אני באמת לא מבין,מה הבעיה ליטול לאכול כזית ולעסוק באוריתא כמה שבא לכם?

אולי תפנה לפורום חב"ד?
מושיקו טוב יותר ממני

בקטגוריה יהדות פה, כמדומני

אני באמת לא מבין,מה הבעיה ליטול לאכול כזית ולעסוק באוריתא כמה שבא לכם?

על שלל הפסיקות ההלכתיות.

יש הרבה דברים שגם אני לא מבינה, קורה.
רוצה באמת ללמוד? מוזמן לברר אצל יודעי דבר, ולא מתוך גישה שלכתחילה פוסלת.

אני אשמח גם לנושא, מכיוון שעברו כמה שנים מאז שלמדתי אותו ולצערי א. אני לא ממש זוכרת מעבר למה שאמרתי ב. המח שלי לא פנוי עכשיו ללמידה וחקירה.

אני לא היה חסיד חבד,

אבל אפשר לברר את כל המנהגים התמוהים שלכם..

לא זכיתי לתשובות...

את כל הזרמים ביהדות.
בטח בתור קונסרבטיבי.

טוב. תהיה אורתודוקס.

אבל למה דלא להיות רפורמי?הרבה יותר כיף...

אני מסכים שהרבה יותר כיף ונוסטלגי לחיות כמו בימי הביניים אבל השאלה היא מה ה' יתברך רוצה מאיתנו.

פה כתוב שאוכלים, פשוט בלי לחם. - נסיונות פעילים
@עברי אנכי אוכלים. פשוט לא נוטלים ידיים. לא אמרנו שלא.

אז אני אשאל יותר בנחת,

 

הבנתי.

אמ. אבל זה דיעבד

למה הופכים דיעבד ומיישמים אותו לכתחילה?

 

(באמת שואל. לא מתריס.)

הזכויות לבעלי והגאולה לעולם
טוב, אז ככה:
ההלכה (כן, גם לכתחילה) מכירה בכך שאדם שמצטער עקב נטילת ידיים ואכילת פת, רשאי לוותר על כך ולקבוע סעודה באופנים אחרים. היות ובזמן סעודה שלישית מאיר אור רוחני נעלה ביותר (רעווא דרעווין - רצון הרצונות - כלשון הזוהר, ובחינת 'אין' הנעלית) הרי שאלו שמרגישים זאת, הינם מצטערים לאכול פת ולכן קובעים סעודה על דברים אחרים.
היות ותלמידיהם של אותם צדיקים משתדלים להתקשר אליהם בכל אשר יעשו ולעשות כמעשיהם - הרי שגם הם נוהגים כך, כי הם יצטערו באם יצטרכו לעשות ההיפך ממנהג רבותיהם.
גם לפרט זה, של התקשרות והנהגה בעקבות הרב אף אם נגד ההלכה, ישנם מקורות קדומים (רב אחא בריה דרבה מהדר אתרי וחד הואיל ונפיק מפומיה דרב כהנא).[סיפור עם הדסים]

בהכרח צודק...

התלמידים- מצטערים בגלל הרב.

שבבית...

כשכל חבדניק קם באמצע הלילה לסוכה כיד לשתות מים ולא אוכל במטוס?

חבל..

מה שאני הכי ממליצה, שתיגש לבית חב"ד הקרוב ותשב לשיחה רצינית עם השליח.

אז לבית חב"ד הקרוב.

לא נראה שיש באזור שלי...

בחוץ לארץ גם לא ישנים בסוכה..

חבד מקורה ברוסיה.

 

זה כמו שהם אוכלים רק תפוחי אדמה בפסח.

 

שמירת מסורת המנהגים.

 

מכיר?

תשמעי, אני גם לא התלהבתי מאיך שהוא אמר.

 

אבל

אין קשר בין זה לזה.

 

 

בחץ לארץ מתחילים לשאול גשמים בתאריך אחר מבארץ

נמשיך עם זה גם פה?

בחוץ לארץ שבת יוצאת ב11, אולי נוציא אותה גם?

 

אין קשר..

ושבת נכנסת אצלם ב10 בגלל השקיעה. שהשקיעה תההי פה ב10 נדבר..

 

 

מה שהם שונים ממנו זה השעון או שמזיזים לפנינו\אחרינו או שיש להם שעון קבוע..

אז כמו ששם מכוון שהמציאות שונה שבת בזמן אחר

גם פה מכוון שהמציאות שונה יש הבדל

 

 

ברוסיה לא שאלו גשמים בז חשוון

תבדקי אותי.

למרות שהעונות הפוכות..

 

 

למה לא יוצאים על חבד שהם לא אוכלים קיטניות רק צוחקים עליהם?

וגם... במנהג הזה של חבד לא עוברים על הלכות מפורשות בשו"ע

 

(שוב, כבר דאגתי לומר. אני אמנם נגד. אבל אני ממש לא מתריס ואנטי.

אני לאיודע באיזה נימה את קוראת את זה, אבל אני כותב בנימה מאוד נחמדה)

מחול..

 

 

אתה מסכים שיש הלכות לאשכנזים והלכות לספרדית לפי שיטות. נכון?

 

אז יש גם הלכות שוע האדמורהז.

 

תלמד איך הוא הגיע להלכות..

 

אגב במקביל לבית יוסף הרמא גם כתב שוע, אבל כשהוא שמע שהבית יוסף התחיל להוציא כבר הוא המתין ולאחר מכן הוסיף פסקים ליהודי אירופה..

 

 

סהכ אלו ואלו דברי אלוקים חיים ושבעים פני לתורה..

כל המחלוקות בגמרא, בית הלל ובית שמאי נובאות מפירוש אחר של התורה..

 

 

 

 

אגב בפרשת נשא כל נשיא הקריב לבד וביום אחר כדי להראות לנו שיש כמה דרכים בעבודת ה'..

לא..בגלל שכל נשיא כיוון אחרת.

אחרת למה התורה האריכה ב178 פסוקים?

אחת מהמצוות שהיו אז היה "פרו וןרבו"

 

 

"עם לבן גרתי"-תריג מצוות שמרתי?

ככה התחשר לו...

אבל האדמור הזקן הוא לא בר סמכא לחלוק על השוע

כל בית ישראל קיבלו על עצמם את פסקי השוע והרמא

ולכן גם הרב עובדיה, הרב אליהו וכל הרבנים האחרים

עקב היותם אחרונים ולא ראשונים לא יכולים לחלוק על הראשונים ובכללם מרן השו"ע

 

הרעיון במה שיוצאים בזה על חבד

ש.. אמנם הרב פסק את זה. אבל.. למה? איך הוא חולק על השו"ע? על הרמ"א?

וגם לא תגידי שזה לפי הקבלה כי גם גדולי המקובלים לא פסקו ככה, ובכללם רבנו הארי. (אם כן, למשל לשיטת בא"ח זה היה בסדר)

 

בגדול.

 

מה שאמרת על הרמא הוא נכון וחשוב.

והוא נכון לגבי הרבה מחלוקות אחרות. המון מחלוקות אחרות.

אבל זה ספציפית לא.. מהסיבה שכתבתי למעלה.

 

הסיבה שאני נזהר בלשוני זה כי אני לא רוצה לצאת על אף אחד

מה אני צריך להכניס את הראש שלי מתחת לגיליוטינה?! לא.

האדמורהז הלך לגמרא ופסק משם..

ואנחנו לא פוסקים לפי הגמרא

גם האדמור הזקן לא פוסק לפי הגמרא

אלא לפי השוע והרמא ורבותנו המקובלים

עפי מה?

הרמבם

הראש

הריף

האדמור הזקן לא

גם הרב עובדיה והרב אליהו ואף אחד לא

על מה הם הסתמכו?

אבל אין מקור בגמרא של לא לישון בסוכה..

אז שהאדמורהז פסק את השוע הוא הסתמך על הגמרא..

אין מקור ל-לא לישון בסוכה..

ואם יש מישו שלא ישן בבית?

ושל העוסק במצוה וכו.

 

 

הגרא היה בבית סוהר בסוכות

ואעפ שהיה אנוס לא רצה לישון שם

וחבט את עצמו מקיר לקיר כדי לא לישון מחוץ לסוכה

ואם מישו לא ראה אפעם את אבותיו ישנים בסוכה.

 

מאיפה הוא אמור לדעת שהוא צריך?

וצריך לדון אם המנהג הזה של אבותיו הוא טוב הוא מנהג גרוע

 

יש מנהגים שאומרים עליהם מנהג אותיות גהנם

ויש מנהגים שיסודם בהררי קודש

 

דנים. כל דבר בנפרד.

 

על זה יוצאים על חבד כי שוב.. אין לו ככ מקור..

וכולם פסקו שחייב לישון בסוכה...

ככה חבד.

 

 

כשתגיע לרמת האדמורהז תפסוק..

אין שום ביסוס הלכתי להחלטה התמוהה הזאתי,

אין...

 

אבל אתם מבטלים מצווה מדאוריתא.

השו"ע הוא ראשון

אנחנו לא

 

 

אני לא בא לריב

רק מסביר את הסיבה שבגללה יוצאים על המנהג הזה

מאיפה שאר הפוסקים פסקו?

אני לא מעביר שיעור על איך פוסקים...

אבל גם חב"ד לא הולכים לפי האדמו"ר הזקן.

האדמור הזקן פסק את זמני התפילות להלכה.

שישים יום אחרי התקופה שזה אומר ב22 בנובמבר.

ברוסיה קר,וזה לא נעים לישון שקר,ומי שלא נעים לו והוא מצטער פתור,

בארץ המזג אוויר מאפשר לישון בסוכה,ואם את לא ישנים בה את עוברים על מצווה.

 

והחומרה הזאת ככ מיותרת ומטומטמת...

בחול עם מזג אוויר נח ישנים בסוכה

היה אצלינו חוצניק.

 

שם לא ישנים בחוץ..

 

תתווכח עם המציאות..

אבל במקור חוצניק..

ככה אני מכיר.

 

אבל גם אם כן זה לא משנה

כמו שעניתי בתגובה אחרת שלי פה

מאז ומתמיד עברה רפורמציות.


חבל שרק אנחנו מחזיקים בדגל האמת והמסורת. תצטרפו אלינו...

זה ה-הכוחה שלך?

 

שטויות. רואים שאתה לא מבין בפסיקת הלכה כלום.

זה ההוכחה שלך?

וואו. מדהים.

 

א. יש כלל, במקום מנהג לא אמרינן סב"ל

כל העולם נוהג בזה לברך על מנהגו של עולם ולכן זה בסדר. אותו דבר ברכת הנותן ליעף כח (ולמ"ד שלא אומרים סב"ל נגד רבנו האר"י בכלל זה בסדר)

ב. הרמבם היחיד שפסק את דין הגמרא הזה למעשה. כל שאר הראשונים פסקו אחרת.

ג. איך קישרת מפה ועד לזה שיהדות עוברת שינוים, קונסרבטיבים.

אולי גם נעבור להיות נוצרים? זה גם שינוי.

זה דיון אחר שלא קשור בכלל, מפה ועד מחלוקת ראשונים יש פער גדול. לאיודע איך הגעת לזה.

מגבולות ההלכה

אז סהכ אנחנו מסכימים

ואם נהגו בו כל תפוצות ישראל זה כבר אומר משהו על המנהג הזה..

שהוא מנהג קדום וכו.

 

 

לא הבנתי במה אנחנו מסכימים

טוב

תהנה

גדולי הדור יצאו נגד הטענה הזאת.

עיין ערך כל הרפורמה וכו

שגדולי הדור יצאו נגד זה.

 

ואנחנו רואים איפה התורה מונחת באמת.

אין רפורמי שיכול לחבר יביע אומר. אין.

אין רפורמי שקדן כמו הרב קנייבסקי

אין רפורמי מקובל

אין. אין. התורה לא שם. פשוט לא שם.

 

 

ב. בתי המדרש הקונסרבטיבים לא נופלים לא בכמות ולא באיכות מהאורתודוקסים והייתי לא מעט במרכז וישיבת הגוש
ג. את כתיבת הספרים וליקוט מקורות אנחנו נותנים לאחרים לעשות בשבילנו את העבודה שלנו יהיה פנאי ללמוד.
ד. זה שישנם כמה שהחליטו לייחצן אותם וכמה שלא ממש לא משפיע כהו זה על גדלותם בתורה.
ואולי להיפך. דווקא הכבוד משכח את תלמודו של האדם.

פשוט הרפורמים לקחו את זה רחוק מידי.

 

ב+ג. בוודאי שכן. כשאתה לא מגיע ללימוד מתוך קדושה וטהרה הוא לא אותו דבר. ולכתוב ספר זה לא לייחצן. ממש לא. דווקא הייתי אומר שמי שלומד ולא מלמד וכותב ספרים הוא קמצן. רק לוקח. זה הסתכלות פגומה על לימוד התורה. לכתוב ספר זה לא כבוד. חוץ מזה שגדולי הדור מאז ומעולם היו אורתודוקסים בעלי השקפה ישרה ואמיתית, ולא ניזונו מהעולם המערבי ובניסיון לטעון שהוא והתורה הולכים יחד

זה שהנצרות מונותאיסיטית לא אומר כלום על היהדות.

לגבי הספרים כל בית מדרש מתמקד בדברים אחרים.
גדולי הדור שלך זה בסהכ מי שהעיתונאים/פוליטיקאים החליטו שהוא גדול הדור במקרה הרע כמו הרב אלישיב ובמקרה הטוב זה בגלל שהיה להם גוב בתור ראש ישיבה כמו הרב שך.

הדברים הללו משמעותיים אבל לא אומרים הרבה לגבי גדלות אמיתית.

אני יכול להפנות אותך לרב שהעיתונאים לא מכירים אותו ותגיד לי איך אתה מגדיר את זה

 

 

תיזהר לדבר על גדולי הדור. הרי.. אתה ככ צדיק. אתה יודע מה קורה למי שמדבר בתלמידי חכמים.

שמור על עצמך.

איזה אינטרס יש לאדם לעמוד מתחת לגיליוטינה?! אין. אז שמור את השטויות האלה לעצמך ואל תדבר בתלמידי חכמים.

 

 

 

ושאלה לא קשורה, ישמצב שאני מכיר אותך באמיתי?

למה אתה ממש מזכיר לי חבר שלי

אמ. אני אשאל שאלות, נראה כבר..

את גר במקום שמתחיל באות מ? ושנה הבאה במקום שמתחיל באות ע?

ולכן עליך לשמור את פיך כשאתה מדבר על הקונסרבטיבים
למה לך לעמוד מתחת לגיליוטינה?

שומר על זכות השתיקה

תקבע לי פגישה עם מישו לפני 200 שנה ונשאל אותו מה היה בזמנם..

על מה אתם מסתמכים על שינה בסוכה?

 

 

 

מנהג אובתינו. לא?

פסוק מפורש...

היום חצי מהערבים בספק יהודים..

 

 

גם פה יש התבוללות.

 

ומה שתיארתי קורה בקהילות..

וגם מי שיכול ובכל זאת לא-מבין שזה חולשה ולא צועק את זה בקול שהוא עובר על דאורייתא...

תתווכח עם המציאות.

 

אני רוצה לראות אותך בחול בסוכות ישן בסוכה..

זה לא מסורת אבות,אלא אי עשית מצווה מדאוריתא.

כתוב בתורה: "בסוכות תשבו שבעת ימים" (ויקרא כג, מב). ולמדו חז"ל, "תשבו" - כעין תדורו. כלומר, שנגור בסוכה שבעת ימים, כמו שאנחנו גרים בבית במשך כל השנה. שבמשך כל שבעת ימי הסוכות נאכל ונשתה, נישן ונלמד, נקבל אורחים או חברים - בסוכה.

איך אתה יודע שישנו בסוכות?

 

 

 

אני באמת לא מבין,מה הבעיה ליטול לאכול כזית ולעסוק באוריתא כמה שבא לכם?

אני אגיד לך משו

 

רבנו הארי, שגם חבד מחזיקים ממנו ולכאורה פוסקים כמותו (יש המון שלא. למשל הסידור של חבד הוא ממש לא נוסח הארי. אבל ברמת העיקרון כן..) אכל סעודה שלישית על לחם

וכל גדולי המקובלים אכלו סעודה שלישית על לחם

 

(וכן, זה כמו שגדולי המקובלים ישנו בסוכה וכו)

 

וחיפשתי פעם באיזה ספר של חבד מה הקטע בזה

אבל

הכל היה שם ביידיש

נו במת

אז ויתרתי

פשוט זה נחמד להשיג פתור מסעודה מעצבנת...

ולא עושים

 

אבל היא אשה, וזה לא משנה. נו.

 

 

אני רק אומר

די.

אני גם לא מתלהב.

אל תאמר את זה ככה.

כל המטרה של הויכוח איתך (מסתייגת כי עם עברי לא) זה סתם הוצאת שם רע.

אל תזלזל במנהגים של מגזרים אחרים.

כל עוד הם לא עוברים על מצוות...

במכתב אאל"ט שהרבי אומר שהעניין זה סעודה שלישית הוא לא להקל ח"ו ואפילו להחמיר.
הבעיה היא שאני לא זוכרת מתי זה היה, מה המקור ואפילו איפה למדתי את זה. בע"ה בל"נ אבדוק.

אם לא שמעת את קריאת התרנגול...

ורק הרמבם פסק ככה למעשה

וחוץ מזה שאני לפחות ספרדי מברך על זה לפי הוראת רבנו הארי

הוסיף מנהגים שינה את נוסח התפילה ועוד...

ופסיקותיו היו על דרך הסוד

מפה ולהגיד שהוא היה אחד שמשנה דברים

ומפה בכלל ועד לומר שהקונסרבטיבים מאמצים את דרכו זה רחוווקקקקקקקקק

כאילו ממש לחפש בכוח. בכוח להוציא דברים לא נכונים.

 

אני רוצה לראות אותך נוהג באמת כמו רבנו הארי אם אתה ככ צדיק ומאמץ את דרכיו.

 

 

רבנו הארי שיטתו שהברכות האלה מתקנות דברים בעליונים ולא מברכים אותם כי שמענו תרנגול וכו

אלא כל ברכה והעולמות והדברים שהיא מתקנת ופועלת שם.

לפי שיטת רבנו הארי והמקובלים הם רמזו את זה

כי כמו ששמים לב בין המילים בגמרא רמוזים סודות

ורבנו הארי סבר שכך היא האמת

למשל, אתן דוגמא פשוטה.

מלביש ערומים הכוונה על לבוש רוחני שכשאדם חוטא הלבוש נפגם ובבוקר בעת הברכה הוא מתחדש

 

חוצמזה שרבנו הארי למד מאליהו הנביא

זתומרת שרבנו הארי יכול לחלוק עליהם. וכך בעצם פוסק הבא"ח ועוד שלא אומרים סב"ל נגד רבנו הארי.

וזה כמובן במידה ומתעלמים שהוא מבסס את דבריו על הזוהר שהוא באותה תקופה ויכול לחלוק על המשנה..

 

 

ולפי שיטת הפשטנים שזה סודם של דברים

ולכל בית ישראל (שבשבילם כתבו את הגמרא) זה ההלכה ותו לא.

ומה שאנחנו מברכים הנותן ליעף כח זה א. כי מרן השו"ע חזר בו ב. סב"ל במקום מנהג.

גם מי שישן עם בגדים מברך מלביש ערומים...

זה כמו ציצית שימשמש ויברך

במקום לשמוע.

מאיפה הסמכות לדרוש פסוקים?

אשכרה.