יהדות, למה כמה ואיך?

פורום נסיונות פעילים

בהנהלת: ענבל

מכתב פתיחה

יהדות, למה כמה ואיך?u

נתחיל בלמה...

כי אלוקים אמראוויל מחריש

את זה גם הנצרות/איסלם/כל דת מונוטאיסטית ולא מונוטאיסטית אחרתu

אומרים שהוא אמר...

טיעון גרוע...

יש להם הוכחה?אוויל מחריש

לך יש?u

כן, יציאת מצרים ומעמד הר סיניאוויל מחריש

גם נוצרים ומוסלמים מודים שזה קרה

זה לא הופך את זה לנכון...(גם אני למדתי כוזרי עבור הלאה....)u

מה לא הופך את זה לנכון? עדות היסטורית...אוויל מחריש

היית שם/מכיר מישהו שהיה שם?u

מה זה עדות היסטורית? יש לך איזה הוכחה שזה קרה?

זווית אחרת,רק בשמחה.

איך מיתוס הר סיני נוצר?

לא ענייני...u

היו בין עשרות למאות דרכים שונות שבהם היה יכול להווצר.

תן לי דוגמא...רק בשמחה.

?.רק בשמחה.

זה לא משנה מה הדוגמא...u

אני לא מספיק חכם כדי לנסות לחשוב על כל האפשרויות וכל דבר שאני בונה אפשר לשלול(חוץ מהאמיתי כמובן...)

אם אפשר לשלול כל דבר חוץ מהסיפור האמיתי,זה מוכיח שהסיפוררק בשמחה.

נכון והדת אמיתית..

זה מוכיח שהוא נכון עד שיוכח אחרת...u

אבל אין אפשרות להוכיח אחרת...רק בשמחה.

אם אין זה נכון...u

תכנית

נכון.רק בשמחה.

עד עכשיו לא קיבלתי הסבר שמפריך את המעמד בצורה הגיונית.

דחקת אותי לפינהu

אולי הוא לא היה והמיטוס נוצר במרחק של כמה דורות מ"עם" שנכחד במדבר ושרד רק אדם אחד והוא סיפר ועם אחר לקח על עצמו את התפקיד והאמונה באותו א-ל ואז כמובן שהוא יחס את התורה אליו ג=כי הוא לא רוצה להרגיש תחליףך וכו' וכו'(כל חלק שלא מתאים לך אפשר להחליף)

לדוגמאהגיגים בע"מ

ירמיה (או בעצם ברוך) כתב החביא ספר תורה, לאחר שנה יאשיהו מצא אותו, ובו נכתב על מעמד הר סיני. בעקבות הספר יאשיהו התחיל להאמין. וכפה כך על כל העם.

יאשיהו מצא רק את ספר דברים,רק בשמחה.

כך שזה לא רלוונטי.

לא כתוב שם.הגיגים בע"מ

כתוב שם "ספר התורה", "ספר הברית" ו"הספר".

הספר וספר התורה מוכיחים שזה דברים.רק בשמחה.

שמעתי גם פירוש שטוען שמה שמצאו זה את ספר התורה שמשה כתב.

איך הספר והספר תורה מוכיחים שזה דברים?הגיגים בע"מ

הספר מכיוון שדברים זה החומש שמסכם הכל.רק בשמחה.

אולי, ואולי לא.הגיגים בע"מ

אולי הכוונה פשוט, לספרי, לספר התורה.

אז אני מאמין בפירוש הזה,רק בשמחה.

כך שזה לא רלוונטי.

קודם השתמע מדבריך שאין אפשרות אחרת להסבירהגיגים בע"מ

את מיטוס מעמד הר סיני, מלבד לומר שזה קרה באמת. אני הראיתי שאפשר, אתה מאמין שגם אם אפשר, זה לא נכון. אבל זה לא הופך את זה לבלתי אפשרי.

תראה את הרצאה שיש לי בכ.א,רק בשמחה.

היא תסביר יותר טוב ממני..

ככה אתה מפרש.איש הIQ הבודד

בעיקר כי יש לך אינטרסים.

או כל פרשן אחר.

ככה אתה מפרש.איש הIQ הבודד

בעיקר כי יש לך אינטרסים.

או כל פרשן אחר.

כן אבות אבותיי אמרו לי.אוויל מחריש

ומישהו שאתה כבר לא מכיר אמר להם...u

כלומר אתה לא יודע אם זה סתם מיתוס או משהו שבאמת נכון...

אבל הם כן מכירים אותו, ובגלל שאני מאמין להורים שליאוויל מחריש

וההורים שלי מאמינים להורים שלהם, אז אני מאמין להורים של ההורים שלי, ככה עד אהרן הכהן ועוד כמה אנשים מוכרים...

לא עד אהרון.הגיגים בע"מ

מקסימום עד עזרה הסופר, שהקריא להם את התורה.

אין לי כוח לקונספירציות,אוויל מחריש

אני יודע יותר טוב ממך עד איפה מגיע הייחוס שלי, אם לך יש ספקות אז תברר אותם בעצמך...

זה לא קונצפירציות.הגיגים בע"מ

לפי התנ"ך לפני שעזרה הקריא להם את התורה הם לא הכירו אותה.

אתה כתבת שזה עד אהרן הכהן, אבל גם לפי התנ"ך זה רק עד עזרה לכל היותר.

תביא את הפסוקים שאתה מתכוון אליהםאוויל מחריש

ולא אמרתי לפי התנ"ך אלא לפי מסורת אבותיי.

מלבד זאת באותה מידה שכתוב בתנ"ך את מה שלא הבנת נכון כך גם כתוב על ה', יציאת מצרים ומתן תורה וכו', אז כשם שאתה מבקש ממני להאמין בחלק הזה (אך לפי ההבנה הנכונה) כך אתה מתבקש באותה מידה להאמין בכל השאר.

שלחתי הרצאה של הרב לורנס קלמן בשישי.רק בשמחה.

כנס לכ.א...

בהזדמנות... אין לי ראש עכשיו להקשיב לדיבור...u

מה שכן אני מעדיף את התשובה של הרב לונדין

ומה היא?רק בשמחה.

נשלח לך סרטון...u

סכם לי...רק בשמחה.

אתה הורס לי את הדיון!u

שלחתיu

יותר משהו כמו,רק בשמחה.

פילוספיה ביהדות,קבלה ביהדות...

כבר נפתח...u

נו...רק בשמחה.

כי זה אמת,,,,,,,,

מענייןu

למה את אומרת שזה אמת?

כי זה אמת...אוויל מחריש

סבבה אמונה תמימה לא רציונלית אמוציונליתu

גם אני יכול להגיד את זה זה כמו להתעקש שהעולם ישר ועומד על פילים שעומדים על צב ענק שטס בחלל(בלי שום גניבה ספרותית בכלל)

אמונה לא אמורה להיות רציונאליתאוויל מחריש

אמונה היא מעל השכל...

מי אמר לך?u

למה נראה לך שאני אפסיק לאכול לחם מתישהו בשנה, סתם! או אשים כל יום רצועות מוזרות על היד בצורה מוזרה? למה שאני אעשה את זה?

אני אומר לעצמיאוויל מחריש

ב"ה אני מאמין ובגלל זה אני עושה את זה...

אז אני אומר לעצמי שיש אלוקים שאומר ללכת לישון כל יוםu

ב 2 בצהריים ולקום חצי שעה אח"כ

זה לא טיעון, כלומר אתה יכול לעשות את זה אבל זה לא לעבוד את השם זה לעבוד את עצמך(וגם לעבוד על עצמך)

ההבדל בנינו הוא ששנינו יודעים שאתה משקר לעצמךאוויל מחריש

ורק אני יודע אם אני משקר לעצמי או לא, אתה יכול רק לשער מבחוץ, אי לכך המקור שלי מהימן יותר, החלטה שלך אם לקבל אותו או לא...

זה לא עניין של שקר לעצמךu

ברגע שזה לא מוכח זה חשש ללא אמת לעצמך עד שיוכח אחרת ואז זה כבר מוכח

כלומר אתה לא יכול להאמין באמת אם אין לך טיעון כי אם אין לך טיעון אתה סתם עושה דברים מוזר כי ככה, יכול להיות שאתה צודק אבל זה חסר משמעות כי אתה לא עושה את זה מהסיבה הנכונה.

אתה לא עושה משהו כי ה' אמר וה' הוא ה-אלוקים(בצורה מוחלטת) אלא כי אמרת לעצמך(סתם כי בא לך) שה' הוא האלוקים(כי ככה החלטת) ואז אתה עושה את זה בגלל זה...

מי אמר שאני משקר לעצמי?אוויל מחריש

לי זה מוכח שזה אמת.

אני מאמין שאני חי, אני מאמין שיש אלוקים, לא צריך הוכחה לזה.

זה לא מוכח!u

מוכח זאת הגדרה מדעית אין לך הוכחה מדעית.

אתה יכול להאמין אבל אתה משלה את עצמך אם אין לך הוכחה אם אתה עושה דברים סתם כי ככה חינכו אותך אתה נגרר ואז המעשה חסר משמעות כי אתה אולי עובד את ה' אבל אתה לא יכול לשלול דרכים אחרות ביחס לדרך שלך ולכן הדרך שלך נשללת

יש לך הוכחה מה השם שלך?אוויל מחריש

יש הוכחה לוגית

יש הוכחה מעדות

ויש הוכחה חווייתית / חושית

לא ולכן אתה מוזמן לקרוא לי Uu

מעוז/חיים/ שלמה או איך שבא לך

שם זה כלי כל עוד אני אבין שמדובר בי אין בעיה...

אז כל השימושים שלך נובעים מתועלת?אוויל מחריש

לא רק הספציפי הזה ואולי עוד כמה...u

וממה נובעים שאר השיקולים שלך?אוויל מחריש

תלוי...u

אבל הרוב תכלס מתועלתלמרות שחלק תועלת במקור אבל הם יותר מורכבים עזוב...

נראה לי ששם נמצאת התשובהאוויל מחריש

ממה שלך?u

תועלת/ חוויות פנימית / חוסר ברירהאוויל מחריש

אני משתדל לא להגיע לחוסר ברירה...u

חוויות פנימיות זה סוג של תועלת, לילה טוב אחרון!

אתה אוכל וישן?אוויל מחריש

זה מחוסר ברירה.

ואותם עניינים פנימיים יכולים לסתור תועלת, לכן זה לא בהכרח.

לא זה מתועלתu

אני נהנה לאכול ואני נהנה לישון ואני יודע שאני צריך לתפקד

אגב מה התשובה?u

על מה אתם מתווכחים,,,,,,,,

הוא לא בדק, אבל יש אנשים שכן בדקו. אם זה מפריע לך שלא בדקת, אתה מוזמן לבדוק.
אם א
לא באלך, פשוט תאמין למי שבדק או שתלך לישון, כי אתה סתם מעביר פה את הזמן שלך, לא

גם יש כאלה שבדקו והגיעו למסקנה שהנצרות נכונה...u

המטרה פה היא הויכוח עצמו לא התשובה, שנינו (כל אחד בדרך שלו) הגענו לתשובה מסויימת והמטרה היא הנאה.

בכל מקרה אני הולך לישון אז לילהה טוב...

חחח לילה טוב,,,,,,,,

כי בדקתי את זה,,,,,,,,

מסתבר שהייתי בחורה מאד בעייתית

אפילו האמנתי בבודהיזם תקופה.

בודהיזם לא סותר את היהדות. אפשר להאמין בשניהם.איש הIQ הבודד

איך?רק בשמחה.

בודהיזם מאמינים באל יחיד שהוא הכלאיש הIQ הבודד

מאוד דומה לחסידות.

והם מאמינים שהתרופה לכאב היא לבטל את הרצון דבר שלא אמור להיות מסובך למי שביטל את רצונו כלפי אביו שבשמיים.

נשמע מעניין..רק בשמחה.

תנסה...איש הIQ הבודד

לא כרגע,רק בשמחה.

אבל תודה.

יש לנו הסכמה שיש מנהיג לבירה או שצריך גם את זה?אוויל מחריש

נניח שיש, זה מקדם אותך?u

פשוט יש טיעון ממש טוב אם אני אגיד שאין....

הטיעון הטובאוויל מחריש

הוא משהו בסגנון: אם לא, אז למה אנחנו מדברים עליו כל כך הרבה?

לאחר שהבנו שיש מנהיג לבירה, נשאלת השאלה מאיפה הקשר אליו, מכיוון שיש הסכמה היסטורית עולמית על מעמד הר סיני בתור התגלות המונית אז זה חייב להיות לפחות התנ"ך, נכון?

לחלק הראשון לא...u

לחלק השני לא...

למה לא?אוויל מחריש

לא/ב?u

שניהםאוויל מחריש

לא' זה פשוט לא האחד שלי שלי הרבה יותר טוב...u

לב' אין הסכמה על הר סיני

עולם ערכי?אוויל מחריש

למה לא? 4 מיליארד אנשים מעידים על זה בערך...

והעם שלנו נרדף בגלל זה.

האם אתה מאמין שהייתה שואה?

הרבה אנשים יכולים לטעותu

וחוץ מזה יש גם כמה 4/3 מיליארד שאומרים שאין...

כן, למרות שלא חקרתי את הנושא לעומק...

מה טועים? הם אומרים לך מה נמסר להם מדורות קודמיםאוויל מחריש

הם לא יכולים להגיד שאין כי אין להם אפשרות להוכיח שזה לא קרה, והם לא אומרים שזה לא קרה אלא לא מתעסקים בזה. ולפי כל הסיפורים של חוזרי בתשובה במזרח כנראה שליהדות יש שם שם טוב מאוד...

נכון אלא אם כן הם מוכיחים שהאל שלהם קיים והוא היחידu

ואז זה מבטל את קיום האלוקים שלנו (או שהם צריכים למצוא הסבר למה היה כזה מעמד מוזר ולא מוסבר...

אבל במקרה של נוצרים ומוסלמיםאוויל מחריש

הם מתכוונים לאותו דבר ומודים על מהימנות התנ"ך,

חלק 2 - לפי כל הסיפורים על חילונים שגילו את היהדות אחרי שנזיר שלח אותם לארץ כי הם יהודים, כנראה שהם יודעים שיש אמת ביהדות, אבל לא למדתי על דתות המזרח מספיק, ונמשיך מחר בלי נדר...

לא הבנתי את חלק 2u

ולא...u

כי אני רוצה בזה וזה טוב לי. פשוט.עובד על זה

ואת לא חייבת. אם לא טוב לך אז לא טוב לך.

בשביל האמת צריך לסבול אם צריך, כי זה טוב בטווח רחוקאוויל מחריש

א. אני בן..u

ב. זה היה דיון תיאורטי טהור

לא רואים מאיך שאני כותב שאני בן?

(לא שמתי לב. סורי)עובד על זה

דיון תיאורטי טהור זה מעולה. תהנו