מפעל חרסאנחשון מהרחברון
מה דעתם לגבי מה שקורה שם.

לבעלי החברה המפעל לא רווחי. (כי פתאום הורידו מכסים ופתחו ייבוא. בעצם הוא לא היה רווחי לפני. רק בצורה מלאכותית)

לפועלים המבוגרים שם באמת יהיה קשה למצוא עבודה.


מה ההיגיון שמישהו יהיה חייב להעסיק מישהו כשזה הפסדי לו? למה מישהו חושב שזה הגיוני?
אם כבר הייתי מבין את הדרישה שהמדינה תחזיר את המכסים ותסגור את הייבוא (ממש לא מסכים אבל מבין את העובדים שמבקשים מהמדינה לעזור להם)

או אתה מסכן או בעל המפעל מסכן. מי חייב לך משהו בכלל?

נכון. זה קשה ואם.סבא שלי היה שם וכו'... אני שואל בשכל לא ברגש

הסיפור נורא מצערnick
דומה מאוד לחיסול תעשיית הטקסטיל בארץ לפני עשרים שנה.
אבל
מישהו באמת מצטער על חיסול תעשיית הטקסטיל הישראלית?
אנחנו באמת מעוניינים לנסות להתחרות באינדונזיה, מצרים ובנגלדש?
אותו סיפור כאן. תנו לטורקיה לייצר מוצרים של עולם שלישי, אנחנו, עם כל הצער על העובדים, נסתדר כבר.
כואב, עצוב, ונכון. אין כיום הצדקה כלכלית לתעשיה ישנה בישראלקרן-הפוך
בין השאר בגלל עליית שכר המינימוםנחשון מהרחברון
וכל ההפרשות הסוציאליות שהופכים את העסקת העובד הישראלי ללא תחרותית מול העולם.
ועוד שיקול קריטי - היקף מכירות קטן מידי כדי להצדיק כלכליתקרן-הפוך
השקעות שנדרשות כל הזמן כדי להתקדם, להתחדש, להיות אטרקטיבי במגוון ואיכות מול שפע האפשריות בייבוא.
אפשר הטכנית לייצאנחשון מהרחברון
כמו כל מפעל בחו''ל
ותחשבו שהייבוא זולנחשון מהרחברון
למרות כל העלויות האבסורדיוץ של עובדי הנמלים. מה היה רם זה לא היה ככה?
בדיעבד האבטלה הנמוכה מוכיחהnick
ששכר המינימום לא כל כך מזיק, כנראה שאינו גבוה מדי.
השאלה אם צריך בכלל שכר מינימום...

אנחנו כן תחרותיים מול העולם, רק לא בעבודות מהסוג הזה
עובדים. ברורנחשון מהרחברון
השאלה היא יכולת התחרות של מפעלים ועלות המחיה.

יש שכר מינימום. עובדים בו המון בתעשיית המזון נגיד. המשלמים יותר מגלגלים את זה על הצרכן ואז יותר כסף מספיק לקנות בו אותה כמות אוכל.
אז נזק אין כאן.

אבל פגיעה בתחרותיות מול חו''ל יש ויש.
ואז לאט לאט לא יהיה רווחי לייצר כאן. ופחות ופחות דברים יהיו בייצור מקומי. ויסגרו מפעלים. זה תהליכים שלוקחים שנים.
המדד אם זה טוב או לא יהיה עוד כמה שנים. לא היום.
מממ אני מבין על מה אתה מדברנחשון מהרחברון
ועוד מפעל בדרך, פניציה. על רקע סתירה בין שמירת שבת ותהליכיקרן-הפוך
ייצור תעשייתיים.

גם כאן כואב הלב על העובדים שייפגעו.

אבל שוב, עוד סוג מפעל שלא מתאים להיות בארץ.
הםעם מסיבות של צביון המדינה היהודית.
אני מניח שגם כאן, הסיפור הבסיסי הוא התחרות עם...אדם כל שהוא

עלויות היצור הנמוכות במדינות אחרות.

[יש ברקע היטל היצף על יבוא זכוכית מטורקיה, אבל כנראה גם זה עדיין לא מציל את תעשיית הזכוכית]

על פניו, החרם הזה יכול לצמצם רק במעט מאוד את ההכנסות של המפעל. 

 

יכול להיות שהעניין של החרם נתן מכה סופית, אבל יותר נראה לי שמישהו ניסה לרכוב על הסיפור הזה כדי להשיג משהו.

אני לא יודע מה המצב המדוייק של המפעל...אדם כל שהוא

אבל עקרונית, 

א. יכול להיות מצב שההכנסות קצת פחות מההוצאות, ואז במחיר של הפסד קטן לבעל המפעל, שיש לו הכנסות אחרות, הוא יכול לספק פרנסה למאות עובדים [שחלקם מבוגרים וכו'].

אני לא אומר שאפשר לתבוע ממנו את זה, אבל זה דומה כבר לדרישה מהמדינה.

ב. אם יש שטח ומבנים בעלות של עשרות מיליונים, והמפעל מרוויח מאה אלף בשנה, זה לא כלכלי מצד בעל המפעל להחזיק אותו, כיוון שעדיף לו למכור את המפעל ולהשקיע את הכסף במשהו אחר, אבל מאידך, הוא יכול להשאיר אותו ולהמשיך לספק עבודה.

ג. יש את האמירה של לנסות להציל את המפעל, למצוא דרך שהוא יהיה יותר רווחי. אני מניח שהבעלים בעצמו כבר ניסה, אבל אפשר לומר תמשיך לנסות, אל תתייאש.[לפעמים זה יכול גם להיות הגיוני]

זה ההבדל בין מפעל פרטי לממשלתי. פרטי - למקסם רווחים.קרן-הפוך
ממשלתי - גם שיקולים סוציאליים, עם יכולת של המדינה לסבסוד מפעל לא רווחי.
ועוד הבדלדוד100
הציבוריים קורסים.
עיין ערך וונצואלה שהלאימה את כל הכלכלה.
^^^נחשון מהרחברון
הבדל משמעותי.
או שהם משלמים מחירים מנופחים על זבל של תוצר עיין ערך התפלה, חשמל נמלים ועוד .. בזק בזמנו...
הוא יכול אם הוא רוצה.נחשון מהרחברון
זכותו המלאה לרצות לעשות כסף גם אם לדעתך זה על חשבון העובדים.

הוא לא חייב להם כלום.
א. לא אמרתי שהוא חייב לעשות את זה..אדם כל שהוא

אלא שיש הגיון מצד הפועלים לנסות להשיג את זה.

ב. יש מקום לציפיה מצד בעל מפעל, שהעסיק פועלים עשרות שנים, והרוויח בזכותם [כמובן, גם הם הרוויחו בזכותו], ומכיר מן הסתם חלק מהעובדים באופן אישי, שגם טובת העובדים תהיה לנגד עיניו. [יכול להיות שהוא שקל את זה, ובכל זאת לא ראה מנוס מסגירת המפעל].

להציע - כן. לבקש - כןנחשון מהרחברון
לדרוש? לא! להפגין נגדו? לא! לטעון שהוא חסר רגישות? גם כן לא!
שיקול נוסף הוא שזה חברתיות ציבוריות. נניח שיקשיב לך. המניה של החברה תיפול וכל האנשים הפשוטים שיש להם פניסה או חיסכון איפשהו ומושקעים שם - יפסידו זה כן הוגן?
בעיה קשה.יהלומ
תדמיין את אבא שלך
אמא לא עובדת
6 ילדים
וזו הפרנסה שלו. הוא בין 55 ואין סיכוי למצוא עבודה אחרת.

המשמעות של סגירת המפעל מבחינתו - אין לחם בבית.
עכשיו, לא אשקר, אני לא אוהב סוציאליסטים. מי שרוצה לתת כסף לחלשים - סומך עליו שימצא את הדרך לעשות זאת בלי כפיה ממשלתית.
אבל
איפה שהוא יש פה מצב שצריך לא רק להפעיל את המוח אלא גם את הלב. לא אמרתי שצריך לעשות כך או כך, אבל צריך להבין שלא כל דבר הוא רק חשיבה שכלית.

אולי צריך שהמדינה תחשוב על פתרון של פיזור עובדי החברה במקצועות אחרים.
ככלל, אני מאמין הרבה יותר בהשקעת כסף ציבורי בלהכשיר אנשים להרוויח כסף, מלתת להם את הכסף ביד. סגנון פעמונים ומקמי מול עמותות חסד רגילות.
קראת מה כתבתי?נחשון מהרחברון
אמרתי שיפנו למדינה. מבין.
מדוע הם מפגינים ודורשים מבעל המפעל להפסיד סכומים שהם מעולם לא ראו. מיליוני שקלים הפסד כדי שיהיה להם לחם?
הוא לא חייב להם כלום.
לא סותר שצריך חמלה. לא סותר שאולי המדינה צריכה לדאוג להם.
אבל הוא חייב להם משהו?

החלק שתיארתי את האבא הוא רגשי. אין בו מיליגרם של טיעון מדוע בשביל שיהיה לו לחם בעל מפעל חייב להמשיך להעסיק אותו למרות שעדיף לו כלכלית לסגור את המפעל.
התשובה - הוא לא חייב להם כלום.יהלומ
ביננו
גם בעל מיזם היטק שעשה אקזיט לא חייב לחלק לעובדים שלו שקל.
ברור שצריך להפעיל לב.נחשון מהרחברון
אבל לב מפעילים לבד. לא מפגינים מולו שיפעל
ההפגנה שלהם היא לא מול בעל המפעל.יהלומ
גם אם פיזית הם שם.

הם מצפים מהמדינה שתביא כסף.

כמו כל ההפגנות שהיו עד היום.

בעל המפעל - הם לא מפריעים לו. עניין של חודש עד שירגעו ואז יפטר את כולם. ההסתדרות חזקה רק בגלל שהיא יכולה להשבית חצי במדינה בתגובה.
אבל כבר פיטר אותם. ב הם כן מפגינים מולונחשון מהרחברון
לא שמעת אותם מתראיינים....
ג שמח שאתה מסכים שאין מה לבוא אליו בדרישות
בוא נבין שהפגנות מיועדות למטרה מסויימת.יהלומ
כשחסמת כבישים על הפינוי של גוש קטיף רצית שדעת הקהל תהיה איתך > הנבחרים של אותו קהל ידאגו לך.
הנכים, חוסמים אותך בשביל שדעת הקהל תתמוך בהם >הנבחרים של אותו קהל יביאו להם כסף.

עובדי המפעל צועקים. לא אכפת להם מה השכל אומר, אלא כואב להם. מבחינתם אין להם לחם בבית ולא רלוונטי כמה הפיטורין צודקים או לא.
מי האדם הראשון הקרוב אליהם לצעוק עליו(בעברית - מי הביא להם מכתב פיטורין) - מנהל המפעל.
די ברור שאם הוא ימשיך(בצדק לכאורה) עם הפיטורין וסגירת המפעל, המחאה תתרחב לנבחרי הציבור(בכנסת) /לציבור(בכבישים)
הבדל קטןנחשון מהרחברון
שחסמתי כבישים - זה היה ברור שזה לא מול הנהג מולי.
כאן זה לא ברור בפרט שהם אומרים בפירוש שהם מפגינים מול בעל המפעל.

נכון שאולי זה בא מצער אבל לדעתי יותר מידי מקומות ההסתדרות והממשלה לא נתנו לסגור ולכן המחאה הזאת פוגעת מאד בבעלי המפעל
תקשיב איך הם מדבריםיהלומ
זה לא פילוסופים מהאוניברסיטה עם הסברים.

זה אנשים שנדפקו לצערנו והם צועקות. על כל מי שהם יכולים.

הם לא משתמשים ב'טענות' או ב'הוכחות' הם פשוט צועקים מדם ליהם והמקרר שהולך להיות ריק.
בשביל המשך, אני בטוח שהיית פעם עצבני. או אשתך. זה לא המוח, כץגם הטיעונים שלך בזמן כזה לא יוצאים ממקום מוכח בראש.
בעל המפעל הוא שחקן משנהמשה

הוא משתמש בוועד העובדים שלו ובהסתדרות לאינטרסים שלו.

האמת שבעל המפעל פה משחק משחק כפול עלובמשה

נוח לו להשאיר את המלחמה לועד העובדים. בפועל הוא קיבל עכשיו מהמדינה 15 מליון שקל, בדיוק כמו בכל הפעמים הקודמות שהמפעל הזה (ודומיו) היה "על סכנת סגירה".

 

שיסגור. עדיף לתת את הכסף לתושבים כדי שיעברו לגור במקום שבו יש להם עבודה.

זה סיפור שיקרה עוד הרבהנפשי תערוג
במיוחד ככל שהתעשיה תתפתח
חכו שכל היצור יהפוך להיות ממוחשב

כבר עכשיו יש הרבה מקצועות שנעלמים


דעתיכלכלן

אני מסכים בגדול עם העניין שעדיף שהממשלה לא תתערב ע"י מכסים וכו' ומה שיהפוך ללא כלכלי - ייסגר. עובדים שהתפוקה השולית שלהם פחותה משכר המינימום - המדינה והם עצמם יתמקצעו במקצועות עם ערך שולי גבוה יותר. זה אפשרי, ותהליך עזיבת תחומים לא רווחיים בארץ (טקסטיל לדוג') לא הביא לנסיגה כלכלית אלא למעבר למקצועות עם יותר ערך כלכלי.

 

אבל.

 

יש תחומים שהמדינה מעוניינת להשאיר בארץ מטעמים שונים, על אף שהם לא כלכליים. כאן היא צריכה לשלם את הפער בין העלות הגבוהה לתפוקה הנמוכה. בין התחומים - חקלאות, ובעיקר בפריפריה, ובמקומות שיש בהם חשש לאחיזה היהודית במקום. (גליל, נגב..)

מפעלים בפריפריה - אם יקרסו מפעלי עוגן, יישובים שלמים עלולים לקרוס. כמו כמה מהמפעלים בירוחם/חצור/מצפה רמון.

 

יכול להיות, שהפתרון הוא סובסידיה ישירה ולא דרך מכסים, וכדאי לדון בזה, אבל ידרש מימון מהמדינה.

 

לגבי הביקורת על בעל מפעל- זה כמובן תלוי מאוד בנסיבות ולא תמיד הוא אשם. לפעמים כן..

סובסידיה וודאי עדיפהנחשון מהרחברון
א שקיפות. כמה זה 'שווה' למדינה. אל תפיל את זה על כלל האזרחים בלי להגדיר עד כמה שווה לך. הוצאה כזאת חייבת להיות מוגדרת ומכומתת.

ב יעילות. כשיש מכסים אין כ''כ צורך חיוני למפעל להתייעץ כשיש סובסידיה כל שקל שנחסך ע''י התייעלות - מגיע לבעל המפעל. יש לו אינטרס. כי יהיה עוד מוצרים טובים בשוק. והם יהיו זולים. הוא יקבל סיבסוד מסויים וככל שיתייעל ירוויח יותר.

ג הקלה על אוכלוסיות חלשות שיוכלו לקנות מוצר במחיר האמיתי שלו והורד. יוקר המחיה.
לגבי שאלת העדיפות בין סוביסדיה למכסים..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך י' באייר תשע"ט 15:27

א. במכסים, העלות מתחלקת בין הצרכן למייצר בחו"ל. המפעל בטורקיה לא יכול להטיל את העלות על הצרכן, כיוון שהוא צריך להיות תחרותי עם המפעל בארץ. בסבסוד, העלות מוטלת על משלם המיסים בארץ בלבד.

ב. גם בסבסוד וגם במכסים, השאלה האם תישאר תחרות תלויה במינון. אם מסבסדים את המוצר ב90%, המפעל יכול להיות לא יעיל, ועדיין לא תהיה לו תחרות אמיתית. גם אם מטילים מכס, אפשר להטיל אותו במינון שישאיר מתחרים אחרים בשוק. [וכמדומני, שזה מה שעושים בד"כ].

ג. השאלה האם להעדיף להגדיל את המס לצורך סבסוד, שזה נופל בעיקר על האוכלוסיות החזקות, או להעדיף את הצרכן איננה כ"כ פשוטה. על כל פנים, אם אנחנו מעדיפים להגדיל את המס כדי להקל על אוכלוסיות חלשות, יש הרבה דרכים להעביר להם את הכסף, חלקן ממוקדות יותר.

ג. המס לא נופל רק על החזקיםמשהאחרונה
הם אלו שחותמים על הצ'ק, נכון, אבל מי שמשלם את חלקו המשמעותי של המס בפועל זה הלקוחות שלהם.

רואים את זה גם בהטבות לא כספיות ישירות כמו קרנות פנסיה.
אולי זה לא נוראי שהיישובים האלה יקרסומשה

אם יש חשיבות ביטחונית בקיום שלהם, אז צריך לשלם להם כסף כדי שיגורו שם,  או מצידי לייבא לשם מובטלים כרוניים מערים אחרות/תיכוניסטים שזקוקים לכסף/מה זה משנה מי.

 

השאלה הגדולה בעיני...אדם כל שהוא

היא איך לספק תעסוקה טובה לכל שכבות האוכלוסיה, בתנאי התחרות של השוק העולמי.

להערכתי, רק מיעוט מהאוכלוסיה יכול לעבוד בהייטק. השאלה איך אפשר לפתח עוד ענפי ייצור תחרותיים. האם אפשר ליעל את ענפי התעשייה המסורתית, האם אפשר למצוא יתרונות לפועל הישראלי על הסיני ולהשתמש בהם, האם אפשר למצוא עוד תחומים חדשים, שמתאימים לשכבות אחרות של האוכלוסיה.

אני לא אומר את זה בקלות,הלוי
אבל עסק זה עסק ואם הוא לא רווחי ופוגע בבעלים כלכלית, אז הוא צריך לסגור או למכור את העסק, עם כל הקושי שזה יפגע בעובדים. עסק רווחי זה לא ארגון צדקה.
השכרת רכב למילואיםעל סף ייאוש

מכירים מקום עם מבצעים\הנחות משתלמות להשכרת רכב לזמן שירות מילואים של כחודשיים?

נראה שצריך לקבוע עיתים ללימוד AIאריק מהדרום

כדי שלא להזדקק לבריות.

רעיונות לקורסי AI ברשת.

הצלחת להעיר אותיאיזה טוב ה'!!!!

קורסי ai זה שם מאוד כוללני להרבה דברים. זה תלוי מאוד מה הצרכים שלך

באופן כללי עדן ביבס הוא אחד הצותחים בתחום. הוא מנגיש את החומר בצורה מאוד ידידותית

לא מעט מהחומרים שלו הם בחינם או במחיר סמלי. יש דברים מתקדמים יותר בתשלום

שווה לעקוב אחריו

כל הרעיון של AIoo

זה לא להזדקק

גם לא לקורסים

לדבר איתו/ ה בשפה שלך ולקבל תשובה מותאמת

אם מתמידים הוא לומד את השפה/ הסגנון/ הפרטים ומתאים את הדאטה וההמלצות בהתאם

כן ולאמשה

הוא נהיה כמו כל דבר בעולם SKILL שמי ששולט בו מצליח להתקדם הרבה יותר חזק עם הכלים הקיימים. זה נכון שהם מנסים להשתפר ולעבוד יותר טוב בשפה טבעית.

אולי לדברים ספציפיים מקצועייםoo

לשימוש שוטף אישי/ עבודה בסיסי

לא צריך לדעת יותר מדי

אלא בעיקר להתנסות

גם וגםמשה

להתנסות זה תמיד נכון בכל דבר.

למד כלל לחיים ואתה תודה לי על זה (אם תהיה הגון)4ne1אחרונה

יש היום הרבה אנשים טובים ומקסימים שדואגים לציבור ורוצים ללמד אותי איך להשקיע בשוק ההון או איך להשתמש ב AI המשותף לכל אלה, הוא האינטרס הכלכלי. כולם רוצים כסף על דברים שניתן ללמוד לבד. בעיקר תתרחק מאלה שאומרים לך שהכל חינמי ומזהירים אותך מכאלה שרוצים לקחת ממך כסף.

במה אתם מושקעים?אריק מהדרום

בנקים בארץ, זהב, טכנולוגיה, תל אביב 125, שבביםארץ השוקולד

זהב?אריק מהדרום

פיזי או ניירות?

ניירות מחקות זהבארץ השוקולד

יש בארץ ויש בחו"ל כמה אפשרויות

רחב ומגוון גיאוגרפית וסקטוריאליתxmasterxאחרונה

על המס ועל העוקץאריק מהדרום

חשבתם שיקר במדינה שלנו? מיד אחרי הבחירות יעלו את המיסים כדי לממן את המלחמה, למה אני עדיין לא בתאילנד?

בתיאלנד המשכורות זוועהנפשי תערוג

אבל המסאג' כמעט חינםשבורת,לב

ואפשר לעבוד אונליין מכל מקום בקוסמוס

מי שגר בתאילד בעיקר זה כאלה שיכולים לעבוד פהמשה

לקבל משכורת ישראלית ולשלם הוצאות בבהט.

עובדי הייטק, אבל גם כל מיני מטפלים למינהם שיכולים לגבות 300 שקל לשעה לפגישת זום.

מסאג' זה הוצאה מוכרתשבורת,לב

לכל מיני מטפלים למינהם

אדוני נביא?shaulreznik

או סתם קונספירטור?

בנוסף, אדוני מוזמן לעשות רילוקיישן לכל מדינה שהיא אם משלח ידו מאפשר עבודה מרחוק.

גם חזאי מנבא את העתידאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ' בתשרי תשפ"ז 13:33

גם כלכלן וגם כל אדם שיש לו תוכנית כלשהי למחר בערב.

איזהו חכם הרואה את הנולד, חכם, לא נביא.

לא חייבים להיות נביאים או קונספרטורים, יש מלחמה יקרה מאוד ויש גירעון וזה לא אזרחי מונגוליה שימלאו את הבור, תעשה לי טובה, אתה יותר אינטליגנט מהתשובה המטופשת הזו שיצאה לך מהמקלדת.

כנראה שתלוי איזה ממשלה תקוםברגועאחרונה

אם תקום ממשלה בלי החרדים ישללו להם הרבה תקציבים ואז לא יצטרכו לעלות מיסים (או רק קצת)

החוב הלאומי של ארה"ב הגיע ל40 טריליון דולראריק מהדרום
הם בונים על זה שהם יכולים לייצא אינפלציה.משה

כל עוד הן המעצמה העולמיתנפשי תערוגאחרונה

החוב הזה הוא רק מספר לצורך ריבית

אין באמת יכולת לגבות מהם את הכסף אם לא ירצו לשלם

בנתיים הם משתמשים בכסף כדי להתפתח

אירוע משוגע הנעדרות של מלי וליאל יהלומי בוינהאריק מהדרום

וההתקשרות של בנק ירושלים לפרשה בטעות הפילה בבום את מניית בנק ירושלים על סמך קונספירציות בלבד, כאילו פרשת אתי אלון והבנק למסחר קשורה לזה.

צו איסור פרסום על הפרשה, בנק ירושלים יכול להתעשר ממש מלתבוע את כל הקונספירטורים שהעלילו על כך שהיתה מעילה בכספי הבנק, לאור זאת אולי כדאי לקניות מניות בנק ירושלים דווקא למרות שהמחיר כבר חזר לעצמו עדיין בנק ירושלים יכול להתעשר מתביעת הקונספירטורים.

אין באמור המלצה וכו'

ולעיקרו של עניין מעבר לעניין הכלכלי תפילה לכך ששלומן של הנעדות טוב.

הודלף שהחוקרים באו אל הבנקנקדימון

לא צריך להפיץ קונספירציות בצורה מסודרת כדי שאנשים יתחילו לתרחש את הגרוע ביותר. ולהבנתי זה מה שקרה. אף אחד לא רץ ואמר "הייתה מעילה" אלא הודלפה הגעתם של החוקרים ואז רב-סרן שמועתי קיקד-אין.

בנק לא יכול להתעשר מתביעותפשוט אני..אחרונה

ותביעות לא יכולות להעלות את מניית הבנק

ממה שאני מבין מכאן, השאייפה אמורה להיות 30,000₪ארץ השוקולד

בחודש הכנסה בגילאי הפנסיה.

לאאריק מהדרום

עד הפנסיה שלך הכל ישתנה, הטכנולוגיה תשתנה והיוקר יאמיר יהיו הרבה יותר שנים לחיות והרבה יותר תרופות והאינפלציה תעלה, זה תמונת מצב של עכשיו.

טענה מעניינתארץ השוקולד

בתבהלה ובקברות התאווה זה נכוןנקדימון

במציאות, לעומת זאת, אפשר להתווכח על שורות רבות בכתבת הנהי הזו, וכמעט על כל מספר ומספר שם.

לכאורהמשה

יגיע הזמן שאנשים יבקשו לא להזדקן.

לא יודע איך זה מסתדר עם הלכה. אבל בעיניי זה לגמרי עניין.

אתה יכול להתחיל לעשן מעכשיואריק מהדרום

או לחילופין להשקיע את הכסף של הסיגריות בפנסיה שלך

משה

איכס

צריך לזכור שעד 2008 לא היתה חובת הפקדה לפנסיהנפשי תערוג

אצל האנשים סביבי. שהופקד להם לפנסיה כל השנים,

דווקא בגיל השלישי יש להם יותר רווחה כלכלית לעומת החבר'ה הצעירים.

סיימת לשלם משכנתא.

קצבת פנסיה מסודרת

אז נכון שיש הוצאות, אבל למי שיש פנסיה מסודרת (לכולנו אמור להיות אם לא עבדנו בשחור) נצליח להסתדר.

מסקר שערכתי אצל כמה חבריםאריק מהדרום

רוב החברים מאוד רחוקים מהפנסיה שאמורה להיות בגילם, מאוד מאוד רחוקים.

אתה מדבר על מישהו שכבר בפנסיה או בגילנו?נפשי תערוג

בגילנו ופחות מגילנואריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ"ו באב תשפ"ו 8:43

אנשים לא עובדים בעבודה מסודרת עד גיל מאוחר.

ישיבה, צבא, אקדמיה, עבודות זבל למיניהן.

העשור הראשון לעבודה הוא הכי קריטי ובקריירה של 40 שנה, בגלל אפקט הריבית דריבית הוא יהווה כמחצית מהחיסכון הפנסיוני.

לאנשים פשוט אין מושג לגבי זה, לאנשים אין כסף לחיסכון פנסיוני גם עם החוק החדש.

בטח עצמאים שלא באמת מפקידים לפנסיה.

שלא לדבר על גירושין.

אנשים גם עוצרים קריירות באמצע מכל מיני סיבות, אנשים מפסיקים לעבוד, עקרי בית, מחלות, ילדים, הסבות מקצוע.

בגדול מערכת הבריאות נהיית יקרה יותר ויותרמשה

הם בונים על זה שאנשים ישלמו "כל מחיר" בשביל לחיות. גם בגיל 80. ואז דברים מתייקרים יותר ויותר (מישהו אמר תרופות מחוץ לסל?).

בגדול מה שהיה צריך לעשות מולם זה חרם צרכנים, אבל זה לא יקרה כי חרם צרכנים משמעותו אנשים שיסכימו למות.

זה מעניין, תסביר יותר?קפיץ

אתה מדבר על דברים שהיו קיימים עד היום?

או דברים שלא היו קיימים לפני עשרים שנה, והיום הם כן, ולכן אנשים מוכנים לשלם אותם?

זה הכל ביחדמשה

זה שהיום לפתח תרופה עולה מליארד דולר ויש 20 שנים להחזיר את הכסף (אחר כך פוקע הפטנט). אז התרופה נהיית יקרה להחריד ואחרי 20 שנה יש גנרי שעולה עשירית.

פעם היה יותר זול לפתח תרופות, פחות בדיקות למינהן. זה הופך כל דבר חדש לפשוט יקר מדי ולעמותות חולים ממומנות על ידי חברות תרופות שעושות הפגנה להכניס את התרופה היקרה "לסל" כלומר לכספי מיסים במקום להתחרות בשוק חופשי.

אז זה כן עניין של דברים חדשים מהעשרים שנה האחרונותקפיץ

זה לא באמת יקר יותר כמו שזה חדש

זה גם וגםמשהאחרונה

תרופות חדשות היום עולות פי כמה לעומת תרופות חדשות אי אז לפני 30 שנה.

אגב באותו הקשרמשה

בהודו יש חוקי תרופות קצת אחרים. מה שמאפשר בתורו למערביים לפעמים ליסוע לשם ולחפש חיקוי זול לתרופה היקרה שלהם. כמובן שאסור לייבא אותה ארצה כי זכויות יוצרים וזה.

ראיתי את זה השבועמשה

עומר מואב הוא סופר מומחה במקצוע שלו ושמאלן קיצוני בשאר הזמן. כלומר אם מסננים אותו זה אומר שהוא חושב שסמוטריץ' טוב ואפקטיבי לבוחרים שלו.

ביקורת? ציפיתי לקרוא משהו כלכלינקדימון

מצאתי מאמר דעה.

הדבר היחיד שאפשר לקבל כביקורת זה את העובדה ש"אין הרבה רפורמות כלכליות" שאפשר לכתוב על שמו בסוף הקדנציה - וגם זו ביקורת עם אפס יושרה לא רק כי רפורמות זה לא לחיצת כפתור (בטל לא בשנות מלחמה) אלא בעיקר כי הוא ניסה בכל כוחו ופשוט הפסיד למערכת דורסנית ומאובקת.

הכל נכון כמובןמי האיש? הח"ח!

אבל הרי אני עצמי פרסמתי כאן ביקורת חדה פי מאה מזה, וכרגיל מנסים גם להתעלם וגם להדוף בכל מיני בוקי סריקי נלעגים.

אולי התסמין הברור מכולם לאופי הקטסטרופי של זמן תפקידו במשרד, הוא הבהילות להנחיל איזו אידאה כאילו הוא מבוגר אחראי. זה בעיניי מעיד כאלף עדים על בהלה שהוא חש, כשהוא כן מודע לילדותיותו שאין בה קמצוץ של התאמה לכזה תפקיד.

למותר לציין את ההתווכחות האינפנטילית עם עובדות, כמו סיפור הגירעון והוויסקי, שקרן המטבע הבינלאומית היא שהכריעה בעניין - הגם שבאיחור רב, כפי שתמיד זה הבסיס לאורך הנשימה של הכזב - שברור לגמרי שהמשרד, אחרי שנתיים שלו, היה עבדים נרצעים שמעוותים עובדות ואמת מקצועית למענו ולמען הדיקטטורה האישית.

אבל נכון שבפוליטיקה, המבחן להצלחה או כישלון הוא בראש ובראשונה שאלת השיכנוע או לחלופין, היכולת להנחית ולהכתיב.

רוב עובדי המשרד לא מונו בתקופתו ובטח שלא הצביעו לומשה

סמוטריץ' הוא איש הכלכלה החופשית. במידה מוגבלת. אין לו יכולת לדבר נגד ישיבות (היה מנכ"ל ישיבה בעברו) ובטח ובטח שלקצץ בתקציב שמופנה לציבור שהצביע לו הוא לא מסוגל. זה אומר שהוא הצליח להעביר כל מיני רפורמות שרצו באוצר כבר הרבה שנים להעביר והיו פוגעות באוכלוסיות אחרות שבדרך כלל יש להן מהלכים פוליטיים באוצר. אבל הפעם לא.

אתה בטח מתכוון לרפורמת החלב, נכון?מי האיש? הח"ח!

זו שהסתיימה עכשיו בהצלחה מרובה כל כך, שעל המדפים אין גבינה לבנה ואין קוטג'!

רפורמת החלב נפלה בכנסתמשה

אני מדבר על רפורמת מה שטוב לאירופה/לאמריקה טוב לישראל, שהובילה לשפע עצום של מוצרים זולים מיובאים באושר עד.

חשבתי שעל זה חתום ברקתמי האיש? הח"ח!

ולגבי החלב, ובכן, תודה לשר האוצר שהעיר את כל שדי הלוביזם החלבי מריבצם. חשבתי שתהליכים עושים "באיטיות", באופן מדוד, כמו עם גיוס החרדים.

זה קרה באופן איטי ומדודנקדימון

עד שבאיזה שלב המונופול הרפתני שבר את הכלים ויצא לתקשורת.

דברים קרו תקופה ארוכה מאוד מאחורי הקלעים.

אז הוא לא שווה במיוחד, מה?מי האיש? הח"ח!

אולי הוא קישקש את עצמו לדעת, ואולי יש כמה שחושבים שמשהו שהוא עשה או מספר שהוא יודע לעשות שווה משהו, אבל הוא אפס מאופס.

אל תדבר על עצמך בגוף שלישינקדימון

זה מביך לשמוע.

תתבייש. איזו רמה אתה מביא לכאן, של גן?מי האיש? הח"ח!

יש כאן ביקורת אובייקטיבית, הגם שלא נעימה, על מתיימר שתופס עמדת השפעה על הציבור, המדינה, החיים והעתיד.

זו הרמה שלך, לעשות תנועות עם אצבע על אף כמו בגנון ולשיר "הכול עובר עליך"?

אתה ממשיך לדבר על עצמךנקדימון

לא ברור למה.

רפורמת החלב עשתה הרבה טוב...משה

לתקשורת הדתית לאומית. לדעתי הרפתנים פרסמו בה במליוני שקלים. מקור ראשון, בשבע, עלוני השבת, קבוצות של דתיים בפייסבוק, ערוץ 7...

הביקורת שלי על רפורמת החלבאריק מהדרום

שהיא לא חשובה מספיק, הרבה מידי אנרגיה הוסבה להוזיל קרטון חלב בפחות משקל וחצי בעוד שהיה ניתן להסב את האנרגיה הזו יותר לכיוון ריסוק מונופול הכשרות או מכון התקנים או כל רגולטור מכפיל יוקר מחיה מיותר.

ניסו לרסק את מונופול הכשרות בממשלה הקודמתמשה

אתה יודע איך זה נגמר.

לא ניסו מספיקאריק מהדרום

הממשלה הקודמת? הייתה צריכה לעשות חוק שנכנס לתוקףמשה

הוא חשב שאם הוא יתן דחיה (חוקית של שר הדתות) אז הוא יסתדר עם הרבנות עד אז, ואחר כך הממשלה נפלה וכבר הייתה ממשלה אחרת שדחתה (לפי החוק הישן) עד שהצליחה לבטל.

כאשר הרבנות הפכה לכלי מאוס עד אימהאריק מהדרום

כלי בידי מפלגת שס, הריקבון והחילול השם שנובע מכל פינה אפלה בשחיתות שמשריצה המפלגה המסואבת הזו בכל חלקה טובה שהחא נוגעת, המיאוס של הציבור בפרוטקשן שהמפלגה המושחתת הזו גובה בשם אלוהים מכל מוצר ומכמעט כל בעל עסק הוא כבד מנשוא, יש לפרק הכל ולבנות מחדש, מפעל הג'ובים בשם האל לחבורת בוגרי החינוך העלוב שלא יכול ליצור שום בוגרים פרודוקטיביים וחייבים את מפעל הג'ובים הזה כדי לתחזק את בוגרי החינוך המפלגתי העלוב שחייב גם לגרום לתלמידיו להצביע למפלגה המושחתת הזו, צריך לשים לזה סוף ועיניך הרואות שאם אתה חפץ לשים בעל כיפה סרוגה כשר הדתות, אם אתה רוצה לתקן את הרבנות והמועצות הדתיות ומשרד הדתות מהמיאוס המתגלגל שקוראים לו שס, אתה לא יכול להצביע למפלגה הציונית דתית, אתה חייב להצביע למפלגה שתשאיר את שס מחוץ לקואליציה, אחרת שס תחמוד דבר ראשון בתיק זה ותשלח ידה כבני עלי במזלג שלוש השיניים לטרוף את מפעל הג'ובים, ומפלגת הציונות הדתית בראשות סמוטריץ לא תעשה את זה.

כך או אחרת יש המון מחוללי יוקר מחיה חוץ מזה שהייתי מתמקד בהם לפני שהייתי משקיע כל כך הרבה אנרגיות להוזיל קרטון חלב בפחות משקל וחצי.

המתנתי עם הצחוק עד אחרי ההבדלהמי האיש? הח"ח!

וזה כשזימרתי וניגנתי בלחנים חצי מואתה קדוש בערבית. לא עזר שום דבר. איראן לא הותקפה, לא תקפה, ישראל הועמדה בפינה. וחבר הכנסת סעדה יצא חומוס בפיתה, בתוך החלות של שבת על מצע פרנות. תגיד, עם אפסים כאלה אפשר לדבר על מחוללי יוקר מחיה? עם קואליציית פופוליסטים הזויים כאלה? עם כאלו מאופסים נלעגים חסרי תקווה, חסרי תועלת, חסרי חיים?

לדבר על קרטון חלב זה חוסר הבנה משווענקדימון

פתיחה של מונפול החלב הוא לא על קרטון חלב, אלא על כל מוצר חלב באשר הוא. פתיחת התחרות על החלב פירושה שכל מוצר (!) שיש חלב במרכיבים שלו ירד במחיר. אולי אתם משפחה של אוכלי בשר, אבל במשפחות אוכלות חלב זה כסף.

בנוסף, זה היה אמור להיות מהמונופלים הקלים לשבירה, בשונה ממה שש"ס מחזיקה בו או פוליטיקאים אחרים.

חוץ מזה שגם ביבוא היתה רפורמה שהיתה משנה מאוד את המונפולים בארץ ואת החירות של האזרח הקטן, ואז רצחו לו אותה בדם פוליטי קר. אפשר להתלונן מהיום ועד מחר, נראה אתכם במקומו. כל אחד גיבור בעיני עצמו.

ואפילו את השקל וחצי לקרטון הוא לא הצליח לשבוראריק מהדרום

עם כל האנרגיה שהשקיע בכך, כנראה שהלובי הקומוניסטי בליכוד גדול עליו, איככה יפנה לטפל במחוללי יוקר מחיה אמיתיים?

יום שלום עברו אנשים כאן ברחובנקדימון

ראו את הזבל ופשוט דילגו מעליו.

מגיע הראשון שניסה להרים ולטפל בזה. קופצים עליו כל מיני ולבסוף הזבל מתפזר קצת או עובר למקום פחות מרכזי (ובדרך אל הפח).

ועליו אתה צועק.

אני לא צועק אני מבקראריק מהדרום

וזה לא שהוא עשה את זה בהתנדבות, הוא נבחר לתפקיד, זה המקצוע שהוא בחר ולטעמי הוא בחר את המלחמה הלא נכונה להלחם במחוללי יוקר מחיה רבים אפשר ולאו דווקא להשקיע את האנרגיות הרבות כל כך בדבר כל כך פעוט שאנשים ברובם לא ירגישו ביום יום ולא יזכרו לו ביום הבחירות גם לו היה מצליח, להפך מה שיזכרו לו שהוא נכנע ללובי הקומוניסטי בליכוד ולא הצליח אפילו את המונופול המעפן הזה לרסק וחבל.

נשמע פוליטיזיויק

מואב שונא חרדים בלשון המעטה ולא מחבב דתייםshaulreznik

קרי, את דבריו צריך לקחת בעירבון מאוד, אבל מאוד מוגבל.

נכון, אבל הוא איש מקצוע טוב מאוד בתחום שלומשה

כלכלה היא תחום שמאוד מושפע מהשקפות אישיותshaulreznik

ולראיה, קיימים לא מעט כלכלנים סוציאליסטים, על אף שהשיטה פשטה את רגל בכמה וכמה מדינות.

יש שר אוצר שקיבל ציון לשבח מכולם?נפשי תערוג

לא נראה לי שזה אפשרי

באופן כללי כשרוצים להרוס למישהו קריירה פוליטית4ne1

נותנים לו להיות שר האוצר. זה תפקיד הכי כפוי טובה

לא מסכיםנפשי תערוג

זה התפקיד עם הכי הרבה כוח אחרי ראש הממשלה

וצריך להיות עם כתפיים חזקות כדי להצליח בו.

ביבי היה שר אוצר והוא ראש ממשלה

לפיד היה שר אוצר וזה הרים לו את הקריירה (עזוב שעכשיו אחרי 15 שנים היא דעכה)

כ"ץ וליברמן היו שר אוצר והם עדיין חזק בתוך המשחק הפוליטי

זה שכמו שתגיד שראש ממשלה הורס קריירה פוליטית

כל מי שהיה ראש ממשלה נהרסה לו הקריירה הפוליטית

ברק. אולמרט. שרון. בנט. לפיד.

ביבי לא נחשב. ביבי מעל הטבע

זה בדיוק כך. כששרון רצה לסכל את ביבי4ne1

נתן לו את האוצר. מה הוא עשה? קיצץ קצתבאות לחרדים ועד היום זוכרים לו את זה.

לפיד מה עשה?

שאל אותו אם ירצה שוב את האוצר. ברור שלא

תציע היום לליברמן/לפיד/כ"ץנפשי תערוג

יקפצו על התפקיד שוב

שר אוצר באופן כללי טוב מאודכלכלןאחרונה

תמיד אפשר לשפר. לא כל החלטה היתה נכונה כלכלית. והוא קידם פרוייקטים "מגזריים" שקופחו כל השנים.

כלכלה תמיד קשורה בעולם הערכים שלך.

מואב תוקף את סמוטריץ כי הוא תמך ברפורמה המשפטית - ומערכת משפט חזקה היא תנאי לכלכלה חזקה. ברור שוודאות כלכלית חשובה לכלכלה - אבל גם ברור שאפשר להתווכח עם הטיעון ה"כלכלי" הזה..

אותו דבר בהשקעה ביישובי יו"ש. בצלאל יסביר בצדק, שזה צודק, וגם טוב וחשוב לכלכלה והביטחון. הטיעונים שלו ברמה של - בגלל שלא תמכתה בעסקת חטופים- אז לא היה שלום, ועלויות המלחמה עצומות ולכן אתה שר אוצר כושל...

לגבי רפורמות - נכון שאולי אפשר היה יותר. צריך לזכור שאנחנו במלחמה רב זירתית רוב הקדנציה, ולא נכון לחולל חוסר יציבות גדול מידי תוך כדי ניהול מלחמה. וצריך גם לזכור שכמה וכמה רפורמות גדולות נתקעו בגלל השותפים הקואליציוניים. פעם חרדים, פעם ליכוד וכו. אי אפשר להאשים את בצלאל שלא ניסה בכל כוחו..