תני לי רב פוסק שפסק שמותר להתפלל לרבי. או שהמצוות בטלו כי הגיע המשיח. או שמותר להתחתן עם גויה.

הרבה חריפות
על כלום.



כל כך הרבה ניכור.
חבל .

איזה שרשור נעול פתחתי?

השרשור ההוא זעזע אותה. מובן?

לא הבנתי. איזה שרשור? מה הקשר שלי אליו?

שרשור ש"איש בלי חזון" פתח, ואתה הגבת שם, והשרשור ננעל.

חוץ מאמירות סתמיות, בלי להכיר את העולם החסידי.

אף אחד לא מתפלל לרבי, מבטל מצוות או מתחתן עם גויה.

בדיוק ההיפך...
מנסים להתחבר לה', לקיים מצוות בהידור ולזכות כמה שיותר אחרים, והרבי הוא זה שנלחם על חוק מיהו יהודי.

את לא יכולה להתעלם מהחבדניקים הקיצוניים שכן עושים את זה.

(להתחתן עם גויות - זה כת בברסלב, לא חבד)

 

לקיים מצוות בהידור - מה עם זמן תפילה? מה עם שינה בסוכה?

יש בכל מקום אנשים קיצוניים, אל תכליל את כל הציבור בזה.

אתה כמו האלו שעל כל מקרה של גניבה/אונס אצל דתיים הם ישר צועקים "כל הדתיים גנבים!!!"

גם הנצרות יצאה מהיהדות, אז כל היהודים נוצרים?
יש פדופילים בציבור הדת''ל, אז כל הדת''לים פדופילים?
בחייאת!

תפילה בזמן זה משהו שקשה להקפיד עליו, אבל צריך. זה לא ש"מנהג חב''ד להקל בזה". צריכים להקפיד יותר ולצעירים קשה.
הייתי מצפה שתתחשב, וכדוגמא אני יכולה להביא שהרבה מהציבור הדת''לי הולכות בלי גרביים ומרשות לעצמן להוציא שיער חופשי. אז מה? לא תפקידי לשפוט אותן! זה קשה להקפיד על כל ההלכות!

ולגבי שינה בסוכה, תעשה לי טובה ואל תיכנס לזה. אבל כמובן, כמו כל השאר, לא מתקרב אפילו לכפירה או לע''ז.

זה לא עניין של קושי

מנייני חבד מתחילים מאוחר (לפחות בשבת) והרבה פעמים לא מספיקים לזמן תפילה.

וזה ללמוד לפני התפילה

וכמובן שהבאתי דוגמא מחמי שי' שקם בשבת בשש לפנות בוקר ולומד עד עשר.
(בשבת מברכים קם בחמש)

אמורים להתפלל בזמן!

איך לימוד לפני התפילה הוא תירוץ לתפילה לא בזמן.

את אומרת שאמורים להתפלל בזמן, אבל בפועל זה לא קורה.

סוף זמן תפילה עכשיו ב 10 ועשרים בערך (והרבה פעמים לפני), אם מתחילים ב 10 בשבת לא מספיקים עמידה בזמן.

וכל מי שאני מכירה אומר קרי''ש קטנה לפני סוזק''ש.

ואם מתחילים תפילה (אפילו שבת) ב10 אפשר בנחת לגמור ב11 וחצי.

תראי גם כאן- http://www.chabad.org.il/Time/index.asp?CategoryID=176

זה לא שיש מחלוקת ואתם הולכים לפי דעה אחרת.

נפסק להלכה שצריך להתפלל עד זמן מסויים ורק מי שפספס יכול עוד להתפלל אחרי, אבל הוא הפסיד תפילה בזמנה.

לא בטוח. אם זה מדין תשלומים אז א"א אם דחית בכוונה.

בהרבה מהבתי כנסת בחב"ד יש אנשים לא דתיים שהולכים להיתפלל, והם לא יקומו לתפילה על הבוקר, אז מאחרים קצת את הזמן בישבילם(ככה זה לפחות אצלנו)


ולא יושנים בסוכה ביגלל שהסוכה מלאה בשכינה וקדושה, ולישון שם זה לא מכבד.

לפחות לא מהגמרא.

אפשר להגיד הרבה סיבות, אבל יש כללי פסיקה, וצריך ללכת לפיהם.

יש להם הרבה פסיקות שאצל דתיים רגילים אין, יש להם תורה שלימה

אז את אומרת שהם בעצם המציאו יהדות חדשה?

היא לא חב''דניקית, היא מנסה ללמוד ולהבין.

חב"ד לא יכולה להמציא כללי פסיקה נגד ההלכה.

אבל כן יש מנהגים שיכולים להראות נגד ההלכה, וזה מנהג חב''ד וככה זה. סומכת על האדמו''רים שלא יגרמו לכל החסידים לעשות עבירות

לא רק נראים, הם נגד ההלכה ונגד הוראה מפורשת של האדמו"ר הזקן.

את יכולה לומר שאלה מנהגי חב"ד, אבל אל תגידי שחב"ד מהדרים יותר.

אני אומרת את האמת, חב''ד מהדרים יותר.

ובגלל שזו הגישה הכללית אצלנו, ניתן להניח שגם השינה בסוכה היא דווקא הידור מצווה ולא ביטול מצווה...

לא. הם מהדרים בחלק מהמצוות, ופחות באחרות.

 

זה כמו להגיד שהחילונים מהדרים בעזרת ישראל מיד צר, ומתגייסים שלוש שנים, אז כנראה גם החילול שבת שלהם הוא הידור מצווה.

 

תביאי מקור הלכתי שהדבר הזה מותר או ראוי.

אוקיי, מה הנימוק ההלכתי שלהם?

וזה שהרבנים גם עושים את זה לא אומר שזה הידור מצווה, זה מנהג חסר טעם הלכתי (שאסור לפי ההלכה האורתודוכסית).

אז לפני שאת עושה משהו שלכאורה אסור הלכתית, ע"פ מה שהרב שלך עושה, תשאלי אותו למה זה מותר.

גם לי קשה עם ההנהגה הזאת של חבד

אז מה

 

פתחת פעם ספר של חב"ד עיוני שמסביר?

טוב אני פתחתי, לצערי לא קראתי כי היה לי אוטובוס אבל יש.

לא זוכר את שם הספר

יש אותו בבית חב"ד בתחנה המרכזית שקרובה אלי. אם אהיה שם בלנ"ד אגיד לך את הספר

 

אבל די

אתה לא מדבר בכבוד בכלל!

גם לי קשה, גם אני נגד

אבל אני מדבר בכבוד ולא סתם מתריס.

 

אתה חכם ואומר דברים יפים

תדע איך לומר אותם.

'ויכוחא רבה' של מתנגד מהעיירה סלונים כמדומני עם חסיד חב''ד. אולי זה?

מקבל, תודה.

 

דיברתי עם כמה רבנים חבדניקים, הנימוקים שלהם לא היו הלכתיים.

???

תורה חדשה לגמרי
בגלל שהספר נכתב לפני 800 שנה, החידושים בו לגיטימיים?
היחס לגשמות לדוגמא (התחיל לפני, אבל הוחמר מאוד אצל הרמב"ם)

א. לא שיטת פסיקת הלכה שונה.

ב. התקבל ע"י כל עם ישראל כיום.

ג. לא חדש לגמרי. התפישה הזאת רמוזה גם בחז"ל.

לגבי הריגת מינים שהאמינו בדמות (הל' רוצח ושמירת הנפש פ"ד ה"י)

נכון. ערכתי.

הרמב"ם הוא זה שנדחק בביאור פסוקים מפורשים.
גם החסידות התקבלה במידת מה, וייתכן שזה רק מתגבר.

בחז"ל מופיעים גם רמזים הפוכים, וגם בתנ"ך.

כשתפיסת חב"ד תתקבל על כל עמ"י (ח"ו), אולי היא לא תהיה בעייתית.

ספק אם קיימים. מה שיש לפעמים זו ביקורת על הדמות שמייחסים לו בני האדם, לא שלילת עצם הדמות.
(יכול לעיין פה ולראות את התמונה הברורה שעולה מהמקרא ומחז"ל http://mysterium.co.il/ArticleView/tabid/268/ArticleId/292/.aspx)
לא צריך שכל עמ"י יאמץ את שיטת חב"ד. צריך פשוט סובלנות לשיטות אחרות. מי שמבקר בחריפות את חב"ד, אם היה חי בזמן הרמב"ם אולי היה שורף את ספריו בגלל שעקר כל כך הרבה פשטות וחלק על הקודמים לו (מה שהוביל להיתר של עבירה שהיא אחת מ"יהרג ואל יעבור". לא דבר של מה בכך. בוודאי שלא פחות משמעותי משינה בסוכה).

לא מצליח לפתוח את הקישור.

אתה לא יכול להביא ראיה מהרמב"ם לזה שצריך להיות סובלניים לדעות אחרות, שהרי הוא חשב בדיוק אותו דבר על המגשימים. ואכן היו שהחרימו את כתביו בהתחלה, אך כיום היא התקבלה.

הרמב"ם הוא זה שנאבק בהמון גדולים ויהודים תמימים למען הפילוסופיה האריסטוטלית.

בדיוק בגלל הסיבה הזאת מתבררת החשיבות של סובלנות לשיטות אחרות ביהדות, כי מיעוט ההולכים כרגע בשיטה מסויימת, לא מעיד על מה שיהיה בעוד מאה שנה ויותר. כך בדיוק קרה במקרה של הרמב"ם

מה?! מה הקשר?! יש לך מקור הלכתי לטענה הזאת?

מה שיקרה בעוד מאה שנה לא משנה. גם אם סנהדרין תקבע בעתיד שחשמל בשבת מותר, זה לא אומר שהיום מי שעושה את זה הוא לא מחלל שבת.

לא צריך לשלול את חב"ד בגלל זה

לא, מנין לך שמותר הלכתית לקבל דעה כזאת? גם אם יתכן שהיא תתקבל בעתיד.

סוקלים מחלל שבת גם אם סנהדרין הבאה תקבע שהוא לא חילל.

לגבי מצטער כשהאישה לא בסוכה?
אני לא זה שצריך סיבה טובה כדי להרשות לרבנים להגיד את דעתם ההלכתית, להפך. כדי לשלול דעה דרושה סיבה מאוד טובה

א. לימוד הזכות הזה רלוונטי רק לאנשים ספציפיים (נשואים בזמן עונה).

ב. גם אם יש היתר למנהג, הוא בוודאי לא הידור מצווה.

עד ש@סלט כתבה את זה. לא נראה לי שזו הטענה (לפחות לא מעיקרא). דין מצטער בסה"כ.

אגב, ייתכן מאוד כמובן שבמקור זה היה לימוד זכות ליהודי רוסיה הקרה, אבל השתרש יותר מדי. אין לי דרך לדעת.

זה טיעון שחיברתי במיוחד למלעיזים למיניהם

(מלעיזים= מלגלגים ואומרים שזה ע''ז. פירוש אחר מלשון עיזים)

לא אמרתי שזה ע"ז, אע"פ שזה מנהג אסור.

הקיצוניים שמתפללים לרבי ממש, הם קרובים לע"ז.

נמאס לי להתווכח אז נסיים בזאת

עקב הכבוד הרב שאני רוחש לציבור העיזים יצ"ו כמובן

אני משבח אנשים על שהם מתדמים לעיזים.

על הרמבם בהתחלה הרבה חלקו אבל בסוף כל גדולי ישראל קיבלו אותו.

את הטענה של המשיחסטיים בחבד שטוענים שהרבי חי אף אחד מגדולי ישראל לא קיבל, וגם בתוך חבד הם חלוקים.

מותר להיות יהודי ולחשוב שהרבי הוא המשיח

אסור להיות יהודי ולישון מחוץ לסוכה.

אסור להיות יהודי ולהתפלל אחרי הזמן.

אסור להיות יהודי ולא לאכול סעודה שלישית.

אז החילונים לא יהודיים לדעתך?
כי הם לא שומרים על שלושת אלו.

וכמו שאמרתי לך, יש מנהגים ויש להם הסברים, הם פשוט לא מקובלים עליך.

לא אמרתי שהם לא יהודים, אמרתי שזה לא מותר.

 

יש מנהגים, הם פשוט לא לפי ההלכה האורתודוכסית. רוצים להמציא הלכה חדשה? אל תקראו לזה יהדות.

והיא לא חדשה.

תורת החסידות לא שינתה את דרך פסיקת ההלכה.

אם לא מכבד לישון בסוכה, למה הקב"ה צווה על זה?

יש 2 סיבות, גם ביגלל הקדושה, והסיבה השניה היא ביגלל שהוא יצטער לישון בה.

איפה בדקת?

 

ברור שהקדושה היא לא סיבה, שהרי הקב"ה צווה לישון בה. חוץ מזה, הרבה צדיקים ישנו בסוכה.

המצב בארץ (קור, רוחות, גויים עצבניים) לא דומה בכלל למה שהיה בתקופת האדמו"ר הזקן, אין שום סיבה לא לישון מטעם של מצטער.

לא אמרתי 'כל חבד עובדי ע"ז' או אפילו 'חבדניקים עובדים ע"ז', אמרתי שהקיצוניים קרובים לזה.

 

אין קשר לגניבות ואונס בציבור הדת"ל, כי לא הדתיות והציוניות הם שגרמו לכך.

 

אצל חב"ד זה לא בא רק מעצלות של הצעירים, זה דבר שבעיניהם לכתחילה.

(ממתי חובה ללבוש גרביים?)

 

אין קשר. זה הוסב על מה שאמרת על הידור במצוות.

טוב, יותר מובן.

מסכימה, הקיצוניים באמת יכולים להרחיק לכת למקומות לא טובים. אבל זה בכל מקום 🤷

מי שעושה את הנל, הוא לע חבדניק קיצוני, כי ממש לא חבדניק.

או שאת מדברת על המוקצנים?
כי אולי לדעתך הם לא חב''דניקים אבל הם כן יצאו מחב''ד.

הרבה אנשים יצאו מהרבה מקומות... זה לא אומר שהם מה שהיו במקור

אבל הם כן יצאו מחב''ד, מה תעשי.

זה כמו שהגינזבורגיסטים יצאו מחב''ד אבל הם לא חב''דניקים 🤷

כמובן שלא משווה אותם ח''ו לקיצוניים שעוברים על הלכות אבל הם דוגמא למשהו שיצא מחב''ד ואין לו קשר למקור, אפילו ההיפך

גם המשיחיסטים יצאו מחב"ד ולא ברור עד כמה הם קרובים למקור. לא שזה רע בהכרח כמובן

לא הכללתי. אמרתי 'קיצוניים בחבד קרובים לע"ז'.

איפה את רואה פה הכללה?

 

ק"ו ע"ג הפורום.

 

ולא מתייגים מנהל כדי לעשות מה שאתה חושב לנכון. נראה לך שזה לא במקום? 
בשביל זה קיים הדיווח.

 

מחילה, אבל הנושא הזה עייף אותי היום ולא נותר בי כח לזה. 

(לא שהתלהמת פה יותר מדי, אבל אף אחד לא התלונן על התגובה הנ"ל חוץ ממך, ובנתיים זה נראה בסדר אז היה מיותר להגיב כמו שהגבת.)

אפשר לתייג מנהל שלפעמים כותב את דעתו בפורום (כן, גם הנ''ל) כדי שיעשה מה שהוא רואה לנכון.
לא הכרחתי אותך לפעול בדרך מסוימת..

וכמו שמנהלים אחרים בפורומים אחרים מוחקים תגובות שמלאות ב (או יכולות להוביל ל) זלזול והשמצה. באמת שאינני מבין מה לא היה בסדר בדרך שבה הבעתי את דעתי.
לא השתמשתי בניבול פה ח''ו ולא בשפה פוגענית

אני מקבל את העריכה, אבל תמהני על הגישה

(ותראה למשל את התגובות של @נפש חיה. למשל-
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1086865#11644392)

התיוג הופך את זה לאישי, וזה לא עניין אישי.
דיווח שומר על אנונימיותו של המדווח וגם מאפשר להגיב על התלונה בצורה נורמלית בלי עיניהם הבוחנות של כלל הפורום.

כאמור, ציינתי שזו לא הייתה תגובה קיצונית. אמרתי שבגלל שאתה היית היחיד שהתלונן על התגובה הזו וביקשת למחוק אותה אז הצורה שבה הגבת מיותרת.

בנוסף, אמרתי שכבר עייפתי מהעניין והתכוונתי לכך.

אנא ממך, להבא במסר.

אשכרה.