איך יודעים שמוכנים לילד נוסף?אימא מאושרת

אני אימא לתינוקת מקסימה ומתוקה בת 11 חודשים.

זה מספר חודשים בעלי ואני בדילמה מתי להביא ילד נוסף:

מצד אחד אני חולמת, רוצה וכמהה לילד נוסף ולהרחבת המשפחה. אך מצד שני אני כל כך אוהבת ומאוהבת בקטנה שלנו שאני לא מסוגלת לחשוב שאני אצטרך לחלוק את האהבה העצומה הזאת, ושאולי ילד נוסף יגרום לי להיות איתה פחות ולהשקיע בה פחות.

מעבר לכך ההריון עם הקטנה שלי היה לא קל, מהניסיונות הרבים לזכות להיכנס להריון ועד ההריון עצמו שהיה קשה ולסיום הלידה שהייתה קשה מאוד- כל זה השאיר לי טראומה לא קלה וחששות גדולים.

 

איך מתגברים ואיך מרגישים בשלים לילד נוסף?

קשה לענות כי זה מאוד אישיהמקורית
אני רציתי אחד נוסף אחרי חודשיים וחצי. שמחתי בהריון ועם הקושי עלו לי לפעמים מחשבות שאולי כדאי היה לחכות וכו.
לגבי הטראומה מהלידה והריון קשה - אני שכחתי את ההרגשה של הלידה אבל עכשיו לפני לידה שנייה רק עולים החששות אז מתפללים ומקווים לטוב ומהיר וקל וטבעי וזוכרים שאחרי הקושי הזה מקבלים מתנה שערכה לא יסולא בפז וזה שווה את המחיר.

לגבי היחס לילד שני לעומת הראשון - החשש הזה יעלה כל הזמן, לא רק עכשיו. גם אם תחכי עוד שנה שנתיים ארבע או לא יודעת כמה. נכון שמחלקים תשומת לב ונכון שהם גם עלולים לקנא וזה מה שבדרך כלל קורה אבל יש לאחים גם הרבה יתרונות ועל זה צריך להסתכל - לומדים לחלוק, מעסיקים אחד את השני ומלמדים אחד את השני. עוד אין לי שניים אז רק תאורטית אבל תחשבי על היתרון בכך שלך יש אחים למשל.

והכי חשוב - לא בכח. ההתגברות על התחושות לא יכולה להיות מאולצת. זה צריך להיות רצוי ואחרי מחשבה והבנה שעל אף הקושי הכרוך בכך זה הכי טוב למשפחה שלכם. כי אם חלילה תביאי עוד ילד ותחשבי שהוא לוקח לילדה הקיימת את האהבה והתשומת לב וכו את גם עלולה לפתח כלפיו סוג של אנטי וזה בעייתי להתגבר על זה בדיעבד.
לעניות דעתיאמא וגם
רצון הוא פרמטר משמעותי מאד ואותונכבר יש.
שיקולים נוספים הם יכולת טכנית/פיזית/רגשית/נפשית/כלכלית
שהרבה פעמים אחד מהם משפיע גם על אחרים, לדוגמא קושי כלכלי מקשה על פניות נפשית או טכנית
וקושי פיזי מקשה על פניות רגשית...

עכשיו כשכבר יש לכם ילדה תנסו לחשוב על שילוב של הריון ולידה עם מה שיש לכם עכשיו.
בע"ה בתקופה שתהיה היא תגדל, תהיה עצמאית יותר ויותר, תלמד ללכת ותתחיל לדבר ותהפוך ממש לילדונת על כל המשתמע
כל ילד מביא איתו אהבהאו"ר
זה לא ברור איך אבל הלב פשוט מתרחב ואפשר להכיל עוד ועוד מבלי שיבואו אחד על חשבון השני. מבחינת זמן השקעה בילד, ברור שפחות ילדים יותר זמן אבל יש יתרונות אחרים כשיש יותר ילדים. עם שני ילדים יחסית עוד קל להסתדר זמן אישי לכל אחד, תלוי גם כמה בעלך בתמונה.
ולגבי הטראומה, ה' ברא את השיכחה, באיזשהו שלב שחכתי כמה היה קשה וככ התגעגעתי לחבוק קטנטן שרק רציתי הריון נוסף. ואז כשכבר היה הריון, הזיכרון חזר חחח, אבל מתמודדים....
מאד מסכימה בנוגע לאהבה שמגיעה עם כל ילדמיואשת******

בנוגע לשכחה קצת פחות. שתי הריונות נכנסתי בלי שום שכחה ועם פחד עצום שרק הלך והתגבר לקראת הלידה. היה נורא

הריון רביעי באמת אחרי שכחה, אבל לקח לי 6 שנים לשכוח.... אז לא ממליצה תמיד לחכות לזה.

במידה ויש טראומה גדולה לדעתי רצוי לטפל (בהנחה ורוצים עוד ילדים כמובן) ולא לחכות לשכחה, ממה שאני שומעת סביבי כנראה השכחה לא הכי עובדת היום לחלק גדול באוכלוסיה, ופשוט הרצון גובר על הפחד. אבל אם אפשר לעבד ולהקטין את הפחד על ידי טיפול אז סתם חבל לסבול.

מניסיון שלי היה לי קצת אחרתDR.

2 הגדולים שלי נולדו בהפרש של שנתיים אחד מהשנייה. הפרש לכאורה אידאלי.

יחד עם זאת, היו ימים קשים שבהם הבת שלי סבלה מכאבי בטן ואני הייתי חסרת סבלנות לבן הגדול. מזל שהוא לא זוכר.

הריון וילד נוסף זה לא קל. למרות שלא תכננתי את זה שמחתי שהבן הגדול שלי הלך כבר כשנולדה לו עוד אחות. זה עזר לי מאוד. עזר לי גם שהוא דיבר. התנחמתי בכך שבמשך כשנה הייתי סוג של מורה פרטית שלו ולימדתי אותו הרבה דברים. 
מניסיון שלי, הפרש של שנתיים- שלוש בין ילד לילד מסייע לאימא, לתינוק ולילד/ה הגדול/ה.  

גם בעיני 2.5-3 זה אידיאלי (כמובן תלוי רקע נוסף).44444
אגב, בעבר שהניקו שנתיים וההנקה מנעה במילא זה היה מרווח מינימום בין הילדים.

ממה שאני רואה סביבי 3 שנים זה פער מאד נפוץ.
הו קצת לשמוע קול שפוי סופסוףבעזרת ה
כי כולן פה יולדות כל שנה?!יעל מהדרום
לק"י

רק אומרת, שלפעמים ההנקה מונעת ולא "חייבים" מניעה חיצונית (לא הייתי מסתמכת אם הריון היה בעייתי לי).

ויש כאלה שטוב להן עם ילדים צפופים.
אני זוכרת את עצמיחדשה ישנה
כשהגדול שלי היה בן 11 חודשים ממש הרגשתי שאני רוצה עוד ילד דווקא מרב אהבתי אליו. כ''כ רציתי שיהיה לו חבר/ה בבית, מישהו נוסף בגיל שלו...
ובאמת ב''ה נכנסתי להריון חודשיים אח'כ, ואחותו והוא כאלה חברים. אני רואה כמה היא משמעותית לו שאני ממש מרחמת על בכורים בלי אחים צפופים אליהם. ...
כמה תינוק יכול להיות בחברת מבוגרים,? אנחנו יכולים להצחיק, להקשיב, להתגלגל איתם על השטיח... אבל זה לא זה כשיש מישהו ברמה שלך, בגודל שלך.


ורק הערה לגבי האהבה שמתחלקת, זה חשש מוכר ןידוע שאין לו בסיס. האהבה לא מתחלקת , היא רק גדלה ומתרחבת... ובטח שאם תחכו עם ילדים עוד כמה שנים זה לא שהטהבה תפחת ואז יהיה אפשר לחלק את האהבה....
לגבי הלידה, כדאי לעשות עיבוד לידה עם איש מקצוע.
לא מרגישים בשליםאם לשניים
כשזה בא פשוט אוהבים אותו ודי, ואי אפשר בלעדיו. זה מדהים, אבל לפני שילד בא הוא בכלל לא חסר, וכשהוא כאן, לא מבינים איך הסתדרנו בלעדיו....
לי אישית יש שני ילדים מתוקים. בת בת שנתיים ובן בן חצי שנה, והם ממש חברים וחמודים ביחד. כשהקטן יגדל, מאמינה שהוא גם יהווה חברה לגדולה. אני גדלתי בין שישה אחים צפופים והיתה לנו ילדות מאושרת ממש. הכי כיף לגדול בין אחים.
והאהבה, לאמתחךקת ולא עוברת, היא פשוט גדלה. אי אפשר להבין את זה עד שמרגישים.
עוקבת. אולי אגיב בהמשךמנסה לעזור


לא ממש יודעיםאבא שמואל

כמו שלא יודעים ש"מוכנים" בכלל לילד.

 

סומכים עליו - טוב שהמפתחות בידיים טובות ולא מפריעים לו..

 

ולדעתי, המתנה הנפלאה ביותר לילד זה אח.

 

 

 

וכל הכבוד לכל מי שלוקחת את המשימה הזו על עצמה!

את תדעי כשתהיי מוכנהתפוחים ותמרים
כמיהה לילד היא רגש חזק מאד שאי אפשר לטעות בו, אני לא חושבת שאת צריכה להכריח את עצמך, אלא שהכמיהה תגבר עד שהיא תאפיל על שאר השיקולים, לפחות כך היה אצלי, כל פעם.
באמת זה לא קלאדל35

מצד אחד הרצון לילד כל כך חזק וכל אחד מהם זאת ברכה, האחים הם מתנה לילדים,

מצד שני כל ילד דורש המון כוחות פיזיים ונפשיים, תשומת לב, זמן פנוי, כסף וכו'.

 

אני חושבת שבעניין הזה שזאת מצווה כל כך גדולה להביא ילד ולגדל אותו, הייתי מתייעצת עם רב. כמו שבענייני מצוות אחרות אם אנחנו לא יודעים מה נכון, מתייעצים עם רב, שהוא סמכות הלכתית.

לי אישית נולדו בן ובת בהפרש של שנה וחצי. מתוקים, ממש שמחנו בהם, אבל היה קשה ממש לגדל אותם ביחד בשנה הראשונה!

דווקא התייעצות עם הרב האם ואיך לעשות הפסקה מהריון נוסף בשביל לצבור כוחות, ממש עזרה לנו...

הילד השלישי הגיע בזמן הכי מתאים בעולם. הקב"ה יודע הכי טוב מה נכון.

 

שיהיו בשורות טובות והרבה הצלחה!

האמת אמלי השאלה יותר פרקטית.44444
איך אסתדר?
וההחלטה נפלה מסיבות פרקטיות- הילד ישן לילות/ הילד הולך עצמאית וכד'....
הקושי של ההריון ""סטנדרטי" הוא בעיקר פיזי וכן גידול ילדים קטנים. לכן, ההתעסקות ה"פיזית" עם הילדים הקיימים אלו נתונים מכריעים.
דווקא אני מרגישה שזה גם פיזי וגם נפשיאדל35

נכון, יש הרבה ריצות איתם, ופחות שינה, והאכלות וכו', אבל גם מבחינה נפשית: צריך הרבה סובלנות, הרבה דיבור נכון איתם,  

צריך אמונה ובטחון בכל מה שקשור לגידול ולחינוך שלהם וכו'.

כשהם גדלים יש לנו אחראיות לגדל אותם להיות טובים ועובדי השם.

דווקא עם כל ילד שנולד לי האהבה לאחיו הגדולים רק מתעצמתנעמה א12

כך שמהחשש הזה לא הייתי חוששת.

באמת כל ילד ממלא לנו מקום אחר בלב. ויש שם כנראה הרבה מקום...

 

ולגבי החששות מההריון/הלידה וכו'-

מניסיוני, הם לא מתפוגגים עם הזמן, אם כבר אז להיפך,

ככה שלהמתין עוד זמן לא בטוח יעזור.

הפיתרון שלי לחששות- להרבות בתפילות ובמצוות ובמעשים טובים.

 

קחי בחשבון שעם הגיל הריון ולידה לאו דווקא נעשים קלים יותר,

בדגש על הריון

ככה שלהמתין עוד זמן זה גם שיקול מהצד הזה.

זה נשמע ש -כל זמן

במקום להתחלק בכמה אוהבים כל ילד - מכפילים את האהבה. יפה.

אפילו מדהים.

אני חושבת שהשאלה צריכה להיות הפוכה..באר מרים
ההנחה כאילו כל עוד לא מרגישים מוכנים מונעים (כמה זמן שזה יהיה...) היא הנחה מערבית חילונית..

על-פי השקפת התורה זה בדיוק ההפך:
בעיקרון לא מונעים הריון, אלא אם כן יש סיבה מוצדקת (להתאושש גופנית ונפשית מהלידה, צורך רפואי במניעה אחר קיסרי/הפלה, בעיה בריאותית, קושי זוגי/נפשי משמעותי וכו..) וגם זה אחר היתר מרב (והיה בנושא שרשור ממש לא מזמן אז לא נכנסת לשאלה לגבי שאלת רב.)
אז לפי זה אל את כבר מרגישה שהתחזקת מהלידה הקודמת, שאלה הכמיהה או הרצון והתזמון המדוייק איננה באמת שאלה..

ןדרך אגב, להפסיק מניעה לא מחייב שתיקלטי מיד להריון, ויש משהו די כייפי (והדוסיות בגיל שלי ומעלה מכירות את זה יותר מהנשים כיום שלחוצות למנוע או לחוצות להיקלט מיד) בתקופות שנמצאים ביחד בלי למנוע ובלי לחץ להריון ונהנים מהקשר בלי חשבון ובלי לחץ ויודעים שאם ה' ירצה הוא יתן לכם הריון בזמן המתאים..

אני יודעת שזו לא החשיבה הרווחת כיום, ובכל זאת רציתי להזכיר..
חשוב לציין שכל מה שאמרת הוא השקפה ולא הלכהמיואשת******

ועל כן כל אחד לפי השקפתו ינהג כמובן

אבל זאת "השקפת התורה" כמו שאמרת, ולא "הלכת התורה" וחשוב שזה יהיה ברור

נראה ליאדל35

שמה שבאר מרים ניסתה להגיד, שזאת גם רוח התורה (השקפה), וגם הלכה.

אני שמעתי מרבנית לבנון ומרבנית חנה קטן שכן חייבים הלכתית לשאול רב לפני שמחליטים על מניעת הריון.

זה השקפה ולא הלכהמיואשת******
וגם רבנים לא יגידו לך אחרת
שואלים דעת תורה. לא פסיקה הלכתית
אבל באמת לא בא לי להיכנס לדיון הזה
כל אחת יכולה לשאול מחר את הרב שלה האם זה הלכה שהוא אמר לה לא למנוע וזה שווה ערך לאכול בשר בחלב... זה לא.
כמו כל דבר יש פסיקות שונות לפי חלק מהדעותבתי 123
זו הלכה ובשביל מניעה צריל היתר מרב
לגבי ההלכי כבר כתבתי שהיה על זה שרשור שבוע שעבר..באר מרים
עד כמה שאני יודעת גם הלכתית המקסימום שיש מי שמתירים למנוע בלי שאלת רב אישית זה לאשה אחרי לידה למנוע ל24 חודשים כדי להתחזק מהלידה. וגם ההיתר הזה לא מוסכם על כולם...

אבל שוב, מה שניסיתי חהגיד זה לא לגבי שאלת רב אלא לגבי כיוון החשיבה. לא ''האם כבר מתאים ילד'' אלא''האם עדיין מוצדק למנוע''
מסכימהאם לשניים
היום כבר קצת שכחנו מזה... אבל ברור שזאת ההסתכלות הנכונה.
אני מבינה את הנקודה שלךמיואשת******
לי אישית לא מתאים וקשה ממש לשמוע על צורת החשיבה הזו, בעיני ילד צריל לבוא מאהבה כי רוצים אותו ולא כי ״לא היתה לי סיבה טובה למנוע״
אבל אני מכבדת את דעתך וכל הכבוד על גידול משפחה ברוכה. מעריצה נשים שיכולות לעשות את זה וגם להישמע מקסימות כמוך
מוסיפה לך שאם היינו חושבים באמת מתי הכיבתי 123
טוב להביא עוד ילד סביר להניח שהרגע הזה לא היה מגיע או לפחות היה נעצר אחרי הילד השני או השלישי תמיד יש סיבה לא להביא
זה גם עניין של אמונה והשקפה שאנחנו סומכים ובוטחים הקב"ה שרק הוא יודע מתי הזמן המתאים ואם אישה מרגישה שהיא צריכה הפסקה לא משנה מה הסיבה היא שואלת רב והפסיקה היא גם הרצון של הקב"ה
האמונה וההשקפה שלי שונות. ואין לי כח להמשיךמיואשת******
אבל על זה בדיוק אמרתי מלכתחילה- ענין של *השקפה*
ממש לא ויכוח..להפך יש גישות שונות והשקפותבתי 123
שונות וגם בעניינים הלכתיים יש פסיקות ודעות
אני פשוט חושבת שזה עניין ממש ממש אישיבתי 123
יש משפחות שחיות בעוני ומביאות הרבה ילדים והם שמחים ובריאים
ויש משפחות שיכנסו לסטרס אם יגיע עוד ילד והם יצטרכו להצטמצם
הכל טלוי הרגשה האישית שלך פשוט אין חוקים
לא תואם תקופה....הריונית ותיקה
החיים היום הרבה יותר מורכבים ממה שהיו לסבים ולסבתות שלנו... יוקר המחייה מאלץ את ההורים לעבוד שעות ארוכות , היום רואים את רווחת הילדים במשקפים אחרים ויש רצון לתת לכל ילד מקום יותר משמעותי ויחס אישי - ויש עוד המון נושאים שנמצאים על סדר היום ואי אפשר להתעלם מהם .
התורה ורוח התורה מתאימה לכל תקופהאדל35

פעם החיים היו יותר פשוטים ועם פחות מותרות אז גם האמהות עבדו פחות.

גם היום יש לא מעט משפחות שיודעות מה העיקר ומה הטפל. מביאים הרבה ילדים וחיים בפשטות, העיקר לפי תורה, באחדות, בשמחה ועם משמעות אמיתית לחיים.

הרבה יותר חשוב מתענוגות לכל ילד וילד.

להביא 10 ילדים זה לא לפי התורההריונית ותיקה
וזה לא קשור לעיקר וופל - תשובה קצת מתנשאת .
העיקר זה לא להביא הרבה ילדים שיש קושי נפשי ןכלכלי לגדל אותם
סליחה. אבל עיקר וטפל עבורך, זה לא עיקר וטפל עבור אחרת...בעזרת ה
אולי את יכולה לחיות בפשטות. לא כולם יכולים. לך מתאים לגדל את ילדיך ככה. לא לכולן זה מתאים. יש עוד דעות. גם בתוך ההלכה.

את יכולה להגיד לאישה שתחיה בעצבות כשהיא קורסת בנטל הכלכלי והעומס של הילדים? כי היא צריכה ללמוד מה עיקר ומה טפל? כשמשפחה דתית הופכת לנטל על החברה בגלל שהיא לא מצליחה לפרנס את ילדיה, אני לא בטוחה שזו דרכה של תורה.
להביא הרבה ילדים זה לא העיקר בחייםמיואשת******
העיקר בחיים זה לקיים תורה ומצוות
יש מצווה של פרו ורבו, מצוות עשה, יש לציין. גם לברך זה מצוות עשה אבל לא כולן אומרות מאה ברכות ביום. למשל.
גם מצוות עונה זה מצוות עשה אבל גבר לא הולך לשאול רב כל פעם שהוא עייף או לא מרגיש טוב או עמוס בעבודה אם היום הוא יכול לא לקיים מצוות עונה.
גבר גם לא הולך לקבל היתר לעשות צבא למשל כי זה ימנע ממנו ברעיון להיות ביום של הביוץ ולהביא ילדים, זה בעצם מניעת הריון (לא כולם מצליחים לצאת בימים המתאימים)

ישוב ארץ ישראל זה מצוות עשה ויש המון יהודים בחו״ל

כמו שאמרתי זה *השקפה*
אפשר לקבל שההשקפה של מישהו זה הרבה ילדים כעיקר בחיים על חשבון כל דבר אחר, כרצונו וכרצונה
זאת לא הלכה, ולאנשים שונים ורבנים שונים יש השקפה שונה
אבל את לא הולכת לשאול רב אם מותר לך לא לברך כל יוםמיואשת******
ואגב מאה ברכות, הרי יוצאים בזה בתפילה ונשים פטורותמיואשת******
למה? בגלל גידול ילדים
וזה תופס על עוד מצוות שהזמן גרמן שנשים פטורות בגלל גידול ילדים
נו, והריון זה לא מקשה על גידול ילדים? הרבה יותר מאשר תפילה אחת ביום זה בטוח
אני לא באה לפסוק כלום רק מציגה את הענין שזה ממש ממש לא שחור לבן כפי שמוצג פה, וגם לא בדיעבד, יש הרבה גישות ודעות רבות שזה מלכתחילה
ופרו ורבו זה מצוות עשה ובשום מקום לא כתוב שזה יותר חשוב ממאה ברכות או משינה בסוכה. אז קצת פרופורציות לפני שמכנים בנות חילוניות בגלל זה. באמת.
את מערבת מצוות עשה שהזמן גרמןלאחדשהפה
פרו ורבו זו לא מצוות עשה שהזמן גרמא אז זה קצת לא על אותה משוואה..

לגמרי לא נכנסת לזה, שכל אחת תנהג לפי מנהגיה ורבותיה.. רק הארתי. ופרופורציות זה תמיד טוב..
לא אמרתי שזה אותו דברמיואשת******

הבאתי את זה כדוגמא שיש סיבה ל"פטור" הזה 

סיבות זה פחות התפקיד שלנולאחדשהפה
אם אני אסיק על דעת עצמי מה הסיבה של כל דבר אני יכולה לפסוק לעצמי דברים שלא קשורים להלכה בכלל (ע"ע סרט ככיסוי ראש לדוגמא). הלכה זו הלכה וסיבות זה לחוד. נשים פטורות מצוות עשה שהזמן גרמן וזהו. מעבר לזה - תשאלו, תבדקו, אל תחליטו מה מותר ומה אסור (למנוע לתקופה זה לא לקיים פרו ורבו? לא בטוח *בכלל*, אבל צריך לבדוק עם הפוסק שלכם מה הגדרים של ההיתר).
מקווה שהובנתי.. 🙂
מסכימה איתך ב100%יערת דבש

ובכלל, שמעתי מרב גדול,

פוסק ידוע בציבור ומקובל על כולם,

שלא צריך לשאול רב כל פעם, אלא לפי כוחות האשה, וזו החלטה בלעדית של הזוג.

 

איך למנוע-זה כבר ענין אחר..וגם בזה יש הרבה שעות.

אבל זה שחובה לשאול כל פעם רב-זה ממש לא הלכה, אלא דעה של כל מיני רבנים.

 

ובכלל@מיואשת****** אוהבת לקרוא אותך..את כותבת יפה וברור

חושבת שהתבטאת בצורה קצת קיצונית לגביי מה ההלכה ומה חילוניבעזרת ה
כי לפי ההגדרה שלך יש כאן המון "חילוניות" בפורום.
על פי השקפת ההלכה בעיקרון לא מונעים אלא אם.. כל הסיבות שמנית- זו כנראה ההשקפה שאת הולכת לפיה. אך יש עוד השקפות.
נראלי פוגע לומר בכזו נחרצות שזו דעת ההלכה וכל מי שעושה אחרת הוא מערבי - חילוני.
אני לא מבינה איך זה כל כך פשוט לכן..באר מרים
אישית לא שמעתי על רבנים שמתירים מניעה גורפת לכמה זמן שרוצים בלי סיבה מיוחדת. בוודאי לא לפני שיש לבני הזוג בן ובת. את מכירה רב כזה?
למצוות פריה ורביה יש גדרים מסויימים ויש תנאים מאוד מסויימים מתי מותר לבטל אותה...
ושוב.. רוצה להדגיש:באר מרים
לא אמרתי שאין אפשרותלאישה שישלה קושי גופני/נפשי למנוע.
לדעתי צריך במקרה כזה להתייעץ עם רב.

אבל כל היסוד של ההיתר הוא כי ישקושי. ולכן אם אין קושי מיוחד אלא רק רצון לתכנן או סתם קשיים קלים של שטף החיים אין מקום כלל לשאלה..
המשפט המסכם שלך פשוט לא נכוןמיואשת******
אולי לרב שלך ולך זה ככה
לרבנים אחרים זה לא ככה
וזהו
נשאיר את זה כאן כי אני אין לי כח להרחיב
לצערי יש נשים בינהן אני שחושבים כמוך שזה אך ורק כך ומגלים לפעמים אחרי קושי גדול שזה לא כך מוחלט ונחרץ כמו שאת מציגה את זה
אין מקום כלל לשאלה? יש עוד דעות..אין ייאוש בעולם
זה לא נכוןתיתי2
גם אצל החרדים, מקובל היום שעד שנה או שנתיים (תלוי ברב...) אפילו לא צריך לשאול
כי אשה צריכה להתאושש מהלידה ולגדל ילדים בנחת.

וגם אצלנו, זו ההוראה שאנחנו קיבלנו, גם אם אין בן ובת.
לא צריך להגיע לקריסה נפשית כדי למנוע. ובודדות הנשים שבאמת מסוגלות שנה אחרי שנה בלי לקרוס. בודדות מאוד.
שום הריון לידה ותינוק הוא לא "סתם קשיים של החיים". אלה אתגרים גדולים שקשים ל99% מהנשים.

מסכימה איתך שצריך להתייעץ עם רב כדי לבנות יחס נכון לילודה ולאתגרי החיים. ולא להתבלבל ממשימות ורצונות אחרים.
אבל בפועל לי עוד לא יצא לשאול כי מראש אמר לנו הרב, שנתיים לא צריך בכלל לשאול.
ילד כל שנה זה לא רק מי מסוגלת, זה גם עניין של מי רוצה..בעזרת ה
לא מכירה הרבה שרוצות ילד כל שנה..

אז גם אם אם אני מסוגלת להביא 10 ילדים. מי אמר שאני רוצה?
תקראי שובתיתי2
אני חושבת שאנחנו מסכימות.

מסוגלות זה לא רק עניין טכני פיזי.
לגמרי מסכימות הגבתי רק למשפט ספציפי -בעזרת ה
"ובודדות הנשים שבאמת מסוגלות שנה אחרי שנה בלי לקרוס. בודדות מאוד."

רק דייקתי שלא תמיד זה עניין של לקרוס או לא. לפעמים פשוט סתם לא רוצים, לא בגלל קושי. כמובן באישור רב.
פעם בעלי שמע רבתיתי2
שאמר שאם אישה לא רוצה, כנראה היא לא מסוגלת...

כי ביננו, בשניה שיש איזה שהוא יכולת נפשית, אנחנו רוצות...
לפעמים רוצים אבל יש קולות מבחוץבתי 123
שקצת מבלבלים את הרצון.. נורמות.. דאגות
צודקתארלט

כשיש סיבה של קושי מבקשים היתר מרב

לא אמרתי שרבנים מתירים לכמה זמן שרוצים בלי סיבה...בעזרת ה
מצד שני ההודעה שלך רחוקה מלהכיל דעות שונות. וכן, המשפט הזה "בעיקרון לא מונעים הריון" לא מדוייק בכלל. כי גם את כתבת בעצמך אחכ שיש דעות שמאפשרות שנתיים אחרי לידה ללא סיבה מיוחדת.
בנוסף, כתבת שאם אישה התחזקה מהלידה אז חוסר כמיהה לילד נוסף זה לא סיבה. את היית רוצה לדעת שהביאו אותך לעולם כי צריך? ולא כי רצו? בוודאי שיש רבנים שיקחו את זה כשיקול. ילד לא צריך להגיע בדיעבד. ויש גישות שונות ורבות לגביי מניעה.
את בטח גם לא חושבת שיש רבנים שמתירים מניעה לפני ילד ראשון. יש כאן כמה בפורום שיעידו לך שקיבלו.

מציעה לפתוח את הראש. מכבדת את הדרך שלך ולא חושבת שאת צריכה לחשוב כמוני. אבל צרמה לי הנחרצות בהודעה שלך שמכריזה מה חילוני ומה תורני.
אני לא מביאה ילדים כי צריך...שמחה
הפוך:
ילדים זה אושר עילאי, שפע אדיר.
לא מסוגלת למנוע את השפע הזה.
כיום נאלצת בגלל סיבות רפואיות. עצם הרעיון של מניעה קשה לי מאוד
מעולה. לך יצא שאת גם מאמינה בזה וגם שמחה בזה. יש כאלה שלא בעזרת ה
אף אחד לא התווכח על האם ילדים זה אושר או לא. אם מישי בוחרת להביא רק חמישה ילדים זה אומר שהיא חושבת שילדים זה לא אושר עילאי? זה האושר העילאי שלה. וזה האושר העילאי שלך.
נחשון בן עמינדב. כל הכבוד על האומץ לומר את האמת.בת הרים

ולא משנה אם מגדירים את זה כהשקפה או כהלכה, יש לשאול רב.

על ענייני השקפה אפשר לשאול רב. לא חייביםמיואשת******
למשל אם לגור בעיר מעורבת או דתית זה השקפתי, ואפשר לשאול רב. אבל לא חייבים
זה מאד משנה מה השקפה ומה הלכה
אני מכבדת את השקפת כולם אבל יש לדעת היטב מה שאלה הלכתית ומה שאלת דעת תורה. זה לא אוצו דבר
מוסיפה..באר מרים
ואני זוכרת את הסיפור שלך..

ואת, למשל, תיאר מצב של קושי אמיתי שנמשך לאורך תקופה ארוכה ואכן הצדיק מניעה ארוכת טווח.

אבל קושי סטנדרטי שכולנו חוות כל הזמן של שילוב עבודה בית ילדים וכו או רצון לרווח משיקולים פרטיים שונים של רווחה ונוחות הוא לא סיבה מוצדקת למנוע..
בעינייך לא מיואשת******
בעיני כן
ויש רבנים שמסכימים על זה
ויש המון המון שלא שואלים. פשוט המון. מאד דוסים. תסתכלי סביבך על הרווחים בין ילדים, מספר ילדים ממוצע במשפחה וכו. משפחות שההורים גילאי 30-35 כזה, יש רווחים שונים ופחות ילדים מאשר במשפחות של הורים בני 50-60. הדור השתנה , רבנים אחרים, ואנשים שלא שואלים (ולא ניכנס לזה שוב)
קושי סטנדרטי של גידול ילדים בהחלט סיבה למנוע לאנשים מסוימים. אצלך לא וזה בסדר ואצל אחרים כן. את לא יכולה להכליל ככה בנחרצות
בחברה שאני מכירה זה הפוךאורי8
להורים שלי ולהורים של חברותי יש בדרך כלל פחות ילדים מלדור שלי( אני קצת מעל 40). לדור של ההורים שלי היו בממוצע 4 ילדים , לי ולהרבה חברות שלי ב"ה יש יותר.
לשאלת הפותחת, אני מראש ממש רציתי משפחה גדולה, ההנקה מנעה לי שנה ועד הילד השביעי זה הספיק לי. היום אני לא מבינה איך היה לי כח, אבל פשוט היתה לי מוטיבציה ענקית למשפחה גדולה, אפילו פחדתי למנע, מחשש שמשהו במניעה יפגע לי בפוריות . לפעמים השתמשתי בשמ"פ לדחות הריון בחודש - שניים נוספים.
ואני חייבת לומר שתמיד איכשהו הדברים הסתדרו, בתחילת. הריון או לפני לידה חששתי מאיך נסתדר עם קושי מסויים עם אחד הגדולים ופתאום הבעיה נפתרה . באחת הלידות היה לנו מינוס ממש גדול ויומיים אחרי הלידה נכנס סכום גדול באופן בלתי צפוי, מהפרשים ביקשנו במקום העבודה אבל לא היה בטוח שיאשרו.
באחד ההריונות הייתי בדיוק בתהליך חיפוש עבודה וחששתי איך אכנס ככה להריון. החלטתי להשאיר את זה לקב"ה. וב"ה, באותו יום שגיליתי את ההריון קיבלתי הודעה שהתקבלתי למקום עבודה שמאוד רציתי ועם כל החששות שלי קיבלו שם את ההריון מאוד יפה .
אני לא אומרת שחייבים להתנהל כמוני, כן חייבת לומר שראיתי סיעתא דשמייא כשלא חישבתי את כל החשבונות לפני כל הריון. ובכל זאת את שני הילדים האחרונים ריווחתי יותר וחשבתי יותר. לכן אין לי כלל אחד לומר, לכל אישה וגם לאותה אישה בתקופות זמן שונות זה שונה.
זה מה זה נכוןאדל35

לא סתם נאמר "שלושה שותפים באדם: אביו, אמו וקב"ה".

רואים הרבה סיעתא דשמיא.

לפני הלידה של הקטנציק שלנו היינו במינוס גדול, אחרי הלידה המינוס הצטמצם עד שנעלם לגמרי, אפילו שהיינו כבר עם שלושה ילדים.

הרבה דברים שאני צריכה פתאום אני מגלה שמישהי מוסרת, או מוכרת יש שנייה, או מוכרים במבצע. 

הרבה פעמים אנשים עוזרים אחרי לידה בלי שאפילו ביקשתי. 

יש  עזרה מהשמיים. מרגישים את זה.

באר מרים, ניסחת את זה ממש נכון!אדל35


באר מרים- אהבתי מאדמשיח עכשיו!
בעיני הכמיהה היא השאלה הראשונהחולת שוקולד
אם יש כמיהה אפשר להסתדר עם לימודים, כסף וכו
לא מבינה איך אפשר להביא ילד בלי כמיהה, גם אם אין שום מניעות אחרות, איך אפשר לגדל ילד בלי לרצות את זה??
(טוב, אבל אני אישית גם לא רואה ערך בלהביא ילדים, אפילו הפוך, זה אגואיסטי בעיני)
ואני גם לא חושבת שההנחה שצריך סיבה למנוע ולא הפוך נכונה כי כשנולד ילד קורה משהו אקטיבי, אז מחליטים כשרוצים שינוי, שמשהו יקרה, ולא כשרוצים מצב פסיבי
רציתי רק להגידאדל35

דבר אחרון שאם נגיד שכל הדעות נכונות ויש מקום לכל הדעות אף פעם אי אפשר להגיע ככה לאמת.

אז האמת אצלך?בעזרת ה
אוקי, אז תקבלי את האמת שלימיואשת******
וברצינות, זה כמו שאני אגיד שהחסידים טועים כי הם לא כמוני ובעיניהם צריל ללכת בצורה מסוימת בלבוש
אמת היא שצריך לקיים תורה ומצוות . יש מלא גשרים דעות רבנים וקהילות
והמחשבה שיש אמת אחת מוחלטת גורמת לפילוג ושנאה כלפי מי ששונה ממני וחבל
יש דעות שונות בתוךאדל35

גבולות ההלכה, וזה בסדר. מה קשור, האמת לא אצלי.

אני מדברת על הלכה, שהיא אמת החיים, אמת התורה.

בעניין המדובר, לא שמעתי על דעת תורה להתיר לזוג מניעה ללא זמן מוגבל, מכל סיבה, לא משנה מהי. (ואני הרבה שנים לומדת תורה)

לדוגמה, אם יש סיבות למניעה אמיתיות: כמו בעיות בריאות, קשיים נפשיים, בעיות כלכליות קשות, אז בדרך כלל הרב בוחן את המקרה ונותן את דעתו: כמה זמן מותר למנוע הריון. לא שמעתי על היתר למנוע הריון כי רוצים למשל תענוגות, או חדר נפרד לכל ילד או מחשב לכל ילד.

70 פנים לתורה, כשדגש על התורה, אבל אם כל אחד יביא כל דעה ויגיד שזה בסדר רק בגלל שזו דעתו, לא בטוח שזאת אמת. האדם לא תמיד אובייקטיבי.

 

 

 

אז לא שמעת. אני כן. נסיים בזהמיואשת******
לדעתי רב המשפחות בציבור הדתי ובטח החרדי לא מונעים בגלל תענוג44444
אלא בגלל מחסור במשאבים: כסף, כוחות נפש, זמן וכד'... (כל משפחה עם הקושי שלה).
ואני מסכימה איתך לגמרי שמניעה זו שאלה הלכתית רק ההבדל בינה לבין הרבה הלכות אחרות שזה תחום שיש בו הרבה אפור והרבה מקום לשיקול דעת.

ואני רק אעיר, שיחסית לדורות הקודמים הילדים ב-2 דורות האחרוניים נהייו הרבה פחות עצמאיים (שזה נושא בפני עצמו) מה שמקשה מאד על גידול ילדים גם במשפחה ללא קשיים כלכליים.
חוסר העצמאות משליך על המון דברים גם מבחינת זמן (זמן לקחת ולהחזיר), משימות שמתווספות להורים (למשל הילד לא עצמאי ללכת בעצמו למכולת ולעשות קנחות) וגם מבחינה כלכלית (קייטנות וצהרונים בזמן עבודת ההורים).
בנוסף, אני גם מסכימה שהגישה היא שצריך סיבות למנוע ולא סיבות44444
להכנס להריון.
פרקטית, ברב המקרים לדעתי אין ממש הבדל.
בפועל, בהרבה משפחות דתיות מרווחים כשיש קושי (ולא צריך לגסוס בשביל זה ...) ומפסיקים להביא ילדים כשמתכלים המשאבים.

ככה שלאותו מצב במילא מגיעים מ-2 הגישות.
אני מסכימה שבגדול הילדים נהיו פחות עצמאייםאדל35

אבל זה גם תלוי בגישה של ההורים.

אני מסתכלת מסביבי ורואה ילדים שהורגלו לכך שאפילו בגיל 15 עוד מסיעים אותם, מגישים להם, מכבסים להם וכו'.

לעומתם אני רואה נערות ונערים במשפחות אחרות באותו גיל לוקחים חלק פעיל בבית, ועוזרים להורים, כי הם חונכו לזה.

 

גם לגבי רמת חיים: יש משפחות ש"חייבות" חדר לכל ילד, מסעדות, בגדים ונעליים כל חודש וכו'.

לעומתם יש כאלה שסמתדרים מצוין עם 6 ילדים ב4 חדרים, בגדים שעוברים מילד לילד, (ברור שצריך גם לקנות), אוכל פשוט יותר וכו'.

גם היום זה הרבה עניין של סדר עדיפויות וחינוך...

 

 

הדוגמאות שאת מביאה מצחיקותמיואשת******

6 ילדים ב4 חדרים זה סטנדרט לגמרי.

לא חושבת שיש פה בנות שמונעות בגלל שלא יהיה להן חדר לכל ילד. את לא בפורום תל אביב צפונבוני ואין פה משפחות של שני ילדים וכלב.

 

אני כתבתי רק לסבר את האוזןאדל35

גם בציבור שלנו לפעמים יש 6 או 8 ילדים ב4 חדרים, ולפעמים יש את אלה שהביאו 3 ילדים בדירת 4 חדרים, ולא רוצים עוד, לא נוח להם. נגיד, את האמת, זה קיים גם בציבור שלנו.

לא יודעת למה את חייבת לכתוב בצורה כזאת, יכולה להיות יותר נחמדה.

אשתדלמיואשת******
לא התכוונתי להעליב אבל את היית נשמעת מאד נחרצת על מה נחשב בעינייך סיבה אמיתית וכמה זה לא בסדר שאנשים מתנהגים אחרת ושיפוטיות גורמת לי להגיב בחריפות לפעמים

עימך הסליחה
עכשיו שהגדול שלי ביסודי ויש לי חברות עם ילדים כבר בסוף יסודי44444
אני ממש רואה את הפער העצום בין הדור הנוכחי, דורי ובעיקר דור ההורים שלי.
דווקא לא התכוונתי כ"כ לחוסר עצמאות בגלל חוסר שיתוף פעולה של הילד אלה מלכתחילה מה העצמאות שההורים רוצים לתת לילד+ המושא החוקי.
אני אתן דוגמאות:
1. חציית כבישים- בדור ההורים שלי (60+) היה נורמטיבי לגמרי שבני 5 חוצים לבד גם בערים, בדורי זה עבר לגיל 7 והיום זה לכיוון גיל 9.
ילד שלא חוצה כביש לבד זה גם ילד שצריך יותר משאבים והוא גם לא עוזר ב"שליחויות".
זה בעיני הכי משמעותי!

2. קניית תרופות- בעבר חופשי יכלת לשלוח בן 10 (גם בדורי- גילאי 30) שיקנה תרופה ויחכה בתור הארוך. היום אסור למכור תרופה לילד מתחת לגיל 14!!! גם לא תרופה ללא מרשם.

3. ליווי רפואי- היום עד גיל 16, אם אני לא טועה, אסור לילד להיות לבד עם הרופא- חייו ליווי מבוגר.

4. שהיה עם אנשי מקצוע- היום הרבה חברות לא נותנות שירות בבתי לקוחות אם אין בבית אדם מעל גיל 18!!!

5. שהות לבד בבית- בעיקרון מבחינה חוקית מותר מגיל 6 החוק לא ממש השתנה. בפועל, בעבר די עגלו פינות ואפילו השאירו בגיל 5 היום הרבה לא משאירים בגיל 6.

6. הליכה ברחוב לבד ללא חציית כביש- בדור ההורים שלי אפשר היה לראות גםילדים בגיל 4 הולכים לבד ברחוב (בסיפורים הישנים הילדים הולכים לבד לגן) היום זה 7 ואף יותר.
וזה נכון לכל השהייה בחוץ- בעבר היה אפשר לראות מלא ילדים בשבת צשחקים מחוץ לביה"כ, היום רואים את זה הרבה פחות (ואם רואים אז גיל הילדים עלה).

7.גיל בייביסיטר- בדור ההורים שלי בת 9 נחשבה בהחלט בוגרת לבייביסיטר, בדורי יותר לכיוון 12-13, היום אני יודעת על הרבה שמחפשות לא מתחת ל15-16.

כל הדברים הנ"ל ממש מקשים מבחינה פרקטית- טכנית בגידול ילדים ופה יש פערים גדולים בין הדורות.
ואגב אני לא חושבת שמניעה זה דבר רעאדל35

אני חושבת ההפך, אפשר למנוע  הריון באופן זמני, כשיש סיבה אמיתית אחרי התיעצות עם תלמיד חכם.

כן, אבל את מוכנה לקרוא סיבה אמיתית רק לדברים מסוימיםמיואשת******

ולא מבינה שיש אנשים שהסיבה האמיתית שלהם היא אחרת משלך. ואין לך זכות לקבוע שהסיבה שלך אמיתית ושלהם לא.

לפי מה שאת כותבת אין דבר כזה סיבה אמיתיתאדל35

כל אחד והאמת שלו, כאילו אין אובייקטיבי, הכל אישי, וזה לא נכון.

ולפי מה שאת כותבת את קובעת מה אמת ומה לאמיואשת******
וזה הכי לא נכון
עדיין לא הבנתי את הרעיון שלך שאם את אומרת שמשהו הוא סיבה אמיתית אז זה אמת, ואם אני אומרת אז זה לא נכון.
ממש לא, הפוך אני אומרת שצריך להתיעץ עם תלמיד חכםאדל35

שיש לו דעת תורה, והתורה היא מקור האמת.

תפסיקי להעליב.

וברור לך שיש כמה סוגי רבנים?מיואשת******
ושיש כאלו שיתירו על פי קושי שבעינייך הוא לא ״אמיתי״ ?
ואני לא מנסה להעליב
את כתבת ״כשיש קושי אמיתי מתייעצים עם רב״
ואני הגבתי לך שהמושג קושי אמיתי הוא לכל אשה מה שקשה בעיניה
אני יודעת שיש הרבה רבניםאדל35

עם הרבה דעות, אז שכל אחד תשאל את הרב שלה. אם זה בגבולות ההלכה, זה בסדר.

אני פשוט הכרתי משפחות שקבעו מתי הם מביאים ילדים רק לפי מה שנוח להם. קצת לא נוח - לא מביאים, וכמובן שלא התייעצו עם שום רב. חבל...

רק לגבי ההתייעצות עם רב....44444
תחשבי לרגע שיש רבנים עם אלפי תלמידים בגיל הפוריות, אם כל אחד יבוא לשאול אחרי כל לידה הרב יתעסק רק עם זה כל היום....
בסופו של דבר כמעט 100% מהנשים זקוקות לזה, זה לא אפשרי- פרקטית במיוחד שיש מקרים שהתשובה די ברורה....
בעיני לשאול רק אחרי שנתיים מהלידה, למשל, זה כבר מאוזן יותר....
תלוי ברב, תלוי בגיל האשהאדל35

תלוי גם במקרה.

הרב שלנו למשל רב מפורסם, רב קהילה וראש מוסדות, ויש לו שעה ביום בה הוא עונה על השאלות גם הכי אישיות.

לפי מה ששמעתי יש רבנים שמתירים מניעה שנתיים אחרי הלידה כמובן תלוי במקרה, יש כאלה שמתירים שנה, ויש כאלה שגם וגם, שוב תלוי מקרה. למשל שמעתי על זוג שהביאו את הילד הראשון אחרי גיל 30, אז הרב התיר להם שנה הפסקה ולא שנתיים. אולי אם היו צעירים יותר היה מתיר יותר זמן.

לרב שיש לו אלפי תלמידים ואפילו מאות שעה ביום זה לא מספיק44444
(שמיועדת גם לכל שאלה אישית- לא רק מניעה).
ההחלטה האם להביא ילד נוסף אחרי שנה או שנתיים מהלידהאדל35

זה ממש לא עניין שולי.

אם הזוג מוכן, למה לחכות עוד שנה עם מצווה כזאת גדולה, להביא ילד לעולם ולגדל אותו לתורה?

מצד שני אם הזוג לא מוכן עדיין וצריך עוד קצת זמן בשביל לא לקרוס ח"ו, אז עדיף כן לדחות לעוד שנה.

באמת לא תמיד יודעים אם מוכנים, בשביל זה מתייעצים בעניין של מצווה כזאת גדולה.

 

ממה ששמעתי הרבנים מעדיפים שכן יבואו אליהם, בשאלה הזאת, אפילו שזה על חשבון הזמן שלהם.

שמעתי מרבנית מפורסמת שאפילו כואב לה שיש לא מעט זוגות שבכלל לא חושבים להתיעץ.

כשלא יודעים באמת הזמן לשאול שאלת רב.44444
אבל אם למנוע 3 חודשים אחרי לידה מסיבה בריאותית אין עניין לשאול רב.
לא סתם הרבה רבנים נותנים טווח זמן שלא צריך לבוא לשאול כי התשובה כבר ברורה וזה מקרה נפוץ אצל אחד זה שנה, אצל האחר- שנתיים אבל עדיין יש טווח זמן שלרוב אין כוחות בו להכנס להריון.
אגב, מי שיזם איתנו שיחה על מניעה שהייתי בהריון הראשון היה רב מהישיבה של בעלי.
אתן לך דוגמה למה חייביםבתי 123
היתר של רב .. פרטי או אישי לא משנה..
את יכולה בעצמך ללמוד בדקדוק הלכות כתמים רבנית אפילו יכולה לשבת ליד בעלה הרב וללמוד שנים כמו שעושים שימוש אבל רק רב יוכל לפסוק
לפסיקה של רב יש כוח וזה הרבה מעבר להבמה השכלית שלנו
לכן בעניין כזה שמדובר על מצווה גדולה ובפסיקה שנוגעת לחיים שלמים צריך את הכוח של הפסיקה גם אם את בטוחה במאה אחוז שרב יתיר
דוקא יש יועצות הלכהיערת דבש

שמותר להן לייעץ והתיר לנשים כתמים וכו'

 

לפסוק ממש-לא.

אבל הרוב במילא לא פסיקות.. 

 

ולעינינו אני מכירה ושמעתי על רבנים שאפילו שהיה כבר כמה בנים ובנות

לא התירו לאשה למנוע ..ואפילו מיד אחרי הלידה.

זה הרב שלה- מה תעשה?

 

פשוט הזוי.

וזו לא הלכה.

 

אם לאשה אין כוחות

גם אחרי שנתיים מהלידה, אף אחד בעולם לא יכול לאסור עליה למנוע..

ולצערנו יש מלא רבנים שעושים את זה.

 

אם כל הרבנים היו ממש מתחשבים לפי כוחות הזוג-מילא..

זו בחירה של האישה בכלליותבתי 123
ללכת בדרך התורה והמצוות ובטח בחירה שלה אם לשאול רב
זה באמת עניין של השקפת עולם ואמונה
גם מדריכת כלות יכולה לעזורבתי 123
בנושא כתמים אבל בכתמים אדומים וחומים רק רב יכול לפסוק
זה ממש ממש תלוי ברב.44444
יש פסיקות, בדר"כ חסידיות שלא מונעים ויהי ממש- רק ממש פיקוח נפש ויש פסיקות שמתירות ריווח (בטח שיש בן ובת) כל עוד ההורים מרגישים שאין להם כוחות ומשאבים והם מותשים ועל שנתיים אין בכלח מה לשאול...
לא צריך לשאול רב אם צריך לצום ביום כיפור יום אחרי לידה.44444
למה? כי יש טווח זמן שבו אוטומטית אסור לצום כי זה מסכן את רוב מוחלט של הנשים.
במצב בריאותי מורכב- צריך- כי לא יודעים את ההלכה.
אםיודעים- למה לשאול?
לא צריך לשאול כי ההלכה אומרת שאסורבתי 123

לצום יום אחרי לידה כי זה פיקוח נפש

אין הלכה שאומרת שאסור להביא ילדים צפופחם זה תלוי ביכולת של האישה בעיקר יש רבנים שנותנים היתר כללי לשנתיים אחרי לידה ואם הם מקובלים עליך כמובן שאת לא צריכה לשאול אבל לא כי א יודעת את ההלכה  אלא כי יש לך היתר כללי

 

 

מתייעצים בשביל לדעת את ההלכהחולת שוקולד
ההלכה, הרב לא יודע יותר טוב ממנו אם אנחנו מוכנים או לא
נכון, אבל ההלכה לא מנותקת מהמציאותאדל35

הרב נותן פסק הלכה בהתאם למצב של בני הזוג.

נכוןחולת שוקולד
אז הניסוח שלך פשוט לא היה מדוייק, מתייעצים כדי לדעת את ההלכה במצב הנתון ולט כדי לדעת מה המצב הנתון
אני לחלוטין לא מביאה ילדים לעולם כי זו מצווהמיואשת******
אני רוצה ילדים אז אני מביאה אותם

אני גם לא אוכלת כי זה מצווה לברך. אני אוכלת כשאני רעבה או כשזה טעים לי
ואני גם לא הולכת למקווה כי זה מצווה אלא כי אני רוצה להיות עם בעלי (לא בגלל שזו מצווה)
ילדים אני לא מביאה לעולם כי זה מצווה.
נכון, יש בזה מצווה ויש בזה אידיאולוגיה, זה עדיין אפילו לא עשירית מהסיבה שאני מחליטה להביא עוד ילד לעולם

ואגב המשפט של - מצווה כזו גדולה להביא ילד לעולם ולגדל אותו לתורה. אז גם לגדל זה מצווה כמו שאת אומרת והיא לא נגמרת לאורך שנים ועוד הריון דווקא מאד מפריע לי במצווה הזו.. אבל זה סתם הערת ביניים

הנקודה היא שכל ההסתכלות על הבאת ילדים לעולם כי זה מצווה בעיני שגויה ואף
עצובה ואם הייתי יודעת שהובאתי לעולם על ידי ההורים שלי בעיקר בגלל שזו מצווה הייתי ממש עצובה מאד מאד מאד מאד.
נקודה למחשבה הקב״ה אהה ע באשה רצון עצום לילדים (ולא לנטילת לולב למשל או לנתינת צדקה) כי כנראה הידיעה שמשהו מצווה. היא ממש לא סיבה מספקת לעשות אותו במיוחד בקשיים של הריון ולידה (אלא אם כן את בדרגה של הארי הקדוש או משהו)

זהו.
אני יודעת שיש לה כאלו שחושבות אחרת אבל רציתי לומר את דעתי
מצווה זה לא משהו חיצוני ומנותקאורי8
מבחינתי כשאומרים שזו מצווה זה חלק ממבט עמוק על החיים , מבט שהוא חלק ממני. לא מצוה חיצונית, מורכב לי להסביר בכתב, אבל אנסה, אני מבינה שכשאומרים שיש מצוה להביא ילדים , זה מתחיל משאלות יסוד-מה אנחנו רוצים/ מחפשים בחיים? מה חשוב לנו? מה סדרי העדיפויות שלנו? לשם מה אנחנו חיים? ומתוך התשובה לשאלות האלה, כשמשתדלים שהתשובות יהיו מתוך עולם של תורה, ורוצים לעשות את רצון ה' מופיע גם רצון להביא ילדים לעולם, לא כציווי שמישהו ציווה עלי, אלא הרצון לעשות את רצון ה' ולהוסיף עוד נשמות בעולם. זה מתחבר עם הרצון הטבעי ללדת ילדים. לפעמים הרצון הזה נתקל במציאות שכרגע הבאה של ילדים נוספים תקשה מאוד על גידול הקיימים ואז צריך למנע.
ולכן לא חושבת שצריך להעלב או לכעס על מישהו שמביא עוד ילדים כי זו מצווה, ההפך, רצו אותך כי ראו חשיבות ורצו עוד נשמה בעולם. רצו להוסיף עוד טוב בעולם הזה , זו ההגדרה של מצוה בעיני .
כתבת מקסים. מזדהה מאדארלט


אמרתי עצובה ולא כועסתמיואשת******

וכן, אם הייתי היודעת שזו הסיבה *העיקרית* להבאתי לעולם הייתי עצובה.

זו אני

מה שחשוב לי בחיים זה לקיים תורה ומצוות. לא כתוב בשום מקום שצדקה פחות חשובה מפרו ורבו ובכל זאת לא כל יומי מסתובב סביב צדקה, לדוגמא. ואם אני רואה מישהו ברחוב מבקש צדקה ולא מתאים לי עכשיו לתת לו לא אלך לשאול שאלת רב (בסדר, אל תתחילו להיכנס לזה זה לא אותו דבר לגמרי ובכל זאת...)

הענין הוא שהמצווה הזו קיבלה תשומת לב שיוצאת מכל פרופורציה לשאר המצוות ואף אחד עוד לא הביא הוכחה שיש לזה סיבה כלשהי.

כשאני חיה לפי דרך התורה והמצוות אני מקדישה תשומת לב לכל המצוות והיכולת שלי לקיימן ולא מרגישה פחות טוב אם לא מתאים לי עכשיו הריון מאשר אם לא מתאים לי עכשיו לתת צדקה או להפריש חלה. להיפך, הריון וילד זה עם משמעויות לאורך ימים ושנים עד 120 ולכן אני אקדיש לזה הרבה יותר מחשבה ל"מתי כן" מאשר מצוות אחרות בגלל המחויבות של זה.

 

מסכימה איתך לגמרי לגביי הפסקה השניה. ילודה היום נהיה ענייןבעזרת ה
של נורמה ופחות באמת הלכה.
מכירה נשים שלא יקחו מניעה לפני ילד ראשון כי 'שומו שמים' מי יתיר, אבל בדברים אחרים ממש לא מקפידות... ולא שואלות רב. למה? כי זה נורמה שאסור למנוע.
והדברים האחרים שלא מקיימות? יותר מתקבלים בנורמה החברתית, אז שם מעגלים פינות...
הן לא מונעות לפני ילד ראשון כי באמת אין היתר אלאארלט

אם כן יש סיבות מיוחדות. מה הקשר לעברות אחרות, אם נעשות? ברוך השם שמקפידות על כך. ושום עברה שעושים לא מתירה עברות נוספות.

תקראי שוב את ההודעה שלי, נראלי שלא הבנתבעזרת ה
לא אמרתי שעבירה אחת מתירה עבירות אחרות. ולא נכנסתי למה יש היתר ולמה אין היתר, התייחסתי לכך שיש דברים שהם נורמה ולכן כך עושים. צריך לעשות כי זה רצון ה' ולא כי החברה ככה החליטה.
כשעושים לפי נורמה נוצר מצב שילד מיד אחרי החתונה זה וטו אבל כל מיני ענייני צניעות פחות...


ותתפלאי, יש היתרים לפני ילד ראשון, אך בדכ לתקופה קצרה.
התכוונתי לומר ש ההקפדה לקבל היתר/לא למנועארלט

נובעת לדעתי מרצון לא לעשות עברה, והעובדה שאותה אשה עושה עברות אחרות/מעגלת פינות, לא מעידה על כך שבענייני מניעה היא נסחפת אחרי נורמה. ולגבי היתרים לפני ילד ראשון- אני חושבת שאכן יש, אבל כשהרב משתכנע שיש סיבה חשובה. 

שובבעזרת ה
יכול להיות שיש נשים מסויימות שמה שאת אומרת נכון לגביהם. הנקודה שניסיתי להעביר זה - שיש הרבה עניין של נורמה בענייני מניעה ולא רק הלכה.


לגביי סיבה חשובה / מיוחדת וואט אבר זאת הגדרה מאד רחבה ומשתנה. מה שאת תגדירי חשוב זה לא בהכרח מה שאני אגדיר ולהפך. בעיניי זמן לבנות את הזוגיות (לא בשביל הפאן, בשביל לבנות, להכיר, ליצור יחד משו משותף וחזק) זאת סיבה חשובה מאד שתתרום אחכ לקיום מצוות פרו ורבו.
סומכת על הרב שכל אחד עושה לו, שיפסוקארלט

בהתאם להכרותו/הקשבתו/  עם הזוג השואל.

הלוואי שהייתי יודעת להתנסח כמוךבריאות ונחת
את אלופה!!!!!
🌷🌷🌷🌷
תודה ❤️מיואשת******
לדעתי זו בדיוק הסיבהבתי 123
דוקא לחשוב ולשקול בכובד ראש מתי לא ולא רק מתי כן
צדקה אם לא תתני עכשיו יכול להיות שתוכלי לתת פעם אחרת
אף אחד בעולם לא מבטיח לאישה שאם עכשיו לא יתאים לה ילד בפעם הבאה כשתרצה יהיה ואם כן מתי
כשזו פסיקה של רב זה נותן כוח שההחלטה של האישה למנוע גם היא מצווה לשם שמים ..
את רק מחזקת את אמירתי שזה לא קשור למצווה בכללמיואשת******

"אף אחד בעולם לא מבטיח לאישה שאם עכשיו לא יתאים לה ילד בפעם הבאה כשתרצה יהיה ואם כן מתי"

 

אם כל הענין זה המצווה, אז אם הקב"ה לא ירצה שאני אקיים אותה, למה שאני אצטער?

אלא מה, מעורב פה המון רצון אישי לילדים, הרבה הרבה מעבר לרצון לקיים מצווה, ולכן את מדברת על "כשתרצה"

 

נכון, כל השיקול של שנות פוריות ומצבים שונים וכו זה שיקול, אצלי הוא חלק מהשקיול של "מתי כן", אצלך הוא חלק מהשיקול של "מתי לא"

אבל זה לחלוטין לא קשור לרצון לקיים מצווה אלא לרצון והכמיהה לילד כילד, ולא כמצווה.

 

חוץ מזה שההקבלה שלך לא נכונה, אם אני לא אתן צדקה היום אולי מחר ארד מנכסי חס ושלום ולא אוכל יותר לתת צדקה

זה נכון לכל מצווה שכתוב  -- מצווה הבאה לידך אל תחמיצנה. זה לא נאמר רק על פרו ורבו.

 

אני לא באה לזלזל בקיום מצוות באופן כללי, אני רק מדגישה שהתשומת לב המאד מאד מאד מאד מאדדדדדדדדד מוגזמת שניתנה למצווה הזו על פני מצוות אחרות בחברה שלנו, אינה נכונה.

אפשר להקביל את זה למצוות ישוב ארץ ישראל שיש אנשים שלוקחים אותה לקיצון והולכים למקומות מסוכנים בשביל לקיים אותה ויש אנשים שלא. זה בעצם קיום מצווה אחת באש ובמים, בכל תנאי, שזה מקסים ויפה מאד, וזכותו של כל בן אדם להחליט שהוא לוקח מצווה אחת ומקיים אותה בדבקות גדולה - אבל זה בשום אופן לא אומר שכולם חייבים לעשות את זה

 

אם יש מישהי שרוצה לקחת את פרו ורבו, ולקיים אותה באש ובמים, בחולי ובכאב, בכל צורה שהיא, ולהרגיש שזו מהות קיומה, המצווה העיקרית שלה בעולם, דרך החיים שלה, מהותה כאשה שמביאה חיים ועוד ועוד שלל התבטאויות שעולות פה בדיונים - זו זכותה. זו פרשנות שלה. זה ממש לא אומר שככה התורה באמת מבקשת שנחיה

 

אני חונכתי שכל המצוות שוות , ורק על לימוד תורה נאמר שהוא כנגד כולנה (וגם זה בהסתייגויות שונות) ורק על שלוש מצוות נאמר יהרג ואל יעבור. ויש סיבה לדברים האלו.

על כן, אני אישית, לא מרגישה שיש לי צורך נואש לקיים דווקא פרו ורבו בדבקות ובקושי, ושכל יומי ומהותי יסובו סביב זה, ושכל פעם שקשה לי לקיים אותה אלך לרב. מבחינתי פרו ורבו כמצווה שווה לצדקה, למשל. או לכיבוד הורים. ואני מקדישה לה את אותו מאמץ ותשומת לב כמו להן.

בהחלט טוב מאד שאני אקדיש יותר מאמץ לקיום כל המצוות, ואתעלה בהן, אבל אני לא לקחתי לי את המצווה הזו דווקא, והחלטתי דווקא לה להקדיש את כל חיי ומשאבי בקיום תורה ומצוות. פשוט לא.

דבר ראשון נתתי את הדוגמהבתי 123
של צדקה רק כי את נתת אותה.
ולא אין שום מצווה שאם מחמיצים אותה זה כמו החמצה של פרו ורוו
דבר נוסף את צודקת לגמרי רוב הנשים..גם אני לא מביאה ילדים רק לשם המצווה
ולשאר העניינים שרשמת פשוט הדגשתי שזה מצריך שאלת רב.. דרך אגב יש מצבים שהאישה רוצה ילדים ורב צריך לפסוק שהיא חייבת הפסקה
ומכירה מקרים שהאישה היתה בטןחה שהיא חייבת הפסקה ולאחר בירור עם רב הסתבר שיש פתרונות אחרים או כיוון מחשבה אחר
מבחינת מצווה אין הבדל בהחמצהמיואשת******

מבחינתך, כמה ילדים יהיו לך בחיים יש הבדל "בהחמצה"

אבל זה פשוט לא קשור למצווה, אין הבדל מבחינת מצווה אם מחמיצים פרו ורבו או אם מחמיצים חסד והתנדבות או מחמיצים צדקה

מבחינת מצווה שלא קיימת ולא בטוח שתוכלי להמשיך לקיים בזמן אחר- זה אותו דבר

 

מבחינתך שאת מרגישה אולי לא יהיו לי יותר ילדים, זה שונה, אבל זה פשוט לא קשור למצווה

 

גם שיחה עם אמא אחות או פסיכולוג יכולה לתת כיוון מחשבה אחר אגב, אין שום בעיה ללכת לשאול רב. שכל אחת תעשה מה שבא לה. 

אני מביאה צד אחר, שלאנשים פחות נעים להודות בו, כי זה הנורמה היום, אבל את לא מבינה כמה נשים יש כמוני. אולי יותר מכמוך, אבל בטוח לא פחות. רק שהן שותקות מחוסר נעימות . ולכן חשוב לי להמשיך לענות בדיון הזה אף שהוא כבר יצא לי האף לגמריייייי.

זה בסדר גמור להתיעץבתי 123
עם אמא אבל רק לרב יש את הכוח מהקב"ה לפסוק
יש הבדלאדל35

בין מצוות. לא כולן אותו דבר בחשיבותן.

הרב שמואל אליהו הסביר בשיעור שלו שיש הלכה שניתן למכור ספר תורה רק בשביל שתי מצוות:

לימוד תורה, או לשאת אשה ( אחרי החתונה מקיימים פריה ורבייה)

לדוגמה, אם צריכים לקנות כלים כשרים, או לתת צדקה אסור למכור ספר תורה, ובשביל המצוות האלה -  מותר.

יש חשיבות גדולה במצוות פרו ורבו, כי זאת המצווה היחידה שעל ידיה ממשיכים את שרשרת הדורות של עם ישראל, מגדילים את עם ישראל. רק על זה נאמר "שלושה שותפים באדם: אביו, אמו והקב"ה". הקב"ה שותף עם ההורים. 

 

נכון שהרצון להביא ילד אצל האשה הוא חזק מאוד, כל ילד הוא מתנה. יעידו כל אלה שמחכות לילדים, כמה הן מצטערות. הרצון הזה  לא סותר שזאת גם מצווה גדולה. ההפך, בפנימיות שלנו אנחנו רוצים את המצוות, כי יש בנו נשמה - חלק אלוק ממעל.

צודקתבעזרת ה
מסכימה, באמת כתבת מקסיםאדל35

תורה ומצוות זה לא משהו מנותק מאיתנו, ההיפך: הנשמה האלוקית שיש בכל יהודי כמהה לתורה ולמצוות, אלא שלפעמים יש הפרעות חיצוניות.

אני חושבת שזה ממש לא סותר.

הרצון הגדול שלי לכל ילד, והשמחה בו באים ביחד עם הבנה שאני עושה מצווה גדולה בכך שמביאה ומגדלת אותם. כל אחד הוא מתנה משמיים. ודווקא, לפעמים כשיש גם קשיים בגידול שלהם, ההבנה שהגידול שלהם יש לו ערך רוחני, נותנת כוחות להמשיך הלאה. 

נכון שיש תקופה שצריך להתרכז בגידול של ילדים שנולדו, ועוד הריון יכול להקשות, אבל אני מאמינה, וכך מדריכים תלמידי חכמים שזאת תקופה וזה זמני ולא משהו גורף.

 

אני אישית גם ככה חיכיתי לא מעט לילדים ואחר כך זכיתי לשלושה ברוך השם, מאמינה שכל אחד כזאת מתנה גדולה, שלא מסוגלת למנוע להרבה זמן, אלא רק בשביל לאגור כוחות.

 

בנוסף, אני רואה כמה כל תינוק שנולד זה מתנה לאחים שלו. הם מעסיקים אחד את השני, משתפים אחד את השני, יש להם חוויות משותפות. בנוסף, הם גדלים ולומדים להתחשב ולהתחלק וכו'.

גם לנו ההורים במקום מסוים זה מרגיע: ילדים שגדלים יחד מורידים חלקית מהעומס הנפשי, כי יש להם חברה אחד של השני. (כמובן שגם אני משתדלת לתת לכולם תשומת לב).

 

לא שופטת אף אחד, רק כותבת מה שאני חושבת.

עובדה שרוב הרבנים כן זמיניםבתי 123
ויש להם זמן לענות על כל שאלה ואם הרב שלכם מאוד עסוק ואין לא זמן תבחרו רב אחר בשביל לענות על שאלות
אם כל תלמיד של הרב של בעלי היה שואל אותו44444
על מניעה אחרי כל הריון גם את הזמן שיש לו עכשיו לא היה לו.
את מגזימהלמה לא123

אישה לא שואלת כל חודש אם להמשיך את המניעה

זה פעם בשנה מינימום

לא כל אישה מהקהילה שלכם מונעת

חלקן בהריון

חלקן מונעות כבר

ורק חלק מסוים שואל

 

אם היית רואה את הלו"ז של הרב של בעלי......44444
בכל מקרה, אין עניין ללכת לרב לשאול אותו על מניעה 3 חודשים אחרי לידה כי הגוף חלש והוא ישר יענה שאין בעיה. 99% הנשים חלשות 3 חודשחם אחרי לידה. מתי לשאול? שיש שיקולים "חיצוניים" שהם לא בריאות נפשית/ גופנית בשנה- שנתיים שאחרי לידה.

כמו שאמרתי, שהייתי בהריון הראשון רב הישיבה של בעלי פנה אלינו מיוזמתו ואמר לו על עניין המניעה לצורך בריאות והתאוששות מהלידה ולא נתן דד-ליין.
אחרי כל הריון זה אומר מקסימוםבתי 123
שאלה אחת בשנה ואם בעלך כ"כ עסוק אפשר למצוא רב אחר
לגבי מה שכתבת על הזמן של הרבניםלמה לא123

תאמיני לי ששואלים אותם כאלה שאלות דביליות כל היום, שזה נחשב לשאלות ממש גורליות.וזה תפקידו של רב

יש לך פתרון פרקטי?44444
הרי בתכל'ס רוב כמעט מוחלט של הנשים זקוקות למניעה אחרי לידה (אפשר להתווכח על שנה או שנתיים) אז זה כבר מתחיל להתאזן..... (במיוחד במקרה של שנתיים שהרבה זוגות במילא רוצים למנוע עד שנתיים בחלק גדול מהלידות).
אין עניין להעמיס על רב שאלות שהתשובה שלו תהיה ברורה אליהן. באמת שיש התלבטות במקרה שהתשובה לא ברורה אז בהחלט צריך לשאול שאלת רב.
לא בטוחה שרוב הנשים חושבות על מניעה אחרי כל לידהיעל מהדרום
לק"י

לא יודעת למה את די בטוחה בזה.
(גם אם לדעתך זה נצרך, לא בטוח שהרוב בכלל רוצות. וגם אם לא הרוב אחוז נכבד)
לא יודעת איפה את גרה.....44444
כשגרנו בישיבה כמעט כל האברכיות לקחו מניעה בטח אחרי הילד השני ומעלה. אגב, זה היה נושא שיחה- לא ממש סוד.....
כמו שכתבתי רב מהישיבה פנה אלינו מיוזמתו ואמר לנו.
ישיבה דת"ל קלאסית.

כשיצא לנו לגור בקהילה ממש דוסית לדעתי הרב המוחלט מנעו לפחות מלידת הילד השני- כי לא נראה שכולן פתאום נתקלו בקשיי פוריות ואפילו בתקופות זמן דומות בין ילדיהן ובין אחת לשניה.
במקום מגורי הנוכחי- כנראה כולן מונעות, זו גם שיחת נשים נפוצה וגם לא נראה לי שכולן נתקלו בבעיות פוריות.....
גם החרדיות פה, אגב, מונעות.
אני לא יודעת מה מצב המניעה אצל השכנות שלייעל מהדרום
לק"י

אני גרה בעיר גדולה, והקהילה פה גדולה....
(חוץ מאלה ששואלות בווצאפ של הנשים על גלולות למניעה ואולי עוד חברות בודדות שסיפרו לי).

אני אישית יכולה להגיד לך שאצלי ההנקה מנעה יופי עד גיל שנה וארבע, ומניחה שאני לא היחידה. כך שאם אין הריון בטווח של שנה וחצי שנתיים זה לא בטוח ממניעה.
גם אני לא דיברתי עם אחת- אחת.44444
אבל שבשכונה שלמה ילדים לא בדיוק מגיעים כל שנה וגם כל שנתיים מעל מרווח ראשון זה יחסית לא נפוץ אבל מרווחים של 3 אפשר לראות אצל הרבה אז כנראה שהרוב מונעות....
ופה נדיר שמישהי מניקה מעל גיל שנה ובקושי עד גיל שנה..... אז זו כנראה לא הסיבה..
אפשר גם לגור אצלכם? אצלנו לחוצים כולם..בעזרת ה
בכיף 44444
בתכל'ס זה מצב נפוץ בהרבה קהילות דתיות לאומיות שהן לא חרד"ליות (גם תורניות- פה יש את כל הסקאלה אבל בתחום הזה אין כ"כ הבדל...).
האמת שאני די בטוחה בזהמיואשת******

שהרוב רוצות וגם אם לא הרוב אחוז נכבד (לאורך השנים והילדים, לא דווקא אחרי ילד ראשון כמובן)

זה שמישהי יודעת שהנקה מונעת לה ומשתמשת בזה זה לא אומר שהיא לא רוצה. זה פשוט אומר שיש לה דרך קלה יותר ולכן היא לא מקדישה לזה מחשבה, בהחלט אני חושבת שרב הסיכויים שאם לאותה מישהי הנקה לא היתה מונעת יותר מחודשיים, היא היתה רצה לרב (אולי לא אחרי ילד ראשון אבל אחרי שניים)

הסתמכות על הנקה היא לחלוטין רצון למניעה, רק בנוחות מרובה ובלי שאלות.

לגמרי.....44444
לא נדיר למצוא אפילו מטופלות פוריות שמונעות (אולי פחות זמן אבל מונעות).
בשביל זה יש רב.. וזה ממש לא מובןבתי 123
מאליו יש דברים שצריכים פסיקה של רב גם אם את בטוחה במאה אחוז מה התשובה שיתן לך
נכון. ובהחלט יש זוגות רבים שנמנעים רק אם יש היתר של הרב שלהםארלט


כל הדעות הן אמתחולת שוקולד
המתנה הכי טובה שתתני לבכורה שלך זה אח/ות! מתנה לכל החיים!!!ופרצת
גם אם היא תקנא, אז היא תלמד לחלוק וחחבור
יחד עם זאת אין ספק שילד מביאים רק כשרוצים. לדעתי לא הוגן להביא ילד כשההורים לא באמת רוצים.
עונהאורוש3
יצא לך שרשור מעניין וענו לך הרבה דברים יפים ועקרוניים.. פחות התייחסו למקרה הפרטי. בקשר לאהבה- כבר אמרו לך. הלב מתרחב בפלא ויש לכל אוצר מקום משלו...
בקשר ליתר הדברים, אני מאמינה שכן צריך רצון פנימי והשתוקקות שקשה לשים את האצבע איך לדעת כי לכל אחת זה אחרת.. וזה נראה שיש לך.
יחד עם זה צריך לדעתי כן לערב שכל, מה המצב הזוגי, הפיזי, הנפשי והמשפחתי, ואם יש משהו כלכלי קיצוני. לא פירטת על זה ואת גם לא צריכה, זה בינך לבין בעלך.. אמרת שההריון לא היה פשוט, קחי בחשבון.
באופן אישי שלי (וזה סופר אנדבידואלי)-
בעיני 11 חודש זו ממש תינוקת עדיין ואני לא הייתי רוצה הריון נוסף בשלב הזה וגם אני עוד לא חוזרת לעצמי מאה אחוז פיזית ונפשית והתינוקות שלי עוד לא ישנים בלילה נורמלי ולא קרוב (שזה סופר משמעותי למצה הפיזי ולעייפות של הריון). בשבילי צפוף שווה לקרוס. כל אחת חייבת להכיר את הכוחות שלה.
המון הצלחה!
לפי השאלה- לחכות. בהצלחההעני ממעש


לפי השאלה- לא לחכות בהצלחה חיוך-כוח י'
חחח בקיצור הכל תלוי בך ובמה שאת מרגישה. ילד צריך לבוא לעולם מתוך רצון ואהבה ושמחה. כשתרצי אי"ה משמיים ימלאו משאלות ליבך לטובה.
אני אחרי הילד הרביעיאני זה א
רציתי קצת הפסקה אבל נורא התלבטתי עם עצמי בכלל אם אני באמת רוצה למנוע בסוף שאלתי בכל זאת רב והוא התיר לי למנוע אפילו כבר קניתי גלולות אבל עדין התלבטתי אם אני רוצה או לא בסוף החלטתי לא למנוע ולהסתמך על הנקה בלבד ואני יודעת זה לא נחשב מניעה. אני חושבת שעצם זה שהרגשתי שאני לא חייבת להביא עוד ילדים שמותר לי לחכות הרגיע אותי ונותן לי כוח לקבל עוד הריון כשיהיה.. ולגבי הפחד עדין קיים אבל בצורה מזערית. אצלי עיקר הפחד הוא מה הריון עצמו שעובר עם הרבה שמירות אז הלידה מבחינתי כמה שכואב זה החלק הטוב בסיפור..
יש לי שאלה שמעולם לא קיבלתי עליה תשובהטרכיאדה

האם מותר למנוע הריון או אסור?

אם אסור- אז איך יתכן שיש כל מיני סוגים של היתרים והתאמות (קושי נפשי/פיזי/כלכלי וכו')

ואם מותר- אז מה הפשר שמותר רק לאחר ששואלים? מותר אז מותר

לא מצליחה למצוא עוד איסור בתורה שמותר בכל מיני תנאים מסוימים המשתנים לפי הקושי של האישה.

ולכן, אני אישית מונעת בלי לשאול.

הרי בכל האיסורים בתורהטרכיאדה

אין אפשרות של התגמשות והקלות (מלבד פיקוח נפש שדוחה את כל המצוות) אז איך פתאום באיסור של מניעת הריון אפשר להתגמש? משמע שמותר למנוע, אז אם מותר, למה צריך לשאול?

זו באמת שאלה טובה.. עונה ממה שאני יודעתבתי 123

 המצווה של פרו ורוו היא על הבעל ולא על האישה אז לאישה אין איסור בביטול המצווה אבל מכיוון שהיא (המצווה) תלויה  באישה הזוג צריך לקבל היתר של רב ובאמת אם הסיבה שרוצים למנוע היא בגלל האישה לרוב נותנים היתר

 

כיצלא הכל שחור- לבן אסור- מותר.44444
יש פה הרבה שיקול דעת.
בנושא הזה יש גם המון דעות.
הכל בנוי על אמונה אמונה ושוב אמונהבמחילהאחרונה

ואז מקיימים את ציווי השם וסומכים עליו בעיניים עצומות

אמאלההההה פרעושיםםםםםםםםםם😭😭😭😭😭😭מעיין34

אז בעלי שיחיה חזר מהצבא, ומהשקית קפץ פרעוש. בהתחלה לא הבנתי מה זה הפיצי הזה שקפץ והתעלמתי

מפה לשם הם התרבו!! ואנחנו אכולים בעקיצות

ותפסתי כבר 5 פרעושים ביומיים, רק אתמול זיהיתי מה זה בזכות ai

איכככ מה עושים???

אי אפשר הדברה כי אני בהריוןןן

איככככ פרעושים תמיד היה בשבילי חרק שיש בבתים מוזנחים שלא ניקו שנים, איך קרה אצלי בביתתת😭😭😭😭😭😭

התייעצת עם מדביר?רוני 1234
יכול להיות שאפשר בהריון, למשל אם ישנים לילה או שניים מחוץ לבית (אולי להתארח אצל ההורים?)
מתפדחת אפילו לשתף😭מעיין34
ואני מפחדת מהדברות, גם לג"וקים לא עושים,  יש תינוק בבית
אנחנו הדברנו מפרעושיםעדיין טרייה
וישנו כמה ימים אצל ההורים. אחרי זה בעלי בא לבד עשה שטיפה רצינית ורק אחר כך חזרנו.
בעלי רוב הזמן בצבא, יותר מורכבמעיין34אחרונה
ואני בתחילת הריון🙈
אפשר לישון כמה ימים מחוץ לביתאיזמרגד1
להתארח אצל מישהו מהמשפחה או משהו כזה...
קודם כל תוציאו מהבית את המקור שלהםחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ג' באב תשפ"ו 14:38

שזה הציוד שלו.

צריך לשים הכל בשמש בשקיות זבל שחורות אטומות לכמה ימים. ורק אז לנער ולכבס.

כביסה לא מספיק עוזרת. אולי אולי אם זה בהרתחה.

ואז להרים הכל ולעבור חדר חדר ולתפוס אותם, אפשר עם שואב אבק ואז שטיפה טובה.

וממש להסתכל שאין חדשים.

 

יש גם ספריי של סנו מיוחד לזה.

אפשר אולי לרסס על הפתחים

אבל אם אין לכם בעלי חיים שמהם זה מגיע לא בטוח שיש צורך.

הבנתי שהם מתרבים גם בלי בעל חייםמעיין34

אני כל היום מחפשת מידע עליהם.

ניקיתי את כל הבית באקונומיקה, אבל הבנתי שזה רק נגד הבוגרים ולא הביצים

והם פיצייםםם

תפסתי אותם כשישבתי בנחת ואז קלטתי תזוזה פיצקית

טוב לא יודעתחילזון 123

אנחנו נפטרנו מהם בלי הדברה

לקח כמה סבבי ניקיון, חיפוש ומעיכה שלהם אחד אחד😬 והרבה לחץ שלי... אבל בסוף זה נגמר

אשמח בכל מקרה לנסות כל מה שעשיתמעיין34

איפה שאבת? ושטפת עם אקונומיקה את כל הבית והשארת לכמה זמן כמו שהמליצו?

ואיך קלטת אותם ? איפה היית מוצאת אותם לרוב,?

ואיזה פתחים לרסס? 

לא הייתי שוללת הדברה גם במחיר של לצאת מהבית לכמה ימקרמה

האלטרנטיבה מאןד קשה ליישום


בעיקרון זה לגדוע את מעגל החיים שלהם

לשאוב כל יום את כל הבית כולל מיטות ספות

ולרוקן שואב לפח כל יום


לשטוף את הבית


לכבס מצעים מגבות בגדים בהרתחה


לשים מלכודות פרעושים קערת מים וסבון עם מקור אור וחום כמו מנורת לילה


בדוגרי- אני לא הייתי עומדת בזה

אוף גם אני לא , זה ממש מטרדמעיין34
חיבוקקרקאני

אני רק כאן כדי להגיד

שלמרות שזה נראה סוף העולם

זה לא

לנו היה פשפשים

חשבתי שנצטרך לעבור דירה

באמת לא ראיתי מוצא

והייתי לפני אחרי ותוך כדי לידה

תכלס לא חזרנו הביתה תקופה והדברנו

אחרי ההדברה חיכינו שבוע

למרות שאמרו לנו שצריך לחכות 6 שעות רשמית

ובגלל שהיינו עם תינוק בן שבוע אמרו לנו לחכות יומיים

אני העדפתי לחכות שבוע

וזהו

לקח זמן להשתחרר מהחרדות

ועד עכשיו אני נבהלת מכל עקיצת יתוש

אבל תדעי שלכל דבר יש פתרון

בדיוק העניין, ההדברה מלחיצה אותימעיין34

הפסקתי עם זה בעקבות סיפורים על הדברה שפגעה בילדים

אין לי אומץ לקחת סיכון זה ממש רעל

כבר 10 שנים שאני אוזרת אומץ לכפכף גוקים רק לא להדביר

אבל פרעושיפ זה סיפור אחר הם פיצייייםם 😭

יש לך לאן לנסוע לשבוע?רקאני

אפילו לא שבוע

יומיים

אז תצאו מהביתאמאשוני

אולי אחרי ט' באב תחפשו משפחות שיוצאות לנופש כמה ימים, תבקשו להתארח בבית הריק שלהם ליומיים/ שלושה.

גם אם תצטרכי לנקות את הבית שלהם לפני ואחרי נשמע לי שווה את הרוגע מהחומרי הדברה.

ושבעלך ישטוף את הבית שלכם משאריות הדברה לפני שאת נכנסת.

תתייעצי עם מי שצריך, חבל להימנע מהדברה רק בגלל זה, אפשר לנהוג בבטיחות.

כשאתם חוזרים הביתה בימים הראשונים תשאירי חלון בבית פתוח קבוע, גם כשהמזגן דולק.

בלילה תשאירי בחדר של התינוק שיהיה מאוורר תמידית..

בעיקרון הם לא מתרבים בעצמם אם אין בעל חיים בביתרק לרגע 1
עבר עריכה על ידי רק לרגע 1 בתאריך ג' באב תשפ"ו 14:29

או עכברים שהם יכולים לחיות עליו

יכול להיות שהוא הביא איתו הרבה פשוט לעשות ניקיון ושטיפה יסודית להחליף מצעים ולהזיז שטיחים אם יש

אם הם עוקצים אנשיםרקאני

הם לא יכולים להתרבות?

יכולים לחיות כן אבל הם צריכים לחיות על פרווהרק לרגע 1

כדי לחיות ולהתרבות

אם אי אפשר לרסס אז באמת נקיון יסודי שטיפה שואב אבק החלפת מצעים

מענייןרקאני

לשכניםם שלי היה כי היו להם עיזים

והם העיפו את העיזים ועדיין היה נראה שהם מתרבים

ברמה שהשכנים נדבקו

ועשו ניקיון יסודי כמה פעמים

הם בטוח לא יכולים להתרבות? הבנתי שכןמעיין34
אבל יש בני אדם בביתדיאט ספרייט

קרציה יכולה לחיות זמן רב ולהתרבות על מיטות וספות למשל.

קרציות זה לא רק דבר לא נעים אלא גם מסוכן.

מאיר אריאל למשל מת כתוצאה מחיידק שעובר עם עקיצת קרציה.

ממש הייתי ממליצה לצאת מהבית ולהדביר.

ויפה שעה אחת קודם.

היא לא דברה על קרציה היא דברה על פרעושרק לרגע 1
ה' ישמור לא קרציה, קרציה היא גם ענקית אי אפשר לפספמעיין34
הצלחת לנחם אותי שזה 'רק' פרעוש
אוי, נכון, סליחהדיאט ספרייט
מזל שהצלחתי לנחם 🤪
זה מה שעשיתי, ועכשיו נבהלתי שאולי יש לנו חיית פרוומעיין34

לא רצונית בבית, אמאלה ה' ישמור

למרות שאני בטוחה שזה מהשקית של המילואים, הבסיס נמצא בשמורת טבע עם חיות ה' ישמור כמו ספארי,

אם לא הייתי רואה את הראשון קופץ משם כנראה לא הייתח חושדת

פרעושים מתים מאקונומיקהעוד מעט פסח

היה לנו פעם במחסן (חתולה באה להמליט אצלנו 😐).

הרמתי הכל גבוה, ושפכתי מים עם אקונומיקה על הרצפה.

חיכיתי כמה שעות, גרפתי, ולא נשאר זכר.


אבל אולי בתוך הבית זה אחרת.

אהה כמה שעות? שטפתי את הרצפה וגרפתימעיין34

אולי 10 דקות זה נשאר ברצפה.

כי הצלחתי לתפוס פרעוש אחד והכנסתי למים עם סבון כלים והוא ישר מת, אז אקונומיקה יותר חזקה.

ובית זה באמת בעייתי

כי בעודני מנקה בסלון יכול להיות שבחדר הם חוגגים, וכשאני עוברת לחדר אז כבר יבש בסלון והם עוברים לשם.

אולי באמת עדיף להשאיר רטוב ואז לגרוף הכל.


אבל הבנתי שזה זמני כי זה רק נגד בוגרים לא ביצים

בתוך הביתעוד מעט פסח

גם יש רהיטים שיותר כואב הלב אם ישהו באקונומיקה.

לא יודעת תוך כמה זמן הם מתים מאקונומיקה.

התייעצתי עם מדביר (שהוא גם חבר), פשוט עשיתי מה שהוא אמר.

תגידואנונימית בהו"ל

רק לי אין כוחות לשבת?


לשבת עצמה כן


אבל לא לבישולים, לסידורים לאירגונים לפני ואחרי..


ברמת לא מסוגלת.


לא מסוגלת לעמוד על הרגליים כל כך הרבה זמן

ותמיד לא מצליחה לתקתק את זה

גם לי איןהמקורית

למרות שהבית שלי לא במצב קשה הפעם. ברוך השם. ואני לא מבשלת הרבה בכלל, מכינה רק דג וחמין ושקשוקה לצהריים

לא יודעת להסביר את זה, אין לי כח בימי שישי כבר הרבה זמן

וואי מזדהה ממש עם הסוףכורסא ירוקה.
טוב לך יש גם סיבה טובה, את עם תינוק לא?המקורית
זה סיבה טובה?כורסא ירוקה.
לא יודעת.. מבחינתי אם הסיבה שלי טובה הציפיות צריכות לרדת. אם עדיין מצופה ממני לארגן את שבת כרגיל כנראה שזה לא נחשב סיבה טובה
בוודאיהמקורית

רוב הפעמים הבעיה היא באמת הציפיות

או שלנו או של אחרים

צריך ללמוד לשים גבול לציפיות לא ריאליות 

בדיוק ראיתי את כל האנשים שמעליםאנונימית בהו"ל

לסטטוס שיש להם זמן לבית קפה...

מצחיק


הרף של בעלי יחסית גבוה בשבתות

אני משתדלת להוריד אותו כל פעם

אבל אנחנו מאוד אוהבים להיות בבית, ואוהבים אורחים

וזה פשוט לא הולך


נגיד עכשיו אני בעבודה

אתמול עבדתי קשה בטירוף

והוא עושה פינשיים


וממש באלי בית יותר נקי 😔

ופשוט לא מגיעה לזה 

תיאורטית גם לי יש האמתהמקורית

אבל אין לי עם מי😅

גם הרף שלי גבוה. אני משקיעה הרבה בסלטים וקינוחים. הרבה פעמים עושה את הקניות רק בשישי, ואני עושה. ואנחנו כל שבת בבית. עד שהבנתי שזה בלתי אפשרי מבחינתי להתאבד על זה ביחד עם שבוע עבודה, נקיונות כביסות וגיהוצים, ובעלי בכלל לא נכנס למטבח/ מנקה.

ולכן - מורידה הילוך.

קונה קינוחים לפעמים ולחם תמיד, לפעמים מקפיאה סלטים אם הכנתי כמות גדולה ודואגת לפרופורציות

סעודה שלישית למשל אוכלים פה טונה בקופסא/ סרדינים


עשיתי לעצמי מעין תעדוף

קודם כל אוכל שזה בעיקר דג לערב+ מנה פשוטה למחרת

נקיון אחרי.

קינוחים זה בונוס

ובין לבין מנוחה והרבה.

אבל זה רף שלי, לא שלו

אם זה לא עושה לך טוב הרף שלו - דברי על זה. בטח לא כשאת זו כשנקרעת

לעבוד בשישי זה ממש לא פשוט!רוני 1234

לא הייתי מעלה על דעתי לארח ככה 😂

לפחות בחמישי את בבית? 

זה משמרותאנונימית בהו"ל

לפעמים כן ולפעמים לא


פשוט נדיר שמסתדר לנו לארח אותם ספציפית

וכבר הרבה זמן אני רוצה, אז מסתדרים 

אני חושבת שאם אישה מכניסה ליופ שישי בין הארוךפרח חדש

ובין הקצר

משהו כיף בשבילה אז כל היום נראה אחרת.

אחת אוהבת בית קפה

אחת קניות

אחרת פילאטיס

אחרת הליכה בבוקר מוקדם.

אני איתךרקאני

אין לי כוח ולא התחלתי כלום

בא לי לישון

מוכררר. לאחרונה נוסעת מלא כדי לחסוך לי הכנותשיפור
את בהריון? אולי את משקיעה מדי?אמאשוניאחרונה

כי האמת שאם מכינים רק דברים בסיסיים ואת לא בהריון מתקדם/ אחרי לידה

אז אולי זה כבדות בנפש או שיש חוסרים מסויימים בגוף

או משהו בהתנהלות שאפשר לשנות

שבתות קיץ ארוכות ממש אפשר גם לבשל, גם לנקות בסיסי וגם לנוח או לצאת קצת..


שבת בסיסית מבחינתי יכול להיות מרק עוף גדול לער"ש, אפשר גם עם קוסקוס משקית.

לצהריים עוף עם תפו"א בתנור, שעועית ירוקה מבושלת/ בתנור לפעמים עם כרובית/ ברוקולי, הכל ישר מהשקית לזלף קצת שמן זית ולתנור.

ואורז.

סלטים מכינה סמוך לסעודה וגם זה רק בבוקר בד"כ. לא מתעסקת בבישולים בסלטים בכלל.

חלות ונשנושים, פירות, הכל קנוי.

אז אין הרבה לבשל, אפשר גם להשלים עם קנוי אם רוצים בכל זאת עוד משהו כמו סיגרים או מוקפץ או סלטים מוכנים.


סידורים, ארגונים ונקיון יש מי שעוזר לך?

אולי את לוקחת על עצמך יותר מדי בכללי, ובגלל זה בתחושה שיום שישי צריך לעשות המון?

אין לי כוח לילד שלי.צריךעזרה:)

זהו, אמרתי את זה.

הוא מתיש אותנו, סוחט אותנו.. פשוט לא כיף איתו. כל האווירה בבית נהייתה סיוט בגללו.

היינו אצל פסיכולוגית טיפול ארוך עזר קצת והכל חזר שוב. ועכשיו אנחנו מחפשים הדרכת הורים טיפולית.

ועצוב לי נורא. הוא הילד שלי, אבל כשהוא נכנס הביתה אני לא שמחה.

אני אמא נוראית, אוף.

לא נשמע שאת נוראיתכורסא ירוקה.
אלא שאת מותשת. לא יודעת בן כמה הוא אבל ילד שסוחט אנרגיות זה מתיש בכל גיל בצורה אחרת. התוצאה של ההורים הגמורים זהה.. חיבוק גדול 🧡🧡🧡

לא יודעת אם את מחפשת גם המלצות, אבל אם כן, אז לא מנסיון לצערי אבל מדריכת הורים שאני מאד אוהבת ועוקבת אחריה נקראת מיכל אופנהיים. הרבה מהדברים שהיא אומרת עוזרים לי אפילו בהבנה מחודשת. 

תודה על ההמלצה! אני אחפש..צריךעזרה:)
ממש תןדה!
חיבוק!!!! קשוח ממש ממש!!!❤️❤️❤️❤️שיפור
את לא אמא נוראית בכלל!!! מספיק שאת צריכה להתמודד עם ילד מאתגר, לא צריך להוסיף על זה גם ייסורי מצפון❤️❤️‍🩹 בעזרת ה' שתמצאו בקרוב שליח שיעזור לכם לצאת מהמיצר הזה לגאולה גדולה!!!
אמן!! תודה!צריךעזרה:)
מצטרפת לשארמתואמת

ילד מאתגר זה באמת מאתגר, והוא מכניס אותנו למתח תמידי מפני ההתפרצות הבאה, ולכן באמת קשה להיות בנחת כשהוא נמצא.

מציעה לך - רק אם את מסוגלת - לעשות לעצמך רשימה של דברים טובים בו. תנסי לחפור מתחת לאדמה. אפילו רק לכתוב - יש לו עיניים יפות ודברים בסגנון. זה יכול קצת לעזור להרגשה שלך מולו.

ומחזקת אותך באמת לחפש הדרכת הורים טובה❤️

אני אנסה..צריךעזרה:)
מןדה שזה ממש קשה לפעמים וזה שובר לי את הלב שאין לי ככה בשלוף..
מבינה אותך לגמרי❤️מתואמת
אני גם לא בטוחה שאצליח לעשות את זה בקלות על כל הילדים שלי...
תודה על ההזדהות..צריךעזרה:)
זה מנרמל לי קצת את התחושות
לא צריך להיות בשלוףאמאשוני

דווקא איפה שההתבוננות היא מעמיקה מוצאים אוצרות יקרים מפז.

אם מה שגורם לך חשש זה השלוף אז לגמרי תרגישי בנוח.

תנסי להיאחז בדברים הקטנים.

וגם לייצר זמן נקי משיפוטיות להיות יחד. זה יכול להיות גם 5 דקות. אבל שאתם נטולי הפרעות וחסמים.

תאמיני שאתם מסוגלים לצלוח את הריחוק ויבואו ימים טובים יותר

🤗

וואי תודה!!צריךעזרה:)

זה ממש מעודד..

אנסה למצוא כמה דקות כאלה, בטוחה שהוא ישמח

דבר ראשון חיבוקמתיכון ועד מעון

זה קשה ממש להרגיש את ההרגשה הזו שאין כוח לילד שלך, ואת לא אמא נוראית, לאמא נוראית זה לא היה מזיז!!!

דבר שני, אם תרצי לכתוב מאיפה את אולי אוכל לסייע במציאת פסיכולוגית מתאימה

תודה!צריךעזרה:)

כן, זה מה שאני מנסה לעודד אותי גם, אבל עדיין להרגיש את הרגשות האלה זה מרגיש כל כך רע, ברמה שאני חושבת שאולי אני לא ראויה..

היינו אצל פסיכולוגית, הכיוון עכשיו הוא יותר הדרכת הוריםמ אבל מחפשים משהו שמשלב גם את הילד בחלק מהזמן

אז אולי טיפול דיאדי?שיפור
מה זה?צריךעזרה:)אחרונה
סוף תשיעי והמחשבות לא פוסקותytrewq
מה יהיה ואיך יהיה? מתי זה יתחיל? כמה יכאב לי? יספיקו להביא לי אפידורל? הלידה תתקדם או שאהיה שעות עם צירים ופתיחה נמוכה? אני אספיק להגיע לביח שבו אני רוצה ללדת? ואיפה הילדים יהיו? אני אספיק להכין לי בגדים לשבוע שחל בו? מה בכלל אני אוכל ללבוש?...

אהההה לא מצליחה להירדם מהמחשבות!!! 🫨🫨🫨 

וואי מזדהה איתך כל כך!!^כיסופים^

רואה את השעה ששלחת ואיתך לגמרי בזה, אני גם לא מצליחה יותר לישון בלילה ובמהלך היום אני גמורה מעייפות.. ועוד עם הילדים עליי בחופש

יאללה בע"ה שסגולת הפורום תעבוד לנו😉

אני בונה על ללדת השבתytrewq

נהיה אצל ההורים וזה הכי נוח 😉

יאללה בקרוב ובקלות ובבריאות גם אצלך! 

הגיוני לגמרימיוחדותאינסופית

גם אני ככה כל הריון מחדש

שיהיה בשעה טובה ובידיים מלאות בזמנו 🙏🙏

לפעמים אני חושבת שבא לי ללדת בקיסרי יזוםytrewq
וזהו 🫣 
כן זה קשהמיוחדותאינסופית

לשחרר ולהרפות.

אבל תכף תכף זה מגיע😀

אצלי המחשבות על איך יהיה בבית אחרי הלידהשיפוראחרונה
אני עייפההבוקר אור

מי מצטרפת?

תינוקי תירדם כבר!

אני הייתי כל כך עייפה שפשוט נרדמתישמש בשמיים

הרדמתי את התינוק והתחלתי לנקר, אז הלכתי למיטה באמצע הצהריים עם הילדים... ישנתי שעה, התינוק ישן, בן שנתיים וחצי נימנם לידי והגדול העסיק את עצמו וגם קצת נימנם בספה...

היה נצרך כל כך!

בהצלחה לנו בהשכבות אחרי זה 😉

יואוו נשמע חלום!בוקר אור
הקטן לא ישן מ12 בצהרים ועדיין לקח לי שעה להרדים אותו 
אנייייירקאני

וואי מ19:00 אני מנסה להרדים אותה

הילדה הצטננה האף סתום היא לא מצליחה לשתות בקבוק

צרחות ועצבים

התינוק מצטרף אליה

יוו המצב שלך יותר גרוע🫢בוקר אור
אמאלה בהצלחה מאמוש
אני עכשיו עייפה. ונמאס לי לקום מוקדם סתםיעל מהדרום
נעלם התוכן🤦‍♀️יעל מהדרום
לק"י

לקום סתם מוקדם, הכוונה בימים שאני בחופש ואין קיטנה. זאת אומרת, ימי שישי...

אני גםבוקר אור
אנחנו כבר כמעט שעה בגינה מרוב שקמו פה מוקדם🤭
אני ערה משש בערךיעל מהדרום
מעצבן שנעלם התוכן🤦‍♀️יעל מהדרום
גמני חשבתי שלא אצטרך לקום מוקדם היוםהמקוריתאחרונה

אבל אז הבן שלי החליט שהוא רוצה ללכת לביה"ס

מזל שזה השישי האחרון

סיפור לידה. הזהרת אורך.בת.

ברוך ה' הבייבי ישן כאן לידי. מסתכלת ולא מאמינה שהחיים השתנו בצורה כל כך משמעותית ועד לפני שמונה ימים הוא היה בתוכי ולא הכרתי את הדבר המופלא הזה.

אז לידה שניה, בבית ילד בן שנתיים.

כל ההריון התפללתי ללידה טבעית בגלל שאת הגדול ילדתי בשבוע 42 עם זרוז, ובעצם לא חוויתי את ההרגשה של צירים טבעיים.. שבוע 39 פלוס 3 נכנסת לשרותים ורואה הפרשה קצת צמיגית, אבל כל ההריון היו לי הפרשות אז לא ידעתי אם זה אומר או לא. בכל אופן מעדכנת את אמא שלי ומכינה סוף סוף תיק ללידה.

למחרת סובלת קצת מכאבים, ובערב כשאני משכיבה את הגדול פתאום קולטת שזה שאני מרגישה צורך לשרותים כל כמה דקות זה בעצם ציר. מתרגשת ומתחילה לתזמן, זה כל רבע שעה בערך. הכאב עצמו של הציר כמעט לא מורגש ומה שבעיקר אני מרגישה זה לחץ רציני.. לא זוכרת שהיה לי את זה בצירים של הזירוז וזה מוזר לי.

הולכת לישון ומעדכנת את אמא שלי שכנראה זה יקרה בימים הקרובים. אמא שלי קבעה נופש לשלושה ימים הקרובים ואמרה מראש שהיא תצא באמצע אם אצטרך.. חבל לי שתפסיד ואני ממש מקווה שהלידה תחכה שלוש ימים. קראתי פה בפורום על הרבה נשים שלפני לידה היו להם כמה ימים של צירים ואני חושבת שזה יהיה המצב אצלי.

שוכבת במיטה ומתמודדת עם הציר שמגיע בעזרת נשימות. בהריון הזה לא היה לי כח ומוטיבציה לעשות קורס הכנה ללידה וההכנה היחידה שעשיתי זה לקרוא פה על דרכים להתמודדות עם צירים, השיטה של הנשימות של @בארץ אהבתי נראה לי.

מנמנמת קצת, ובערך בחמש הצירים נעשים קצת יותר כואבים ואני מתעוררת מכל ציר וממשיכה לנמנם ביניהם.

בערך בשבע הצירים מתחזקים ומצטופפים, אני מעדכנת את אמא שלי שאולי היום זה היום ומבקשת שתיקח לי את הגדול כדי שלא יראה אותי עם צירים. אחרי כמה דקות הוא קם ואני מחבקת אותו חזק חזק ומתרגשת כל כך כשאני חושבת על השינוי שאנחנו עומדים לעבור.. פתאום יש ציר, אני סוגרת עיניים חזק ומתחילה בנשימות ומחכה לעבור כמה שיותר מהר את הנשימה השניה - שלישית שהיא שיא הכאב ומשם הענינים מתחלשים.. הבן שלי רואה אותי נושמת בקולניות ומוציאה אויר בקול נמוך, נבהל ומטפס עלי מנשק ומחבק ומרגיש שמשהו לא תקין קורה. אני אורזת לו מהר בגדים בשקית ומתקשרת לאמא שלי שתבוא לקחת אותו, מתפללת שזה יהיה לפני הציר הבא.

אמא שלי לוקחת אותו ועכשיו אני פנויה נפשית לחוות את הדבר המרגש שקורה, אני במצברוח מצויין, מרגישה באורות כזה, קצת כמו על איזה סם. נכנסת להתקלח ובטוחה שזה יעזור לי מאד כמו שתמיד מים משככים כאבים, בפועל האמבטיה עושה לי עצבים וקוצר רוח, אני לא יודעת למה ואיך אבל מהרגע שנכנסתי רק בא לי לצאת ואני אחת שמאד אוהבת אמבטיות ארוכות.. מחליטה לזרום עם התחושות שלי ויוצאת. שמה ניגוני חבד להרפיה, מחשיכה את כל הבית ומתחילה להתנסות בתנוחות שיקלו עלי את הצירים. מנסה להעזר במשקופים, בקירות, על הצד במיטה ומשום מה הגוף שלי רוצה רק להיות על הרצפה אבל זה לא נוח לי כי אני לא מצליחה לנמנם תוך כדי והייתי עייפה.. המוזיקה והחושך משרים עלי תחושת שינה.

כל ציר שמגיע אני מעבירה בחמש נשימות וכל נשימה חושבת על דבר אחר שאני רוצה להודות עליו לה' - על בעלי, ההורים שלי הילד שכבר יש לי והילד שעתיד לבוא, על הלידה שקורית בצורה טבעית כמו שכל כך רציתי, על הבריאות, הבית והחיים.

אני מתיישבת בשלב כולשהוא על הספה ומשום מה נוח לי להעביר שם את הצירים. הצירים מתחזקים ובכל ציר יש לי לחץ חזק מאד מאד למטה. משהו בלב שלי אומר לי שהעוצמה של הלחץ חריגה.

בנתיים אני בקשר כל הזמן עם אמא שלי ואנחנו מסכמות שתגיע בעשר להעביר איתי את הזמן. הניגונים מרגשים האווירה נעימה מאד ואני ממש מרגישה שאני מתקדמת.

בעשר אמא שלי מגיעה ואנחנו מנהלות שיחה נעימה שכל כמה דקות אני פשוט מתנתקת ומעבירה את הציר, מקפידה מאד להיות רפויה ולחשוב רק על הציר הנוכחי.

באחד עשרה הסבלנות שלי נגמרת ואני מבקשת מאמא שלי לצאת לבית רפואה כי אני רוצה שמשהו יזוז. אמא שלי טוענת שאני ממש לא נראית עם צירים משמעותיים ושאולי כדאי לחכות אבל אנימרגישה שמשהו צריך לזוז וחייב לעשות פעולה משמעותית כדי להזיז אותו.

אנחנו נוסעות רבע שעה לבית רפואה, בדרך יש כמה צירים שאני מעבירה בצורה טובה ברכב ואז עוד איזה עשר דקות מחפשות חניה.

נכנסות לקבלה ולוקחות מספר, הכל לוקח הרבה מאד זמן ואני תוהה מה עושים עם מישהי שמגיעה במצב קרוב יותר ללידה, האם היא גם צריכה לחכות בתור? אני מעבירה בקלות יחסית את הצירים אבל יודעת שהם יותר כואבים ומשמעותיים ממה שנראה מבחוץ. מקבלים אותנו ומבקשים לחכות שוב בחדר ההמתנה, שם אני יושבת על כדור פיזיו וזה מקל מאד. מחכות עוד איזה חצי שעה ואז מקבלים אותנו לחדר ואחות מעצבנת מגיעה ומודיעה שמתחילים מוניטור, אני אומרת לה שיש לי צירים כאובים ואיך אני יעביר צירים בשכיבה אבל היא אומרת אז תתרוממי קצת ויוצאת מהחדר.

אני מחכה חצי שעה, בכל ציר אני נשכבת על הצד ומעבירה את הציר, הוא כואב אבל נסבל ברוך ה'. אחרי חצי שעה אמא שלי הולכת לקרוא לאחות אבל הן עמוסות ואומרות לחכות.. אחרי שעה ועשרים שאני במוניטור מגיעה סוף סוף אחות לשחרר אותי. היא מעיפה מבט על המוניטור ואומרת שזה צירים לא כל כך רציפים, והאם אני מרגישה צירים.. אני אומרת לה שבטח ומבקשת לבדוק אותי. היא מכניסה את היד ואז הפנים שלה משתנות והיא אומרת את בפתיחה 4 וחצי כבר מחיקה 80 90 אחוז, זה מעולה.

אני מתרגשת מאד. הלידה שחלמתי עליה מתקרבת ואני שואלת את האחות על האופציות שמתאפשרות אצלם בלידה. היא מסבירה לי שיש מרכז לידה טבעי ששם אין שום התערבות ואי אפשר לקבל גז צחוק או משהו אחר, זה מתקיל אותי כי כן תכננתי ללדת בלי אפידורל אבל עם גז צחוק אבל אני זורמת ואומרת לה שאני רוצה לנסות לידה במים.

זה נראה שהיא קצת מתפלאה, מספרת לעוד כמה אחיות ואז אומרת לי שאני צריכה לקבל אישור מהרופאה. נכנסת לחדר עם שתי רופאות והן צוחקות עלי שאני ממש לא נראית בפתיחה 4. אני רגועה רגועה, במצב רוח מצויין, צוחקת איתן, ורק כל כמה דקות כאילו מתנתקת ומעבירה ציר עם נשימות חזקות.

הרופאה בודקת את הנתונים שלי ורואה שעשיתי הערכת משקל רק בשבוע 32 והן צריכות הערכת משקל עדכנית יותר. הרוםאה מבקשת שאשכב כדי שתוכל לעשות לי הערכת משקל אבל מיד כשהיא מתחילה היא פולטת קריאת התלהבות ואומרת שהראש של התינוק ממש ממש למטה והיא לא יכולה להעריך בצורה כזאת. עכשיו אני מבינה מה זה הלחץ החזק שאני מרגישה ושמחה שבעזרת ה' לא אצטרך ללחוץ הרבה זמן. אני עוברת לטכנאית שתנסה לעשות היא הערכת משקל והיא מנסה מה שהיא יכולה ואומרת לי מראש שהנתונים לא מדויק כי התינוק ממש למטה. הוא יוצא קטן יחסית וזה בסדר.

הרופאה מסבירה לי שנכנסים למים מפתיחה 6, ושולחת אותי להעביר עוד צירים בחדר עם מקלחת. בהתחלה אני מעבירה את הצירים על כדור פיזיו.. אמא שלי משכנעת אותי בכל ציר לדמיין איך התינוק יורד ולעשות תנועות עם האגן כדי שיתברג טוב אבל אני משום מה קשה לי לחשוב בציר על התינוק זה מרכז אותי בכאב ואני מעדיפה לדמיין דברים אחרים לגמרי כדי להסיח את הדעת מהכאב. מדמיינת את הפנים המתוקות של הבן שלי, את ההרגשה כשהוא נותן לי נשיקות, את החיוך שלי, חושבת ומודה לה' על דברים טובים שקרו לי בחיים ובאופן כללי המאמץ על מה לחשוב בכל נשימה עוזר לי ממש להעביר את הציר. אחרי עשרים דקות בערך אני נכנסת למקלחת. בהתחלה המים באמת מטשטשים ועוזרים לצירים אבל מהר מאד הצירים נהיים כואבים יותר והמים כבר לא עוזרים. בכל ציר יש לי בערך 3,4 שניות שבהם הכאב גדול מנשוא ואני לא יכולה יותר, בשניות האלה אני מרגישה שדי. די. די. אני לא יכולה לעבור את זה יותר, והרגע אפידורל. אני עוברת את הכמה שניות האלה ואז ההרגשה היא אחרת שאני יכולה ומסוגלת, אבל הכמה שניות האלה פשוט מפחידות אותי בכל ציר מחדש..

אחרי חצי שעה בערך אני אומרת לאמא שלי שאני ממצה את המקלחת ואחרי זה נבדקת, אם יש פתיחה משמעותית אני הולכת על לידה במים ואם לא אני אקח אפידורל..

הצירים כבר כואבים ממש ממש. כל ציר זה קצת כמו מלחמה לעבור אותו. הנה עברתי עוד אחד. עוד אחד. ועוד. לפעמים אני מצליחה להתמודד עם הצירים עם מחשבות טובות ואז אני מרגישה ניצחון ולפעמים הציר פשוט מפרק אותי ואז אני מתייאשת..

יוצאת מהמקלחת ומבקשת להבדק, מגיעה רופאה ובודקת ואומרת שאני בפתיחה 5 והעובר התמקם קצת יותר טוב אבל צריך עוד כמה צירים טובים משמעותיים כאלה כדי להעלות פתיחה. זה מייאש אותי ממש במיוחד שאני שמה לב שמרוב הכאב הגוף שלי כבר לא מצליח להיות משוחרר ואני קפוצה ולחוצה.

אני מודיעה לאמא שלי שאני רוצה אפידורל ומיד כשמוציאה את המילים האלה מתחילה להתרגש. בלידה של הגדול האפידורל היה החלק הכיף של הלידה, בלי הכאבים, נמנמתי שרתי וצחקתי בפתיחה רצינית מאד. ואני אומרת לאמא שלי יאללה לוקחים אפידורל הכיף מתחיל..

אמא שלי הולכת להודיע לאחיות, הם נראות מאוכזבות שאחרי שעברתי את כל התהליך ויש לי כבר אישור מהרופא זה מה שאני בוחרת אבל אני ממש שלמה עם עצמי ומרגישה שזה יהיה לי טוב. אמא שלי הולכת להביא מדבקות מהקבלה ואני מרגישה שברגע שהחלטתי על אפידורל אין טעם בעוד רגע אחד לסבול.

אני מתקדמת עם המיילדת לחדר לידה, בדרך תוקף אותי ציר עוצמתי אני נכנסת לחדר לידה ומיילדת מבוגרת מקבלת אותי ומבקשת ממני להחליף בגדים אחרי כמה שניות תוקף אותי ציר מטורף מטורף ופתאום אני צועקת צעקות גדולות כמו בכל סיפורי הלידה הקלאסיים. מרגישה לחץ מטורף למטה ובטוחה שאני חייבת לעשות שרותים הרגע, מדדה לשרותים ופתאום עוד ציר. אני יושבת על האסלה ומפחדת שיפול לתוכה התינוק שלי. הלחץ חזק חזק חזק.

אמא שלי מגיעה ואני בוכה לה שהצירים נהיו לא נורמליים ואין מצב שאני עוברת את זה. באמצע הדיבור תוקף אותי עוד ציר עוצמת אני צורחת מכאבים ומתחננת לקבל אפידורל הרגע. המיילדת אומרת בנחת שהיא קראה למרדימה וזה יקח זמן. אני מרגישה בכל ציר שאני הולכת למות ומליון סכינים מבתרים אותי בבת אחת, מרגישה לחץ לעשות צואה, מרגישה ממש שעומד לצאת לי.

המיילדת אומרת פתאום שזה יקח לפחות עוד חצי שעה עד שהאפידורל יגיע כי צריך שהבדיקות דם שלי יגיעו מהמעבדה. אלא אם כן יש לי משהו עדכני מהשבועיים האחרונים. אני מרגישה שעוד רגע אני באמת מתה ואומרת לה שיש לי למרות שאני יודעת שעשיתי בדיקות דם לפני חודש. בין הצירים מתאמצת לפתוח את האפליקציה של כללית ולא מוצאת את הבדיקות. הצרחות כאב שלי מסבירות לה כשנראה שאין אפשרות לחכות עוד והיא מעלימה עין מהעניין. סוף סוף המרדימה מגיעה ואניצורחת לה שבבקשה תביא לי אפידורל דחוף. הכאבים כל כך עזים שאי אפשר לתאר ובעיקר אני מרגישה לחץ מטורף למטה. היא אומרת באדישות שהיא הולכת להביא את הציוד שלה ואז תוקף אותי ציר מטורף אני כורעת ואומרת לאמא שלי שאני הולכת לעשות כאן על הרצפה ולא אכפת לי שזה ילכלך הכל. משום מה לא מצליחה להבין שהרגשה כזאת זה אומר שהתינוק עוד רגע יוצא. אני צורחת להם שאני לוחצת לא אכפת לי מה קורה וברוך ה' הציר עןבר אבל מיד אחריו מגיע ציר נוסף.

המרדימה מגיעה ואני בוכה לה שבבקשה תזדרז אני חייבת אפידורל, היא מבקשת ממני לשבת על המיטה ואני בקושי מצליחה אבל הצורך העז באפידורל גורם לי לעשות את הבלתי יאמן. היא מזריקה ואני תופסת חזק בידיים של אמא שלי כי אני באמצע ציר נורא ואז היא אומרת לי שהיא שמה קצת למעלה ויכול להיות שיהיו לי כאבי ראש אחרי הלידה. באותו רגע לא מעניין אותי כלום, אני בקושי שומעת אותה רק מחכה שיעבור כבר. מגיע ציר את חציו הראשון אני מרגישה בעוצמת ואת החצי השני כבר פחות מרגישה. הכאב מתעמם מייד וסוף סוף אני יכולה לנשום ולהרגע. אחרי פחות מדקה המוניטור מתחיל לצפצף. המיילדת מעיפה מבט דואג במוניטור ואז מבקשת לבדוק אותי כי יש האטות בדופק וזה אומר או שיש בעיה או שהתינוק כבר יוצא. ובאמת אני בפתיחה מלאה. מסתבר שכל הדקות האחרונות היו כבר בצירי לחץ וזה מרגיע אותי להבין אתזה.

אמא שלי מתרגשת ומתחילה לבכות. היא אומרת לי הנה התינוק שלך מגיע.. אבל אני צריכה קצת לנוח אחרי הדקות האחרונות ומבקשת עוד לא להתחיל בלחיצות.

אחרי כמה דקות אני לוחצת ומרוב כל המתח של זמן הזה לא מצליחה ללחוץ טוב, המיילדת מנסה לכוון אותי ואני פשוט מודעת לזה שמשהו לא הולך לי. אחרי כמה לחיצות כאלה המיילדת מתייאשת מתיישבת על הכסא ואומרת לי ולאמא שלי כנראה שזה יקח עוד הרבה זמן.. בלב שלי אני יודעת שזה לא נכון ושכמה לחיצות ממוקדות יוציאו את התינוק. ובאמת מגיע ציר אני לוחצת ולוחצת ועוד ציר קטן ופתאום מרגישה משהו יוצא ממני וזה התינוק שלי. אני אפילו לא רואה את הפנים שלו אבל מחזיקה אותו הפוך רק בגב וכל כך מאושרת תודה לה' תינוק בריא ושלם כמו שהתפללתי. פחות משעה אחרי שהייתי בפתיחה חמש.

אחרי כל המאורעות האחרונים אני מרגישה שחייבת לנוח, התינןק לא כל כך בקטע לינוק והמיילדת מנסה לעזור לי עד שמתייאשת. אני מבקשת שיקחו לי את התינוק ונחה קצת, יש לי קרע קטנטן פנימי ותופרים אותי לוחצים לי על הרחם וזה כואב אבל מוציא כמויות של קרישי דם ומעבירים אותי לחדר התאוששות.

המשך סיפור האשפוז עוד מעט

וואו מזל טוב!!טליה א.
אמאלה איזה מתח!מאוהבת בילדי

מזל טוב!! איזו גיבורה את!!!!

ואיזה כיף להיות אחרי!

וואו כתבת ממש טוב!Doughnut
מותח ודרמטי ממש😅 ומרגש ממש❤️
קראתי בנשימה עצורה!!נשימה עמוקה

כתבת ממש יפה ומרגש..

נשמע ממש חוויה לא פשוטה הצירים שבאו פתאום ככה. הזדהתי מאד עם הצירים הסיוטיים בזמן האפידורל..

יאללה מחכה להמשך..

מלא מזל טוב!! נחת ואוראורוש3
וואו מטורף היתי איתך לגמרי..הלוואייי

מזל טוב!!


כל הכבוד לך כמה כוחות נפש!!


רק.. סליחה אשני אומרת- אבל איך הם לא הבינו שזה צירי לחץ???😉 זה ההכי קלאסי לש צירי לחץ מה שתיארת .. ובדר''כ בודקים פתיחה לפני אפידורל ולא נותנים בפתיחה מלאה לרוב..


ואם זורם לך לכתוב בפרטי איפה ילדת?

באמת מוזרבת.

רצו לבדוק אותי האמת אבל צרחתי שאני עולה למיטה רק בשביל אפידורל

ילדתי באסף הרופא

אהה חח וואי אבל האמת-זה עדיין בדיוק סימן לצירי לחץהלוואייי

ומיילדת מנוסה אמורה לזהות שכשמישהי שהתמודדה מהמם כמוך עם צירים כל הזמן פתאם יצשתפנית לשתצעקות ולחץ והיסטריה לאפידורל והרגע

זה 99אחוז אומר פתיחה מלאה עכישו או בעוד 2 דקות


ברור שאם את בוחרת באפידורל זה זכותך המלאה

אבל בשלב הזה לרוב מיילדות יציעו לנסות כבר לבד כי י ש מצב ש3 לחיצות הוא בחוץ ועד שהאפידורל משפיע.. לפעמים לוקח יותר זמן


קיצר


מטורף הסיפור שלך ועכשיו קראתי על האשפוז אימאלה איהז סרטטטט


את באמת גיבורה אמיתית


ואגב.. מישהי המליצה לי לפני הלידה הקודמת שלי על הבי''ח ההז.. ולפי מה שתיארת הוא נשמע לי יחסית עמוס- גישה לא טבעית...או שזה סתם נדמה לי? 

אממ ניסיתי אותו לראשונהבת.
ולא ממש הייתי מרוצה. אבל חושבת שזה יכול להיות חוויה אישית שלי ונשים אחרות כן מרוצות.
יכולה לספר מהתנסותידרקונית ירוקה

ילדתי שם ובשערי צדק. אסף הרופא היו משמעותית טובים יותר.

בשערי צדק היה לי סיבוך שראו כבר בהריון ואחרי הלידה החמיר. אף רופא לא בדק אותי כל האשפוז. אני התחננתי לאחיות שיקראו לרופא שיראה אותי וכל פעם מחדש הן הופתעו שאף אחד עוד לא הגיע. בסוף סרבתי להשתחרר עד שיבדקו אותי. אחרי שסוף סוף הגיע רופא הייתי מאושפזת עוד שבוע עד שהסיבוך נפתר.

באסף הרופא, בלידה הראשונה באמת לא ידעתי לדרוש דברים והיה פחות מוצלח. לא דחפו התערבות, אבל היה פחות יחס כי לא נראתי כאובה וכשלקחו את התינוקת לתינוקיה לא הסכימו להביא לי אותה עד הבוקר (9 שעות מהלידה) כי לא היה מקום בביות מלא. אבל בלידה השניה ידעתי לעמוד על שלי ולא היו דברים כאלו. ובשתי הלידות היה ביקור רופא פעם ביום והעברת מידע בין צוותים רפואיים

השוואה לא טובה🙈אמא לאוצר❤
פשוט כי גם בשערי צדק הגישה התערבותית ולא טבעית..ועמוס שם מאד מאד מאד ...

אבל באסף הרופא אני תמיד שומעת סיפורים לכאן ולכאן יש כאלה שממש ממש לא מרוצות ויש כאלה שממש כן

דוקא מה שסיפרת על אסף הרופא נשמע לי נוראהלוואייי

אם מישהו לוקח ממני את התינוק ולא נותן לי- בלי סיבה רפואית אמיתית..זה מבחינתי ממש הדבר שהכי מרתיח אותי ברמת המוכנה לתבוע אותם כי אין זכות למנוע מאמא להיות צמודה לתינוק שלה אם היא רוצה . אז מה אם אין מקום בביות מלא? אז תשהיה איתך איפה שאת. זה לא אמור לפגוע בך אם להם אין מקום.



נכון, אני באמת כועסת על זהדרקונית ירוקה

לקחו אותה לבדיקות ואז עד שקיבלתי חדר לקח זמן.

כשבעלי הלך לקחת את התינוקת אמרו לו שבלילה אי אפשר והוא פשוט הלך הביתה 🫣

כשביקשתי שוב אחרי שעה הם רצו שאבוא לקחת לבד ולא יכלתי לקום עד שאחות תבוא לעזור לי (נהלים) ואף אחות לא היתה פנויה למלא זמן.

אבל כמו שכתבתי, בלידה השניה למדתי להתעקש על דברים והיה ממש טוב שם. לידה טבעית, חדר עם שניים, התינוק היה איתי כמה שרציתי, בדיקות לכל מה שצריך ואחיות נגישות.

וואו איזה סיטואציה מורכבת להשאר ככה לבדהלוואייי
עבר עריכה על ידי הלוואייי בתאריך ב' באב תשפ"ו 18:52

ולא מכבדים את הבקשה שלך

ממש רגיש


 

ומדהים שלמדת לבקש ולדאוג לעצמך זה מהמם


 

ומעניין ..בכללי י ש להם גישה טבעית או פחות?

והעומס 'ם- זה ככה לרוב שעמוס?(תמיד יכל להיות ..אבל יש בתי חולים יותר עמוסים ויש פחות)

לי קרה משהו כזה בבלינסון..טארקו
אחת(מעוד שפע) מהסיבות שלא אחזור לשם.
לי קרה משהו דומהרקאניאחרונה

בשערי צדק

אני גם חשבתי על זה!השקט הזה
המשךבת.

בעלי מגיע עם מגש סושי ענק, אנחנו נחים קצת בהתאוששות, התינוק ישן.

מביאים אותי לחדר, חדר פרטי וענק. ביקשתי להיות באפס הפרדה. אני מצליחה להניק את התינוק ברוך ה' ועונה קצת לאנשים בוואצפ.

הולכת לישון וקמה עם כאבי ראש מטורפים, מרגישה כאילו הניחו לי בית על הראש. כאילו הרדימו לי את הראש. לא מצליחה להזיז אותו לא מצליחה להסתכל למטה כלפי התינוק, לא מצליחה בקושי לקום מהמיטה. אבל ברגע שאני מניחה את הראש ישר על המיטה בלי כרית אפילו הכאב נעלם.

מעדכנת את האחות מגיעים לבדוק אותי, בדיקות דם וכו' ואחרי כמה שעות מגיעה רופאה מרדימה לדבר איתי.

מסתבר שבגלל שלקחתי אפידורל בפתיחה מלאה היתה סטיה וזה גרם לנוזל מחוט השדרה לנזול לראש. הרופאה אומרת שזה קורה לפעמים וזה סיבוך די נפוץ של האפידורל ושאפשר להכנס למן ניתוח כזה שבו מחדירים דם מהוריד למקום של האפידורל וזה יוצר קריש דם וסותם את החור. או שאחכה שבועיים בערך עד שיעבור בעצמו.

אני מותשת, סחוטה נפשית ופיזית ואין לי כח לשום סיבוכים, באופן כללי פרוצדורות רפואיות מאיימות עלי מאד. אני אומרת לרופאה שאני מעדיפה לחכות ולא רוצה לקחת סיכון.

הרופאה הולכת ואני בוכה ובוכה, לא יכולה לזוז בכלל מרגישה כל כך מוגבלת, התינוק ישן ושקט ומוסיף לי יסורי מצפון. מתקשרת לרופאה קרובת משפחה להתייעץ והיא ממליצה לעשות את הניתוח הזה.

כמה שעות בלתי נסבלות עוברות. אני לא יכולה לקום מהמיטה, לא יכולה לזוז בכלל, מניקה בלי לראות את התינוק. מגיעים לעשות לו את הבדיקה שבכף הרגל ועני לא יכולה אפילו להיות לידו מרוב הכאב.

באיזשהו שלב החלטתי שאני רוצה לעבור את הניתוח הזה והודעתי לאחות היא עדכנה את הרופאה ותוך כמה שעות כבר הורידו אותי לחדר ניתוח.אני יומיים אחרי לידה, צריכה להפרד מהתינוק החדש שלי, מרגישה כל כך מבואסת שגם לקחתי אפידורל שלא ממש עזר לי ובאמת את כל הלידה עברתי בלעדיו, וגם נפלתי על הסטטיסטיקה של אלה שהאפידורל מסתבך להם.

נותנים לי חלוק, מורידים את כל החפצים האישיים ואני כל כך לבד. האווירה של חדר ניתוח מאיימת וקרה, אני רק רוצה שיגמר.

מכניסים אותי לחדר ניתוח, ממש כמו בכל הסיפורים עם מנורות גדולות מעלי והמנתחת מסבירה שזה לא בהרדמה כללית, אני פשוט צריכה לא לזוז ולהגיד לה מתי שאני מרגישה לחץ חזק. אני רועדת כולי, מרגישה חשופה ומפוחדת. כבר לא יודעת אם באמת כואב לי או שאני מדמיינת שכואב. בוכה בלי הפסקה ובאופן כללי מרגישה שקילפו מעלי את כל השנים שלי וחזרתי להיות ילדה קטנה.

הניתוח נגמר, אני צריכה לשכב שעתיים על הגב, מכניסים אותי לחדר התאוששות ואני מעבירה את הזמן בלהקשיב לכל סיפורי הניתוחים הקיסריים של הנשים בחדר. ברוך ה' הזמן עובר מהר ומחזירים אותי למחלקה, המלאך הקטן שלי ישן כל הזמן ולא היה רעב כמו שחששתי.

אני מנסה בזהירות לקום מהמיטה וברוך ה' הכאבי ראש עברו לגמרי! מרגישה שקיבלתי את החיים מחדש. לא מפסיקה להודות לה' על הנס הזה. פתאום מרגישה כמו יולדת רגילה, קצת חלשה אבל חיה ומתפקדת. אנחנו נשארים במחלקה עוד לילה ולמחרת בבוקר משתחררים בשמחה.

אני הולכת לבית החלמה לכמה ימים להתאושש והחוויה מוזרה אבל אני נחה כמו שצריך וחוזרת מיד לברית שמחה בריאה ומאושרת.

וואי סרטאורוש3

לא רצתי לכתוב קודם כדי לא לבאס וגם ילדתי רק קיסרי, מרשה לעצמי כי כבר כתבת את הבאסה. זה ממש היה נשמע לא להיט שנתנו לך אפידורל בשלב הזה ורק מלקרא סיפורי לידה היה די ברור לי שאת בסוף אז הן בטח אמורות לדעת.. וגם סתם לא היו נשמעים סופר קשובים ואת היית ממש מלכה מודעת לעצמך ברמות. מזל שעשית את הניתוח הזה מה שזה לא היה ושזה הועיל ושהצלחת אח''כ לנוח ולהתאושש ולהיות בטוב. רק בריאות ונחת.  

וואו וואו וואואחת כמוני

קשוח

ב"ה שעכשיו אתם בסדר

כתבת ממש יפה, מזל טוב!!קנקן שבור
ומה שקרה אח"כ עם האפידורל נשמע ממש כואב, ב"ה שהצליחו לפתור את זה
וואו איזה סיפור. מזל טוב גדול!! קראתי הכללומדת כעת
מרגש ממש ♥️
וואו , סיפור מטורף. איזה גיבורה את!אמא לאוצר❤
ממש לא התרשמתי מהבית חולים, הצילו כמה רשלנויות קטנות בדרך! הם ממש לא החזיקו ראש על הסיטואציה וניהול אותה כמו שצריך .. באסה! איפה זה היה אם אפשר לשאול?

ואיזה באסה עם הסיבוך!!! זה באמת סיבוך נפוץ אבל סיוטי🤦 טוב שאת אחרי!!🩷 התאוששות קלה וטובה💓

כן..בת.

אחרי מעשה קלטתי שהם באמת לא היו קשובים

וגם לא התנצלו אפילו פעם אחת על האפידורל שהם שמו לא טוב..

וואי אוף איזה באסה!!😞אמא לאוצר❤
וואו!! מלכה שאת!אנונימית בהריון

קראתי בנשימה עצורה

הרבה מזל טוב!!!

סיפור מטורףףף ואת אלןפה!!!❤️,שגרה ברוכה
צום ט באב עם סכרת הריוןהבוקר יעלה

שאלתי רב אם צריך לצום והוא הפנה לרופאה שלא ממליצה

ומפה מתלבטת מה לעשות כי באופן כללי היא לא בעד צום בהריון.

מישהי שגם פסקו לה בהריון עם סכרת לא לצום? 

אני מכירה שלא צמיםעדי7

גם לא ביום כיפור

אבל אולי זה תלוי כמה את מאוזנת

האמת שגיליתי רק לפני יומייםהבוקר יעלה
הריון קודם הייתי מאוזנת, מקווה שגם עכשיו בע"ה 
עונה בתור סוכרתיתnik

צום עם סוכרת הוא מסוכן, וצום עם סוכרת בהיריון הוא מסוכן כפול 2.

בכל ספר הלכה שפתחתי סוכרתיים הם הדוגמה הראשונה לחולה שפטור מצום..

יש סיכון לנפילת סוכר, או התייבשות שתביא לצירים מוקדמים.

בתשעה באב אין שיעורים, אז לפחות תשתי כמו שצריך.

ואוכל יכולה להסתפק במינימום שצריך.

בע"ה בבריאות ובשמחה!

תודה רבה!הבוקר יעלה
הרגעת אותי.. 
אין על מה🙂nik

אפילו ביום כיפור אני שותה ואוכלת לשיעורים..

אם תצטרכי תפני למכון פועה, יש להם הנחיות מסודרות.

נכוןחולמת להצליח

גם לי הנחו בסוכרת הריון לאכול לשיעורים גם ביום כיפור, זה קצת מוזר אבל ידעתי שזה בשביל העובר.

כן ליניק חדש2

כולל כיפור שלא צמתי בו.

הרב הנחה אותי איך לאכול לשיעורין.

והיתה לי סכרת מאוזנת.

ביום כיפור אוכלים בשיעוריםמולהבולה
אז בתשעה באב אין שיעורים כנראה שרב יגיד לך לאכול רגיל,תשאלי
אני צמתי אבל בחודש תשיעיעוזרת
והיה ממש בסדר
עם סכרת?מנגואית

אני גם מכירה שלא צמים בכלל כמו שהשאר כתבו פה

ביום כיפור שיעורים, צריך הדרכה של רב ורופא ירא שמיים איך

רק אומרת לגבי כיפורענבלית

שזה לפעמים תלוי ב''עד כמה חמורה הסכרת"

היו פעמים שצמתי כיפור

והיתה פעם ששתיתי לשיעורים מרק טחון

בשני המקרים הייתי על דיאטה בלבד, ללא הזרקת אינסולין

האמת הייתי בטוחה שצמים כרגילהבוקר יעלה

בשניהם.

חידשו לי..

לקראת כיפור אתייעץ בע"ה 

במקרה שלי, ניסיתי לצום בתשעה באבענבלית

של אטתה שנה, והסוכר שלי ירד נמוך.

כששברתי את הצום באזור 11-12 על משהו ממש סביר (כריך מלחם מלא) הסוכר קפץ ממש גבוה.

זו הסיבה שסכרתיים צריכים לאכול כל 3 שעות.

אז התיעצתי עם רב והוא אמר בכיפור לצום בלילה ולשתות שיעורים מרק מזין בבוקר.


אבל בהריון שלפני כן עם סכרת הריון לא היתה לי בעיה כזו, וכיפור עבר מצוין. וגם ההריון שלפני לפני.

כנראה המצב החמיר באחרון...


לכן זה ממש לא גורף.

מי שמזריקה אינסולין זה יותר בעייתי לצום למיטב ידיעתי.

הכי טוב להתיעץ עם רב לפי המצב שלך.

איזה קטע, עכשיו קולטת משהוהבוקר יעלהאחרונה
אתמול דילגתי על ארוחת בוקר ואכלתי צהריים ב12 וחצי בערך והסוכר יצא ממש גבוה ולא הבנתי למה.. כנראה בגלל זה.. 
חייבת לצייןניגון של הלב
מכירה כאלה שפוסקים בכללי בהריון שלא חייב לצום, גם בלי סכרת
אני חושבת שבתשעה באב ויום כיפור זאת דעת מיעוטשיפור
זה נכון לגבי יום כיפור. 9 באב יש יותרפרח חדש

בהנקה למשל אני צמה רק בלילה

בהריון אני צמה כי יחסית קל לי לצום

תשעה באב שונה בפסיקות מיום כיפורטארקו

הם אמנם שניהם צום חמור

אבל הם שונים וזה חשוב לדעת


למשל לרוב הדעות אין שיעורים בתשעה באב-מי שפטור פשוט פטור וצריך לאכול ולשתות כרגיל(כלומר רגיל של תשעה באב-אוכל פשוט,לא בשרי וכו)

יום כיפור לרוב ינחו שיעורים, תלוי ברמת הקושי- לפעמים ינחו שיעורים מתחילת הצום כדי לא להגיע למצב שצריך כמות גדולה יותר, לפעמים שיעורים רק של נוזלים לפעמים גם של אוכל לפעמים הנחיה לצמצם מרווח בין שיעורים... ורק אם זה לא מספיק ינחו לאכול רגיל.


צריך לזכור שיום כיפור הוא דאוריתא ותשעה באב דרבנן. זה לא אומר שהוא לא חשוב, ודאי שכן, אבל עדיין הוא לא באותו קו כמו יום כיפור.

נכון גם חולים פטורים מתשעה באב ומיום כיפור לאשיפור

(הכוונה לחולים שלא בסכנה)

אבל בשניהם לא יצא לי לשמוע על פטור גורף לנשים בהיריון 

לא פטור גורףניגון של הלב

אבל כן גם בלי סיבה משמעותית כמו סכרת הריון.

לי רב פסק לא לצום בהנקה כי קשה לי בצומות, בלי סיבה רפואית אמיתית

גם ביום כיפור?הבוקר יעלה

או שיעורים? פעם ראשונה שומעת

לי פסקו שיעורים בכיפור בהנקה וזה קשה יותר מלצום, רק באלך לסיים את הבקבוק כבררר

וזה היה חודש בערך אחרי לידה, פעמיים.. 

בהריונות עם סכרתאבןישראל
כן צמתי ט באב ויום כיפור, יום כיפור הייתי בתשיעי. תשעה באב אמרו לי שאם לא הייתי מרגישה טוב הייתי מתחילה לשתות/ לאכול לשיעורים
איזה באסה זה להיות הדתייה היחידהחמדמדה

שכל לפעם צריכה לשאול

זה כשר?🤓🤓🤓

אני לא עובדת עם חילוניםמתואמת

(כלומר, יש לי לפעמים לקוחות חילונים, אבל אני לא אוכלת איתם)

אבל יש לי קרובי משפחה חילונים.

מכיוון שהם קרובים שלנו (של אמא שלי, שחזרה בתשובה), הם יחסית בקיאים בפרטים, אבל עדיין קורים דברים על גבול המצחיקים.

פעם אחת דודה שלי שאלה אותי: "והרבנים לא מרשים לכם להפסיק להביא ילדים או לעשות הפסקות מדי פעם?" (לכי תסבירי לה שהרב שלנו בכלל אומר שאנחנו לא צריכים לשאול רב על מניעה...)

ופעם אחרת במפגש עם הורים של דודה שלי (אשתו של דוד שלי), אמא שלה לא הושיטה את היד ללחיצה לבעלי, בעל הזקן הארוך, אבל כן הושיטה יד לאחי, שבלי זקן. הוא התנצל ואמר, "אמנם אין לי כיפה גדולה כמו שלו, אבל גם אני לא לוחץ יד לנשים..." (דווקא אח של דודה שלי כן רצה ללחוץ לי יד לפרדה, והיה צורך להסביר לו שדתיות לא לוחצות ידיים לגברים...)


אבל הסיפור הכי מצחיק שהיה לי לאחרונה - כלומר לא ממש לי, אלא בפודקסט ששמעתי:

אחד מהדוברים בפודקסט רצה להשוות ספרייה של סרטים בבית של מישהו לספרייה של ספרי קודש (מבחינת הכמות), ואמר: "זה היה ממש כמו להיכנס לבית של דתיים, עם כל הספרים של קאסוטו וכל אלה..." (מישהו צריך להסביר לו שדווקא דתיים *לא* לומדים קאסוטו🤦‍♀️)

אולי יעניין אותך