כוחנו באחדותנו

אם הוא מתייחד עם הזיכרון החרדים גם מתייחדים, רק חלקם עושים את זה בישיבה.

נמשיך בזה שאת מכלילה ציבור שלם שמה הסיכוי שאת באמת מכירה אותו על כל גוניו או לפחות בחלקו

אני לומדת במוסד חרדי וכולנו עמדנו היום, חרדים אמיתיים שעומדים בצפירה זה קורה.

את ראית חרדי שלא עמד? למה זה ככ מפריע לך?

חרדים יש להם סיבה למה הם לא עומדים, הם לא עושים את זה רק כי הם אנטי ורוצים להרוס לכולם וננה בננה, יש להם רבנים שאת לא הולכת לפיהם שמנחים אותם הלכתית, אותם רבנים קבעו שאסור או לא ראוי לעמוד בצפירה מסיבות אלו ואחרות(לדוג' חוקות הגויים)

אז כן, יש חרדים שלא עומדים(שדרך אגב אני לא ראיתי כאלה, ודווקא מה שכן ראיתי היום זה דיווח על נהג אוטובוס *חילוני* שלא עצר, לא עמד, ולא כיבד), יש חרדים שמכבבדים בדרכים אחרות, זוכרים בדרכים אחרות ויושבים בצפירה.

למה אתן עומדות בכיתה?
הדעה החרדית הרווחת זה לא לעמוד אא"כ יש מי שנוהג לעמוד וע"כ צריך לכבד אותו.
בכיתה כולן חרדיות לא?

עומדות כי ענין של הרגשה

הדעה החרדית לא ממש מעניינת את הכיתה, אנחנו לא חרדים קלאסיים להזכירך

אצלנו אמרו תהילים וחלקן אמרו תהילים בעמידה

 

 

 

זה ברור לחלוטין.

 

נו באמת כמה חרדים אמיתיים יש היום? אחוז? שניים? לא יותר.

ומי אתם שתחליטו בעצמכם מה לעשות ואיך להתנהג?

אתם כאן- תכבדו!

זה כל עם ישראל. אחדות. 

ואז פתאום מגיע הסנוב שחליט שלא בא לו, אז הוא מזלזל.

מה זה? זה חוסר כבוד בסיסי..

בטח כשאתם שייכים לעם הזה.

מה זה "אז כן, יש חרדים שלא עומדים" זה הרוב.

רובם ככולם

מבחינתך עם ישראל זה כמה מועצות אזוריות?

ואם את שייכת לכאן- תכבדי.

אם לא- את מוזמנת ללכת לאמריקה או לצרפת, או לכל מקום שאין בו שליטה יהודית

המדינה וויתרה על השטח שאני גרה בו ולכן אני לא חייבת לציית לחוקים שלה, שזה כולל לעמוד בצפירה

יום טוב

חג שמח!

את אמרת שהסיבה היחידה זה לכבד את המדינה ואם אני לא רוצה אני יכולה לעבור לגור מחוץ למדינה.

ואני עניתי שאני גרה מחוץ למדינה

חג שמח לך ולכל החוגגים. (הנה, זה נקרא לכבד)

הדיעה שלך לא הייתה משתנה.


את פשוט מזלזלת במדינה. שזו דיעה לגיטימית. רק ממש טיפשית.

ואם את מזלזלת למישו אחר בערכים הגיוני שיכעס עליך. בטח כשאת כחרדיה עוקצת את מוסדות המדינה, לא נותנת כתף לא בהגנה מלחמתית ולא בהגנה חברתית.

חיה על חשבון אחרים. וזה לגיטימי לגמרי.
יותר לגיטימי שישנאו אותך.

המשך חג מרענן

ותפסיקי להתחמק. אפשר גם להתמודד.

לך תבעט בסנאים או משהו. תנגן. תרבה בלימוד תורה לכבוד החג הקדוש.

מפריע לי שמזבלים את השכל בציבור


וכן. יש קצת חרדים שמתגייסים ופה ושם בנות שעושות ש'ל ועדין כקבוצה.


בואי תעני בכנות את מה שהרבי אמר לך לחשוב-בכן או לא האם את מעריכה את המדינה?

א. תבדיל בין חב''ד לחרדים

ב. מעריכה את המדינה מאד. במיוחד עכשיו כשיש אנטישמיות שהולכת וגוברת בעולם, כולל ובמיוחד בארה''ב. חושבת שטוב שיש מקום בטוח ליהודים.

האם המדינה מושלמת? רחוקה מאד מכך.

אולי אני נגד הציונות כפי שהיא התחילה, אבל כיום זה כבר לא קיים בכלל. מה שיש והוא עובדה מוגמרת זה מדינה של יהודים, לא יהודית- פשוט מדינה של יהודים, שמנסים ככל יכולתם לחיות בה בשלום עם שכניהם ולא ממש מצליחים, והפחד שבעולם לא יתמכו בהם גורם להם לפחד מפעולה נגד האויבים שלהם.

הרבי לא אומר לאף אחד מה לחשוב, צא מהסרט שאתה חי בו

סתם אף אחד אף פעם לא העיז לומר לו לא


הדיעה של הרבי ביחס למדינה היא בדיוק כמו כל החרדים-פרה חולבת.
עלוקות.

נטו אידיאל שלי.
מופרך לך שיש אנשים שמקריבים מעצמם למען הזולת? נכון הזוי?
מה לעשות. לא כולם כמוך, דתי כי הכי נוח לו ככה.

היחס של הרבי ביחס למדינה היא לא כמו כל החרדים, עיין ערך היחידויות שלו עם פוליטיקאים מישראל, והוא מעולם לא מצץ כלום מהמדינה, הוא אפילו לא ביקר בה.

האם היה חסיד שהעיז לומר לא למישו שזורק אותו מהבית והעבודה.
ובמקרה למישו הזה יש כובע זקן כסף והמוני חסידים שוטים שבטוחים שהוא המשיח.


לא קשה. רק כן ולא. את ממשיכה להתחמק עם הסיפור חיים המרתק עד כדי פיהוק שלך.


החבדניקים יודעים יותר טוב מכולם איך להסתדר.
מגיעים לצהל כדי ללמוד מקצוע וסוחטים תש של פלוגה. אין לך מה לפתוח תפה על זה שהרבי לא טרח לבקר כאן.

היו שאמרו לא
היו שביקשו לעזוב

כמה תכלס עשו את זה? לא הרבה. אבל הוא לא ביקש את זה מכולם, רק מחלק קטן. רוב החב''דניקים גרים בקהילות.

רוב מי שאני מכירה לא יצא ולא ייצא לשליחות כי הוא לא רוצה. פשוט. לא מסובך.

לגבי התחמנות של החב''דניקים זה קשור אליהם כאנשים אינדיבידואלים, אם אתה מכיר כאלו. זה לא שהרבי אמר להם לעשות את זה, או עודד אותם אפילו.

לא הכל קשור אליו.

יותר סביר שהיו ככ הרבה אנשים שבאמת לא רצו ולא היה להם עמוד שידרה לומר לא כי חסידים.

גם אם לאחד או שניים נשאר מעט שכל.

גם הציונות הדתית אינדיבידואלים. אבל הם אוהבים את עם ישראל ולא מנסים לגזול אותו.


ועלק אינדיבידואלים הסברת לי בעבר יפה מאוד איך כולם ניכנסים למסלול הזה...

אתה אומר שזה בגלל שהם לא מסוגלים לומר לא.
לדעתי זה לא בגלל זה. יש הערצה והערכה מטורפת לרבי, ולקבל ממנו הוראה לצאת לשליחות היה נחשב כבוד. למה שמישהו לא ירצה?

אני כן מכירה אישית אנשים שלא רוצה לצאת לשליחות ולכן הם גרים בארץ, או בחו''ל, בקהילות חב''ד.

אין הרבה שליחים בעולם. אולי אלפיים איש, בקושי.
ואת רובם לא הוא שלח בעצמו.

אני לא מכירה אישית חיילים שגוזלים את הצבא ככה, אבל אם אתה אומר... כן מכירה המון אנשים שמרמים במיסים וכו', אותו סיפור של גניבת עם ישראל לדעתך. אבל זה לא עם ישראל, זו המדינה.

לא יודעת כמה אתה יודע על איך המדינה עובדת אבל המון רקוב שם. כמו בכל מערכת פוליטית. ביטוח לאומי שעושקים אותך לבסוף אתה לא מקבל מהם כלום, ועוד.
אז אין לי בעיה עם אנשים שעושים את זה. חשבון שלהם כלפי שמיים.

לגבי המסלול הדי מקובע שאנשים עוברים, זה כי כשיש לך מסלול מנצח למה לך להחליף? זה עובד, נשארים בזה. אבל היום הרבה לא נשארים ומחפשים אלטרנטיבות.

וכמו שאמרת רובם לא רוצים.
והיום מי שיוצא לשליחות זה מבחירה אישית שלו.
אני יכול לשים כסף שהיו אנשים שלא רצו ולא העיזו לומר לא.


תרבות עקיצות. מה אני יכול לומר? תהנו. תגזלו את הציבור.
אל תתפלאו שאחכ שונאים אתכם

אפשר לעבוד גם בחו''ל, הילדים באים איתך וגדלים שם הרבה יותר טוב מאשר בארץ.

היום באמת זה מבחירה, ואתה רואה שאנשים בוחרים כן לעשות את זה, אז איך זה מסתדר לך אם זה שאנשים רוצים לומר לא ולא מסוגלים?
חבר'ה כן רוצים. אלו שלא רוצים נשארים בבית.

תרבות עקיצות? לא מכירה ישראלי אחד אפילו שלא עבר על החוק מימיו.
ולא מכירה אף אחד ששונא את חב''ד היום חוץ ממך.

דיברתי דווקא על החרדים.

אכן. החבדניקים מלקקים מספיק לחילונים שהם אכן לא שונאים אתכם.

כפיים! יש זרם חרדי שהציבור היהודי בארץ לא מתעב!!!

הישג.

והשליחות היא מה שבונים.

אבל בהחלט אנשים ויתרו על דברים שהם כן בנו ויצאו לשליחות עם הרבה ילדים והיה להם קשה, אבל זה לא כי הן לא העזו לומר לרבי לא אלא כי זה האידיאל שלהם. אני יודעת שאתה לא מכיר את המושג אישית, אבל תאר לעצמך שיש אנשים שמאמינים מאוד במשהו ומטעמים להקריב את החיים לשם כך.

ואני לא מבינה למה אתה לא מבדיל בין חב''ד לחרדים. זה לא אותו דבר.

אף אחד לא מלקק לחילונים, על מה אתה מדבר...

וזה שבאמת יש זרם דתי שאנשים לא דתיים אוהבים ומתחברים אליו זה באמת הישג. אולי הדת לא חשובה לך אבל להרבה אחרים היא כן, וזה נהדר שאנשים מרגישים חופשי לדבר עם חב''דניקים על זה.

רק כי הם חסידים מכדי להפעיל חוש ביקורת.


ודאי שיש אידיאלים. וודאי שלפעמים צריכים להקריב דברים בשבילם. ואכן מתוך אידיאל עמוק הרבי הקריב את חסידיו.

זה שיש זרם דתי שקונה את ההערכה אליו בשלוקים ועשרה או שתים עשרה פסוקים ויש להם טאקט כדי לא לומר בקול מה הם חושבים בלב זה מצויין.

מסיונרים. לא חדש.

נו ואז? לא מכירה שליח שחי רע. או שמתלונן. ומי שרע לו מוזמן לעבור דירה. עכשיו אין לו ממי לפחד.

הרבי לא הקריב את חסידיו. אני לא מבינה למה אתה קורא לזה הקרבה. בסדר קשה לעבור לגור במקום מנותק, אבל תכלס זה חיים טובים יותר מאשר בארץ.

אנשים שמאמינים במה שהם עושים מספיק כדי ללכת לנסות להפיץ את זה ברבים זה דבר נדיר, אתה אולי קורא לזה מסיון אבל זה לא שהם מנסים לקרב אותך לדת אחרת, הם מנסים לחבר אותך לדת שלך.

תכניסי לעצמך טוב טוב לראש. חבד זו כת קרובה ליהדות.

גם הקונסרבטיבים קרובים ליהדות.

אני אומרת לך שזה לא ערכים של חב''ד אלא ערכים ביהדות, ואפילו בסיסיים

תראה לי משהו אחד במבצעים ה'מסיורנים' לטענתך של חב''ד שהוא לא יהודי

אין לי בעיה עם הערכים שהם מפיצים.


יש לי בעיה שהם מנסים ללכוד אנשים.

לכן אין לי שום בעיה עם משחקים כמו תפילין או נרות זה סבבה ואם זורם לכם תמשיכו.


הבעיה שלי שהם מנסים ללכוד יהודים תמימים בכת שלהם כבר כתבתי את זה לפחות עשר פעמים...

בחיים לא הלכתי לחלק נרות בחיוך מרושע של העה אני הולכת ללכוד ברשתי חילונים תמימים והם הולכים מחר לצווח יחי המשיח!

לא קרה ולא קורה

ומעולם לא יצא העלון קרוב אליך
ומעולם לא נוצר הפרוייקט של התניא באולפנות וישיבות תיכוניות

ובטח שאין 1200שקל למי שניבחן על כל התניא.


נו. במת.

כל אחד שמרגיש שמה שהוא עושה נכון ואמיתי רוצה להנגיש את זה לכולם

ראיתי דת''לים שעושים הפצות לא פעם ולא פעמיים.

אצלכם הבעיה היא שאתם מנסים להתייפייף עם הדת בעיני החילונים ולעשות כל מיני נטיעות וחארטות ופוליטיקלי קורקט כמו כל מיני רבנים שפתאום 'בעד' טראנסג'נדרים כדי שלא יעשו להם לינ'ץ כמו להוא מעלי.

תכיר, אדם שעומד על האמת שלו אין לו בעיה לעמוד בלי להתקפל ולפרסם את זה לכולם.

יש לך בעיה עם המבצעים שאנחנו עושים? אולי תגרום לכך שהחברה שלך יהיו פחות פתאים ולא ילכו לזה אם זה כל כך הופך אותם לחב''דניקים.

תהיו קצת עם עמוד שדרה במקום להתלונן כל הזמן. נראה אותך מארגן אירוע ענק של זמרים מגניבים לנוער שלכם ומושך עשרות אלפים. אתה לא תעשה את זה, אתה תגיד משהו מחורטש בסגנון 'רק חב''ד עושים את זה כי הם טובים בהצגות ובשיווק ובחיצוניות'

אבל האמת היא שאתה פשוט לא מסוגל, אתה לא מאמין עד כדי כך בדרך שלך

רק מלקרוא התעייפתי....

הוא חוזר על עצמו וזה מעייף

הם סבבה של צעצוע מצפצף...


כל נושא מטומטם חרשנו משלוש מאות כיוונים אז לפחות שיהיה כיף.

שבדיונים כאלו בואו נדון לגופו של עניין, בלי להכניס רגש מיותר וירידה על דעות אחרות משלנו, או גרוע מזה, ירידה על אנשים בעלי דעה שונה משלנו.

תסתכל בקישור שנתתי, וכאן-
לא זה נקרא להתחמק. כי גם אם לא היית גרה בשטחים הכבושים - תכף נשוב

אם זה כבר נחרש כבר.מלא פעמים ואתם סתם נהנים לקנטר אחד את השני, בהצלחה. אתם לא נתפסים לא בוגרים במיוחד.

אז בואו נהנה לפחות...


ואנחנו נהנים.

את באמת חושבת שאכפת לי מה את חושבת עלי?!


למה הנחת הנחה כזאת?

אם אין לך מושג על מה את מדברת אל תזלזלי בו.


וגם אני לא מזלזל בחבד אלא במיסיון החבדי...

כנל אליך. אתה מבין בזרם החב"די?

זה לא היה נשמע ככה. 'חסידים שוטים'.

איסטרא בלגינא קיש קיש קיש

זבשך.


גם שכחת מה סוף הביטוי התלמודי זה-קיש קיש קריא.

עומדים כדי לכבד את זכר אלו שהקריבו את החיים שלהם בשביל עם ישראל.
או אלו שהוקרבו עי המחבלים, קורבנות של עמ"י במלחמת הקיום שלו.
היחס למדינה הוא לא העניין אלא עם ישראל.

נקומע טוענת שהסיבה היא כי ככה המדינה קבעה. לזה עניתי.

את אומרת משהו אחר, שצריכים לכבד את החיילים הנופלים.

לא מסכימה עם זה, אני עומדת לא בשביל החיילים שנפטרו. העמידה לא עוזרת להם. אני אומרת משניות ותהילים כי כל עם ישראל מתפלל לזכרם ביום הזה. זה מה שבאמת חשוב.

כשאני בציבור אני עומדת, לא בשביל החיילים שנפטרו, אלא בשביל אלו שנשארו בחיים.
בשביל המשפחות של הנופלים. להראות שזה כואב לי ושאני מעריכה את ההקרבה שלהם.

העמידה היא לא בשביל המתים, היא בשביל החיים.

עומדים בשביל החיים.
דבר ראשון, כדאי לך להתייחס לעמידה בציבור בתור לכתחילה, לא בדיעבד.
זו תחושה אדירה לעמוד בצפירה ביחד עם עם ישראל שברחובות, להרגיש איך אנחנו אחד. לראות רחוב שלם שנעצר כדי לחזק את העמידה שלנו ואת אחדות העם.

דבר שני, גם כשלא נמצאים בציבור יש עניין לעמוד. שוב, עניין האחדות. לחשוב שיחד איתך, בשתי דקות האלו, עם שלם שותק. בלי בלבולי מח בין אחד לשני וויכוחים ושנאה. שתי דקות להזכר מי אנחנו.

לגבי העמידה, לדעתי זה מבזה אותם, עניין לדיון אחר.
לכן אני לא עומדת בבית.

אבל בגלל שכמעט תמיד אני בציבור בזמן הזה אז כמעט תמיד יוצא לי לעמוד.

אם על המתים סיכמנו שזה לא משפיע, אז כמו לכבד גם לבזות. לשתיהם אין משמעות כשמסתכלים על הצד של הנופלים. אפשר גם לעמוד על הראש וזה לא ישנה.
(למרות שזה כבר לא מכבד את משפחות הנופלים, אז רעיון גרוע.

ותתחילי לדבר לי עם עובדות, יש הרבה יותר מאחוז או שנייים, לפי ויקיפדיה יש תשעה אחוזים של חרדים במדינת ישראל כיום. 

מי את שתגידי לחרדים איך להתנהג? לא הבנתי.

את ראית את הסנוב הזה? את מדברת על סמך עובדות או מה שאת קוראת מהתשקורת?

חוסר כבוד בסיסי זה לזלזל בציבור שלם שהולך לפי רבותיו, זה חוסר כבר

ומאיפה את יודעת שזה הרוב?

היא בסהכ אמרה נתון שאני לא יודע אם הוא נכון או לא שכיום רוב החרדים לא מגדירים את עצמם חרדים קלאסים כי יש להם דיעה אישית על לפחות נושא אחד עם 'רוח החרדיות'

בטח לא בגלל איזו גחמה שנראית להם יפה

אז אני לא אעמוד בצפירה. לכבד כן. לכבד כולם מצווים

מי שלא מכבד ולא עומד ליד אנשים שזה חשוב להם ומצער אותם, עושה מעשה שאינו ראוי. ופויה לו

במקרה הוא גם חרדי? מקרי בהחלט!

הוא לא מייצג אף אחד. 

הצביעות.

למה לסבך?

האמת שאני לא קראתי פה את כל התגובות קראתי רק את מה שאמרת פה ותאמת זה הצחיק אותי מה שכתבת מראה על מודעות מאד נמוכה וראש מרובע וסליחה, 

 

איזה חמודה שתי דקות מתאחדים אהה החרדים הורסים?? בואי אני אתן לך תמונת מצב נשמה מי שהורס פה את המדינה זה האנשים שהולכים נגד הקב"ה זאת מדינה יהודית שהדת והתורה היו אמורים לשלוט פה ואנשים כ"כ קטנים מתנגדים לכל המצוות בפרהסיה ולזה את לא קוראת להרוס?? אז איזה צפירה שמישהו החליט שצריך לעמוד בה זה מה שמאחד את העם?? השבת אמורה לאחד אותנו ואחד כמו רון קובי הוא זה שהורס את האחדות וגורם לשבת הקדושה שלנו להתחלל ולהתבזות... 

 

אין לי בעיה לעמוד שתי דקות בצפירה אם זה מה שנותן להם את זה... אני לא חושבת שזה מעלה באמת את הנשמות של ההרוגים לעמוד בצפירה, אני ביום הזה משתדלת להגיד פרקי תהילים לעילוי נשמת החללים וזה באמת עוזר...

בהצלחה ושנשמע רק בשורות טובות!!!

זה אסור הילכתית. רק סנהדרין כופים על המצוות.


אוי. התפיסה החרדית העקןמה שמי שלא חושב כמוני הוא המפלג היא ככ בזויה.

את לא יכולה לשקר ולומר שהם המפלגים שכולם יודעים החרדים הם אלה שהתפלגו בהתחלה וממשיכים להתפלג בינם לבין עצמם לעשרות קבוצות לא מוגדרות שמי שמעז פניו לחלוק על עיקרון אחד ימצא את עצמו מהר מאוד מחוץ לקהילה.

לחילונים/לציונות הדתית אין שום בעיה להתאחד עם החרדים. אבל הם המתבדלים שמפלגים את העם.
אפילו עם חוזרים בתשובה לא תסכימו להתאחד ותזרקו אותם לכיתות של הפרענקים. שלא לדבר על להתחתן.

ובואו לא נדבר על היחס לפרענקים.


דוחה.