האם המטרה של בתי חב"ד זה לחזק את הקהילה היהודית בחו"לחסדי הים
באופן זמני במטרה להביא אותם לארץ, או שהם שואפים לבנות שם קהילה מפוארת ויציבה עד שיגיע המשיח והוא יביא אותם לארץ?
בית שמגדלים בו תורה, תפילה וגמ"ח.בא לי בירה
השאלה אם הם מנסים לדחוף כמה שיותר יהודים לעלות לארץחסדי הים
גם אם יחלש הבית חב"ד שלהם, או שהם מנסים להקים בית חב"ד חזק וקבוע וסומכים על המשיח להביא אותם לארץ?
לפי מה שאני קורא ויודע כל הרעיון הוא לעזור ליהודיםבא לי בירה

כאן ועכשיו 

מניסיון אישי,בוז
לא דוחפים אף אחד לשום דבר.
מי שרוצה- עוזרים לו.

בדרך כלל בבתי חב''ד שהייתי בהם רוב האנשים גרים בארץ ממילא.

(כשיצא לי אישית לשמוע אנשים שמתלבטים בנושא בוודאי שהמלצתי להם לעלות. היו גם כמה שעזרתי להם למצוא מקומות לימוד ומגורים)
ככל הידוע לי, לחב"ד אין עיסוק מעשי בעליה לארץק"ש
חייב להיות אחד מהשניים?ימ''ל

אולי פשוט לתת מענה רוחני למי ששם, בלי כוונה להעלות אותו לארץ או להשאיר אותו שם.

בדיוקבוז
@חסדי הים לא הכל אינטרסים כל הזמן
בעיניי להעלות אנשים לארץ זה לא אינטרס, אלא חובה מהתורה.חסדי הים
אהבוז
בוודאי שרוצים שכולם יעלו לארץ, אבל זה לא בראש סדר העדיפויות בבית חב''ד. לפחות ממה שידוע לי
יש הרבה נ"מ. הנה כמה מהם:חסדי הים
1. יש אדם שיש לו יכולת ארגונית גבוהה, והוא תורם המון לקהילה, והוא בא לשליח ואומר לו שהוא רוצה לעלות לארץ.
2. בא תורם לשאול אותו למי לתרום לקהילה שבלעדי התרומה שלו יכנס לנזקים חמורים או לתרום לכולל בארץ.
3. האם השליחים מדגישים במסר הרוחני את החובה והצורך של העלייה לארץ.
חב״ד, וכל זרם חרדי וחסידי אחר, אינם מ-״חובבי ציון״קרן-הפוך
אינם פועלים לעידוד העלייה לארץ ישראל.
לא מסכים עם הקביעהימ''ל

בכל אופן הבעש''ט וגדולי תלמידיו (כמו גם הגר''א ותלמידיו) חשבו אחרת.

לא רלוונטי. אני מכוונת מאז התעוררות הציונות בסוף המאה ה 19.קרן-הפוך
מה בדבר קרן הישוב של אגודת ישראל?בא לי בירה

מה בדבר החסידויות שעלו לארץ עוד לפני השואה?

הם לא יודעים על מה הם מדברים...בוז
אדמו''רי חב''ד ישבו בכלא באשמת סיוע ליהודים בישראל.
^^^ לא כל שכן אלו שהעתיקו את בסיסם לארץ עוד לפני השואהבא לי בירה

ישיבת סלבודקא ועוד ישיבות ליטאיות

 

חסידויות כמו גור, רוז'ין לענפיה;

אפילו תולדות אהרן ומונקאטש האנטי ציוניות הקיצוניות.

יש הבדל בין לסייע ליהודים שגרים בארץ לבין לעודד עליהברגוע


לסייע ליהודים שגרים בארץ זה לסייע לישוב הארץבא לי בירה

אולי זה לא בעדיפות ראשונה (אחרת היית עולה בעצמך)

אבל גם לא מנותק ממצוות ישוב הארץ.

מוסיףימ''ל

וגם בהפיכת מקום בחו''ל למרכז רוחני עולמי (כולל לבני ארץ ישראל) "בית רבנו שבבל" ולקרוא לו "מקום המקדש" יש אמירה.

 

(אגב שרשור אחר @צ'יאל)

הגיוניבוז
לא הייתי בבית חב''ד קהילתי עדיין, רק למטיילים, ושם ממילא כולם ישראלים כמעט, לכן אני לא יודעת להגיד.

אבל יודעת שכן מעודדים לגור בארץ הקודש, להישאר בה ולשמור עליה. כמו שהרבי אמר בזמן מלחמת המפרץ לאנשים שרצו לברוח שארץ ישראל היא המקום הבטוח ביותר, כי עיני ה' בה מראשית השנה ועד אחרית השנה.

יש הבדלברגוע

הרבי אמר לאנשים לא לברוח מהארץ, אבל האם הוא עודד אנשים לעלות לארץ?

הוא העביר שיחות על חשיבות העליה לא"י?

עד כמה שידוע לי לא.

וגם מי שבא לשאול אותו האם לעלות לארץ התשובה הייתה לא חד משמעית.

על חשיבות העלייה לא...בוז
אולי כי קיבוץ גלויות לא אמור להתבצע בשלב הזה
אוקי, זה בדיוק הנושא כאןברגוע


זו כבר אמירה משמעותית (ומצערת)ימ''ל

מאמין ומקווה שהיא לא משקפת את עמדת הרבי.

 

@חיה רוז?

לא אז, היום כבר כן.בוז
על העלייה מרוסיה הרבי אמר שזה מעין קיבוץ גלויות.

ובאמת תדברו עם חבר'ה שיותר מבינים בזה ממני

המספר טלפון עדיין זמין אם תרצה
אני לא מבין ברבי, אבל אם המשיח אמור לקבץ גלויותחסדי הים
לפי הרמב"ם, ומשיח עדיין לא התגלה אז לא שייך לפי שיטתם קיבוץ גלויות.

כמובן שאנחנו סוברים כירושלמי במעשר שני שיהיה קיבוץ גלויות לפני ביאת המשיח. גם זה משמע מהפסוקים.
יש כאלו שתרצו שיהיו שני שלבים בקיבוץ הגלויות.

קשה להבין בנסתרות, על כל פנים אם פותחים ספר כמו 'אם הבנים שמחה,' הוא מוכיח בראיות חותכות את החובה בימינו לעלות כולנו לארץ ישראל ולהתיישב בה.
האמת היא שקיבוץ גלויות לא קשור לענייןימ''ל

קיבוץ גלויות הוא תוצאה, לא משהו שמגדיר את המצווה.

מצוות יישוב הארץ הייתה קיימת מימי יהושוע ומעולם לא פסקה, הגלות לא ביטלה אותה (וממילא התגלות המשיח לא מחזירה אותה) וזה גם בא לידי ביטוי בפסיקה (למשל "הכל מעלים לארץ ישראל").

יש את הרובד של המצווה הפרטית שלא בטלה,חסדי הים
רק היה בזה אונס בזמנים מסוימים בגלל קושי הדרכים והרעב בארץ (כל בו).

לפי דעתי יש גם חובה מעבר למצווה הפרטית, וזה שהשיבה לארץ ישראל מקרבת את הגאולה, כמו שכותב הרב אלקלעי, ה'אם הבנים שמחה' ועוד ספרים בסגנון.
ובאמת היוצאים מהכלל הללו מעידים על הכלל - שהיו אנטי.קרן-הפוך
אז אני מבין שבעיניך קרן הישוב של אגודת ישראלבא לי בירה

ישיבת סלובודקה, חסידות גור הענקית, רוז'ין, מונקאטש ותולדות אהרן

הם כולם שוליים ביחס לאותו כלל חרדי.

 

וכמו שאמרו פה כמה פעמים - יש הבדל בין יחס לציונות לבין יחס לישוב הארץ

וכל שכן ישוב הארץ בגופך ממש.

אה, ברור שהחרדים (וחב''ד) אנטי ציונותבוז
אבל אף אחד מהם לא אנטי ארץ ישראל! מה קשור ציונות לארץ ישראל בכלל.

/יורד לבונקר/
צריך לסייג, קשה לומר על אדמו"רי רוז'ין שהם אנטי ציונייםבא לי בירה

ולא רק לגביהם.

 

פוניבז' למשל שמניפים את דגל ישראל בכל יום העצמאות,

אמנם לא ציוניים אבל בטח לא אנטי.

(כמובן תוך הסתייגות שהרב שך זצ"ל היה אנטי ציוני)

שאלו על עידוד העלייה לארץ ישראל. עידוד העליה קשור לציונות.קרן-הפוך
ה"אמרי אמת" היה מתנגד חריף לציונות אך הוביל את אגודת ישראלבא לי בירה

לפעול למען עליה לארץ וחיזוק ההתיישבות החרדית

 

אברהם מרדכי אלתר – ויקיפדיה

אם העלייה היא בקטע ציוני אז לא מעודדיםבוז
וגם על העלייה עצמה לארץ, יש על זה פחות דגש אצלנו
ציונות קשורה לעידוד עלייה, עידוד עליה לאו דווקא קשור לציונותימ''ל


המושג 'חרדים' כפי שהוא נתפס היום ו'חסידים' אינו זהה בכללק"ש
לפני קום הציונות הרשמית, חסידים רבים ובעיקר מהגרעין הקשה שסבב את הבעש"ט, המגיד ותלמידיו - רבים עלו לארץ, וודאי שבפרופורציה לכלל העולים, הם היו הרבה מעבר לאחוזם באוכלוסיה.
גם בחב"ד מהדור השלישי ואילך - רבים עלו ובמיוחד מצאצאי אדמו"ר הזקן.
אמנם מהקמת הציונות חב"ד התנגדה בצורות שונות לציונות. עד השואה התנגדו לגמרי כמו בחוגי סאטמר (ובעצם הקדימו אותם), אחרי השואה הם מפצלים בין התנהלות בפועל שדי משתפת פעולה (הרבה יותר מחוגים חרדיים אחרים) לבין הסתכלות רעיונית שמתכחשת לזה שמה שאנו רואים הוא גאולה.

בכלל החוגים החסידיים, היו אדמו"רים רבים וחסידים רבים עוד יותר שהיו ציונים. רוב מייסדי הפועל המזרחי היו חסידים ואפילו צאצאי אדמו"רים מדורי דורות. (במידה מסוימת הפילוג של 'הפועל המזרחי' מ'המזרחי' היה על רקע פער בין תנועת האם שהובלה ע"י ליטאים וייקים לצעירים מרקע חסידי)

אחרי קום המדינה עוד בלטו אדמו"רים ציונים כמו הוסיאטן ואחרים. בהמשך כמעט כולם 'יישרו קו' או לכיוון הציוני שפחות מדגיש את הצד החסידי (וודאי במובן של רבי וחסידיו), או לכיוון החרדי הלא ציוני.
זה רלוונטיימ''ל

כי זה מראה שהנקודה היא לא העלייה או אי העלייה לארץ אלא השותפות עם הציונים החילוניים, ובאמת היו שעשו את ההפרדה ועלו בלי קשר לציונות.

 

ובקשר לחב''ד: מסופר שראשי תנועת ביל''ו (ר"ת (בית יעקב לכו ונלכה") ניסו לשכנע את האדמו''ר הרש''ב לעלות עם החסידים לארץ, הוא ענה שאם זה היה "באור ה'" הוא היה מצטרף.

נכון. אבל אם ממשיכי דרכםנאור97
של הגרא והבעשט היו הולכים בדרכם עד הסוף הייתה קמה פה מדינה יהודית דתית. ולפני 1948. בימים שעוד רוב העם או לפחות הרבה ממנו היה שומר תומ"צ.
הכל היה נראה אחרת.
לצערנו זה לא קרה. ולכן המדינה הוקמה בעיקר כתוצאה מהתעוררות לאומית ולא מהתעוררות לאומית-דתית.
הפלגים הציוניים שהיו גם חרדים היו מועטים והוקמו והלכו בעקבות ועם הפלגים החילונים או נמנעו לגמרי מלעלות בגללם.

ולמה באמת החסידים והמתנגדים של אז לא עשו את זה?
בגלל מנטליות גלותית של פרישות מהעולם כמה שאפשר. להקים מדינה זה קשה ומפחיד והכי גרוע-חומרי (ולא השתנה הרבה בין גישתם אז לגישתם היום).
לא מסכים, השאלה היא לא מי רוב הישוב אלא מי יוזם הקמת מדינהבא לי בירה

והתשובה היא שהסוציאליסטים ומפלגות הפועלים הם אלו שיזמו ברמה הפוליטית.

 

גם כך רוב העולים בחמשת העליות לפני קום המדינה היו דתיים ושומרי מסורת.

אבל לא היתה להם תודעה פוליטית מפותחת כמו אצל הסוציאליסטים.

 

הם אפילו לא שלטו בלעדית במוסדות הציוניים הבין לאומיים (ההסתדרות, הוועד הפועל)

אבל כן פוליטית בישוב היהודי בארץ.

לגבי התחלת דבריךנאור97
זה בדיוק מה שטענתי- שומרי התומ"צ לא יזמו לפני. היה צריך לחכות לכל התנועות הסוציאליסטיות שיעשו את זה ולהיסחף אחריהם.

לגבי זה שרוב העולים היו שומרי מסורת- נכון. אבל הם לא היו אדוקים כמו החרדים. ולכן נסחפו והתחלנו בהמשך.

וזה לא רק שלעולים האחרים לא הייתה תודעה פוליטית מפותחת כמו הסוציאליסטים. הם גם לא עלו ממניעים ציוניים, אלא בעיקר ממניעים כלכליים ובגלל האנטישמיות.
זה לא שהם לא יזמו את העליהבא לי בירה

היו המון יוזמות עליה, ומבחינה מספרית החרדים לאו דווקא נפלו

מהסוציאליסטים באותן חמש עליות

 

 

מסכים, העליות הרביעית והחמישית התאפיינו כעליות בורגנים.

הפלג הבורגני בציונות הפוליטית - הציונים הכלליים - העדיף את

העשיה הדיפלומטית והעירונית על פני התבססות בפוליטיקה

של הוועד הלאומי.

אני לא בקי כמוךנאור97
אבל אני חושב שצריך לחלק בין חרדים מהדור הישן (מזרח אירופה) שעליהם אני בעיקר מדבר לבין חרדים מודרנים יותר (מערב) שהם אלו שיותר עלו אז. בעליה השלישית לדוג' שרובה הייתה ממזרח אירופה היו 40% חלוצים חילונים וא"כ החרדים מהדור הישן שעלו אז לא היו רבים כ"כ. בעליות שאח"כ רוב העולים היו כבר ממערב אירופה וממילא פחות "חרדים" במובן האידיאולוגי וההשקפתי.

ועובדה שהיו המון קהילות חרדיות "אותנטיות" שנספו בשואה למרות שהם היו לפני כן בתקופה שהיה קל יותר לעלות כבר. זה כן אידיאולוגיה ברמה מסויימת.
אני מדבר על חרדים קלאסיים. על ישיבת סלבודקה שעלתהבא לי בירה

בשנות העשרים על ראשיה ורבניה

 

על רבנים גדולי ישראל כמו ר' יהושע מקוטנא, האדר"ת, הרידב"ז,

ר' איסר זלמן, רי"צ דושינסקי ועוד

 

על חסידויות נכבדות - רוז'ין לענפיה שהתיישבה למשל בת"א

על חסידות גור - בראשות האמרי אמת מראשי אגודת ישראל שפעל

בכל כוחו לעודד עליה, ביקר רבות בארץ ועלה לבסוף

 

על בני ברק שיסדו בשנות העשרים חסידים פולנים בראשות גרשטנקורן

על שכונת נחלת יצחק בתל אביב שיסדו חרדים ליטאים תלמידי ה"בית יצחק"

ועוד ועוד

נכון אבל זה עדיין מיעוט ביחס לכלל הציבור החרדינאור97
אני שוב חוזר: א. זה לב החרדיות. ב. רוב הציבור לא חרדי.בא לי בירה

ג. רוב הציבור בעל-בתי וקשה לו מדי לעזוב לארץ שהסכנה בה לא פחותה.

אפשר להתרושש רק מעצם הניסיון לעלות.

 

כשאתה מצפה מהרבנים להצליח להעלות אחריהם את קהילותיהם מתוקף

הבנה דתית גאולית אתה לא לוקח בחשבון את השכל הבעל-בתי בזמנים של

התעוררות מודרנית באירופה.

 

ועדיין כמו שציינתי היו הצלחות גדולות מאוד.

מבין. אבל עדיין אני חושבנאור97
שקומץ אידיאליסטי היה יכול לסחוף אחריו את השאר יותר. אם לא אותם אז את הילדים שלהם שאין להם מחוייבות לפרנס.

אנחנו לא חולקים שחור לבן כמובן. היה שטח אפור שהיה יותר אפשר להשפיע בו לדעתי.
הקומץ האידאליסטי הזה היה קיים - ישיבות וחסידויות.בא לי בירה

הם ניסו ככל יכולתם לסחוף - ומה נעשה שהיכולת היתה מוגבלת.

 

עולמם של ראשי הישיבות, האברכים, האדמו"רים והחסידים עדיין רחוק

מעולמו של בעל הבית בעיר אירופית מודרנית.

טוב. אם אתה אומר מידע ולא מתיאוריהנאור97
אז אין לי כמובן מה לחלוק עליך.
אגב, גם מבין ה'ציונים', רק מיעוט עלו.אדם כל שהוא

[ציונים- כאלה שהזדהו במוצהר עם התנועה הציונית].

וגם התנועה הציונית עצמה, לא ממש דגלה בעלייה המונית מיידית, שתציף את הארץ באוכלוסיה שלא ברור שיש דרך לקלוט אותה.

[ז'בוטינסקי כן, כי הוא הבין שיהדות אירופה בסכנה, אם כי, גם הוא ככל הזכור לי לא חשב על השמדה].

והערה נוספת - אנחנו מדברים על שלב שיש הרבה מלאכותיותבא לי בירה

בכל ההגדרות הללו

 

היהודי הפשוט היה הרבה פחות פוליטי והרבה פחות משויך מהיום.

 

כשאומרים דתי = שומר תומ"צ, זה לא שהוא אמר הלל ביום העצמאות

ושלח את הילדים לצבא.

 

זה לא שבעל הבית הדתי הממוצע היו לו רבנים אחרים מהרבנים החרדים.

הוא פשוט היה המעגל השני מהבחינה הרוחנית ביחס לישיבות,

לחצרות החסידים (כשכמובן הישיבות דאז זעירות ביחס לישיבות של היום).

היה מגיע לרבי לפעמים ושואל את הרב שאלות בהלכה

כמו כולם (או שלא).

 

רב הישוב היה רב הישוב, ראש הישיבה היה ראש הישיבה, הרבי היה הרבי.

כמה כוח היה לאותם רבנים למשוך אחריהם קהילות שלמות ביום פקודה? 

שאלה לא טריוויאלית בכלל.

 

אמנם, היו אז כבר אגודת ישראל והמזרחי, אבל בלי הקשר הכל כך הדוק

לחיינו ברמת המוסדות ומסלול החיים כמו היום.

נכון אבל הקהילתיות אז הייתה מאודנאור97
חזקה. התעוררות קטנה של חלק מהקהילה הייתה עושה גלים גדולים.
בפירוש לא ברמה של לקום כל הקהילה לחסל את העסקיםבא לי בירה

וללכת לארץ שהיא אפילו פחות בטוחה מהארץ שאתה חי בה

בוודאי שלא בבת אחת אבל כתהליך כןנאור97
אני מתפעל מאלו שאפילו כתהליך עברו לארץבא לי בירה

מערים אירופאיות מודרניות ליברליות אל שלטון המנדט שמצדד בטרור הערבי.

לבוא בטענות על זה שלא עלו, כשכל הזמן שומעים על פרעות זה דבר שאני

לא מצליח להבין.

צודק. בגלל זה רק בעיות וצרות הצליחונאור97
לגרום להם לעלות.
וכמו שהגבתי לך עכשיו באמת לא האשמתי אלא ציינתי שלא הייתה תפיסת עולם שדחפה לעלות נגד כל ההתנגדויות.
פה אנחנו מסכימים.בא לי בירה


מקימי בני ברק למשל היו חסידי מרן הרב קוקק"ש
ממה שהביא "אור האורות" לא התרשמתי שגרשטנקורןבא לי בירה

היה חסיד של הרב קוק יותר מאשר של הרבי ה"אמרי אמת",

אין ספק שהיה מקורב מאוד ומבאי ביתו.

לא סותר, הוא היה מערי של הרב וציוני לא פחות ממה שהיה חרדיק"ש
גם חייב את תושבי בני ברק לתלות דגלים ביום העצמאות תש"ט...
יש נפק"מ היכן היה גידולובא לי בירה
שלא נשלול את מפעלו מהמקום ממנו צמח

זה שקיבל השראה מהרב לא אומר
שלכן נאמר שזה לא מצטרף לעשיה
החרדית בעניין
זה נכוןק"ש
אני חושב שאתה לגמרי טועה בחלוקה בין מזרח ומערב.אדם כל שהוא

כמדומני, שבתוך אגודת ישראל, דווקא העסקנים ממערב אירופה היו גורם שהתנגד יותר לעלייה, ואילו חסידי גור מפולין היו גורם הוביל את יוזמות העליה. גם הגורמים הארץ ישראליים באגודת ישראל, שבוודאי היו סמן קיצוני מבחינת 'פתיחות', תמכו בגדול בעליה.

היו גם ביהדות גרמניה האורתדוקסית תומכי עליה, וכשהמצב של יהדות גרמניה התדרדר בגלל עליית הנאצים, אז מי שיכל עלה, [וגם המוסדות הציונים נתנו באותה תקופה עדיפות לאשרות עליה ליהודי גרמניה].

 

אמנם ביהדות הונגריה, באמת היה שילוב בין קיצוניות חרדית להתנגדות לעליה.

יתכן מאוד. זו הייתה השערהנאור97
אבל דרך אגב אגודת ישראל הוקמה רק ב1921 בימי העליה השלישית. העליה החרדית הגדולה מפולין הייתה בימי העליה הרביעית כמה שנים אח"כ. אנחנו מדברים על תקופה מאוחרת יחסית.

ואם אני לא טועה חסידות גור הגדולה לא מייצגת כ"כ את ההתנהלות של שאר החסידויות.
לגבי התקופות-אדם כל שהוא

העלייה הראשונה הייתה ברובה הגדול של יהודים שומרי מצוות.

גם חלק גדול מהעלייה השניה - [אבל אז כבר החילוניים בלטו בהתיישבות]

הפגיעה הגדולה בישוב הישן במלחמת העולם הראשונה, ביחד עם העלייה השלישית שכנראה באמת הייתה בעיקר של חילונים, לצד כאלה שהגיעו לארץ והתחלנו,  שינו מאוד את האופי של ההתישבות בארץ.

 

אח"כ מגיעה העלייה הרביעית, שבתוכה הייתה העליה החרדית מפולין וכו'.

מאיזה שהוא שלב, הרכב העלייה הושפע לא רק במי רצה לעלות, אלא גם במדיניות לגבי חלוקת הסרטיפקטים, שלהנהגה הציונית היה כח משמעותי לגביה, והחרדים לא היו בראש סדר העדיפויות מבחינתה. [וגם הרביזיוניסטים לא].

אגודת ישראל נאבקה לקבל יותר סרטיפיקטים, שלדעתה היו מגיעים לה, בהתאם לחלקה ביהדות אירופה, והצליחה בצורה חלקית מאוד.

 

לא כולם הסכימו אז עם גור, אבל גור בהנהגת האמרי אמת הייתה הגורם הדומנינטי ביותר באגודת ישראל אז.

 

ואגודת ישראל הוקמה בתרע"ב, לפני השנה שהזכרת ולפני מלחמת העולם הראשונה, אבל אני לא יודע האם זה רלוונטי לנושא.

יישר כח. בספר שראיתינאור97אחרונה
היה כתוב 1921. כנראה התחלפו שתי הספרות האחרונות.

עוד סיבה להשתמש בתאריך העברי בו טעויות כאלה לא יכולות לקרות.. (הבנתי את רמיזתך..)
מסכים עם המסקנה, לא עם השיפוטיותימ''ל

נהרגו מאות רבות של חסידים ונמחקו משפחות שלמות ממחלות ובמפולת ומשאר מריעין בישין, לכן רבים מהם התייאשו מלעלות ואפילו חזרו לאירופה. לא היו להם האמצעים והטכנולוגיות שהיו לאנשי העליות מאוחר יותר. זו הסיבה העיקרית לחוסר ההצלחה שלהם ולא בגלל שלא הלכו בדרכי רבותם או היו גלותיים.

ולא עוד שהרבה רבנים ואדמו"רים רצו לעלות ארצה וניסו כמה פעמיםבא לי בירה

אבל לא התאפשר להם וגם נותרה המחוייבות לקהילה שלא עלתה אחריהם.

(רוב גדול של הקהילה זה לאו דווקא המעגל הפנימי של החסידים או תלמידי הישיבה

אלא כמובן בעלי הבתים ומשפחותיהם שהם צריכים לפרנס)

 

וזה לא שהסוציאליסטים הצטיינו דווקא בהעלאה של קהילות שלהם לארץ יותר מאשר

קהילות של דתיים ושומרי מסורת.

 

מכל העם היהודי, רק לסוציאליסטים היה עניין בהובלה פוליטית של היישוב בארץ

ממניעים של הגשמת האוטופיה הסוציאליסטית (לאור מקורות ישראל - יותר או פחות,

תלוי על איזו אחת מתנועות הפועלים מדברים)

 

אז מה הפלא שהם בנו את המוסדות והם בנו את הישוב לאור האידאולוגיה שלהם

כן אני יודע את זה.נאור97
אבל אם אכן זה היה בוער בהם הם לא היו מפסיקים לנסות אח"כ כשהמצב השתפר.
ולא היו מוותרים על מצווה חשובה בגלל שחילונים משתתפים בה (אני מבין את הכאב על שהיה להם על ההתחלנות). לכן אני לא חושב שאני טועה בניתוח כ"כ. זה כן נבע מהשקפת עולם ברמה כלשהי כמו שתיארתי. החיבור לארץ אצלם היה רק בגלל שזו מצווה ולא גם בגלל מניעים לאומיים וטבעיים כמו אצל שאר הפלגים כמו שצריך להיות (בדומה לנשיאת אשה שבודאי לא צריכה להיות רק כי זה מצווה).

ואגב, דרכו של הגרא הפסיקה להיות הדרך הרווחת בקרב הליטאים מהרבה בחינות. לגבי דרכו של הבעשט אצל החסידים אני לא כ"כ יודע.
באיזה שלב קריטי הפסיקו קהילות חרדיות חשובות לעלות לארץ?בא לי בירה


זה לא שהפסיקו לעלות ולא רצו. זה התודעהנאור97
שליוותה אותם (אני מדבר בעיקר על חסידים).
אסביר:
זה קשור למחלוקת הגדולה והעמוקה לגבי גאולה של "אחישנה"- האם אפשר למהר אותה למרות שעמ"י לא זכאי ע"י גאולה בדרך הטבע והעשיה-עליה לא"י, כדעת הגרא (וכפשטו של הפס' "בעיתה אחישנה"). או שפועלים להפוך את הגאולה ל"אחישנה" בצורה רוחנית (יכלו הנשמות שבגוף. דהיינו יתוקנו- חזרה בתשובה) כי זה או בעיתה או אחישנה. א"א למהר תהליך רוחני ע"י פעולה גשמית.
לכן האוטופיה של עליית עמ"י לארצו כמו בעבר שאמורה להיות אוטופיה לא פחות חזקה ממימוש אוטופיה סוציאליסטית, לא כ"כ תפסה אצל החסידים. העליה הייתה מטעם מצווה וקדושה ולא מטעמים גאוליים.


@ימ''ל
אני מבין את הטענה, והשאלה שלי באיזה שלב בפועל נפסק זרם העליהבא לי בירה

בהיסטוריה לפי מה שלמדתי היו ניסיונות חרדיים גדולים ומיינסטרימיים

של התיישבות בארץ באופן רציף מאז סוף המאה ה-19 לפחות

 

 

לגבי הטענה שהעליה מטעמי קיום מצווה ולא גאוליים? מסכים איתך.

אבל לו אותם הצדיקים בדיוק היו עולים מטעמים גאוליים זה עדיין לא אומר

שהם היו אוחזים במושכות ההנהגה על פני הסוציאליסטים.

 

חשוב להבין שהמרקסיסטים והסוציאליסטים היו כוח עולה פוליטי בכל

העולם המערבי בשנות ה-20 וה-30.

היתה להם גם תשוקה וגם תיאוריה פוליטית מפותחת (מופרכת ככל שתהא)

שאיש מכל תנועה רעיונית אחרת לא התחרה איתה.

 

ולא עוד אלא שגם האידאולוגים של התנועות העולות המתחרות (פשיזם למשל)

או שהיו סוציאליסטים ששינו גישה או שקיבלו השראה מהסוציאליזם ובנו את

השקפותיהם על בסיס זה.

שאפו גדול על הידע. אולי העליה לא נפסקהנאור97
אבל הייתה יותר טפטוף.
הרוב הגדול נשאר בחו"ל.

זה לא עניין שצדיקים יעלו וידחפו את כולם כי אם הצדיק עושה זה מושך את כולם.
זה מתקשר למה שכתבתי לפני. אם הייתה כמיהה לא"י מסיבות גאוליות אני חושב שזה היה מושך הרבה יהודים. תשוקה ותיאוריה לא פחות משל הסוציאליסטים.

לגבי כח פוליטי שלא היה להם, נכון. זה בדיוק מתכתב עם זה שהיהדות הגרעינית אז פחדה מעולם החול ולא לקחה חלק בתנועות החדשות (הרי זה לא שכולן היו מופרכות לגמרי) ולא בהשכלה.
אבל אם היו מחליטים לעלות כי זה יביא את הגאולה בוודאי שהיו משלבים כוחות עם התנועות האלו בפעילות למען העליה (דבר שעשו יותר הרבנים הליטאים למיטב זכרוני).
אני מסכים איתך שאם היתה כמיהה גאולית היה אחרתבא לי בירה

(אבל מה לעשות שלא היה עיסוק בתיאוריה מדינית אצל החרדים!

איך תבנה מדינה? איך תבנה פוליטיקה? אי אפשר מאפס)

 

 

הבעיה היא שכמיהה גאולית בקרב ציבור רחב היא תוצאה,

פרי של עבודה מסויימת.

היא לא דעה, שפשוט מספיק להחזיק בה וזהו.

 

מי היו מחליטים? הרבנים?

ה"אמרי אמת" החליט שהיהודים צריכים לעלות ארצה,

זה לא גרם לכך שלמחרת היום כל חסידות גור עלתה.

וגם לא אחרי שבועיים או שנתיים.

בדיוק. לא האשמתי אותםנאור97
אלא הסברתי מה מנע מהם להשקיע בזה. אם הייתה דעה אחרת בעניין היו משקיעים ומתכוננים יותר בכל המישורים.

דרך אגב, זה אחד הדברים המתסכלים בחיים לדעתי. שרק אחרי מעשה מבינים שטעינו בשוגג בדרך. לא שמנו לב לרמזים המטרימים ולא חשבנו מספיק לעומק.
לדעתי זה יותר חכמה לאחר מעשה מאשר רמזים מטרימיםבא לי בירה

זה לא שמישהו זיהה את האסון ומישהו אחר לא.

היו גדולי עולם שכןנאור97
כמו הגר"א. כמו הרב קוק.
וכאן השאלה האם גדולי ישראל החרדים עמלו להעלות לארץבא לי בירה

והתשובה היא כן.

 

אי אפשר להאשים את כולם שלא השתכנעו מיד בתורה מורכבת ועמוקה

ולא מובנת מאליה כמו זו של הרב זצ"ל.

האם ניסו ממניעים אחרים? ניסו בכל כוחם.

צודק במאה אחוז. זה בדיוקנאור97
מה שמתסכל אותי. שכאילו לא הייתה להם ברירה אחרת אלא "לטעות"..
איזה שטויותבוז
לא חובבים ציונות, מאד מאד מאד חובבים את אה''ק
וכמובן שהטעות זועקת יותר מכל - ביחס לכל גדולי היהדות הספרדיתבא לי בירה


(במחכ"ת זה קצת כמו לשאול האם אתרוג זה כדי לשמור שבת.בא לי בירה

כשמישהו מקיים מצווה אני לא שואל איפה זה ביחס למצווה אחרת)

לא בדיוקימ''ל

אני מסכים עם ההנחה של @חסדי הים שמי שחשובה לו היהדות (ולהם לכאורה אכפת) צריך להיות אכפת לו גם מיישוב הארץ. התורה היא תורה אחת ומי שמחזק קיום מצוות באופן כללי אמור לחזק כל מצווה, במיוחד את המצווה הזו שנאמר עליה שבלעדיה כל המצוות הן בבחינת "הציבי לך ציויינים".

מסכים איתך.בא לי בירה


אין לי ספק שחב"ד מחזיקים ממצוות יישוב הארץ. איןחסדי הים
לי ספק שחב"ד מקרבים יהודים בצורה נפלאה.
הענין היחיד הוא כשאתה מבסס קהילה בחו"ל זה יכול לעכב את העלייה לארץ. (הבאתי כמה נ"מ לעיל).

כשהייתי צעיר בחו"ל, אז אחד השיקולים של ההורים שלי לעלות לארץ זה היה החינוך שלנו, כי גדלתי במקום שנחשבת קהילה קטנה, ולא היה שם חינוך ברמה גבוהה כמו בארץ.
עכשיו, אני לא אומר שבגלל זה בכוונה שבית חב"ד לא ינסו להקים בתי חינוך, כי יש אנשים שבמילא לא יעלו לארץ, אבל כן שיחנכו אנשים שבחו"ל זה ארעי ובעיקר לעלות לארץ ישראל.
אתה מקיש מהמקרה שלכם, משפחה שומרת תומ"צמשיח נאו בפומ!
למקרים של יהודים רבים אחרים, שלצערנו זה לא המצב, וזה לא נכון..

יש יהודים שלא יודעים כמעט דבר על יהדותם, ואם לא השליחים שהיו שם כדי לקרב וללמד אותם מה זה להיות יהודי, מהכי בסיס, ולתת לילדיהם חינוך יהודי, הם היו מתבוללים כבר מזמן

המטרה היא לא להקים קהילות בחו"ל.
המטרה היא לעזור לאותם יהודים שנמצאים שם.
ואם יש יהודים שכבר שומרים תומ"צ וגם בארץ ימשיכו לשמור, אדרבא, שיעלו לארץ ישראל

זה לא שחור לבן. יש הרבה ישראלים מסורתיים שסומכים על חב"דחסדי הים
כאילו עוגן של יהדות שהולכים אליו כל כמה זמן ולסמן √, וממשיכים לאכול נבלות וטרפות ואפילו להתחתן עם נכריות. אם לא היה להם את הכאילו עוגן הזה, הם היו מרגישים חוסר וצמאון ליהדות וחוזרים לארץ.

בארץ אם אתה מסורתי, הרבה יותר קל לשמור מצוות. אתה לא צריך להתאמץ לאכול כשר, כמעט כל הבנות שתהיה בקשר איתם הם יהודיות.

בימינו, בחו"ל אתה בסיכון הכחדה רוחנית.
יש לי מלא קרובים שממש התבוללו. חב"ד לא הציל אף אחד מהם. הכמעט יחידים ששרדו (לפחות מהצד של אבא שלי, וגם קצת בצד של אמא שלי) הם אלו שעלו לארץ.
לא זה ולא זהמשיח נאו בפומ!
המטרה היא לעזור לכל יהודי בגשמיות וברוחניות.

לקרב אותו לקב"ה, לתורה ומצוות
לתקן עולם ולהכין אותו למצב של גאולה
לחזק יהדות בכל מקום שהואמושיקו

עד ההתגלות המליאה של מלך משיח שיגיע ויאסוף את כולם לאה"ק

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוגאחרונה

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוגאחרונה

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק

שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?

אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

מה זה ייתןoo

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק

לא סבבהoo

כמו כל השאר

אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

מעסיקברגוע

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

לא קריטיאריק מהדרום

מדהים קצתזיויק

הנתק

מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

לדעתי אין להםזיויק

אבל חושש שאין לנו

האמת שלאעשב לימון

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

לא קלזיויק

שולח חיזוק

כן מאודרקאני

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

אישה חכמהזיויק

בהחלט. זה לא "אישי"...ד.

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 21:53

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

זה לא "הטפות"...ד.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

כי זה הכל או כלוםזיויק

נו נו

קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ה' בחשוון תשפ"ז 12:16

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

קריטי מאוד.המקורית

קצת שפיותזיויק

תודה

לאטיפות של אור

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג

מוזמנים לשתף אותנו

שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת

הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?

לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?

תרגם לכולנו. אפשר? תודה!

היום יום/י"ב שבטט'

השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.

יפה.נחלת

הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום

ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג

ואולי טוב שכך

היום אתה סבבה עם בשר?

ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום

סדרהoo

עוזרת בית

על

לקיחת אחריות

לקום ממקומות נמוכים

להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים

להגשים חלומות

נקי?נחלת

לא ממש זוכרתoo

אולי הרוב נקי

שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת

"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת

שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות

בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות

(מהארץ ההיא) בשלל שפות.

שיחות הר"ן ק"מאשר ברא

כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.

ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.

ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:

והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.

יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת

למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..

גם הולךפתית שלג

שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה

יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.

ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.

וגם גבולות פנימייםמשה

כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.

איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת

יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה

והעתק קישור

הכותרת אחרי לחיצה על play

חן חן!נחלת

……פ.א.

הפורום הופךמשה

קישור ליוטיוב, לסרט

ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.

אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה

מה זאת אומרת הופך?נחלת

משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.

כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.

תודה.נחלת

הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..

רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.

אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.

וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...

וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי

וואופתית שלג

איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?

יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..

אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.

לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף

שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות

לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.

אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...

כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ב' בחשוון תשפ"ז 0:41

כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,

הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.

הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.

הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).

הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.

בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.

לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.

בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.

במקור:

Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening

בעברית:

לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.

כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.

אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.

ומה הכי מדהים?

שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:

''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."

אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?

זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.

הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.

לדעתך זו תעמולה?

תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?

אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.

הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.

ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?

זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.

כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.

הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:

ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.

נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..

מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:

Hello. My name is Moshe, I am a 18 years

old, an Orthodox Jew from Israel. Last

Month, when I was in Yeshiva (Jewish

Studies Institute), I saw the movie

first time.I found many similarities

between Bobby's Christian family, and

my

Jewish family. Both believed that

homosexuality is a sin, that homosexuals

are condemned to hell. That's why it

was

so easy to identify with Bobby's pain,

with lack of understanding and

acceptance he felt, with the feeling

that his family would not accept him as

he is. When I saw the end of the movie,

my heart filled with hope. I saw an

example that religious people can

change, can get the difference, if they

so wish. I showed the film to my friends

from the yeshiva, and they told me that

the film changed them. Now they

understand the hardships of their gay

friend, Now they understand that the

Bible can not be an excuse for hartred.

I showed the film also my rabbi, and he

summarized it in three words: I saw, I

was excited, I cried.

From here, I want to praise you, Mary,

that you're a brave woman. Not given up

on love and acceptance, even after it

seemed it was too late. Thanks to your

strength, you success to emotion of

thousands of people, and success to add

understanding to the world.

Among Jews,

there is a common greeting, "yashar

koach", which means you'd be hard to

continue what you're doing now. So

yashar koach, and much happiness and health.

Moshe, Israel.

זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:

LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.

Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.

THANK YOU VERY MUCH.

PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.

MARY GRIFFITH AND FAMILY

נ.ב.

במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.

תרגום גוגל:

שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.

כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.

הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.

משה, ישראל.

תרגום התשובה:

לאהבה אין גבולות.

משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.

תודה רבה לך.

שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.

מרי גריפית' והמשפחה

כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה

הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).

אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.

זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה

תודה שכתבת

כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג

אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.

ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣

אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)

כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.

מה הייתם עושים אם היה לכם עוד שנה אחת בלבד עם סבא?יהוקפץ

מה לעשות כשאני יודע שנשארה לי עוד שנה אחת בלבד עם סבא?

אהלן,

קשה לשאול דבר שכזה.

זאת שאלה סופר רצינית- כי קל לומר בדיעבד אחרי שמשהו נפטר "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"..

אבל עכשיו כשאני במבט קדימה על העתיד

- אני לא חושב שזה נכון ובריא לעצור את כל שאר עיסקי חיי בשנה הקרובה -

עם כל הצער והפחד ממה שעתיד לקרוא (אפילו אם אתחרט עלך זה בדיעבד),

לכן אבקש עזרה במציאת הדרכים האיכותיות לזמן שנשאר לנו ביחד.

אשמח לתשובות מהחיים עם פירוט מהלב כיצד כיצד עשות את זה בצורה אמתית, לדוג': "לשבת לשיחה כל שבוע - ותקפידו להסתכל אחד לשני בעיניים, כך היה לי ולאמא שלי בשנה האחרונה שלה" וכדומה.

אבל מוזמנים להשתפך..

מתחנן לתשובות

..קפיץ

סבא שלי נפטר לפני שבועיים, אז בדיוק יודעת לספר איך זה מרגיש "אחרי".

לפני שלוש שנים, הייתה תקופה שהוא רצה שאני אגיע להיות איתו כל שבוע, ואמרתי שכן, אבל המציאות, החיים, והעובדה שלא ממש רציתי - זה לא קרה.

האם אני מתחרטת על זה? שאלה מורכבת.

בסוף אני מסכימה שאי אפשר לעצור את החיים, ואי אפשר לתכנן את הדברים לפי מה שיכול לקרות.

(ספציפית אצלנו יש משהו שכמעט קרה, וכואב מאוד שהוא לא, אבל זה לא שיכולנו לדעת)

מה כן לעשות: לקבוע זמן קבוע להגיע, להקשיב לסיפורים שלו, ואם אתה רוצה שזה ישאר - אז לצלם.

לשאול אותו את כל מה שלא יהיה אפשר לשאול אחר כך

מה שכן מתחרטת על שלא עשיתי - אבל ספציפי יחסית לסיטואציה אצלנו - לנסות להגיע יותר מפעם בשבוע, לנסות להגיע אליו באמצע שבוע גם אם לא הייתי בבית בשבת, לנסות ללמוד ממנו דברים שהוא אוהב לעשות או שחשובים לו, בעיקר כי זה יהיה נורא משמעותי בשבילו

אני ברוך ה' קבוע מתקשרת לסבתא שלי בכל יוםאשר ברא

בשביל לא להרגיש את מה יכולתי לעשות..

אני יכולה לעשות עכשיו?

אז עושים.

כל כך נכון. אני והנכדים מצטערים שלא שאלנונחלת

את אבי/סבם יותר. הוא היה ניצול שואה ולא דיבר על כך כמעט. כל כך חבל.

להגיד לו: אני אוהב/ת אותך. אתה יקר לי. תודה וברוך השם שאתה הסבא שלי.

לעשות לו ואיתו דברים שחביבים עליו. ללכת איתו למקום שחביב עליו. אולי אפילו

בית קפה, או משהו שקשה/לא נעים לו ללכת לבד.

לצלם אותו. להגדיל. לתלות תמונה שלו על הקיר ולהראות לו אותה.

אנחנו עשינו זאת, לצערנו, אחרי.....

להתפלל שיהיה בריא. כל יום.

להקשיב לו...

במילים אחרות: לאהוב אותו. ולהראות לו את זה. פשוט.

כל הכבוד....ד.

וה לא רק בשביל "לא להרגיש" - אלא כי זה ממש אמיתי..

האמת שקשה לי לענות על זהאביעד מילוא

מעולם לא היו לי סבים. אבל אם אשליך את השאהלה על מה שאני מכיר אני מדמויות אחרות שהן מודל בחיים שלי. אז הייתי קופץ על כל הזדמנות ליצור שיח או לבקר וגם ללמוד איתם ומהם

שמע..נתקה

ביקשת תשובה מנסיון?

אז האמת שמנסיון של תקופה אצל סבא שלי כשסבתא נפטרה

אנוכי ובנדוד שלי היינו אצלו הרבה

היה לנו חדר קבוע חח מסודר כזה והתחלפנו עליו

היינו עושים אשכרה משמרות

ושתינו עד היום זוכרים את זה כתקופה משמעותית

היה בזה ערך מוסף כי סבא שלנו היה סוכרתי..

אז זה ממש היה משמרת.. וכאן אנסה לשתף קצט ממה שעברתי

אז קודם כל - הכי חשוב - אם אתה חושב "ללכת על כל הקופה"

i.e. לישון אצלו לילות שלא יהיה לבד אז זה מבורך.. רק תשים לב לדברים הבאים

חוויה אחת זה בסוף הגבולות גזרה.. תמצא לך את שגרת היום שלך

סתם למשל חצי מהתקופה הייתי בגינון.. אתה לא בא להתנחל אצלו בדירה (לא שזה רע חח)

וחשוב יותר תחשוב על הדינמיקה מה משותף על מה אתם יכולים לדבר איתו או _מה אתה יכול ללמוד ממנו_

וגם מה אתה יכול לעשות כדי שהאוירה תהיה יותר נעימה נגיד תיקנתי אצלו דברים ושאלתי אותו על זה שאלות

סבא שלנו היה מאנץ' אמיתי הוא שמח מאוד על זה זהיינו אצלו ובאמת שימחנו אותו

למדנו ממנו הרבה יותר בנדודשלי

דבר שני תחשוב שזה השנה האחרונה של סבא שלך..

אני לא מכיר את המקרה אבל תחשוב.. כי בסוף זה השנה האחרונה שלו

למשל סבא שלי עד קצט לפני היינו הולכים לדף יומי ביחד וזה היה מטורף גם אם לא תמיד התחברתי ל"להריץ דפים בלי להבין"

היה פה רובד נוסף וחשוב מאוד..

ופה גם אציין שתחשוב לא לכולם מתאים לשרוץ כל הזמן אצל סבא שלהם.. מבין?

מה המרחק ביניכם? אתה יכול להתנייד בטוב? כמה זמן אתה יכול לשרוד אצל סבא שלך לפני שאתה

completly out of your mind קח את זה בחשבון

תראה בשבילי זאת הייתה חוויה משמעותית מכמה בחינות

א - ימי שישי אצלו בבית כשהוא לא עבד היו מעניינים..

ב - סבא שלי הרגיש שהוא בעצם לוקח עלי אחריות.. שזה היה חשוב לו (נראה לי לפחות)

ג - הוא ממש עזר לי להתארגן על עבודה

ד - לקראת הסוף - אז כן אכתוב על זה פה

לגבי "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"

אז מצד אחד זה החיים שלך אבל כן הייתי מייחס למשפט הזה חשיבות

בעניין של כן לעשות מאמץ - בסוף _אתה תמיד קודם_ אבל אתה יכול גם לעזור לסבא שלך וללמוד מזה..

בהצלחה

עוד דברנתקה

יישר כח שאתה חושב על זה..

גם אם תהיה אצלו נגיד 2 לילות בשבוע הפגת בדידות ועשית טוב כנראה

אבל מי אמרך שזה השנה האחרונה?

איזה יופי. איזה צדיק אתה. מקנאה. בלי עין הרע!!!!!נחלת

חברותא/משחק או שיחה טלפונית כל שבוע/כמה ימיםארץ השוקולד

לשתף בהתלבטויות רציניות שיש ולנסות לקבל עצות (אין חובה לפעול לפיהם, אבל כדאי להכיר, מן הסתם יש לו ניסיון חיים)

ניסיון להתראות כל שבוע/חודש, כתלות בזמן שיש.

לנסות לדאוג שיהיו שבתות יחד ולמצוא זמן להיות יחד בשבת.

מקליט איתו שירים ישנים מהילדות שלונקדימון

אנחנו רצינו לעשות את זה ותכננו אבל כל פעם דחינו - ולצערינו הוא חטף שבץ ואיבד את היכולת לדבר.

אז סבא איתנו עדיין, אבל את הקול שלו כבר איבדנו.

אוי. אוי. וזה רעיון נפלא.נחלת

ממש חשובזיויק

תסתכל מהזווית שלו מה יעשה לו טוב

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמיםaibrainora

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמים דווקא הדברים הקטנים נשארים הכי הרבה: ארוחה משותפת, שיחה בלי טלפון, תמונות, הקלטה של סיפורים מהעבר, ואפילו לשאול אותו שאלות שמעולם לא יצא לשאול. העיקר הוא ליצור זיכרונות שאתם באמת חולקים יחד, בלי להפוך כל מפגש ל"פרידה אחרונה".

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקאaibrainora

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקא מפגשים פשוטים ועקביים יכולים להפוך לזיכרונות הכי משמעותיים: לשבת יחד לקפה, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות, לבשל משהו ביחד, ואפילו להקליט את הקול והסיפורים שלו. הכי חשוב להיות איתו באמת, בלי שהמחשבה על הפרידה העתידית תיקח את המקום של הזמן שיש עכשיו.

הייתי מאוד קרובה לסבתא שליהמקורית

אבל היא נפטרה כשהייתי קטנה

ישנו אצלה פעמיים בשבוע, איתה בחדר, היא הייתה מלמדת אותנו לסרוג, מלמדת אותנו את שפת האם שלה, הייתי עוזרת לה קצת בבית. מבחינתי לא הייתי צריכה לעשות יותר כילדה הקשר היה מאוד קרוב, רק נגמר מהר מדי. לא יודעת לאן זה היה מתגלגל כבוגרת

פעם ראשונה שאמרתי לאמי שאני אוהבת אותהנחלת

היתה כשהיא גססה. דקות ספורות לפני הסוף. בכיתי ואמרתי לה את זה וביקשתי ממנה סליחה.

אתם תופשים? עכשיו אני שוב...בוכה. כשאני נזכרת בזה.

לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יוaibrainora

לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יותר רגעים אמיתיים איתו. שיחות קבועות, ארוחה ביחד, לבשל משהו, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות ולהקליט את הקול שלו — ובעיקר להיות באמת נוכח כשאתם יחד. לפעמים דווקא הרגעים הפשוטים הופכים לזיכרונות הכי יקרים.

שלום לך.עשב לימון

אני ממש חושבת על זה הרבה

והמסקנות שלי:

להיות כנה עם הרגשות ולנצל הזדמנויות לבוא לבקר ולעשות דברים ביחד, למשל לשבת ביחד, להקשיב לסיפורים גם אם זה חוזר על עצמו. להסתכל בעיניים ולהרגיש את האהבה הזו שיש בשיחה, בקשר עצמו.

לשאול שאלות ישירות ואולי גם קצת קשות- סבא הוא אדם חזק מספיק כדי להיות מסוגל לענות על זה גם אם זה קשה רגשית או לא אמת היסטורית.

להפנים את זה שהוא לא תמיד יהיה כאן. שכל הפגישות והזמן ביחד זה בעצם פרידה. זה קשה אבל זה הופך כל מפגש למשמעותי.

להכיר בדברים הקטנים את היופי, את האדם שהוא. לספוג את כל המהות שלו...

להגיע אליו ולכתוב את סיפור החיים שלומרגול

זה נכס שיישאר לכם כמשפחה, ולך יישאר גם הזיכרון המתוק.

כוס תה, יושבים ותשים ביניכם מקליט (בכל סמארטפון יש), אפשר להתחיל משיספר על ההורים שלו, אח"כ על ילדותו… תתעניין ותקשיב.

אחכ בזמנך- תקליד ותסדר את זה.

אופציה נוספת- בילוי משותף יחד. חברותא / משחק / אפילו לראות סדרה יחד. תלוי בך ובו ובאופי שלכם

תבקר אצלו..ד.

אין צורך "לעצור את החיים". אתה יכול לקבוע נניח פעמיים בשבוע.

אבל כשאתה שם - תהיה שם. לא פלאפון וכד'..

כעת - השאלה היא מצבו המנטלי.

אם הוא צלול, תשתף אותו מה עובר עליך. תתייעץ. תשאל אותו בפירוט על דברים מהחיים (לא "מה אתה אומר", אלא גם נקודות הכוונה.. איפה למדת כשהיית ילד, מה אהבת וכו'..). על זכרונות שלו. תעשה לכם תמונות סלפי ביחד.

תאיר פנים. "איך אני שמח להגיע אליך"... "איזה סבא אתה".. תשאל אם אתה יכול לקנות לו משהו בחנות..

אפשר להתקשר, אפילו לכמה דקות, להתענין מה נשמע.

אם הוא לא במצב מנטלי שיכול לנהל שיחה, אז מדברים בעיניים... זה ממש כך. להיות קרוב פיזית. לראות איך הטוב שיש בו כל החיים, נמצא גם כעת.

אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבaibrainora

אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבא טוב. לפעמים דווקא הרגעים הקטנים הם אלה שנשארים הכי עמוק בלב: לשבת יחד על כוס קפה, לשמוע סיפורים מהילדות שלו, לשאול אותו שאלות שתמיד רצית לשאול, לצלם אתכם יחד או פשוט להחזיק לו את היד בלי לומר כלום. תקליט את הקול שלו, תכתוב את הסיפורים שלו, ובעיקר תגיד לו עכשיו את הדברים שאולי תצטער שלא אמרת. ❤️ אל תחפש שנה מושלמת — תנסה ליצור רגעים אמיתיים, בלי אשמה ובלי לחץ להיות שם בכל רגע.

אני במחשבה על זה פה ושםמשהאחרונה

סבים כבר אין לי. אבל יש סיטואציה מורכבת אחרת שאני לא יודע כמה זמן היא תחזיק.

במציאות, משתדל לפנות לזה זמן כשיש לי. צריך יותר.

אולי יעניין אותך