זוכרת שלמדתי קצת מתוך כל הים הענק הזה,

וזה פשוט זעזע אותי.

הלוואי ויימצא פיתרון אחר.. 

ולא יודעת אם עדיין אפשר לסמוך על רפואות אחרות..

למדתי קצת על בעיות נפשיות .. קורסים.. אז דיברנו על זה עם המרצה.. לגבי הטיפול שנותנים.. וההשפעה של הכדורים

ואני ממש זוכרת שהזדעזעתי!!!

ושלום גם לך! חח

דורשת מימון למטפלים, מימון למטופלים (להתרחק מהלחצים, מהצורך הדוחק להתפרנס וכדומה), מימון לאמצעי עזר לטיפול.
סדר היום של הממסד מקצה את המשאבים לענייניהם האישיים של תופסי הכוח והמשאבים, שהציבור הרחב או מגזרים מוחלשים בו אינם נחשבים בעיניהם לכלום, ולכן לא ייעשה שום צעד בכיוון שאת מבקשת לקדם.

יש המון תרופות פסיכיאטריות שיעילות למגוון בעיות פסיכיאטריות - מדיכאון ועד סכיזופרניה.

לא יודע מי זו המורה ה"קונבנציונלית" הזו ומה ההכשרה ורמת הידע שלה, אבל היא מבלבלת את המח.

ריספונד גורם לפיגור? נו, באמת... איך נותנים לאנשים כאלה להפיץ את השטויות שלהם? 

זה מאוד רומנטי לחשוב שמחלות נפש הן ברות טיפול עם אהבה ורצון טוב - אבל המציאות שונה לחלוטין.

כדורים פסיכיאטריים אולי לא מרפאים את המחלה באופן מוחלט, אבל הם מאפשרים הרבה פעמים למטופלים לתפקד בצורה סבירה - לרכוש עבודה, לפתח תחביבים ואפילו לגדל ילדים.

קשה לי להאמין שנותנים למישהי כזאת ללמד באוניברסיטה (ולא מצאתי מישהי עם שם כזה בסגל אוניברסיטה כלשהי בחיפוש זריז).

לא מסכימה עם כל מילה

אבל בהחלט עם הרעיון!

סביר להניח שאת לומדת איזו רפואת אליל. 

את יכולה לשים כמה כסף שאת רוצה - אבל הצלחות מגיעות בסופו של דבר ממחקר ועבודה קשה ולא מזה שמאוד מאוד רוצים ומאמינים במשהו. 

כמה מהם טופלו ע"י תרופות, וכמה בדרך שאת מציעה?

מה היו התוצאות בכל אחת מהקבוצות?

אני עשיתי מחקר ופירסמתי אותו. הקישור מופיע בדף הלינקדין שלי ואני יכול לשלוח לך אותו אם את רוצה - לאחר ביקורת עמיתים. 

איפה אני יכול למצוא את שלך? 

אוהבת את הדוגריות..

אבל אתה מגיב קצת ביהירות

למרות שאני יכולה להבין את הזלזול שנובע מבין השורות.. 

אבל קצת ענווה לא תזיק גם אם אתה צודק (ואני בטוחה שאתה בטוח שאתה צודק)  

היא זאת שכותבת בידענות בנושאים שבהם רמת ההבנה שלה היא אפסית. 

זו יהירות. 

קצת ענווה לא תזיק לה בכלל. 

1. איך לה שום סיבה להיות יהירה ברמת הידע שלה. 

2. היא מתיימרת לטפל באנשים עם האפס ידע שלה. 

תמיד כדאי לטפל במקרה הדחוף יותר - לפני שהיא תהרוג מישהו. (אם זה עדיין לא קרה). 

כי אם תשימי כאן עכשיו לינק למחקר שלך, נצטרך לאכול את הכובע לפני כולם. 

אמרת שיש מחקר, לא? קדימה. שימי לינק. כולם רוצים להחכים - למה למנוע מהם את זה? 

טוב, גם אמרת שסיימת כאן והמשכת, אז אני מניח שאת סתם כותבת דברים... 

אם את עדיין "לומדת" אז אין "מחקר" וכל מה שכתבת בהודעה הפותחת שלך הם קשקושים שמבוססים על הפנטזיות שלך. 

זה הכל. 

היו משתמשים בזה

הם עושים מה שהם יכולים, אני בטוחה שהכוונות שלהם טובות.

אבל זאת פשוט המציאות, ניקח לדוג' את המחלה הארורה, הרבה פעמים הטיפול עצמו פוגע גם בדברים אחרים בריאים של הגוף!

הרבה פעמים התרופה מרפא משהו אחד והורסת משהו אחר בגוף. זה קצת כמו לסתום בור בבור אחר. 

אבל כרגע זה מה שיש לעולם הרפואה להציע. 

השאיפה צריכה להיות כמובן ריפוי ללא נזק אחר בתחום הנפש או הגוף.. 

(מן הסתם יש עוד, שפשוט לא סיפרו לי שהם רוצים להתאבד)

ואני ואחרים נשתדל להזהיר את כל מי שאפשר ממך ומעוד אנשים עם "שליחות". 

שפוי. 

בסופו של דבר, אחוזי ההחלמה מסרטן עולים בצורה מטורפת בשני העשורים האחרונים. 

סוגי סרטן שפעם סיכויי ההחלמה מהם היו אחוזים בודדים היום עומדים על 80% ולפעמים גם יותר. 

כן, יש תופעות לוואי, אבל זה עובד. 

בעולם האגדות, שותים מי קסמים ומחלימים מכל הבעיות. 

בעולם האמיתי, זה לא עובד ככה. 

הוא מתפרק מתוך הרספרידון וחונק למוות את התאים לאט לאט באמצעות אבקת פיות. 

כולם יודעים את זה במכללת שקר כלשהו... 

יקירתי, את לא למדת שום דבר. 

זו בדיוק הבעיה. 

שיננת סיפורי סבתא של אנשים שמכרו לך לוקשים. 

זו לא חכמה לכתוב שטויות בפורום בלי שום הוכחה או ראיה. 

אם היית גאון, היית הולכת ללמוד רפואה ולא רפואת אליל שבשבילה אפילו אין צורך בפסיכומטרי... 

היישר אל תוך המדרכה... צודקת... 

והתאים המתנוונים... תמיד מתנוונים... למה הם אף פעם לא מעניקים לו כוחות על טבעיים כמו של האקס מן??? 

הסכנה שהתקף פסיכוטי יגרום לפגיעה של האדם בעצמו או בסביבה גדולה מאוד, ולכן היא מצדיקה את תופעו הלוואי של הטיפול.

- איבוד זהות לגמריי, וזה נדיר!!!"

כמה נדיר? 

A substantial source of the disease burden in bipolar disorder is suicide-related . Researchers estimate that between 25% and 60% of individuals with bipolar disorder will attempt suicide at least once in their lives and between 4% and 19% will complete suicide

Suicide attempts in bipolar I and bipolar II disorder: a review and meta-analysis of the evidence

בין רבע25% ל-60% מהחולים במאניה-דיפרסיה מנסים להתאבד לפחות פעם אחת. 

בין 4% ל-19% גם מצליחים. 

זה יכול להיות הרבה דברים - נדיר, זה ממש ממש לא. 

אז לפני שתהרגי מישהו עם חוסר האחריות והבורות המשוועת שלך - פשוט, תמצאי לך עיסוק\תחביב שבו לא תהרגי אנשים מסכנים. 

תודה. 

אחרת לגמרי, והרבה יותר "ונילית". אם היית יושב קצת עם פסיכיאטרים היית יודע את זה.

התועלת לא תמיד באמת שוקלת יותר מההפסד. פשוט הדעה הרווחת היא שעדיף להיות כאחד האדם מאשר להשאר מתבוסס בבוץ. ולא תמיד זה שיקול נכון, כי תרופות פסיכואקטיביות (בדומה לכל סם כזה) יכולות להוות טריגר לבעיות אחרות, גם באנשים שאין להם היסטוריה גנטית. וכל מי שעוסק בתחום הנפש יגיד לך שרוב האנשים שהתחילו עם בעיה אחת אספו עוד ועוד אבחנות.

כלומר, omg!!!

עם הידע שלך, לא הייתי מתיימר לטפל בפרעושים. 

בניגוד אליה שהקדישה כמה שנים על בזבוז זמן וסיפורי פיות מטופשים. 

כמה עלוב אדם צריך להיות כדי להיות עד כדי כך חסר מודעות עצמית וכפוי טובה? 

בס"ד

אוקיי, במהלך כל השרשור התאפקתי, ממש התאפקתי. נתתי ל"ספק" ו"א-לדהיד" או משו כזה, לדבר בשמי והם עשו את זה באופן מוצלח מאד, אבל עכשיו אני כבר לא יכולה לעצור את עצמי. 

תגידי לי את עצמך שפויה? דכאון זה כמו שפעת? כמה חולי שפעת את מכירה שחשבו להתאבד? כמה חולי שפעת את מכירה שממש התאבדו? כמה חולי שפעת את מכירה שחודשים לא הצליחו לצאת מהמיטה גם תוך כדי טיפול פסיכולוגי ואהבה ותמיכה וכו וכו וכו?? איזו השוואה הזויה.

אף אחד לא חולק שיש לכדורים פסיכיאטריים תופעות לוואי, לכל כדור יש כאלה, גם לאקמול וגם לתרופות אחרות למחלות פיזיות. תמיד כשנותנים תרופה לוקחים את הסיכון שהיא תפגע בדברים אחרים. נותנים תרופה כדי שאנשים יוכלו לחיות, ממש לחיות. לשכב במיטה חודשיים זה לא לחיות. לחשוב מחשבות אובדניות כל שבוע זה לא לחיות. להרגיש שכל העולם נגדך, שהכל שחור ושאין לך כוח לכלום, אפילו לא לחיות, זה פשוט לא לחיות, זה מרשים בכלל שאנשים כאלה שורדים את החיים. בדרך שלך איך בדיוק אנשים יעבדו? איך הם יבלו? איך הם ייצאו מהבית ומהמיטה? תשאירי אותם שנתיים במצב הזה רק לשם הניסיון לטפל בדרכים אחרות? מה ההיגיון? כדורים יכולים להיות גם פתרונות זמניים, נכון שיש כאלה שצריכים אותם לצמיתות אבל הרבה גם מפסיקים [אני ראיה]. הם נותנים לנו את היכולת לחיות, ממש לחיות ולהרבה אנשים הם לגמרי שווים את המחיר. 

בקיצור, עשי לי טובה ותפסיקי להגיד דברים שלמדת בשנתיים באיזו מכללה שאף אחד מאיתנו לא יודע מה היא ועל פי מחקרים שאת בכלל לא מוכנה להראות. אם את עורכת מחקר והוא חלוצי אז על אלו נתונים בדיוק את מסתמכת? כדי שמשהו יהיה כל כך ודאי בד"כ צריך יותר ממחקר אחד. אם יש לך יותר ממחקר אחד את יותר ממוזמנת לשים פה קישורים, גוגל סקולר הוא אחלה מנוע חיפוש. בכל מקרה, זה ויכוח שאת לא בדיוק מנצחת בו כי אנחנו יכולים לשים לך פה די הרבה מחקרים שמוכיחים את דברינו ואת בינתיים לא הבאת אפילו לא אחד.

קריאת מאמרים וערכית ניסויים קליניים בעשורים האחרונים? 

היו קוראים לה פשוט "רפואה". 

כמו שכתבו לך - לשנן שטויות זה לא "ללמוד". 

להשיג אישור לתרופה קונבנציונלית כלשהי צריך לעבור שלבים רבים, בו צריך להוכיח שהיא אכן תורמת לרפואת האדם, שהיא תורמת מצד עצמה ולא רק מהתחושה של האדם העושה משהו "פלצבו", ולהראות שהיא מועילה הרבה יותר מתופעות הלוואי שלה.

לצערנו הרב, הקב"ה לא החליט שכל האנשים בעולם יהיו בריאים, ככה שהטענה הראשונה על היות אותם אנשים חולים במחלות נפש היא כלפי הקב"ה ולא כלפי הרופאים.

דרשו חז"ל "ורפא ירפא- מכאן שניתנה רשות לרופאים לרפאת", ככה שיש אישור להם לנסות לרפא.

מעבר לצער הכרוך בכך שיש חולים, ברור שכל טיפול במחלה (בין פיזית ובין נפשית) יכול לבוא עם תופעות לוואי ולעתים מדובר בתופעות לוואי לא נעימות. תעשיית התרופות לא מחפשת לעורר תופעות לוואי מסוימות, אלא מנסה לרפא אבל לא מצליחה באופן מלא.

לכן, אני סומך על הFDA (הגוף העולמי המאשר תרופות) שאם הוא אישר תרופה מסוימת, בדקו שהיא באמת תורמת על פי רוב ושווה את המחיר שלה. כמובן שיתכנו סיפורים עם נזק, אבל הם באחוז קטן יותר ככה שההחלטה שלהם הייתה שזה שוווה את זה. ברור לי שאם יש תרופה פסיכיאטרית שהומלצה למישהו או מישהי על ידי רופא, לא אמורים להיות באנטי רק כי מדובר בתרופה מהצד השכלי. כמובן שמהצד הרגשי הגיוני להילחץ מזה, אבל לרוב אם זו הייתה ההמלצה זה שווה את זה.

וביחס לכל ההאשמות הללו:

את באמת חושבת שהם מפתחים תרופות כדי לפגוע בבני אדם?

ואם את חושבת שהם עושים את זה בשביל כסף בלבד, אז דעי לך שתעשיית תרופות זה עסק יקר מאוד ויש דרכים משתלמות יותר להתעשר וגם ודאיות יותר. (כל תרופה שאושרה לשיווק זה כבר עסק של מאות מיולני דולרים בתור התחלה, שלא נדבר על התרופות שנוסו ולא אושרו כי הן אכן לא הועילו כפי שקיוו. אז בחייאת, יש דרכים טובות יותר להתעשר.)

מצטרף ל@ספק בספקנות הטוטלית כלפי דבריה.

נ.ב לפי מה החלטת שהמרצה שלך קונבנציונלית?

לא מוכרים אותה בארה"ב. 

בישראל, תרופה חייבת באישור משרד הבריאות. (לרוב היא תאשר את מה שה-FDA מאשר). 

שתי בנות מהמשפחה שלי שגדלו בלי יותר מידי אהבה,

ומה לעשות התחילו קצת להתעמק עם עצמן במחשבות של עצבות וכו' 

הרופאים ישר קבעו שהם חולות נפש ודחפו להן כדורים שהשד יודע מה יש בפנים (אני בטח לא..)

זה פשוט נורא איך הם הפכו בדיוק לכל מה שתיארת... בקיצור, ממש בנאדם כמעט בלי נשמה.

למה כמעט? מידי פעם נשלף להם איזה משפט שצועק "אני עדיין חיה ורוצה יחס, תעזרו לי"  אבל היו מזלזלים בזה ושואלים אם הן לקחו ת'כדורים היום..

היום אחת מהן כבר לא סובלת, היא כבר מתחת לאדמה. 

והשניה כנראה בדרך אחריה

(לך תסביר את זה לחכמולוגים כמו @ספק וחבר'ה כמוהו שבטוחים שיודעים הכל..

מזכיר לי בדיוק את הרופאים מלאי הגאווה שבטוחים שהחולה סתם מפגר.  הרי הם קראו מחקרים מי יכול לחלוק עליהם..)

כי הרי, ראשית, היא בוודאי לא מכירה את הטרמינולוגיה (ומן הסתם גם לא המשמעויות) של התחום מבחינה קלינית ומחקרית אקדמית. ושנית, גם באמת לא ברור מה יכולה להשיג רפואה (שלא לומר תמיכה נפשית) אלטרנטיבית מכל סוג שהוא, כשגם כך הפסיכואנליזה והפסיכיאטריה הממסדיות הן כשלעצמן פרקטיקות לא בדיוק קוהרנטיות.
לכן, היא מתווכחת כאן באופן חשוף לחלוטין עם אנשים שאין להם כל כוונה לאפשר במה לשום דבר פרט למיינסטרים התעשייתי שלהם, ושמגייסים לטובתם ידע שאין לה אפילו היכרות עימו. אין כוונתי לדבר בשבח האלטרנטיבי, כי אני למשל מעולם לא נזקקתי לו ואין בי כל אמפתיה כלפי זה מהבחינה הקלינית והממשית. אבל הייתי רוצה לכבד דעה אלטרנטיבית, בטח בכל הקשור לסיוע למוכי גורל או תשושי נפש רצוצים ושבורים.
אך ברור שדיון כמו זה לא יכול כלל להתחיל כראוי מנקודת פתיחה תוקפנית ופראית כמו כותרת השירשור כולו, שבוודאי איננה תואמת לסגנון המרוכך והזהיר שמופיע בהמשך, ושכנראה נובעת מציטוט ודיקלום של סיסמא מהלימודים שתוארו כאן, ושעומדת לצידם של מי שחשים תיסכול מהתעלמות (שלא לומר לעג ובוז ואפילו שנאה) מצד הממסד והקונבנציונלי.

וכבר העירו לך על הנקודה הזו.
הדיון כאן הוא דיון ציבורי ופתוח, וכל נקודה שלא נראית לך בדבריי זכותך להעלות, להציג לה הפרכה ולתמוך את טענותייך.
את שוב - לצערי העמוק - משחקת לידיהם של השוללים אותך, ומספקת להם נשק מיותר.

אבל עדיין התרופות האלה מכבות את הבנאדם..

לעזאזל ככה לדחוף תרופות במקום קצת להתאזר בסבלנות ולהאמין בכוח של האדם ולעזור לו..?

למה לא מנסים דרך אחרת... 

יש לי חבר שפעם בלי חמש כדורים ביום לא יכל לתפקד מרוב מחשבות ששיגעו אותו..

אחרי תקופה שכמה חכמים דיברו איתו והסבירו לו שהוא מסוגל להתמודד (וגם אמונה זה כפרת עוונות)

ועוד כמה דברים..אני לא בקיא כמובן.

כיום הוא על חצי כדור ליום, והוא אומר שהמחשבות באות והוא מתמודד יפה מאד אני פוגש אותו המון

ישנם בוטים שסורקים את רשת האינטרנט בחיפוש אחר מספרי טלפון וכתובות אימייל, וכשהם מוצאים, הם מתחילים לשלוח להם ספאם.

אני לא חושבת שהמצב הקיים כיום, בו מאבחנים בלי הבחנה בין הפרעה אמיתית לקושי נקודתי ומחלקים תרופות פסיכיאטריות במינונים גבוהים בלי יותר מדי בדיקות- הוא מצב הגיוני. אבל אי אפשר לרוץ לקצה השני. יש הפרעות נפשיות שאי אפשר "לפתור", לא משנה כמה תחבקי את הסובל מהן. חלקן גנטיות, אנשים נולדו איתן, וזה לא שאפשר ללחוץ על כפתור וזה ייגמר. יש צורך בתרופות שיעזרו לחיות עם זה. וזה קורה. אנשים מעידים שהכדורים עוזרים להם לנהל חיים תקינים.

אבל ברור שאי אפשר לחלק נוגדי דיכאון לכל דורש. ברור שאי אפשר לתלות את כל החיים שלך על כדור. וברור שתופעות הלוואי של הכדורים האלו יכולות להיות נוראיות (ידעתם שחלק מהכדורים נוגדי הדיכאון מגיעים עם מחשבות אובדניות כתופעת לוואי? חוויתי את זה על עצמי). יש דרכים לווסת את זה, אפשר לקחת כדורים נגד התופעות האלו. אבל אני בהחלט מאמינה שיש דרכים טבעיות יותר. בחלק מהמקרים. אנחנו עוד לא בשלב שאפשר לסמוך על טיפול רגשי שיעשה את העבודה בעצמו אצל אדם שההפרעה שלו מסכנת אותו או את הסביבה. לא כולנו יכולים לשבת בבית שנה ולחכות שהטיפול הרגשי יעשה את שלו. מה גם שברוב המקרים אנחנו חייבים לצאת מהבית כדי שהטיפול ישפיע- לבחון את עצמנו במציאות, לא רק מול המחברת או המחשב. אי אפשר למחוק את העובדה שהכדורים מסייעים, לא בשלב הזה. אי אפשר להיתלות רק בהם ואי אפשר לגמרי בלעדיהם.

מה שכן, ובזה אני הרבה יותר נחרצת- אדם חייב לשים לב להשפעה שלהם עליו ולהבין שעודף אנרגיה לא מכסה על מחשבות אובדניות. צריך להתייעץ כל הזמן עם הרופא שנתן את המרשם.

ולא לקבל כל אבחנה כגזירה משמיים. לקבל חוות דעת שניה אם מרגישים לא בנוח עם האבחנה. לקבל גם טיפול רגשי. 

בכל אופן זה לא מוחלט- לא לכאן ולא לכאן. כותבת את זה בתור מישהי שנטלה כדורים באופן קבוע במשך כמה שנים וסבלה מזה, אבל מבינה שלא תמיד יש ברירה.

ספציפית לגבי הרב אשרוב הוא קצת מערבב דברים ומגזים. הרעיון היסודי שלו נחמד מאוד, לולי היה מפליג למחוזות אחרים.

ותמיד הרופאים טעו, אגב #ג'אסט #סיינג

אותו סיום ופחות ייסורים... 

של ארץ נהדרת. 

איזה חילול השם לראות רב מקשקש כאלה שטויות. 

פשוט נורא. 

תהני בלי מוצרי חלב בגלל אריה אבני שולח את המטופלים שלו לנערות ליווי... 

ויש עוד כמה - אבל אנחנו חושפים אתכם כדי שלא תפגעו באנשים. 

כל הדברים האמיתיים שהיו שנויים במלוקת - היו מגובים בראיות. 

רפואות האליל שלכם, לא. 

למעשה, יש פרס של מליון דולרים למי שיצליח להוכיח ששיטה אחת מהקשקושים שלך עובדת על מצב רפואי אחד. 

עד היום, אף אחד לא התקרב לקבל את הפרס. 

מעניין למה... 

מדובר באנשים עלובים שרוצים משמעות לחיים שלהם ואין להם כי הם עצלנים ו\או טפשים מכדי לעשות משהו חשוב אז הוא מרמים. 

הם מספרים סיפורי סבתא לאנשים מסכנים ופתיים כדי שיהיה מי שיחשוב שהם עושים משהו חשוב עם החיים שלהם ועל הדרך, מרוקנים להם את הארנק. 

האנשים הכי עלובים על פני כדור הארץ. 

רגע, היה סכרת ולחץ דם ודיאטה עזרה לה? שוקינג... 

דיאטנית!!!

רופאים מפנים אליהן - הן אשכרה למדו את התחום. 

את יודעת שיש שני סוגי סכרת, נכון? 

לאחד, דיאטה לא מועילה. 

ותתפלאי, אבל רוב בני האדם, לא מסוגלים לעמוד בדיאטה לאורך זמן. 

אז הם מזריקים כדי להישאר בחיים. 

טיפול תזונתי בסוכרת - Nutritional treatment for diabetes – ויקירפואה

לא ידעת... לא שמעת...

אנשים לומדים את זה ברצינות ויש  המון מחקרים בנושא. 

זה מקצוע רפואי אמיתי מגובה בראיות מדעיות ממחקרים. 

על אפך ועל השטויות שאת כותבת... 

הוא נוכל שמספר שחיידקים לא גורמים למחלות. 

הוא מוכר לאנשים "ניקוי רעלים" מסוכן וחסר כל בסיס או הגיון. 

כל השיטות שהזכרת הן רפואות אליל. רמאויות. 

הן לא עובדות ולרוב גם עלולות לגרום נזק. 

הדבר היחיד שהן משלימות זה את ההכנסה של הנוכל. 

"רעלים" שלא צריך לנקות

רופאים עבדו קשה בשביל הרשיון שלהם - בניגוד לנוכלים כמוך. 

מה גורם למחלות?

אשרוב הגדיל לעשות וקבע בריאיון שכל הרופאים טועים ולא יודעים מהי באמת מחלה. לדבריו חיידקים אינם מחוללים מחלות אלא מפרקים רקמה אורגנית מתה. בכך הוא הכחיש עובדה מבוססת שידועה כבר קרוב ל-140 שנה, מאז שרוברט קוך זיהה את חיידקי הגחלת (1876) ואת החיידק שגורם למחלת השחפת (1882).

עוד ב-1890 הגדיר קוך את הכללים שמאפשרים להוכיח את הקשר בין חיידקים ומחוללי מחלה אחרים למחלות שהם גורמים. הכללים האלה, שעברו מאז התאמות ועדכונים ככל שהידע שלנו התפתח, נמצאים בשימוש גם כיום. מדובר בתהליך פשוט ומדויק של זיהוי החיידק אצל החולה, בידודו וגידולו בתרבית חדשה ונקייה, הדבקה של פרט בריא (לדוגמה בעל חיים) שגורמת לו לחלות, ואז בידוד חוזר של אותו חיידק מהפרט החולה השני.

לאחר שהוכח הקשר בין חיידקים או נגיפים למחלה ספציפית, מספיק שנזהה את קיום המחלה והמחולל שלה בגוף. כיום התהליך התקצר מאוד בזכות שיטות מדעיות מתקדמות. כך למשל זיהו נגיפי חצבת בגופה של תינוקת שמתה מהמחלה בירושלים בחודש נובמבר, למרות טענתו של אשרוב שמסובך מדי להוכיח את זה.

כאן נשאלת השאלה איך זה שהצוותים הרפואיים בבתי החולים לא נדבקים מהמטופלים שלהם? התשובה כפולה. ראשית, אם יש חיסון למחלה נפוצה, למשל חצבת או שפעת, מחסנים נגדה את הצוותים בבתי החולים. ושנית, כדי להתגונן מפני מחלות שאין נגדן חיסון מקפידים במוסדות רפואיים לשמור על כללי היגיינה קשוחים.

את הקשר בין היגיינה להורדת תחלואה גילה הרופא ההונגרי איגנץ זמלווייס עוד לפני שזוהה הקשר בין חיידקים למחלות. בעקבותיו מקפידים כיום להציב מתקני חיטוי בחדרי בית החולים, להשתמש במסכות ובכפפות ולשטוף היטב את הידיים כדי לצמצם מאוד העברת מחלות מאדם לאדם במתקנים רפואיים.

מלהגיב לגופו של עניין, כי אין פה אפילו אחד שאמר משהו שכולו אמת. הכל בליל של אמונות תפלות גם מצד המצדדים ב"רפואה טבעית" וגם מצד המצדדים ב"דת המדע".

הדבר שהכי הדהים אותי היא גסות הרוח של שני ניקים פה שמתיימרים להיות מדענים דגולים, לכל הפחות זוכי פרס נובל.

אצל השאר, הבורות זועקת. זוועה לראות בפורום דתי.

בס"ד

אישית אני מתגלגלת פה מצחוק מהתגובות אבל נראה לי זה ויכוח אבוד מראש ואני מאד מקווה שלרוב אנשי הפורום יש שכל בקודקודם והם לא מקבלים את דברי פותחת השרשור בקלות כל כך [אגב, גם לגבי המדע ראוי שלא יקבלו כל כך בקלות אלא יקראו ויראו בנכונות הדברים].

בכל מקרה, מוזמנת אם זה עושה לך טוב כמובן

חשוב לי שכולם!

לפני שאגיד את דבריי אספר לך בקצרה על עצמי. אני לומדת תואר שני בחינוך מיוחד האחת האוניברסיטאות המובחרות בארץ. כמו כן, הייתי חלק מאנשי הצוות החינוכי והטיפולי במגוון בתי חולים בארץ. בנוסף, חיי מלאים בעשייה מבורכת של התנדבות ומתן לאחר.

מרשים מה?.. את יודעת כל זה לא היה קורה אילולא הייתי נוטלת את הכדורים הפסיכיאטרים אותם את כלכך מגנה. אינני באה כאן לפתוח בדיון על סוגי כדורים/טיפולים והשפעותיהם על הפרט. אלא על הכינויים השקריים והנבזיים. שהצמדת לי, לאנשי מקצוע רבים ולאנשים שאינך מכירה (ואני מקווה שלא תזכי להכיר כי לא מגיע לך).

 הרשי לי להשתמש בדברייך ולהפריח אמירה אחרי אמירה 

"האדם הופך למפגר" כך תיארת תהליך מוחי של אדם אשר נוטל סוג של תרופה פסיכיאטרית ( ולא משנה הסוג) בכוונה תחילה נתתי לך הצצה לעולמי כדי להראות לך שאדם בעל מוגבלות שכלית לא מסוגל לבצע אפילו רבע מהעשייה שתיארתי לך. אז מפגרת אני לא.

"הוא הופך לאפאתי, מתוסבך חברתית, מתוסבך רגשית, ילדותי ניצחי, מבוגר לא אחראי, ועוד שלל תסמינים נפשיים.
תסמינים גופניים: השמנה, עייפות כרונית, תנועות איטיות , נפיחות בפנים , נשירת שיער, " את יודעת.. כשקראתי את זה צמרמורת עברה לי בגוף על כך שהינך אדם בוגר ובכל זאת דאגת להרים על נס הדגל אימרה איומה כלכך כמו  "חוסר אחריות וילדות נצחית" בעוד שאת בעצמך נוהגת בחוסר אחריות, בחוסר רגישות, כשבמשים או בלאו מקיימת רצח אופי שיקרי עם עוד מגוון אימרות פוגעניות וסחפת אחריך עוד ועוד.

באימרותך הנחרצות הפכת אותם, אותנו אותי! לחייזרים מעולם אחר. נידית על ידי פוסט שטותי עשרות אלפי אנשים המסתובבים בנינו ותאמיני לי הם לא נופלים מימך במאומה. פתחי ספרי היסטוריה וראי מי עוד הפך אותנו בעבר ל"יצורים" כאלה וראי היכן זה נגמר.

לא אייגע את הקוראים ואאצור כאן אני חושבת שהמסר שלי הובהר 

צר לי שמסתובבים בינינו אנשים מבוגרים שמרשים לעצמך להלבין בצורה כזו את החבר שיושב מאחורי המסך. והכי מקומם אותי שרוב הדברים שרשמת בכלל לא מבוססים על שוב מחקר מדעי.

אני לא יודעת מי את .. אבל מאז שקראתי את הפוסט אני מתפללת עליך  שבעזרת ה' ה' לא יעמיד אותך בניסיון הזה לעולם. שלא תחווי סבל כזה לעולם עדיף שתמשיכי להיות בורה. אני, אנחנו, אותם אלפי אנשים שפגעת בהם נמצא כבר את הדרך לסלוח לך.

עזבי את ההודעות שלנו, את הפרסום הכי טוב נגד עצמך.

ואני לא מתכוונת לקחת בו חלק רציני.

רק רציתי לחלוק אתכם משהו משעשע שקצת חשיבה ביני לבין עצמי על הנושא הביאה אותה להיזכר בו:

https://www.e-reading.club/chapter.php/71262/29/Feynman_-_Surely_Youre_Joking%2C_Mr._Feynman__Adventures_of_a_Curious_Character.html

)