אם באמת גנץ יתן לאיחוד מפלגות הימין כל מה שהם רוצים זה לא רע..
אבל זה לא יקרה.
תמיד במו"מ יש קשיים וסוגרים הכל ברגע האחרון
ואם במקרה לא יצליחו אז ילכו לבחירות חוזרות
אם אנשים ערכיים כמוך (ואני לא ציני ויש כמוך רבים) מעדיפים להושיב בהנהגה של יהודי ארץ ישראל אנשים לא ערכיים כדוגמת הנ"ל ואנשים אנטי דתיים תומכי ערב רב ובלבד שהם יצהירו בפיהם הקלוקל הצהרות ימניות למען ארץ ישראל שבפירוש לא תואמים את מעשיהם אז..... עדיף לחיות בארץ "טמאה" ולצפות לגאולה במהרה ובימינו.
ברור שיהיה לך תשובה נוקבת לדברי אבל כמו שנאמר:
מסכת ערכין ט״ז , ב .
הופנה נגד הסמוטריצ'ים והכהניסטים
זה רציני?
אין לי מילים כדי להגיב לזה אפילו.
לפי חוק יסוד: הממשלה, אם המועמד עליו המליצו ראשי סיעות הכנסת לא מצליח להרכיב ממשלה,
הנשיא רשאי להטיל את המשימה על ח"כ אחר המוכן לקבל את התפקיד
והוא אינו חייב (אך רשאי) להתייעץ שוב עם ראשי הסיעות ולשמוע את המלצתן.
אבל בני גנץ בכל מקרה לא יקים ממשלה מסיבות אחרות:
א. רוב הסיכויים שנתניהו יצליח לעשות זאת.
ב. גנץ לא יצליח לעשות זאת.
וכל הדיווחים על בחירות חוזרות הם ספינים.
יש כמה ספקולציות אחרות להקמת הממשלה הזו.
כי אם נתניהו לא מצליח להרכיב ממשלה וגנץ מקבל את התפקיד - נתניהו מחוץ לפוליטיקה וכל הקלפים נטרפים.
גנץ, תאורטית, יכול גם להקים ממשלה עם הליכוד או כל מיני וריאציות אחרות.
לכן נתניהו עושה קולות של העברת חוק לפיזור הכנסת;
אם עבר חוק לפיזור הכנסת - הנשיא לא יכול להטיל על אף אחד להרכיב ממשלה.
עדיף להם רוטציה איתו מאשר בחירות כשנתניהו בחוץ.
אבל הכל ספקולציות וספינים.
אי אפשר לדעת עדיין.
נתניהו הוא יו"ר תנועת הליכוד עד הבחירות הבאות לראשות המפלגה. תיאורטית 34 ח"כים יכולים להתפצל מהמפלגה ולהקים מפלגה אחרת, ולהשאיר את נתניהו לבד כח"כ בודד במפלגת הליכוד - אבל הם לא יכולים לקחת איתם את המותג (בדיוק כמו בנט שקד ומועלם). וגם כמובן שזה לעולם לא יקרה, הח"כים לא יתפצלו, לפחות לא כולם - ומי שכן יתפצלו כמו בימי קדימה, אבל בלי דמות שסוחפת אחריה המונים - גוזרים על עצמם כליה. תראו את קדימה - היא פרחה בימי שרון ואז יורשו אולמרט אבל אז דעכה במהירות מבחירות לבחירות עד שהגיעה ל2, ונעלמה פוף.
חדש - אפשרות החסינות קיימת ממילא, רק צריך שהכנסת תאשר אותה. זה יכול לקרות גם בלי שמחוקקים מחדש את החוק הישן שבו דווקא היועמ"ש הוא זה שהיה צריך לבקש מהכנסת להסיר את החסינות.
שלא נצטרך להיגרר לזה. זה יהיה כל כך כל כך מטומטם, אלוקים!!!
גם אם הוא לא ראש הממשלה. רק אם הוא יתפטר, הוא מחוץ לפוליטיקה. הליכוד בראשות נתניהו לא ישב עם גנץ בתור דרג ב', לא יקרה, שכח מזה. ולא יכולים כזאת בקלות להדיח את נתניהו מלהיות יו"ר התנועה - צריך בחירות חוזרות או משהו מאוד דרמטי על מנת שהמרכז יוכל לעשות צעד כזה אם בכלל.
בפועל אנחנו כבר יודעי מהמציאות ההיסטורית שהוא בהחלט היה בכנסת גם אחרי שהיה ראש ממשלה, בלי להיות ראש ממשלה. אמת, כשהפסיד בפעם הראשונה הוא עזב למספר שנים - אבל חזר, ואפילו היה כמה שני מנהיג האופוזיציה. ככה שספקולציות לגבי האם הוא יישאר בכנסת לא כראש ממשלה או לא יישאר בכנסת, זה נחמד - אבל אין להן בסיס חזק מספיק.
ותן טלבסופו של דבר, הרי ברור לשנינו שלא אתה ולא אני נביאים. לנבא בבטחון שהוא בטוח לא יהיה בכנסת אם הוא לא ראש ממשלה - זה משהו שנסתר על ידי המציאות עצמה. זהו.
שיש בינה לנ"ד.
לכן א"א לומר אותו דבר עלי.
אני כתבתי כבר את העניין שבפעם קודמת אחרי שהפסיד ראשות ממשלה כן פרש לכמה שנים, כלומר התייחסתי למשהו שנוגד את התיאוריה שלי, ואז השבתי שבכל זאת אחרי זה הוא חזר לכנסת, גם סתם כח"כ ושר בקואליציה ללא ראשות ממשלה, וגם לאחר מכן כיו"ר אופוזיציה - ככה שאני בטח התייחסתי יותר לעניין ויותר איתגרתי את עצמי מאשר אתה עשית. אתה אפילו לא כתבת שום נימוק שהוא, סתם כתבת אקסיומה בלי שום נתון - ככה שאם כבר אפשר להגיד על מישהו שהוא מתעלם מדברים או גרוע מזה, כלל לא נותן נימוק לכאן או לכאן - זה בטח לא אני, אלא אתה.
כמובן, אם תתחיל להביא נימוקים ו"הבדלים" כמו שאתה קורא להם, יהיה ניתן להתחיל לענות עניינית למה שאתה טוען. אבל בלי זה, אני בטח לא יכול לענות ל"הבדלים" שאתה כלל לא טורח לנמק אותם.
לקחתי בחשבון את הנתונים שהעלית ולמרות זאת כתבתי את מה שכתבתי.
את הנתונים שלי לא העליתי כדי להימנע מדיון עקר.
אבל עכשיו קיבלתי דיון עקר האם לנהל דיון עקר...
ומוצא עצמי מנהל דיון עקר אם לנהל אותו.
המסקנה היא שכל דבר שכותבים לך הופך לדיון עקר (כולל ההודעה הזו, כנראה).
אשתדל בל"נ לא לעשות זאת שוב. בהצלחה.
איחוד למשל של בנט עם הבית היהודי אני כבר לא מאמין שיקרה. אבל לפחות על הריצה המשותפת עם עוצמה אני מקווה שישמרו - כי אם לא, אם יהיה פיצול נוסף שיבזבז עוד קולות, רק בגלל הריצה המחודשת (פיצול אם נניח הבית היהודי יחשבו שוב על עניין המיקומים לעוצמה ו/או על עצם הריצה המשותפת, ואולי בהקשר גם של שיריון / אי שיריון הרב בן דהן בליכוד, שלא ברור לי מה יעלה בגורל זה...) - אם זה יהיה, משמעות הדבר הסיכוי שיבוזבז מספר קולות גדול יותר לימין יהיה גבוה יותר והרסני יותר.
למעשה כבר הפעם הגענו למצב אידיוטי וחסר אחריות של פיצולים שהובילו איבוד מנדטים משמעותי לימין, ועקב כך העניין עם ליברמן ובסוף אולי נראה לעת עתה שהולכים לבחירות (אני עדיין אופטימי שבשעות הקרובות עד 12 בלילה משהו יכול להשתנות... רובי אל תלך לישון מוקדם היום!)
ובבחירות חוזרות, יש סיכוי טוב שיעברו את אחוז החסימה. (מי שהצביע זהות בפעם הקודמת, יצביע זהות שוב + מצביעים שהלכו לליכוד בגלל קמפיין הגיוועלד).
אחרי הטרמפ שהרב פרץ וסמוטריץ' לקחו על הגב של עוצמה יהודית, יש מצב שאם יהיו בחירות חוזרות (תסריט לא מציאותי בעיני) - הם ירוצו בנפרד ואף אחד מהם לא יעבור את אחוז החסימה.
אחרי שהם ראו שנתניהו מתכוון לתת שוב את תיק האוצר לכחלון?
נתניהו איבד אותם באותו הרגע שהוא העלה את זה בדעתו.
מגייסים, מתפקדים, תורמים - מוצאים מקורות מימון.
יש מספיק אנשים שמוכנים לתרום למען מטרה טובה.
שבחירות חוזרות זה תסריט לא מציאותי.
שבהנחה שיש בחירות חוזרות זהות תרוץ שוב.
אבל על שני דברים אני חולק-
אם הבית היהודי והאיחוד הלאומי לא ירוצו עם עוצמה- אכן זה צעד אווילי מאין כמותו. אבל בהנחה שהקולות של בנט יחזרו לבית היהודי ולאיחוד הלאומי- יש מצב לא מבוטל שלפחות הם יעברו.
כמו כן, בתסריט ההיפותטי הנ"ל- אני לא מאמין שזהות תעבור. אתה כל הזמן מנפנף בכך שאנשי זהות מצביעים מהשכל. אם כן כיצד הם ברחו כ"כ מהר בגלל קמפיין הגעוואלד? ועכשיו, אחרי סרטון הרגליים, ואחרי שהמפלגה הוכיחה שאינה עוברת את אחוז החסימה, רק מיעוט של אנשים כמוך ימשיך להצביע להם.
האנשים שחשבו להצביע לזהות שאני הכרתי, לא היו נשארים בבית כדבריך. אחד היה מצביע לכחול-לבן, השני לבנט, השלישי לליכוד. לא כולם חושבים שהאופציות האחרות כ"כ גרועות.
כלומר, נכון שלא כל מצביעי בנט יחזרו לבית היהודי, אבל אני משוכנע שלפחות חלק יגיעו.
כאן אמרתי (הליכוד צובר כח - אקטואליה וחדשות) דבר מאוד מאוד פשוט. מצביעי הימין החדש אכן לא ירצו את סמוטריץ', והכהניסטים לא ירצו את בנט.
לכן, אם מתפלגים צריך שהפילוג יהיה חד וברור.
אמת. שכנעת אותי שאי אפשר לדעת אם זה יעזור במצב של בחירות חוזרות, כלשונו של רה"מ "יש פה שתי אבני רחיים גדולות שלא ישאירו כלום מסביב". אבל אם יש משהו שיכול להציל את הציונות הדתית, זהו הדבר.
ויש את אלה שמסכימים עם הרעיונות אבל הם יותר "פרגמטיים".
אני חושב שמי שהצביע זהות אחרי קמפיין הגיוועלד הוא מהגרעין הקשה.
אלה שעברו לליכוד היו אלה שמסכימים עם הרעיונות של זהות אבל העדיפו את נתניהו בראשות הממשלה.
לאור הסקרים שלפיהם נתניהו היה מפסיד (למי שחשב שגודל המפלגה חשוב) וזהות תסיים על 7 מנדטים, הם הגיעו למסקנה שעדיף שהם יצביעו לליכוד וזהות תסיים על חמישה.
אגב, גם זו החלטה מהראש.
כמו כן, סרטון הרגליים היה מביך - אבל אני מעדיף ראש מפלגה שמוכן להביך את עצמו מאשר ראש מפלגה שמוכן לשבת עם חיים כץ או אבי ניסנקורן בממשלה שתמשיך לבזוז את הציבור.
כל אחד והעדפותיו הוא.
למה אנשי זהות "הפרגמטיים" יחזרו להצביע זהות. הרי המצב של "ראש בראש" עדיין יוצר זעקת געוואלד.
ואם כבר, אז להיפך; אנשים פרגמטיים יעדיפו להצביע למפלגה שעוברת את אחוז החסימה בוודאות, לא למי שניסה ונכשל.
1. לגודל המפלגה הגדולה ביותר אין משמעות.
2. אם הם רוצים שזהות תעבור את אחוז החסימה, אז הם צריכים להצביע לה ולא לסמוך על אחרים.
ולמעט הליכוד ומפלגת אנטי-ביבי, כל המפלגות עשויות שלא לעבור את אחוז החסימה. (למעט אולי יהדות התורה).
לא באבחנת המצביעים הפרגמטיים ולא באבחנת שאר המפלגות.
חבל. אי אפשר לומר "נחיה ונראה", מהסיבה הפשוטה שקשה להאמין שיהיה בחירות חוזרות.
ולפחות בדבר אחד אנחנו מסכימים...
לדעתי, למפלגת זהות עדיף שהבחירות יהיו בעוד כמה שנים.
כמעט כל מצביעים המפלגה הם צעירים (כמעט בכל סקר בתיכון או באוניברסיטה ואפילו בבחירות עצמן בצבא - זהות היתה אחת המפלגות הכי חזקות).
בעוד ארבע שנים, המצב של המפלגה יהיה טוב בהרבה לדעתי.
ושל הצבעה לפי תפיסת עולם.
ואף פעם לא היתה מפלגה שהגיעה למקום השלישי בקרב החיילים ולא עברה את אחוז החסימה.
זה אירוע חריג.
ואם אתה רוצה, אז אפשר גם להיכנס לרובד יותר עמוק:
מפלגת זהות הציעה תקווה לצעירים.
כיום, כל המפלגות דואגות למקומבנים - שהם לרוב השכבה המבוגרת יותר. (אף מפלגה לא חושב לעשות סדר בכל הקשור לארגון הפשע שנקרא ההסתדרות).
ההסתדרות תמיד דואגת ל"דור א'". על חשבון מי? על חשבוננו. הצעירים.
מפלגת זהות מציעה לדור שלנו תקווה להצליח בחיים.
תוסיף לזה את העובדה שבדור הצעיר כבר אין אנשים שמצביעים "רק ליכוד" או "רק העבודה" מאז שנות ה-50, ותקבל הצבעה עניינית של אנשים שפשוט רוצים לחיות.
לא הגיוני שיתמודד שוב אם יהיו בחירות בזק.
הוא קיבל קרדיט ציבורי בשל היותו משהו חדש, ועדיין חסרו לו כשלושים אלף קולות. הפעם הוא לא יקבל יותר מכמה אלפי קולות, ויעמיק את חובותיו עוד יותר, ויקרוס לתוך עצמו.
הימור שלי שגם בנט לא יתמודד כדי להשאר רלוונטי בתודעה הפוליטית, ובפרט לאור הפארסה של השבועות האחרונים שהוכיחה לכל הספקנים שלמפלגות הקטנות יהיה קשה למחזר שוב את בלוף גוש הימין.
הציונות הדתית שווה 8 מנדטים בסך הכל. סטטיסטית כמעט בלתי אפשרי ששניהם יקבלו מספר קולות שווה.
לא כל הקולות של פייגלין ילכו לבנט. חלק יחזרו למרץ וחלק לליכוד.
חוצמזה, שחלק מהקולות של הימין החדש יפחדו להשליך את קולם למפלגה שלא עברה את אחוז החסימה פעם נוספת, ויחזרו למפלגות איחוד הימין והליכוד.
אם בנט ירוץ פעם נוספת הוא עושה טעות.
בנט גבר על אור לב עם סלוגן מוצלח "משהו חדש מתחיל", ובעקבותיו עברו ארבעה מנדטים מהליכוד אל הבית היהודי. בבחירות שהיו שנתיים אחר כך, חזרו המנדטים הביתה. זה פשוט. בנט שאינו טיפש הבין שהוא מיצה את האלקטורט המקסימלי של הדת"ל, ואם הוא רוצה להמריא עליו למצוא פלטפורמה אחרת. הוא הלך על הימין החדש, ומצא בו את קבורתו הפוליטית.
רק שאותם מנדטים מתפזרים על כמה מפלגות. ככה שזאת כמובן שטות מה שאתה אומר. לו כל הציבור הדתי לאומי,נניח, כמו החרדים, היה מתייצב כגוש אחד תחת מפלגה אחת - היינו מקבלים סביבות 18 מנדטים, אולי קצת יותר (ניתוחים סטטיסטיים ודמוגרפיים של האוכלוסייה בישראל. האוכלוסייה הדתית לאומית לא יותר קטנה, ויש מצב שמעט יותר גדולה, מהאוכלוסייה החרדית. הדתיים והחרדים בארץ ביחד מהווים יותר מ30 אחוז מהאוכלוסייה).
הבעיה של הציבור, כמובן, היא שהוא מאוד אוהב להיות מפולג ולחלקו לא נאה ולא יאה לתמוך במפלגה שיש בה אנשים כאלו או אנשים כאלו, וכן הלאה.
אם כולם יתכנסו למפלגה אחת- אולי אתה צודק. ספוילר: זה לא יהיה.
לפני הבחירות עמל נתניהו על יצירת גוש פוליטי דת"ל גדול. הוא לא נסחף כמוך ל- 18 מנדטים, אבל 10 מנדטים היו בהישג יד. בחכמת הבדיעבד לחינם הוא עמל, ובסופו של יום יותר קולות הלכו לפח מאשר נכנסו לכנסת.
אם איחוד הימין היה משיג 10 מנדטים כאמור, הוא לא היה הופך לסרח עודף במרחב שבין ליברמן לחרדים.
הבחירות הנוספות יהיו בין נתניהו לגנץ, ובתווך שוב ליברמן והחרדים. איפה הציונות הדתית במשחק הזה, ובכן- היא לא במשחק הזה.
בהרכבת קואליציה סופרים ערך סגולי של מנדטים ולא את המנדטים עצמם. בתרחיש תיאורתי שהליכוד 59 מנדטים, ואיחוד הימין- 4, וכל האחרים- שמאל. איחוד הימין הוא לשון מאזניים וכל דרישה שלו תתקבל בהכרח.
לעומת זאת, ליכוד- 40 מנדטים, חרדים- 21, ואיחוד ימין- 15. יקבלו במקרה הטוב שלושה שרים בלי תיק.
לש"ס היו פעם 17, ולאגודה 6 וביחד 23
לפיד אינו שמאל אותנטי. את קמפיין הבחירות הראשון שלו פתח באריאל, והיה בן ברית של נפתלי בנט, שאינו שמאל. נתניהו פיטר אותו יחד עם לבני על רקע חוק ישראל היום, מה שדחף את שניהם לחפש חיבורים פוליטיים בשמאל.
להסרת ספק, לחרדים אין אויבים בשמאל, ונתניהו יודע את זה, ולכן הוא שומר עליהם מכל משמר.
לאיחוד הימין יש עכשיו 5 מנדטים, לבנט ושקד כמעט 4, עם עוד קצת קולות מזהות הם עוברים.
אבל אני גם חושב שהם לא יקחו את הסיכון הזה עוד פעם.
בנט היה נופל בכל מקרה.
כשהיו לו סקרים שניבאו לו 12 מנדטים, אמרתי לאשתי שהוא לא יעבור את אחוז החסימה.
אפילו הרווחתי לאפה שווארמה במילואים...
מי ששתה אותו היה הליכוד ואלה קולות שלא יחזרו אליו, לדעתי. מה ההבדל בינו לבין הליכוד?
אנשים שהצביעו זהות - כמוני למשל - פשוט לא ייצאו להצביע אם המפלגה לא תרוץ.
אין לי למי להצביע.
אני לא חושב שבנט וזהות פנו לאותו קהל יעד.
אפילו מהקמפיינים השונים היה אפשר לראות את זה. (הקמפיין של בנט שידר כל כולו זלזול באינטליגנציה - הוא פנה לאנשים שקונים אותם בסיסמאות. במילים אחרות - לסוג מסוים של מצביעי ליכוד).
אני בטוח שרוב מי שהצביע זהות, לא יטרח ללכת לקלפי אם מפלגת זהות לא תרוץ שוב.
הענין הוא, שאין כאן רע במיעוטו. כל האפשרויות רעות.
לבנט אין שום בייס. בגלל זה הוא נפל.
השבטיות מאוד חזקה והיא הגורם העיקרי להצבעה של רוב מוחלט של אנשים.
רוב מוחלט של אנשים מצביעים מהבטן ולא מהראש ומעדיפים להרגיש מוסריים או ערכיים מאשר לעשות משהו שישפר את המצב.
זהות בנתה שבט של מצביעים מהראש ולא מהבטן בבחירות האחרונות - ולכן אני לא לא חושב שמי שהצביע זהות, יצביע עכשיו למפלגה אחרת.
(כמובן, יכול להיות שאני טועה והיציבות של השבט הזה לא חזקה כמו שאני חושב - אבל כך זה נראה לי).
האמת שויתרתי עליה. התערבתי רק בשביל ההתערבות - אין לי כל רצון לקחת מאנשים את הכסף שלהם.
ועם אשתי אני לא מתערב - סתם אמרתי לה שזו הערכה שלי. היא גם חשבה ככה.
אדם שהדואט של שקד ובנט שיכנע אותם להצביע להם, לא היה מצביע זהות בכל מקרה.
כנ"ל לגבי הסרטון הפסיכוטי של מתן כהנא.
הבייס של בנט גם מורכב מאנשים כמו יותם זימרי ולב סולודקין, למשל.
לא רק מדתיים לאומיים.
ואין לו בייס כזה משמעותי.
מבחינתי, אין הבדל בין מי שבוזז את הקופה הציבורית - בין אם יש לו כיפה ובין אם אין לו.
והיו כבר מפלגות שרצו שוב ושוב ולא עברו.
(עוצמה יהודית, למשל).
"אם אין זהות לא מצביע!" הציונות הדתית עשתה כמה דברים בכמה תחומים, לפני שהמשיח, שמש העמים, שר התורה, גדול הדור, הגאון הרב משה זלמן פייגלין שליט"א הגיע!!! התיישבות, צבא, תקשורת, עולם הישיבות.. לא מעט דברים שאם הייצוג בכנסת יעלם, יעלמו אף הם! מי ילחם בפינויים? על המשך מסלול ההסדר? המירי רגב בליכוד?? הכחלונים? צריך אנשים משלנו רציניים ונאמנים בפנים, וכמה שיותר! פייגלין באמת הציע רעיונות מעניינים, תכלס אי אפשר להפקיר את הכנסת בגלל ש"משחי עצמאי" אחד לא רץ בסוף!
הוצאת לשון הרע? צ'ק.
שוד הקופה הציבורית? צ'ק.
כניסה לורידים של חיי האזרחים ללא כל סיבה או הצדקה? צ'ק.
מצטער, אין לי למי להצביע.
אני לא הולך לתת את הקול שלי לאף אדם שחושב שהוא צריך לנהל את החיים הפרטיים שלי ולעשוק אותי עבור האלקטורט שלו.
מי יילחם בפינויים?
ראיתי איך הם נלחמו בפינוי גוש קטיף. גם ראיתי אח"כ את עמונה, מגרון ונתיב האבות.
ואני מתנגד למסלול ישיבות ההסדר - ככה שזו עוד סיבה לא להצביע להם. (אני נגד גיוס חובה ובעד מעבר לצבא מקצועי. באם הצבא יחליט משיקוליו המקצועיים לאפשר לחייליו לצאת לחופשה כדי ללמוד בישיבה - מעולה. אם לא, אז אף אחד לא יהיה חייב להתגייס).
ואגב, זה לא קשור לפייגלין או למפלגת זהות - אם זהות לא היתה רצה בבחירות האחרונות, לא הייתי מצביע בכל מקרה.
וראיתי מה בנט עשה עם הקול שלי - תמך בעינוי קטינים עם פאות כי הם לא באו לו טוב בעין.
תודה רבה, אבל זה לא בשבילי.
אם פייגלין לא היה מוכיח לנו עד כמה הוא מגלומן.
לעומת בנט, שהוא אדם מפוכח בסה"כ.
בס"ד
השאלה היא מה יקרה בבחירות הבאות, ואז היא כנראה כבר תהיה חלק מהליכוד.
(כל זה בהנחה שיהיו בחירות חוזרות כמובן)
ולעניין סמוטריץ', קשה יהיה לשכנע את הציבור שאינו פנאטי להצביע למפלגות קטנות כאשר התחרות נתונה בין שתי הגדולות.
בתרחיש שהליכוד יקבל 42 מנדטים, חרדים- 16, וסמוטריץ' לשון מאזניים עם 4 מנדטים, הוא צפוי לשכפל את הדרישות הפרסונליות שלו, ושוב לא תקום ממשלה. לכן הפעם יש לשאוף למחיקה גורפת של המפלגות הקטנות.
זו דעתי.
כל הדרישות של ליברמן זה רק בגלל סמוטריץ'. מה לא ברור?
חתימתו היתה כעין הצהרת כוונות על תכליתו של גוש הימין למקסם הישגים סקטוריאליים בלי לשרוף את המועדון.
אז זהו שגוש הימין התנפץ. הימין החדש הודיע שירוץ שוב עם או בלי שקד, ושוב ישרוף מנדטים. הליכוד לא ינדב מנדט חרד"לי על חשבונו, ובכל מקרה הלקח העיקרי מהפארסה שלנגד עינינו הוא שלא מתחייבים מראש להרכיב ממשלה שמזוהה עם הימין בדווקא.
סמוטריץ' וליברמן הם שתי צרות מקבילות, הראשון- מאהבת עצמו, והשני- משנאת זולתו.
תיק חינוך, תיק בטחון פנים, או תיק שיכון מורחב, סגן שר בטחון, יו"ר ועדה בכנסת, מנכ"לים, וכו'.
ההצעה נדחתה על הסף.
גם עכשו, בעיצומו של המשבר עם ליברמן, סמוטריץ' לא מוותר על תיק המשפטים.
טוענים אנשי נתניהו, ובצדק, כי גם אם תיושב המחלוקת עם ליברמן, הקואליציה הזו אבודה בגלל סמוטריץ'. לכן אין מנוס מבחירות חוזרות.
לסמוטריץ'. זה שעכשיו הוא לא רוצה זה דבר אחד, זה שבסוף זה דבר שהוא יכול לעשות וגם יעשה - זה דבר אחר. בניגוד לחוק הגיוס שלא קשור בכלל לנתניהו אלא לסירובו של ליברמן מול החרדים, עניין תיק המשפטים הוא נטו נתניהו. אם ליברמן מתפשר עכשיו על הנוסח שהליכוד והחרדים הסכימו עליו בנושא תיק הגיוס - תוך כמה שעות יש הכרזה על ממשלה. ליברמן יקבל ביטחון, כחלון אוצר, חרדים מה שרצו, וכן, גם איחוד הימין יקבלו משפטים וחינוך. זה מ-מ-ש לא יהיה המחסום של נתניהו מהקמת ממשלה, כי אז כל האחריות תיפול על נתניהו שלא מסכים להקים ממשלה רק כי שותף אחד רוצה את תיק המשפטים ונתניהו לא מוכן. נתניהו לא עד כדי כך מפגר.
שאלו אותו מדוע הוא לא מכריז שהיום לא אומרים יעלה ויבוא, ותשובתו- אני מכריז מה שאומרים ולא מה שלא אומרים.
והנמשל, לא צריך להכריז את המובן מאליו- שלא יהיו נסיגות, ועל הדרך לסבך את הממשלה במאבק על דעת הקהל העולמית.
(נזכרתי עכשיו)
אם כל כך מפחדים רק לחתום על הסכמים קואליציונים בגלל דעת הקהל העולמית, מה יהיה כשנגיע לגשר וגורל ההתיישבות יעמוד על המשקולת, האם דעת הקהל העולמית לא תגרום לנו לעשות נסיגות?
בליכוד מתוך מחשבה שתביא בוחרים...
כמובן, הכל בהנחה שבאמת יהיו בחירות חוזרות כל כך מיותרותתתת
בס"ד
זה ייאלץ אותו לשנות את הרשימה, דבר שהוא לא רוצה בכלל.
במידה ויהיו בחירות חדשות, תצפה כבר מעכשיו לעתירה של מקום 2 במחוז שפלה (משם היה פנחס עידן, נכון?) שיעתור להקפיץ אותו למקום 19 ברשימה במקום פנחס עידן. כשזה לפני הגשת רשימות ולא כמו בפעם הקודמת, העתירה שלו בבית הדין של הליכוד תהיה מאוד הגיונית ויש מצב שבהחלט תיענה...
אני מתקשה להאמין שישוריין שוב אחרי שהשריון הקודם סיפק לליכוד אכזבה.
נתניהו לא באמת רוצה לגרום לכך שעכשיו ג-ם בנט וג-ם איחוד הימין לא יעברו את אחוז החסימה. זה בכלל יגרום שנתניהו לא יוכל להקים קואליציה. כבר עכשיו ככל הנראה נתניהו מתבאס על כך שבנט לא השיג עוד 1500 קולות - זה היה מונע את כל הפארסה הזאת, ליברמן היה בוחר אם להצטרף לקואליציה של 61/2 גם בלעדיו, או להישאר בחוץ כמו בפעם הקודמת.
לא חוזרים על טעות פעמיים ומצפים לתוצאות שונות.
אם סמוטריץ' רוצה להיות רלוונטי בתחרות הבאה על תיק המשפטים יתכבד ויתאמץ להשיג עשרה מנדטים.
לו הבית היהודי היו רצים עם תקומה, ועוצמה יהודית היו רצים בנפרד - היינו רואים לא רק 4 מנדטים של בנט הולכים לאיבוד, אלא גם 4-6 מנדטים של שלושת מפלגות איחוד הימין (שלא היו מאוחדות בתיאוריה הזאת) שהיו הולכות לאיבוד. השיריון של בן דהן בליכוד למעשה הציל את המנדטים האלו. המנדטים האלו נוחים לנתניהו הרבה יותר מהמנדטים של ליברמן ואפילו מהמנדטים של החרדים - כי זאת בדיוק הציונות הדתית.
סמוטריץ' לא צריך להשיג עשרה מנדטים, זה די פשוט - הוא צריך להיות לשון מאזניים, כמו למשל בפעם הזאת, בכדי שיוכל לדרוש להישאר בתיקי החינוך והמשפטים. ככה זה עובד בפוליטיקה גם אם אתה ממש ממש לא אוהב את זה - המפלגות הגדולות גורפות המון מנדטים, אבל זה לא משנה כי הגוש הוא המשנה, וכדי לרצות את המפלגות הקטנות, אם חייבים אותן - חייבים לתת להן משמעות ותפקידים טובים. נתניהו על 35 המנדטים שלו לא שווה כלום - אין דבר כזה ממשלה עם 35 מנדטים. שירקוד לעצמו עם 35 המנדטים האלה, זה לא יעזור לו הרבה. אתה כנראה לא תהיה פוליטיקאי, או שתהיה פוליטיקאי כושל, לפי הניתוחים שלך כאן בפורום.
אגב, לחזור על טעות פעמיים זה ליברמן, שעזב ממשלהבמחשבה שזה יחזק אותו מבחינת מנדטים, וזה לא קרה (אצל הבית היהודי למען האמת זה כן קרה - כאשר מתחשבים בעובדה שהפעם הימין החדש רץ במקביל לבית היהודי, אז מבחינה כמותית, הצביעו לשתי המפלגות יחד יותר מאשר הפעם הקודמת, רק שלצערנו על 1500 קולות בנט נפל מתחת לאחוז החסימה).
בקיצור - אם יהיו בחירות חוזרות, נחכה להגשת הרשימות ונראה מי צדק. כל טוב.
אני לא מדבר על בנט. הוא במפלגה אחרת. אני מדבר על כך שאם איחוד הימין שוב יהוו לשון מאזניים - יהיה להם היכולת הפוליטית לדרוש את התיקים האלו שדרשו. ככל שהם לא יהיו לשון מאזניים ויהיה ניתן להקים ממשלה גם בלעדיהם, אז הכוח שלהם אכן יפחת מאוד והם יוכלו לדרוש דברים צנועים בהרבה.
בנט זה סיפור אחר. אם הוא יעבור, שוב, אם יהיה לשון מאזניים, יוכל עקב כך לדרוש דרישות, ואם לא יהיה לשון מאזניים, אז יוכל לדרוש ולקבל הרבה פחות.
הוא ישיג ערבים לכל הכסף הזה? או שהוא רוצה ומוכן לערוב בכספו האישי על סכומים כאלו גדולים? אומנם הוא בעל הון אבל עדיין מדובר על סכומים של מליונים וזה לא הולך ברגל...
עוד רגע מחלטים לערבים שלו מליוני שקלים, מי יתן לו ערבות עכשיו? איך יקח הלוואה מהבנק בלי ערבות?
בס"ד
והיא לא מתכוונת לרוץ איתו פעם נוספת.
אני מקווה שמבחינת בנט הוא לא יעשה את ההתאבדות הפוליטית הזאת, כי עכשיו ברור שהוא לא יעבור את אחוז החסימה.
לעסקה יש שני צדדים. הליכוד שילם במנדט, ומה הוא קיבל בתמורה? שום כלום, אלא להיפך, הצגת מצג שווא של ששה מנדטים במשא ומתן הקואליציוני שלא בתום לב. למה הדבר דומה, אתה מקבל מכונית במתנה, ואחר כך משתלט בכוח על החניה הפרטית של נותן המתנה.
ולהבדיל, אנחנו מספקים רובים למנגנוני הבטחון של המחבלים, והם רוצחים אותנו עם הרובים שקיבלו במתנה.
התכלית של המנדט הנוסף היתה להגדיל את נציגות הסיעה בכנסת, ולהגדיל את הזכות במימון מפלגות, כאשר בפועל סך מצטבר של המנדטים של שתי הסיעות- נשמר.
מאנשים אשר יראת שמיים על שפתותיהם הייתי מצפה להתנהגות אחרת, ולא, נתניהו והליכוד אינם ברשימת ל"ו הצדיקים.
ראשית, אם תרצה - מראש הליכוד הכניסו את הרב בן דהן על מנת שיתפצל ויחבור לבית היהודי - כלומר, זה מראש היה העניין, גם מבחינת הליכוד, ככה שאין שום קשר לתום לב. לא שחשבתי שתציג את זה אחרת, כבר הצלחתי להבחין בפורום איך אתה מעוות מציאויות ואיך אתה מציג נתונים מסולפים כדי שיתאימו לך לתיזה שלך.
הלאה - הבית היהודי אפילו לא השתמשו במצג השווא של "6 מנדטים" כדבריך - המפתח לחלוקת תיקים באופן רשמי היה 2.5 ח"כים לתיק, חוץ מכחלון שהיה מקבל על 2 ח"כים תיק - הבית היהודי 2, ישראל ביתנו 2, ש"X 3 וראשות ועדה חשובה, ויהדות התורה לפי המפתח שמתאים להם שלא בממשלה. זה היה התיכנון, ובהיות שהיה ידוע שישראל ביתנו הולכים על תיק הביטחון, אחד משלושת התיקים הבכירים, וכחלון על תיק האוצר, אחד משלושת התיקים החשובים - הרי שבכלל לא היה מופרך שהבית היהודי ידרשו שני תפקידים שפחות בכירים, וכבר היו אצל המפלגה - חינוך ומשפטים. לכאורה, הם בכלל היו יכולים לדרוש את החוץ - ככה זה מאזן כוחות בין מפלגות. אולי אתה ממש רוצה שמפלגת הציונות הדתית תהיה פראיירית כי זה משמח אותך, אפע'ס, הם לא תלויים בגחמות האישיות שלך - כשיש כוח פוליטי משתמשים בו. 5 מנדטם זה כוח פוליטי בטח כאשר מדובר בלשון מאזניים. הנה, תראה את ליברמן שמשחק באצבע בראש הממשלה כרגע.
המטרה של הליכוד בשריון הזה, הייתה כאמור לחזק את החיבור של עוצמה לישראל עם הבית היהודי ותקומה, מתוך מחשבה שככה מחזקים את גוש הימין ומונעים אפשרות של התדרדרות מתחת לאחוז החסימה של הבית היהודי. זה היה אינטרס גם של הליכוד ושל נתניהו - ולכן היה מוכן לשלם את המחיר. הוא הרוויח מזה לא פחות מאשר הרב בן דהן או בן גביר הרוויחו.
אין מצב שליכוד + חרדים ישיגו 61 מנדטים, זאת אומרת ששוב יאבדו שבעה מנדטים, ושוב נעמוד בפני לשונות מאזניים, ומחלוקות פרסונליות נטו בין המועמדים לכאורה להרכבת קואליציה.
ופייגלין לא יהיה מספר שניים של אף אחד.
בליכוד הוא התמודד על דרך השגרה על ראשות התנועה עד שנבעט החוצה.
בסופו של יום הוא גם לא מצליח להרכיב ממשלה וגם נמצא בפיגור של מנדט בהשוואה לגנץ.
ובמילים אחרות, אם היה מצליח להרכיב ממשלה, הייתי מסכים שהוא שיחק אותה. אבל זהו שלא.
חסרים 12. הערבים בוודאי לא רלוונטיים לכלום, ככה שנשארנו רק עם העבודה ומרץ - ביחד הם 10 מנדטים ככה שאפילו איתם גנץ לא היה מצליח להקים ממשלת פייק כמו שניסית לשטות כאן בקוראים. אבל עזוב את זה - הרי ברור שמרץ לא ישבו עם ליברמן ועם סמוטריץ באותה ממשלה, זה לא יקרה. וגם העבודה ככל הנראה לא.
ככה שלכתוב סתם ברבורים על כך שגנץ יקים ממשלה עם איחוד ימין ליברמן וכחלון - זה פשוט ליצור מציאות לא קיימת ולא מתמטית, רק כדי לנסות להעביר את הנקודה שלך. נמוך מאוד...
המערכת הפוליטית נחלקת לשניים: ביבי, ורק לא ביבי. אתמול הצהירה כחול לבן שכל קונסטלציה פוליטית מקובלת עליה ובלבד שביבי יהיה מחוץ למשחק. הערבים יתמכו מבחוץ וכך גם מרץ. לגנץ חסר עריק אחד מהליכוד תמורת מיצובישי או מרצדס, והוא מסודר בראשות הממשלה. נכון להיום, הכנסת אישרה בקריאה ראשונה הצעת חוק לפיזור הכנסת. הרכבת יצאה לדרך, ולכן כל האמור לעיל התיישן ולא רלוונטי.
אז הבטיח.
פתגם ערבי ידוע אומר: על מילים לא משלמים מכס.
בליכוד מעולם לא הדיחו ראש ממשלה מכהן. חבר ליכוד שעורק יודע שזה כנראה יגמור לו את הקריירה הפוליטית להמשך. בנוסף, ליברמן גם לא ישב עם גנץ, בטח לא עם יאיר לפיד. הערבים יתמכו מבחוץ? חה, בדיחה ממש ממש גרועה. בקיצור, לא משנה איך אתה מנסה להנדס את זה לגנץ לא היה 61 שיתמכו בממשלתו. מציאות, חביבי.
במצב שנקלענו אליו גם לנתניהו לא היה סיכוי להרכיב ממשלה, כי מלכתחילה ליברמן לא באמת רצה לשבת עם נתניהו. ליברמן שווק את עצמו כתומך נתניהו מסיבות טקטיות, אחרת לא היו מצביעים לו.
מוסר השכל לבחירות החוזרות, אם גוש השמאל כולל ערבים יהיה עם מנדט אחד יותר, וליברמן עם חמישה מנדטים הוא יצטרף ויכריע את הכף.
או אפילו לתמוך בה מבחוץ, ועוד יותר - שגם ליברמן יכול להיכנס לממשלה כזאת - מצער חבר, אתה שוגה באשליות.
המיתוס שערבים לא יתמכו בקואליציה ציונית נשבר. ראינו את יעלון, הימני לכאורה, עם איימן עודה על אותה במת נואמים, ואף אחד לא מת מזה. אם אתה מנסה לנחש שהחרדים לא ישבו עם לפיד בקואליציה בתרחיש שאין חלופה אחרת, אז אתה טועה.
ואגב ליברמן, הוא חזק מאוד בסיסמאות, אבל לא יותר ימין מיעלון. כדי לנקר את עיני החרדים (ו/או נתניהו) הוא יכרות ברית עם השטן.
בני גנץ הודיע חד משמעית שהערבים לא יהיו חלק מהקואליציה והקואליציה לא תסתמך עליהם. גם הערבים עצמם לא יושבים עם מפלגות ציוניות - על מה אתה מדבר, אפילו לחתום עם מרצ הסכם עודפים הן לא מוכנות - עם מרצ!
את האיבה והתיעוב שיש לחרדים ובעיקר ליהדות התורה מול לפיד אתה כנראה לא מדמיין אפילו. מנגד, בוחרי לפיד בוחרים בו כדי שיגייס את החרדים, כדי שיוריד להם קצבאות לאברכים וקצבאות ילדים - אם אתה חושב שממשלה עם לפיד בפנים ועם חרדים אשכרה תפגע בחרדים, אתה חי בסרט - ובלאו הכי, זה לא יקרה, כי זה ירסק את המפלגה שמשקרת לבוחריה.
לא אמרתי שליברמן יותר ימין או פחות ימין - עובדתית, הבוחרים של ליברמן הם עצמם ימניים ולא יצביעו למפלגת שמאל ואפילו לא מרכז, מה שהבוחרים של יעלון - אם הם בכלל קיימים - לא עשו.
ליברמן לא יכרות ברית עם השטן אם הא יודע שבבחירות אחרי זה הוא יורד לחצי מנדט. לבוחרים שלו יש גבול.
שום הערכה שלך לא התגשמה עדיין. אומנם חוק לפיזור הכנסת עבר בקריאה טרומית וראשונה, אבל עדיין יש יום וחצי לנסות להקים ממשלה. בוא נדבר בחמישי בבוקר.
גנץ הציע לחרדים לרשום על שני שליש של דף ריק את דרישותיהם. הצעתו נדחתה בגלל לפיד, ולא בגלל העדפת נתניהו.
בחירות חוזרות אכן מסכנות פוליטית את נתניהו. ההימור שלו אינו פשוט. ראשית- לא בטוח שיצליח לשחזר את התוצאה העכשוית, ושנית- אם שוב לא יצליח להרכיב קואליציה הוא יאבד כל יוקרתו הפוליטית שנצברה במשך שני עשורים.
אם לא תהיה ברירה אחרת החרדים ישבו עם לפיד, וחזקה עליהם שימצאו את ההיתר הרבני המתאים.
הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .
אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות
זה לא קשור רק לביבי
הרפובליקנים הפסידו בגדול בבחירות אמצע ואחת הסיבות העיקריות היא ההתערבות במלחמה עם איראן .
חוץ מזה שצריך לשמור על עצמאות כמה שאפשר, במיוחד שהקדנציה של טראמפ נגמרת עוד שנתיים ואחריו לפי המגמה כרגע, הדמוקרטים יעלו.
העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.
גאוותנית מנופחת
היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.
משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.
הדברים המלאים:
(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.
ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים
אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.
מחמירים.
לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה
אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן
היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.
יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים
במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.
במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.
אמרתי שאת מוזמנת לעשות ניסוי ולהגר לרמאללה ולראות אם הם מסוכנים יותר מביבי או פחות.
זה רק הצעה לניסוי
[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:
חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:
יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?
משער שגם לזה יהיו השלכות צד.
חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.
אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר
כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.
אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.
עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.
זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.
אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.
צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם
פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.
בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.
לא ענית לשרשור המקביל -
וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?
זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.
שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?
צריך להוריד את האחוז למנדט
אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.
גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.
כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.
אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.
לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.
המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.
ושוב פעם האובססיה לנעם...
מי דיבר על זה?
אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו
כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.
יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.
בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.
אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.
גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.
צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.
כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.
הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.
הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.
מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.
זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות
@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות
אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע
מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?
לגופה של שאלה:
לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:
עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.
גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.
אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.
נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.
אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.
זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.
הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.
גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.
זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.
לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).
וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -
וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.
....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?
אבל לא יצליח
הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:
סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו
אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד
זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם
... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו
לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.
אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.
... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני
על מגש של כסף.
כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.
מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.
קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"
... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.
רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.
כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).
אז למה לא לתת סיכוי?
המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.
...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:
כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).
אז למה לא לתת סיכוי?
הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.
הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.
העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.
תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.
מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.
שיצאה לאור
בס"ד
אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.
....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"
בס"ד
המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.
.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.
בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם
יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום
עוד מדינה בארץ ישראל
בס"ד
לטרלול אין שום משמעות
...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר
לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.
לערבים לא אכפת חוק גיוס.
לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים
בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.
ולא בטובת עם ישראל.
… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?
החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.
קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...
מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.
והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.
האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.
לנו אכפת.
אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.
תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.
…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.
נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:
"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.
שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.
לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.
בין עכשיו לבחירות קודמות?
ע"פ הנתונים לאן 5 מנדטים של ש"ס הלכו? ולאן 5 של הליכוד? ולאן 1 של צ"ד-עוצמה-נעם? ף
לאן הלכו 5 מנדטים של גוש השמאל?
מאיפה נוספו 8!! מנדטים לערבים?- האם היו יהודים שהצביעו הפעם רע"מ בגלל סגלוביץ? האם העלייה באחוז הצבעה היתה גורפת בכל הקלפיות אצל הערבים עליה עצומה בחלק ובחלק נשאר אותו דבר?
מאיפה הגיעו 5 המנדטים שנשרפו אצל וינטר והמילואימניקים? (רבע מנדט של נעם אני משער מאיפה...)
הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.
הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.
https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698
העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.
הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.
כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל
(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)
פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.
עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.
אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.
הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.
הסיבה היחידה היא הגיוס
אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.
(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')
@אריאל יוסף תודה מראש
הערבים גרפו 19 מנדטים, כשהם 21 אחוז מכלל האוכלוסיה במדינת ישראל.
אם שעורי ההצבעה שלהם ישתוו לאלה של היהודים, הרי שיכהנו מטעמם 25 ח"כים שאינם מחובבי ציון.
עד עכשו הם מנו כ- 10 ח"כים בממוצע, בגלל שיעור הצבעה נמוכים במגזר, אבל לא עוד.
לפני שלוש שנים, בשבעה באוקטובר, הם הראו את יכולותיהם הצבאיות, ובשבוע שעבר עשו לנו בית ספר בקלפיות.
בעוד שיעורי ההצבעה במעוזי הימין הם סביב 60 אחוז, אצל הערבים הם הגיעו הפעם לכ- 85 אחוז, ובסיבוב הבא יגיעו אל סף 100 אחוז, שהם כ- 27 ח"כים ערביים.
האם אני היחיד פה שמתחיל לדאוג שמא מדינה דו לאומית בארץ ישראל תהיה עובדה מוגמרת בעוד 10 שנים?
19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.
המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.
האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)
כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.
מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.
אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.
למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.
לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.
לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.
אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.
אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.
אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.
ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.
חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.
הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.
ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)
היא די קרובה לעמדות של ג
כלומר הציבור שנשאר לבחור בה
קרוב לעמדות שלהם
בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.
סוגית הגיוס תרד קומה.
היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים
ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים
מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי
במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.
אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.
נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.
למרר את החיים לממשלה.
