתי. כבד גם אותי."
בס"ד
ולא על הגישה של מנהלי הערוץ.
בכל מקרה, צודק, מצטרפת לזה שאין טעם להתווכח על האם אפשר לכתוב הודעות בשבת או לא]
אתם אולי מכירים את המנהלים של פורום ישל"צ? אני רוצה להכנס אליו והוא נעול
הלכות ריבית – שיעור 2 - ריבית בהלוואת מוצרים בין שכנים
דוגמאות בשיעור:
האם מותר ללוות בקבוק יין מהשכנים?
האם צריך לדייק כשמחזירים חצי כוס סוכר?
מתי מותר להחזיר טיטול יוקרתי במקום הטיטול שלויתי?
ועוד...
נושאים בשיעור:
איסור הלוואת מוצרים מחשש ריבית בשינוי מחיר | היתר הלוואה כש'עושהו דמים' וגדריו | היתר הלוואה כשיש ללווה ממין ההלוואה וגדריו | היתר הלוואה בדבר מועט וגדריו | היתר הלוואה במוצרים בעלי מחיר ידוע קבוע | כללים בהחזר מוצרים לאחר הלוואה.
לצפיה והאזנה באתר ולדפי מקורות מפורטים:
ריבית בהלוואת מוצרים בין שכנים
לצפיה ביוטיוב:
לחצו כאן לצפייה בסרטון ביוטיוב
הלכות ריבית שיעור 3 – ריבית ברכישה בתשלום דחוי
נושאים בשיעור:
ההבדל בין אשראי בשכירות לאשראי במכירה | איסור רכישה באשראי במחיר גבוה | ריבית קיימת גם כשהמוכר לא נזקק לתוספת | תנאים להיתר רכישה באשראי כשהריבית לא ניכרת | מכירה באשראי בהצמדה למדד לדולר או למחיר המוצר | הגדרת של 'מחיר קבוע' | מכירה באשראי במציאות של הנחות למזומן | הצעת מחיר למזומן לאחר גמר המכירה | עסקים שדרכם במכירה באשראי | קיום מכירה באשראי שנעשתה באופן האסור
לצפיה והאזנה באתר ולדפי מקורות מפורטים:
לצפיה ביוטיוב:
לחצו כאן לצפייה בסרטון ביוטיוב
בנוסף למעוניינים יש שיעורים ב הלכות שבת
וכן ב הלכות ברכות
בהצלחה בלימוד
- לקראת נישואין וזוגיות