האם המטרה של בתי חב"ד זה לחזק את הקהילה היהודית בחו"לחסדי הים
באופן זמני במטרה להביא אותם לארץ, או שהם שואפים לבנות שם קהילה מפוארת ויציבה עד שיגיע המשיח והוא יביא אותם לארץ?
בית שמגדלים בו תורה, תפילה וגמ"ח.בא לי בירה
השאלה אם הם מנסים לדחוף כמה שיותר יהודים לעלות לארץחסדי הים
גם אם יחלש הבית חב"ד שלהם, או שהם מנסים להקים בית חב"ד חזק וקבוע וסומכים על המשיח להביא אותם לארץ?
לפי מה שאני קורא ויודע כל הרעיון הוא לעזור ליהודיםבא לי בירה

כאן ועכשיו 

מניסיון אישי,בוז
לא דוחפים אף אחד לשום דבר.
מי שרוצה- עוזרים לו.

בדרך כלל בבתי חב''ד שהייתי בהם רוב האנשים גרים בארץ ממילא.

(כשיצא לי אישית לשמוע אנשים שמתלבטים בנושא בוודאי שהמלצתי להם לעלות. היו גם כמה שעזרתי להם למצוא מקומות לימוד ומגורים)
ככל הידוע לי, לחב"ד אין עיסוק מעשי בעליה לארץק"ש
חייב להיות אחד מהשניים?ימ''ל

אולי פשוט לתת מענה רוחני למי ששם, בלי כוונה להעלות אותו לארץ או להשאיר אותו שם.

בדיוקבוז
@חסדי הים לא הכל אינטרסים כל הזמן
בעיניי להעלות אנשים לארץ זה לא אינטרס, אלא חובה מהתורה.חסדי הים
אהבוז
בוודאי שרוצים שכולם יעלו לארץ, אבל זה לא בראש סדר העדיפויות בבית חב''ד. לפחות ממה שידוע לי
יש הרבה נ"מ. הנה כמה מהם:חסדי הים
1. יש אדם שיש לו יכולת ארגונית גבוהה, והוא תורם המון לקהילה, והוא בא לשליח ואומר לו שהוא רוצה לעלות לארץ.
2. בא תורם לשאול אותו למי לתרום לקהילה שבלעדי התרומה שלו יכנס לנזקים חמורים או לתרום לכולל בארץ.
3. האם השליחים מדגישים במסר הרוחני את החובה והצורך של העלייה לארץ.
חב״ד, וכל זרם חרדי וחסידי אחר, אינם מ-״חובבי ציון״קרן-הפוך
אינם פועלים לעידוד העלייה לארץ ישראל.
לא מסכים עם הקביעהימ''ל

בכל אופן הבעש''ט וגדולי תלמידיו (כמו גם הגר''א ותלמידיו) חשבו אחרת.

לא רלוונטי. אני מכוונת מאז התעוררות הציונות בסוף המאה ה 19.קרן-הפוך
מה בדבר קרן הישוב של אגודת ישראל?בא לי בירה

מה בדבר החסידויות שעלו לארץ עוד לפני השואה?

הם לא יודעים על מה הם מדברים...בוז
אדמו''רי חב''ד ישבו בכלא באשמת סיוע ליהודים בישראל.
^^^ לא כל שכן אלו שהעתיקו את בסיסם לארץ עוד לפני השואהבא לי בירה

ישיבת סלבודקא ועוד ישיבות ליטאיות

 

חסידויות כמו גור, רוז'ין לענפיה;

אפילו תולדות אהרן ומונקאטש האנטי ציוניות הקיצוניות.

יש הבדל בין לסייע ליהודים שגרים בארץ לבין לעודד עליהברגוע


לסייע ליהודים שגרים בארץ זה לסייע לישוב הארץבא לי בירה

אולי זה לא בעדיפות ראשונה (אחרת היית עולה בעצמך)

אבל גם לא מנותק ממצוות ישוב הארץ.

מוסיףימ''ל

וגם בהפיכת מקום בחו''ל למרכז רוחני עולמי (כולל לבני ארץ ישראל) "בית רבנו שבבל" ולקרוא לו "מקום המקדש" יש אמירה.

 

(אגב שרשור אחר @צ'יאל)

הגיוניבוז
לא הייתי בבית חב''ד קהילתי עדיין, רק למטיילים, ושם ממילא כולם ישראלים כמעט, לכן אני לא יודעת להגיד.

אבל יודעת שכן מעודדים לגור בארץ הקודש, להישאר בה ולשמור עליה. כמו שהרבי אמר בזמן מלחמת המפרץ לאנשים שרצו לברוח שארץ ישראל היא המקום הבטוח ביותר, כי עיני ה' בה מראשית השנה ועד אחרית השנה.

יש הבדלברגוע

הרבי אמר לאנשים לא לברוח מהארץ, אבל האם הוא עודד אנשים לעלות לארץ?

הוא העביר שיחות על חשיבות העליה לא"י?

עד כמה שידוע לי לא.

וגם מי שבא לשאול אותו האם לעלות לארץ התשובה הייתה לא חד משמעית.

על חשיבות העלייה לא...בוז
אולי כי קיבוץ גלויות לא אמור להתבצע בשלב הזה
אוקי, זה בדיוק הנושא כאןברגוע


זו כבר אמירה משמעותית (ומצערת)ימ''ל

מאמין ומקווה שהיא לא משקפת את עמדת הרבי.

 

@חיה רוז?

לא אז, היום כבר כן.בוז
על העלייה מרוסיה הרבי אמר שזה מעין קיבוץ גלויות.

ובאמת תדברו עם חבר'ה שיותר מבינים בזה ממני

המספר טלפון עדיין זמין אם תרצה
אני לא מבין ברבי, אבל אם המשיח אמור לקבץ גלויותחסדי הים
לפי הרמב"ם, ומשיח עדיין לא התגלה אז לא שייך לפי שיטתם קיבוץ גלויות.

כמובן שאנחנו סוברים כירושלמי במעשר שני שיהיה קיבוץ גלויות לפני ביאת המשיח. גם זה משמע מהפסוקים.
יש כאלו שתרצו שיהיו שני שלבים בקיבוץ הגלויות.

קשה להבין בנסתרות, על כל פנים אם פותחים ספר כמו 'אם הבנים שמחה,' הוא מוכיח בראיות חותכות את החובה בימינו לעלות כולנו לארץ ישראל ולהתיישב בה.
האמת היא שקיבוץ גלויות לא קשור לענייןימ''ל

קיבוץ גלויות הוא תוצאה, לא משהו שמגדיר את המצווה.

מצוות יישוב הארץ הייתה קיימת מימי יהושוע ומעולם לא פסקה, הגלות לא ביטלה אותה (וממילא התגלות המשיח לא מחזירה אותה) וזה גם בא לידי ביטוי בפסיקה (למשל "הכל מעלים לארץ ישראל").

יש את הרובד של המצווה הפרטית שלא בטלה,חסדי הים
רק היה בזה אונס בזמנים מסוימים בגלל קושי הדרכים והרעב בארץ (כל בו).

לפי דעתי יש גם חובה מעבר למצווה הפרטית, וזה שהשיבה לארץ ישראל מקרבת את הגאולה, כמו שכותב הרב אלקלעי, ה'אם הבנים שמחה' ועוד ספרים בסגנון.
ובאמת היוצאים מהכלל הללו מעידים על הכלל - שהיו אנטי.קרן-הפוך
אז אני מבין שבעיניך קרן הישוב של אגודת ישראלבא לי בירה

ישיבת סלובודקה, חסידות גור הענקית, רוז'ין, מונקאטש ותולדות אהרן

הם כולם שוליים ביחס לאותו כלל חרדי.

 

וכמו שאמרו פה כמה פעמים - יש הבדל בין יחס לציונות לבין יחס לישוב הארץ

וכל שכן ישוב הארץ בגופך ממש.

אה, ברור שהחרדים (וחב''ד) אנטי ציונותבוז
אבל אף אחד מהם לא אנטי ארץ ישראל! מה קשור ציונות לארץ ישראל בכלל.

/יורד לבונקר/
צריך לסייג, קשה לומר על אדמו"רי רוז'ין שהם אנטי ציונייםבא לי בירה

ולא רק לגביהם.

 

פוניבז' למשל שמניפים את דגל ישראל בכל יום העצמאות,

אמנם לא ציוניים אבל בטח לא אנטי.

(כמובן תוך הסתייגות שהרב שך זצ"ל היה אנטי ציוני)

שאלו על עידוד העלייה לארץ ישראל. עידוד העליה קשור לציונות.קרן-הפוך
ה"אמרי אמת" היה מתנגד חריף לציונות אך הוביל את אגודת ישראלבא לי בירה

לפעול למען עליה לארץ וחיזוק ההתיישבות החרדית

 

אברהם מרדכי אלתר – ויקיפדיה

אם העלייה היא בקטע ציוני אז לא מעודדיםבוז
וגם על העלייה עצמה לארץ, יש על זה פחות דגש אצלנו
ציונות קשורה לעידוד עלייה, עידוד עליה לאו דווקא קשור לציונותימ''ל


המושג 'חרדים' כפי שהוא נתפס היום ו'חסידים' אינו זהה בכללק"ש
לפני קום הציונות הרשמית, חסידים רבים ובעיקר מהגרעין הקשה שסבב את הבעש"ט, המגיד ותלמידיו - רבים עלו לארץ, וודאי שבפרופורציה לכלל העולים, הם היו הרבה מעבר לאחוזם באוכלוסיה.
גם בחב"ד מהדור השלישי ואילך - רבים עלו ובמיוחד מצאצאי אדמו"ר הזקן.
אמנם מהקמת הציונות חב"ד התנגדה בצורות שונות לציונות. עד השואה התנגדו לגמרי כמו בחוגי סאטמר (ובעצם הקדימו אותם), אחרי השואה הם מפצלים בין התנהלות בפועל שדי משתפת פעולה (הרבה יותר מחוגים חרדיים אחרים) לבין הסתכלות רעיונית שמתכחשת לזה שמה שאנו רואים הוא גאולה.

בכלל החוגים החסידיים, היו אדמו"רים רבים וחסידים רבים עוד יותר שהיו ציונים. רוב מייסדי הפועל המזרחי היו חסידים ואפילו צאצאי אדמו"רים מדורי דורות. (במידה מסוימת הפילוג של 'הפועל המזרחי' מ'המזרחי' היה על רקע פער בין תנועת האם שהובלה ע"י ליטאים וייקים לצעירים מרקע חסידי)

אחרי קום המדינה עוד בלטו אדמו"רים ציונים כמו הוסיאטן ואחרים. בהמשך כמעט כולם 'יישרו קו' או לכיוון הציוני שפחות מדגיש את הצד החסידי (וודאי במובן של רבי וחסידיו), או לכיוון החרדי הלא ציוני.
זה רלוונטיימ''ל

כי זה מראה שהנקודה היא לא העלייה או אי העלייה לארץ אלא השותפות עם הציונים החילוניים, ובאמת היו שעשו את ההפרדה ועלו בלי קשר לציונות.

 

ובקשר לחב''ד: מסופר שראשי תנועת ביל''ו (ר"ת (בית יעקב לכו ונלכה") ניסו לשכנע את האדמו''ר הרש''ב לעלות עם החסידים לארץ, הוא ענה שאם זה היה "באור ה'" הוא היה מצטרף.

נכון. אבל אם ממשיכי דרכםנאור97
של הגרא והבעשט היו הולכים בדרכם עד הסוף הייתה קמה פה מדינה יהודית דתית. ולפני 1948. בימים שעוד רוב העם או לפחות הרבה ממנו היה שומר תומ"צ.
הכל היה נראה אחרת.
לצערנו זה לא קרה. ולכן המדינה הוקמה בעיקר כתוצאה מהתעוררות לאומית ולא מהתעוררות לאומית-דתית.
הפלגים הציוניים שהיו גם חרדים היו מועטים והוקמו והלכו בעקבות ועם הפלגים החילונים או נמנעו לגמרי מלעלות בגללם.

ולמה באמת החסידים והמתנגדים של אז לא עשו את זה?
בגלל מנטליות גלותית של פרישות מהעולם כמה שאפשר. להקים מדינה זה קשה ומפחיד והכי גרוע-חומרי (ולא השתנה הרבה בין גישתם אז לגישתם היום).
לא מסכים, השאלה היא לא מי רוב הישוב אלא מי יוזם הקמת מדינהבא לי בירה

והתשובה היא שהסוציאליסטים ומפלגות הפועלים הם אלו שיזמו ברמה הפוליטית.

 

גם כך רוב העולים בחמשת העליות לפני קום המדינה היו דתיים ושומרי מסורת.

אבל לא היתה להם תודעה פוליטית מפותחת כמו אצל הסוציאליסטים.

 

הם אפילו לא שלטו בלעדית במוסדות הציוניים הבין לאומיים (ההסתדרות, הוועד הפועל)

אבל כן פוליטית בישוב היהודי בארץ.

לגבי התחלת דבריךנאור97
זה בדיוק מה שטענתי- שומרי התומ"צ לא יזמו לפני. היה צריך לחכות לכל התנועות הסוציאליסטיות שיעשו את זה ולהיסחף אחריהם.

לגבי זה שרוב העולים היו שומרי מסורת- נכון. אבל הם לא היו אדוקים כמו החרדים. ולכן נסחפו והתחלנו בהמשך.

וזה לא רק שלעולים האחרים לא הייתה תודעה פוליטית מפותחת כמו הסוציאליסטים. הם גם לא עלו ממניעים ציוניים, אלא בעיקר ממניעים כלכליים ובגלל האנטישמיות.
זה לא שהם לא יזמו את העליהבא לי בירה

היו המון יוזמות עליה, ומבחינה מספרית החרדים לאו דווקא נפלו

מהסוציאליסטים באותן חמש עליות

 

 

מסכים, העליות הרביעית והחמישית התאפיינו כעליות בורגנים.

הפלג הבורגני בציונות הפוליטית - הציונים הכלליים - העדיף את

העשיה הדיפלומטית והעירונית על פני התבססות בפוליטיקה

של הוועד הלאומי.

אני לא בקי כמוךנאור97
אבל אני חושב שצריך לחלק בין חרדים מהדור הישן (מזרח אירופה) שעליהם אני בעיקר מדבר לבין חרדים מודרנים יותר (מערב) שהם אלו שיותר עלו אז. בעליה השלישית לדוג' שרובה הייתה ממזרח אירופה היו 40% חלוצים חילונים וא"כ החרדים מהדור הישן שעלו אז לא היו רבים כ"כ. בעליות שאח"כ רוב העולים היו כבר ממערב אירופה וממילא פחות "חרדים" במובן האידיאולוגי וההשקפתי.

ועובדה שהיו המון קהילות חרדיות "אותנטיות" שנספו בשואה למרות שהם היו לפני כן בתקופה שהיה קל יותר לעלות כבר. זה כן אידיאולוגיה ברמה מסויימת.
אני מדבר על חרדים קלאסיים. על ישיבת סלבודקה שעלתהבא לי בירה

בשנות העשרים על ראשיה ורבניה

 

על רבנים גדולי ישראל כמו ר' יהושע מקוטנא, האדר"ת, הרידב"ז,

ר' איסר זלמן, רי"צ דושינסקי ועוד

 

על חסידויות נכבדות - רוז'ין לענפיה שהתיישבה למשל בת"א

על חסידות גור - בראשות האמרי אמת מראשי אגודת ישראל שפעל

בכל כוחו לעודד עליה, ביקר רבות בארץ ועלה לבסוף

 

על בני ברק שיסדו בשנות העשרים חסידים פולנים בראשות גרשטנקורן

על שכונת נחלת יצחק בתל אביב שיסדו חרדים ליטאים תלמידי ה"בית יצחק"

ועוד ועוד

נכון אבל זה עדיין מיעוט ביחס לכלל הציבור החרדינאור97
אני שוב חוזר: א. זה לב החרדיות. ב. רוב הציבור לא חרדי.בא לי בירה

ג. רוב הציבור בעל-בתי וקשה לו מדי לעזוב לארץ שהסכנה בה לא פחותה.

אפשר להתרושש רק מעצם הניסיון לעלות.

 

כשאתה מצפה מהרבנים להצליח להעלות אחריהם את קהילותיהם מתוקף

הבנה דתית גאולית אתה לא לוקח בחשבון את השכל הבעל-בתי בזמנים של

התעוררות מודרנית באירופה.

 

ועדיין כמו שציינתי היו הצלחות גדולות מאוד.

מבין. אבל עדיין אני חושבנאור97
שקומץ אידיאליסטי היה יכול לסחוף אחריו את השאר יותר. אם לא אותם אז את הילדים שלהם שאין להם מחוייבות לפרנס.

אנחנו לא חולקים שחור לבן כמובן. היה שטח אפור שהיה יותר אפשר להשפיע בו לדעתי.
הקומץ האידאליסטי הזה היה קיים - ישיבות וחסידויות.בא לי בירה

הם ניסו ככל יכולתם לסחוף - ומה נעשה שהיכולת היתה מוגבלת.

 

עולמם של ראשי הישיבות, האברכים, האדמו"רים והחסידים עדיין רחוק

מעולמו של בעל הבית בעיר אירופית מודרנית.

טוב. אם אתה אומר מידע ולא מתיאוריהנאור97
אז אין לי כמובן מה לחלוק עליך.
אגב, גם מבין ה'ציונים', רק מיעוט עלו.אדם כל שהוא

[ציונים- כאלה שהזדהו במוצהר עם התנועה הציונית].

וגם התנועה הציונית עצמה, לא ממש דגלה בעלייה המונית מיידית, שתציף את הארץ באוכלוסיה שלא ברור שיש דרך לקלוט אותה.

[ז'בוטינסקי כן, כי הוא הבין שיהדות אירופה בסכנה, אם כי, גם הוא ככל הזכור לי לא חשב על השמדה].

והערה נוספת - אנחנו מדברים על שלב שיש הרבה מלאכותיותבא לי בירה

בכל ההגדרות הללו

 

היהודי הפשוט היה הרבה פחות פוליטי והרבה פחות משויך מהיום.

 

כשאומרים דתי = שומר תומ"צ, זה לא שהוא אמר הלל ביום העצמאות

ושלח את הילדים לצבא.

 

זה לא שבעל הבית הדתי הממוצע היו לו רבנים אחרים מהרבנים החרדים.

הוא פשוט היה המעגל השני מהבחינה הרוחנית ביחס לישיבות,

לחצרות החסידים (כשכמובן הישיבות דאז זעירות ביחס לישיבות של היום).

היה מגיע לרבי לפעמים ושואל את הרב שאלות בהלכה

כמו כולם (או שלא).

 

רב הישוב היה רב הישוב, ראש הישיבה היה ראש הישיבה, הרבי היה הרבי.

כמה כוח היה לאותם רבנים למשוך אחריהם קהילות שלמות ביום פקודה? 

שאלה לא טריוויאלית בכלל.

 

אמנם, היו אז כבר אגודת ישראל והמזרחי, אבל בלי הקשר הכל כך הדוק

לחיינו ברמת המוסדות ומסלול החיים כמו היום.

נכון אבל הקהילתיות אז הייתה מאודנאור97
חזקה. התעוררות קטנה של חלק מהקהילה הייתה עושה גלים גדולים.
בפירוש לא ברמה של לקום כל הקהילה לחסל את העסקיםבא לי בירה

וללכת לארץ שהיא אפילו פחות בטוחה מהארץ שאתה חי בה

בוודאי שלא בבת אחת אבל כתהליך כןנאור97
אני מתפעל מאלו שאפילו כתהליך עברו לארץבא לי בירה

מערים אירופאיות מודרניות ליברליות אל שלטון המנדט שמצדד בטרור הערבי.

לבוא בטענות על זה שלא עלו, כשכל הזמן שומעים על פרעות זה דבר שאני

לא מצליח להבין.

צודק. בגלל זה רק בעיות וצרות הצליחונאור97
לגרום להם לעלות.
וכמו שהגבתי לך עכשיו באמת לא האשמתי אלא ציינתי שלא הייתה תפיסת עולם שדחפה לעלות נגד כל ההתנגדויות.
פה אנחנו מסכימים.בא לי בירה


מקימי בני ברק למשל היו חסידי מרן הרב קוקק"ש
ממה שהביא "אור האורות" לא התרשמתי שגרשטנקורןבא לי בירה

היה חסיד של הרב קוק יותר מאשר של הרבי ה"אמרי אמת",

אין ספק שהיה מקורב מאוד ומבאי ביתו.

לא סותר, הוא היה מערי של הרב וציוני לא פחות ממה שהיה חרדיק"ש
גם חייב את תושבי בני ברק לתלות דגלים ביום העצמאות תש"ט...
יש נפק"מ היכן היה גידולובא לי בירה
שלא נשלול את מפעלו מהמקום ממנו צמח

זה שקיבל השראה מהרב לא אומר
שלכן נאמר שזה לא מצטרף לעשיה
החרדית בעניין
זה נכוןק"ש
אני חושב שאתה לגמרי טועה בחלוקה בין מזרח ומערב.אדם כל שהוא

כמדומני, שבתוך אגודת ישראל, דווקא העסקנים ממערב אירופה היו גורם שהתנגד יותר לעלייה, ואילו חסידי גור מפולין היו גורם הוביל את יוזמות העליה. גם הגורמים הארץ ישראליים באגודת ישראל, שבוודאי היו סמן קיצוני מבחינת 'פתיחות', תמכו בגדול בעליה.

היו גם ביהדות גרמניה האורתדוקסית תומכי עליה, וכשהמצב של יהדות גרמניה התדרדר בגלל עליית הנאצים, אז מי שיכל עלה, [וגם המוסדות הציונים נתנו באותה תקופה עדיפות לאשרות עליה ליהודי גרמניה].

 

אמנם ביהדות הונגריה, באמת היה שילוב בין קיצוניות חרדית להתנגדות לעליה.

יתכן מאוד. זו הייתה השערהנאור97
אבל דרך אגב אגודת ישראל הוקמה רק ב1921 בימי העליה השלישית. העליה החרדית הגדולה מפולין הייתה בימי העליה הרביעית כמה שנים אח"כ. אנחנו מדברים על תקופה מאוחרת יחסית.

ואם אני לא טועה חסידות גור הגדולה לא מייצגת כ"כ את ההתנהלות של שאר החסידויות.
לגבי התקופות-אדם כל שהוא

העלייה הראשונה הייתה ברובה הגדול של יהודים שומרי מצוות.

גם חלק גדול מהעלייה השניה - [אבל אז כבר החילוניים בלטו בהתיישבות]

הפגיעה הגדולה בישוב הישן במלחמת העולם הראשונה, ביחד עם העלייה השלישית שכנראה באמת הייתה בעיקר של חילונים, לצד כאלה שהגיעו לארץ והתחלנו,  שינו מאוד את האופי של ההתישבות בארץ.

 

אח"כ מגיעה העלייה הרביעית, שבתוכה הייתה העליה החרדית מפולין וכו'.

מאיזה שהוא שלב, הרכב העלייה הושפע לא רק במי רצה לעלות, אלא גם במדיניות לגבי חלוקת הסרטיפקטים, שלהנהגה הציונית היה כח משמעותי לגביה, והחרדים לא היו בראש סדר העדיפויות מבחינתה. [וגם הרביזיוניסטים לא].

אגודת ישראל נאבקה לקבל יותר סרטיפיקטים, שלדעתה היו מגיעים לה, בהתאם לחלקה ביהדות אירופה, והצליחה בצורה חלקית מאוד.

 

לא כולם הסכימו אז עם גור, אבל גור בהנהגת האמרי אמת הייתה הגורם הדומנינטי ביותר באגודת ישראל אז.

 

ואגודת ישראל הוקמה בתרע"ב, לפני השנה שהזכרת ולפני מלחמת העולם הראשונה, אבל אני לא יודע האם זה רלוונטי לנושא.

יישר כח. בספר שראיתינאור97אחרונה
היה כתוב 1921. כנראה התחלפו שתי הספרות האחרונות.

עוד סיבה להשתמש בתאריך העברי בו טעויות כאלה לא יכולות לקרות.. (הבנתי את רמיזתך..)
מסכים עם המסקנה, לא עם השיפוטיותימ''ל

נהרגו מאות רבות של חסידים ונמחקו משפחות שלמות ממחלות ובמפולת ומשאר מריעין בישין, לכן רבים מהם התייאשו מלעלות ואפילו חזרו לאירופה. לא היו להם האמצעים והטכנולוגיות שהיו לאנשי העליות מאוחר יותר. זו הסיבה העיקרית לחוסר ההצלחה שלהם ולא בגלל שלא הלכו בדרכי רבותם או היו גלותיים.

ולא עוד שהרבה רבנים ואדמו"רים רצו לעלות ארצה וניסו כמה פעמיםבא לי בירה

אבל לא התאפשר להם וגם נותרה המחוייבות לקהילה שלא עלתה אחריהם.

(רוב גדול של הקהילה זה לאו דווקא המעגל הפנימי של החסידים או תלמידי הישיבה

אלא כמובן בעלי הבתים ומשפחותיהם שהם צריכים לפרנס)

 

וזה לא שהסוציאליסטים הצטיינו דווקא בהעלאה של קהילות שלהם לארץ יותר מאשר

קהילות של דתיים ושומרי מסורת.

 

מכל העם היהודי, רק לסוציאליסטים היה עניין בהובלה פוליטית של היישוב בארץ

ממניעים של הגשמת האוטופיה הסוציאליסטית (לאור מקורות ישראל - יותר או פחות,

תלוי על איזו אחת מתנועות הפועלים מדברים)

 

אז מה הפלא שהם בנו את המוסדות והם בנו את הישוב לאור האידאולוגיה שלהם

כן אני יודע את זה.נאור97
אבל אם אכן זה היה בוער בהם הם לא היו מפסיקים לנסות אח"כ כשהמצב השתפר.
ולא היו מוותרים על מצווה חשובה בגלל שחילונים משתתפים בה (אני מבין את הכאב על שהיה להם על ההתחלנות). לכן אני לא חושב שאני טועה בניתוח כ"כ. זה כן נבע מהשקפת עולם ברמה כלשהי כמו שתיארתי. החיבור לארץ אצלם היה רק בגלל שזו מצווה ולא גם בגלל מניעים לאומיים וטבעיים כמו אצל שאר הפלגים כמו שצריך להיות (בדומה לנשיאת אשה שבודאי לא צריכה להיות רק כי זה מצווה).

ואגב, דרכו של הגרא הפסיקה להיות הדרך הרווחת בקרב הליטאים מהרבה בחינות. לגבי דרכו של הבעשט אצל החסידים אני לא כ"כ יודע.
באיזה שלב קריטי הפסיקו קהילות חרדיות חשובות לעלות לארץ?בא לי בירה


זה לא שהפסיקו לעלות ולא רצו. זה התודעהנאור97
שליוותה אותם (אני מדבר בעיקר על חסידים).
אסביר:
זה קשור למחלוקת הגדולה והעמוקה לגבי גאולה של "אחישנה"- האם אפשר למהר אותה למרות שעמ"י לא זכאי ע"י גאולה בדרך הטבע והעשיה-עליה לא"י, כדעת הגרא (וכפשטו של הפס' "בעיתה אחישנה"). או שפועלים להפוך את הגאולה ל"אחישנה" בצורה רוחנית (יכלו הנשמות שבגוף. דהיינו יתוקנו- חזרה בתשובה) כי זה או בעיתה או אחישנה. א"א למהר תהליך רוחני ע"י פעולה גשמית.
לכן האוטופיה של עליית עמ"י לארצו כמו בעבר שאמורה להיות אוטופיה לא פחות חזקה ממימוש אוטופיה סוציאליסטית, לא כ"כ תפסה אצל החסידים. העליה הייתה מטעם מצווה וקדושה ולא מטעמים גאוליים.


@ימ''ל
אני מבין את הטענה, והשאלה שלי באיזה שלב בפועל נפסק זרם העליהבא לי בירה

בהיסטוריה לפי מה שלמדתי היו ניסיונות חרדיים גדולים ומיינסטרימיים

של התיישבות בארץ באופן רציף מאז סוף המאה ה-19 לפחות

 

 

לגבי הטענה שהעליה מטעמי קיום מצווה ולא גאוליים? מסכים איתך.

אבל לו אותם הצדיקים בדיוק היו עולים מטעמים גאוליים זה עדיין לא אומר

שהם היו אוחזים במושכות ההנהגה על פני הסוציאליסטים.

 

חשוב להבין שהמרקסיסטים והסוציאליסטים היו כוח עולה פוליטי בכל

העולם המערבי בשנות ה-20 וה-30.

היתה להם גם תשוקה וגם תיאוריה פוליטית מפותחת (מופרכת ככל שתהא)

שאיש מכל תנועה רעיונית אחרת לא התחרה איתה.

 

ולא עוד אלא שגם האידאולוגים של התנועות העולות המתחרות (פשיזם למשל)

או שהיו סוציאליסטים ששינו גישה או שקיבלו השראה מהסוציאליזם ובנו את

השקפותיהם על בסיס זה.

שאפו גדול על הידע. אולי העליה לא נפסקהנאור97
אבל הייתה יותר טפטוף.
הרוב הגדול נשאר בחו"ל.

זה לא עניין שצדיקים יעלו וידחפו את כולם כי אם הצדיק עושה זה מושך את כולם.
זה מתקשר למה שכתבתי לפני. אם הייתה כמיהה לא"י מסיבות גאוליות אני חושב שזה היה מושך הרבה יהודים. תשוקה ותיאוריה לא פחות משל הסוציאליסטים.

לגבי כח פוליטי שלא היה להם, נכון. זה בדיוק מתכתב עם זה שהיהדות הגרעינית אז פחדה מעולם החול ולא לקחה חלק בתנועות החדשות (הרי זה לא שכולן היו מופרכות לגמרי) ולא בהשכלה.
אבל אם היו מחליטים לעלות כי זה יביא את הגאולה בוודאי שהיו משלבים כוחות עם התנועות האלו בפעילות למען העליה (דבר שעשו יותר הרבנים הליטאים למיטב זכרוני).
אני מסכים איתך שאם היתה כמיהה גאולית היה אחרתבא לי בירה

(אבל מה לעשות שלא היה עיסוק בתיאוריה מדינית אצל החרדים!

איך תבנה מדינה? איך תבנה פוליטיקה? אי אפשר מאפס)

 

 

הבעיה היא שכמיהה גאולית בקרב ציבור רחב היא תוצאה,

פרי של עבודה מסויימת.

היא לא דעה, שפשוט מספיק להחזיק בה וזהו.

 

מי היו מחליטים? הרבנים?

ה"אמרי אמת" החליט שהיהודים צריכים לעלות ארצה,

זה לא גרם לכך שלמחרת היום כל חסידות גור עלתה.

וגם לא אחרי שבועיים או שנתיים.

בדיוק. לא האשמתי אותםנאור97
אלא הסברתי מה מנע מהם להשקיע בזה. אם הייתה דעה אחרת בעניין היו משקיעים ומתכוננים יותר בכל המישורים.

דרך אגב, זה אחד הדברים המתסכלים בחיים לדעתי. שרק אחרי מעשה מבינים שטעינו בשוגג בדרך. לא שמנו לב לרמזים המטרימים ולא חשבנו מספיק לעומק.
לדעתי זה יותר חכמה לאחר מעשה מאשר רמזים מטרימיםבא לי בירה

זה לא שמישהו זיהה את האסון ומישהו אחר לא.

היו גדולי עולם שכןנאור97
כמו הגר"א. כמו הרב קוק.
וכאן השאלה האם גדולי ישראל החרדים עמלו להעלות לארץבא לי בירה

והתשובה היא כן.

 

אי אפשר להאשים את כולם שלא השתכנעו מיד בתורה מורכבת ועמוקה

ולא מובנת מאליה כמו זו של הרב זצ"ל.

האם ניסו ממניעים אחרים? ניסו בכל כוחם.

צודק במאה אחוז. זה בדיוקנאור97
מה שמתסכל אותי. שכאילו לא הייתה להם ברירה אחרת אלא "לטעות"..
איזה שטויותבוז
לא חובבים ציונות, מאד מאד מאד חובבים את אה''ק
וכמובן שהטעות זועקת יותר מכל - ביחס לכל גדולי היהדות הספרדיתבא לי בירה


(במחכ"ת זה קצת כמו לשאול האם אתרוג זה כדי לשמור שבת.בא לי בירה

כשמישהו מקיים מצווה אני לא שואל איפה זה ביחס למצווה אחרת)

לא בדיוקימ''ל

אני מסכים עם ההנחה של @חסדי הים שמי שחשובה לו היהדות (ולהם לכאורה אכפת) צריך להיות אכפת לו גם מיישוב הארץ. התורה היא תורה אחת ומי שמחזק קיום מצוות באופן כללי אמור לחזק כל מצווה, במיוחד את המצווה הזו שנאמר עליה שבלעדיה כל המצוות הן בבחינת "הציבי לך ציויינים".

מסכים איתך.בא לי בירה


אין לי ספק שחב"ד מחזיקים ממצוות יישוב הארץ. איןחסדי הים
לי ספק שחב"ד מקרבים יהודים בצורה נפלאה.
הענין היחיד הוא כשאתה מבסס קהילה בחו"ל זה יכול לעכב את העלייה לארץ. (הבאתי כמה נ"מ לעיל).

כשהייתי צעיר בחו"ל, אז אחד השיקולים של ההורים שלי לעלות לארץ זה היה החינוך שלנו, כי גדלתי במקום שנחשבת קהילה קטנה, ולא היה שם חינוך ברמה גבוהה כמו בארץ.
עכשיו, אני לא אומר שבגלל זה בכוונה שבית חב"ד לא ינסו להקים בתי חינוך, כי יש אנשים שבמילא לא יעלו לארץ, אבל כן שיחנכו אנשים שבחו"ל זה ארעי ובעיקר לעלות לארץ ישראל.
אתה מקיש מהמקרה שלכם, משפחה שומרת תומ"צמשיח נאו בפומ!
למקרים של יהודים רבים אחרים, שלצערנו זה לא המצב, וזה לא נכון..

יש יהודים שלא יודעים כמעט דבר על יהדותם, ואם לא השליחים שהיו שם כדי לקרב וללמד אותם מה זה להיות יהודי, מהכי בסיס, ולתת לילדיהם חינוך יהודי, הם היו מתבוללים כבר מזמן

המטרה היא לא להקים קהילות בחו"ל.
המטרה היא לעזור לאותם יהודים שנמצאים שם.
ואם יש יהודים שכבר שומרים תומ"צ וגם בארץ ימשיכו לשמור, אדרבא, שיעלו לארץ ישראל

זה לא שחור לבן. יש הרבה ישראלים מסורתיים שסומכים על חב"דחסדי הים
כאילו עוגן של יהדות שהולכים אליו כל כמה זמן ולסמן √, וממשיכים לאכול נבלות וטרפות ואפילו להתחתן עם נכריות. אם לא היה להם את הכאילו עוגן הזה, הם היו מרגישים חוסר וצמאון ליהדות וחוזרים לארץ.

בארץ אם אתה מסורתי, הרבה יותר קל לשמור מצוות. אתה לא צריך להתאמץ לאכול כשר, כמעט כל הבנות שתהיה בקשר איתם הם יהודיות.

בימינו, בחו"ל אתה בסיכון הכחדה רוחנית.
יש לי מלא קרובים שממש התבוללו. חב"ד לא הציל אף אחד מהם. הכמעט יחידים ששרדו (לפחות מהצד של אבא שלי, וגם קצת בצד של אמא שלי) הם אלו שעלו לארץ.
לא זה ולא זהמשיח נאו בפומ!
המטרה היא לעזור לכל יהודי בגשמיות וברוחניות.

לקרב אותו לקב"ה, לתורה ומצוות
לתקן עולם ולהכין אותו למצב של גאולה
לחזק יהדות בכל מקום שהואמושיקו

עד ההתגלות המליאה של מלך משיח שיגיע ויאסוף את כולם לאה"ק

מי ער?מעייןאהבה

יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו

לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה

"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜

 

יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח

מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו

אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני

זהו, עכשיו את נזופה.

אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרתLavender

@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?

אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
לגמרימעייןאהבהאחרונה
כן, ודאיריבוזום

היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00

חדמשפצל"פ
היו זמנים
בטחרקאני

אני הייתי פה

בניק אחר

אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender

תפסתי מספר הראשונה

וכן, לצערי עדיין ערה..

מי ער?ל המשוגע היחידי

הייתי חייב

רקאני

אני ערה

לא ברור איך ולמה

כן, המועדון שלנו גדול ומכיל את כולם ל המשוגע היחידי
קראתי מי רעב🤦🏻‍♀️אשר בראאחרונה
כנראה הרעב משפיע פה על השינה?
מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלת
מצטרפת^הרמוניה
הקב"הרקאני

משתתף בפורומים כולם

אבל את יכולה לפנות אליו ישירות ולספר לו את זה

לא צריך להסתיר

או להתבייש

זה רגש לגיטימי

הרצון לברוח לפעמים

ודווקא אם פונים אליו ומספרים לו

הוא יכול לעזור

 

תודה!נחלתאחרונה

פעם ביקשתי דבר כזה, ובאמת נסעתי......עם הילד, לרופא...

 

מאז אני פוחדת.....

לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
אבל בלי קשר יש אמצעי זהירות אחרים. צריך לנקוט בהם ובכללי לפחד פחות
לא הבנתיהפי

איך אפשר להכיל את זה שכל כמה זמן נפטר חייל שהגן עלינו בנופלו לפעמים בני 19 כל החיים לפניהם ...

איך אפשר????

אתם קולטים בכלל כמה אנשים הקריבו את עצמם למעננו


 

 

השבת חשבתיהבדידות

משהו שבטח חשבו אותו אלף פעם אלף אנשים לפניי עדיין זה היה עצוב. מכירים את הגלופה של "חברים לא מתים הם רק מתחתנים"? כמה תמימות הייתה לנו לפני המלחמה... חברים מתים.

אי אפשר כבר להכיל את זההפי

למה זה נהיה שגרה?

למה זה מרגיש שאנשים גם לא מבינים כמה הם נותנים וכמה יש משפחה ועוד מעגלי אובדן

זה ממש חורבן

הפי - מוצ"ש הקשבתי לשיעור של הרבנית שולמית פישרנחלת

בשידור חי.

 

היא דיברה על הבחורים המתים. כדאי להקשיב לאיך שהיא מציגה את הדברים.

היא היתה קשורה לר' אושר, זצוק"ל. כדאי להקשיב לה.

לא פשוט בהתחלה, לוקח זמן להבין, אבל כדאי.

 

כמה מהחברות הכי חכמות, רגישות, אמיתיות ורוחניות

שלי - דובקות בה. בדרך של ר' אושר, למרות שהיו לגמרי

בסגנון אחר.

..אני:)))))

את מכירה את הרבנית שולמית שחור?

לא . מיהי?נחלת
..אני:)))))

רבנית שמתאים לך להתחבר אליה.

אני התחברתי לגישה החינוכית של אחותה ששכחתי את שמה

תודה!נחלתאחרונה
מאיפה מוצאים?הפי
זה מטורף אין מיליםהרמוניה

אי אפשר להכיל את זה

את צודקת, אי אפשר...אני:)))))
מחרידזיויק
מחשבה כואבת...שלג דאשתקד

כל יום זיכרון אני חושב על זה, שאח של סבא שלי נהרג במלחמת השחרור, והיה בחור צעיר שהחיים לפניו.

האחים שלו חיו והקימו משפחות ענקיות. כמה מצער לחשוב שיכל להיות עוד ענף בגוגל בגודל הזה, והכל נגמר בגלל איזה טיל או רימון קטן שבדיוק נזרק על אדם שמסר את נפשו בשבילנו...

פשוט לא יאומן.

אבל הרי הכל מושגח לגמרי! ושם נורא טוב להם.נחלת
נורא ואיוםארץ השוקולד
תוהה אם אנחנו יכולים להפעיל לחץ על מנהיגנו שירצו לדאוג להרתיע את אויבינו מצפון
נראה לי חשובטיפות של אור

(בעקבות השרשור של @הרמוניה)

 

תשתפו - איך את מוודאים או מאמתים מידע שרץ באינטרנט?

אני מכיר שתי שיטות: לשאול מישהי מומחה בתחום (למשל רופאה) שאת סומכת עליה, והצלבת מידע בין מקורות אמינים
 

תעזרו ליצור רשימה של מקורות אמינים בעיניכם? 

אני אתחיל:טיפות של אור
אתרים של קופות חוליםטיפות של אור
אתרים ממשלתיים (סיומת gov)טיפות של אור
האתר 'לא רלוונטי' של חנן כהןטיפות של אור
אתרים של משרדי בריאות גדולים (האירופי,טיפות של אור
הישראלי, גם ה-FDA וה-CDC. למרות שעם שני האחרונים כנראה צריך קצת להיזהר בזמן האחרון)
הקבוצה 'מדברים על חיסונים' בפייסבוקטיפות של אור
יש שם גם רופאות ורופאים ואחיות שעונים, ואז הם כותבים מי הם בסוף התגובה. לחפש את התגובות האלו
ויקיפדיה האנגלית הרבה הרבה יותר אמינה מהעבריתטיפות של אור

חוץ מנושאים פוליטיים

מה זאת אומרת יותר אמינה? אפשר דוגמא? תודה.נחלת
רפואה אני שואל רופאיםחתול זמני

אחזקת בית אני שואל בטמבוריה

חדשות אני בודק מכמה אתרי חדשות בעולם (אני אוהב את החדשות הגרמניות) + מקורות מקומיים

בדברים סתמיים אני שואל את ג'פטו

טיפות של אור

(בעיניי ai לא טוב להשגת מידע. הוא טוב להנחיות שאפשר לבצע ולבדוק האם הן עובדות - איך לתקן תקלה במחשב, איך להשתמש בתוכנה כלשהי וכד')

טוב אני בעיקר מפה לאוזן... מבעלי ניסיוןהרמוניה

אבל הרבה הרבה עם הצ'אט ופשוט מבקשת ממנו קישורים להוכיח את הדברים שלו.

אז בעז"הטיפות של אוראחרונה

בזכות השרשור תגלי דרכים טובות לבדוק איזה מהדברים שאת שומעת נכון 🥳

שאלהנחלת

למה, כדי להגיע לדיון של היום או אתמול או שלשום, עלי לעבור על כל חודש ניסן, ולפעמים אולי גם על אדר?

למה זה לא מופיע מייד בתחילת השרשור?

חושב שהבנתי את שאלתך, אך היא לא מנוסחת בצורה ברורהפ.א.

מניח שהתכוונת לשאול: מדוע שרשורים חדשים מהיום לא מופיעים מייד בתחילת התצוגה של הפורום?


 

"שרשור" הוא רצף התגובות לפוסט (להודעה) שנכתבה.   יש שרשורים עם מעט תגובות ויש שרשורים שיכולים להגיע למאות תגובות (שרשורפלצת)


 

 

האם סימנת ובחרת לך פורומים מועדפים?

או שאת נכנסת לתפריט הראשי ורק אז מגיעה לפורומים השונים?


 

אם בחרת פורומים מועדפים- העדכונים החדשים של שרשורים בפורום מועדף, תמיד יופיעו בכניסה לאפשרות "עדכני" בתפריט הפורומים.  'עדכני' מציג את העדכונים בפורומים שמסומנים אצלך כפורומים מועדפים.


 

אם את מגיעה לקריאה בפורומים דרך שם הפורום, למשל בוחרת בתפריט הפורומים את פורום "צעירים מעל עשרים", השרשור הראשון שיוצג הוא זה שהתעדכן לאחרונה.

אבל ייתכן שהשרשור זה החל לרוץ לפני כמה שבועות וממשיך לקבל תגובות והתייחסויות.  

וכן הלאה. שרשורים מעודכנים יופיעו בזה אחר זה, לפי תאריך העדכון של התגובה האחרונה בהם.  

וזה מביא לכך ששרשור חדש, שההודעה הראשונה בו נכתבה רק היום, יופיע עמוק למטה, אחרי שרשורים שנפתחו קודם לכן אבל קיבלו תגובה לפני זמן קצר יותר, ושרשור שנפתח היום הוא עם תגובה אחרונה ישנה יותר מבחינת הזמנים.   

האמת שברגוע
ב"עדכני" כבר לא תמיד מופיעים רק השרשורים החדשים, לפעמים הוא מקפיץ שרשורים ישנים גם אם לא הגיבו שם
זה קורה לפעמים ולעיתים רחוקות לדעתיפ.א.
אולי בגלל תקלות באלגוריתם שמעלים מהדף פוסטים שקראת כבר.  ייתכן ומעלה שוב פוסטים שראית אך לא פתחת.  
מה זה פוסטים שראית ולא פתחת?הבדידות

איך ראית אם לא פתחת?

האלגוריתם פה אמור להיות מתוחכם? כמה באמת מושקע פה? בלי לזלזל סתם מתעניין

אם לא הייתי פותח לקרוא מה כתבת בגוף ההודעהפ.א.
זה היה שרשור שראיתי אך לא פתחתי.

אה הבנתיהבדידות

ואתה חושב שהאלגוריתם עושה ניטור ברמה כזאת שרושם בנפרד (לא רק מה לא פתחת אלא גם) מה ראית ולא פתחת וזה כדי להקפיץ לך את השרשור ב"עדכני"?

כן. כי כל הזמן יש לי שרשורים שלא פתחתיפ.א.

כי לא מעניינים אותי. ורק אם אני פותח אני מצליח להעלים אותם מה -"עדכני"  

כן אבל אולי הם שם כמוהבדידות

סתם שרשורים שלא פתחת? איך הבנת שאלו שראית ולא פתחת מוקפצים באופן שונה מסתם לא פתחת?

זה אני לא יכול לדעת.פ.א.
נכון. אין הבדל בין ראיתי ולא פתחתי לבין לא ראיתי. 
כן, הבנת אותיהבדידות
זה קורה לי כל הזמן.. די מעיק שצריך לפתוח הכלברגועאחרונה
הבנתי,תודה רבה!נחלת

אבל איך מסמנים את הפורום המועדף?

 

אצלי כשאני פותחת את גוגול, מופיע למשל: צעירים מעל 20

                                                                 אנשים רגישים מאוד

  וכו'.

 

מניחה שב"סימון" הכוונה היא למשהו אחר, נכון?

לא נכנסים מגוגל. זו הבעיה. נכנסים לאתר ערוץ 7פ.א.
בדפדפן האינטרנט.  
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
במשקל. זה לא דיאטה?הבדידות
עושים כושרזיויק
ב"ה
חשבתי קטוגניתהבדידותאחרונה
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמני

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חושבת שהבנתינחלתאחרונה

כי אצלנו הכל מסודר וקבוע ו...שגור. 

אבל זה לא חייב להיות כך. אפשר וצריך ליצוק חיות ורעננות לתוך התפילות

המסודרות (והמוסדרות), כדי שהקשר עם הקב"ה יהיה תמיד חי ורענן

וזורם ופתוח.....זו עבודה לא פשוטה, מן הסתם.

 

"אל תקרא חרות אלא חירות".

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אור

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".

אולי יעניין אותך