התורה לא מתאימה את עצמה לדור...

בס"ד

יש הבדל.
בכל מקרה אני לא באמת נכנסת לדיון, רק אומרת שבנות שלומדות גמרא או הרבב דברים אחרים שאתה תקרא להם פמיניסטיים, הם הלכתיים לגמרי גם אם אתה חושב אחרת.

(אני באמת לא אכנס לדיון מעבר לזה)

כי א. אני לא בת

 

 

ב. אני חושב שזאת היהדות במובן הפשוט ושאתה סתם שמרן שחי כמו שהוא רגיל ולא מתחדש ואין סופי כמו התורה

א.אז מה?אתה יכול להיות פמינסט.

 

ב.לא חמודי,

אני לא מתעלם מגמרא סוטה כא. רמב"ם הלכות תלמוד תורה. שו"ע יו"ד רמו ו.

אבל אני בהחלט שמרן וטוב לי עם זה.

בעצם,איזה כיף!אפשר סוף סוף לעוות את הגמרא!

 

בטוחה שהם הלכתים לגמרי?

ת: גמרא סוטה כא. רמב"ם הלכות תלמוד תורה. שו"ע יו"ד רמו ו,זה לא נחשב?

או שמא מה שנגזר מזה משתנה לפי הדור?

לא ראיתי שום קשר לנושא

לעולם זכות דתורה - ולא שעוסקת בתורה אלא שטורחת בבנה ובבעלה שיעסקו:

רוצה ישרפו ד"ת?

כל המלמד?

 

ומה העם הרמבם?והשוע?

זה)

ולא בדיוק הלכה ...

 

ברגע שהמציאות השתנתה גם ההלכה צריכה להשתנות אחרת לתורה אין זכות קיום

אולי גזרה

אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה ועושה ואע"פ שיש לה שכר צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן אמרו חכמים כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות (פי' דבר עבירה) בד"א תורה שבע"פ אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה ואם מלמדה אינו כמלמד' תיפלותן (רמב"ם וסמ"ג ולא כמקצת ספרי הטור):

 

 

לפי כמעט כל האחרונים זו הלכה לכל דבר.

ור' אליעזר לא ענה גם לאשה חכמה.

והאיסור הוא גם ללמד את בתו מהתחלה, כמו שמלמד את בנו.

"אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה ועושה ואע"פ שיש לה שכר צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן"

 

 

כלומר יש שכר, כלומר מותר!(בהנחה שלא מוציאה תורה לדברי הבאי)

צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן"

עברת ובדקת את כולן?

אנחנו מדברים על ציבור! ולכן מכלילים

קח לדוג' אדם עם פיגור קל למה שלו יהיה מותר?

כולם כבר חשבו לפניך למה שאתה תצתרך לחשוב? אז זהו שהמציאות התשתנתה/משתנת/תשתנה כל הזמן ולכן צריך לחשוב

לחשוב זאת לא מילה גסה!

מספיק לי מה שנפסק להלכה.

לחכות לגאולה ואז כשהיא סוף סוף תגיע להגיד אה זאת לא הגאולה כי אני חי בגלות והגלות זה לתמיד עד שיוכח אחרת ואני דוחה דברים חדשים כי אני מפחד משינויים

בעז"ה אסביר בהמשך...

א.אפשר פוסק שמתיר לנשים ללמוד גמרא?

ב.כפי שראית בהודעה הראשונה,וכפי שנכתב פה,את רואה איך בשם הפמינזם והליברליות,מזלזים בגמרא עצמה.

הרב אבינר(אני חייב להגיד שהופתעתי) והוא די אומר את דעתי(עוד הפתעה)http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/limud-2.htm

 

את זה לא קראתי לעומק אבל הוא רומז לכיוון של כן: http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/maamad/talmud-2.htm

 

הרב אליעזר מלמד:

לימוד גמרא לנשים | שאלות ותשובות

 

לימוד גמרא לנשים

 

 

מעניין שאף פוסק שמצאתי בחיפוש מהיר לא אומר שלא(יכול להיות שזה קשור לאופי של הרבנים, אלו שמחוברים למציאות ולעם ואלו שפחות....)

ליחידות סגולה אפשר להתיר,כפי שאכן היו צדיקות שלמדו גמרא,

אבל בית מדרש?מעולם לא היה בית מדרש לנשים,

ומי שבוחרת ללמוד גמרא,סיימה את כל התנך+מפרשים?שורקת את ההלכה?

למדה מסכת אבות?סיימה ללמוד מוסר?

אגב סיימת את כל התנ"ך+מפרשים+שורק את ההלכה?

אבל אני מחייב ללמוד...

אני משווה בין גברים לנשים מראה שיש חפיפות, אם לנשים לא נכון ללמוד גמרא לפני שגמרו את כל התורה למה שלך יהיה?

דווקא כן. לעולם ישלש אדם שנותיו וכו'

וגם יש עניין של ביטול תורה באיכות.

מסכים

 

זה בדיוק המצב.

זה נאמר על יוצאות הדופן, אלא שלפי אומדת הרב אכן יראות שמים מספיק.

הדיון נעצאר באמצע מפאת הסובבים..

והן לא לומדות גמרא-בגלל שהיא מכניסה חכמה.

 

הן לומדות רק מה שהן צריכות..

@ענבל

אעפ שהיא יודעת שאני לא מסכים איתה ככ

ובכל זאת. אני חייב להעיר

 

 

בוא נגיד את זה ככה.

ניתן דוגמא קלאסית

לפי הרמבם ופשט המקורות בגמרא, לאישה אסור ללמוד מסילת ישרים

היום?

יש מי שאוסר?

לא נכון. הלכתית מסילת ישרים אינה תורה או תושבע.

לא בטוח שהלכתית זה נחשב תורה.

לדוג', הסיבה שמברכים על לימוד מוסר היא בגלל הפס' הנזכרים בו.

והאחרונים כבר התירו את זה.

איך האחרונים התירו אם פשט הרמבם ומקורות חזל לאסור?

 

זה מה שהערתי. זה הכל.

אני גם נגד גמרא לבנות

מקורות חז"ל בפשטות התירו פשט תורה.

רק הרמב"ם לא גרס בנדרים בנותיו, והב"ח והט"ז התירו, ממש לא מטעמי זמן.

עובדה שחלק מהפוסקים אמרו כך.

אבל ספצפית, לימד פשט התורה לא הותר בגלל שינוי במציאות.

אני רק מעיר על מה שאמרת

שזה לא מדוייק

 

אשכרה.