התכוונתי באופן כללי איך שזה נראה כלפי חוץ

מה שצריך לעשות זה דרישת צדק. קודם כל ברמה הכי נמוכה. ביננו לבין עצמנו. ומשם לדרג הגבוה.
למה אני מתכוון? יש הרבה ערכים שהם חשובים. אסור לוותר או חלילה לרמוס ערך אחד בשביל ערך אחר.
אם, למשל, יש פוליטיקאי שמצד אחד מדבר חזק על ערך חשוב, ומצד שני רומס ערך אחר, אסור בשום פנים ואופן לקבל את זה.
לפעמים ניתן לראות איך אנשים שעושים דברים בזויים פתאום מקבלים חותמת כשרות רק בגלל שיש איזה עניין חיובי שהוא תומך בו. "ולא אומר על טמא טהור ולא על טהור טמא,ולא אומר על מותר אסור ועל אסור מותר".
 

ויש לי כל כך הרבה מחשבות בנושא.. אבל זה לא המקום לשתף =/

(ואני לא מדבר על מרצ, מרצ פשוט בעד השלטת דתות אחרות).

אני חושב שהפרדת דת ומדינה זה דבר נכון מנקודת מבט דתית, יותר מאשר מנקודת מבט חילונית, בדיוק מסיבות כאלה.

כרגע הרבנים אומרים שזה אסון ליהדות.. ואני סומכת עליהם בעניין.. 

אני קטונתי מלזלזל בגדולי תורה, מצד שני - הם מבינים בתורה, ולצערי בכלכלה ובתגובות מסדר שני הם מבינים הרבה פחות.

כבר יצא לי לקרוא מאמר של גדול תורה שיכול להיות סבא שלי, שמכיל טעויות מביכות בנושא שאני מבין אותו על בוריו וקצת מתפרנס ממנו.

לא כתבתי את שמו אף פעם כי לא חשבתי שזה נכון לבזות אותו, אבל להגיד שהוא טועה? בוודאי שהוא טועה.

החוקים הללו לא באמת משנים למעסיקים שום דבר ולרוב, הם מתחשבים גם מעבר למה ש"החוק" מחייב. 

מעבר לזה, אם אדם הקים עסק פרטי משלו - שיעסיק את מי שהוא רוצה. אם הוא מעדיף חילונים, דתיים או מורמונים, זו לגמרי החלטה שלו. 

למה את חושבת שזה לגיטימי שתגידי לו מה לעשות בעסק שלו? כי זה לא נח לך? 

דתיים תמיד יכולים לפנות לעסק אחר כדי לרכוש מוצר או שירות כדי להפעיל לחץ על אותו עסק להתחשב בדתיים או להקים עסק מתחרה. 

בבתי החולים - אם הם בבעלות המדינה, הם יהיו כשרים. אם הם יופרטו, בתי החולים יצטרכו להתחרות על המטופלים (כפי שקורה במחלקות היולדות כיום). סביר להניח שרוב בתי החולים יהיו כשרים. 

לגבי בתי הספר - אם את לא רוצה שייכפו על הילדים שלך תכנים שאת לא רוצה (למשל, סוגים של משפחות חדשות), את לא יכולה לדרוש לכפות את הלימודים שאת רוצה על אחרים. 

אם תנסי, את רק תשיגי את ההיפך ממה שאת מנסה לעשות בדמות קמפיינים שזועקים על "הדתה". 

זה לגמרי אסון ליהדות. 

אני עובד כרגע בחברה שלדעתי אנחנו שני שומרי כשרות מתוך יותר ממאה עובדים - ועדיין, כל מה שהחברה מזמינה, כשר. (ותמיד דואגים ליידע אותי בזה באופן אישי - למרות שמעולם לא ביקשתי).

הבעיה שההגדרה יהודית נתונה למחלוקת... 

אני כמובן איתך.. מצידי כמה שיותר לחוקק חוקים בעד ההלכה הלוואי

אבל אם הציבור לא שם, אז זה רק יוצר תסיסה..

וזה גם לא שיש איזה קו שמחבר בין העולם החילוני לעולם הדתי

נפגשים, מכירים כמובן... אבל בסה"כ השוני הוא מאוד גדול

שווה לך שאנשים בורחים מכאן בגללך בהמוניהם? יהודים כשרים שאולי יתבוללו בחו"ל? שצרפתים מהגרים לארה"ב במקום לעלות לארץ? בחצי מליון יהודים נמצאים במיאמי? 

ש-100,000 אנשים מהמבריקים ביותר שהמדינה הזאת הצמיחה, עברו לקליפורניה? 

זה שתנסי להכריח אנשים, לא יעזור. ככה זה עובד. 

בהינתן חופש הבחירה, רוב ההורים רוצים שהילדים שלהם ילמדו יהדות בבית הספר. 

ברגע שאנשים כמוך לוקחים להם אותה, הם יוצאים למלחמה. 

אני ראיתי אנשים חילוניים עם קעקועים שלא פתחו ספר יהדות בחיים שלהם - מניחים תפילין בבתי חב"ד בחורים הכי נידחים. 

למה? 

כי פתאום זה מגיע ממקום של בחירה. 

אם שליח חב"ד היה מתנה את כניסתו של כל אדם לבית חב"ד בהנחת תפילין, הם פשוט לא היו נכנסים. 

במבחן התוצאה, הגישה שלך היא אסון ליהדות.  

זה שהם בורחים מכאן זה גם לא באחריותנו

וחוץ מזה "ולא תקיא הארץ אתכם" זאת תוצאה שהייתה כנראה קורה בלעדינו או בעזרתנו גם ככה

הציבור שאתה מדבר עליו זה ציבור שרחוק מהיהדות גם ככה

הציבור המסורתי לעומת זאת כן מחובר באופן כזה או אחר ליהדות, ואני לא חושבת שכזה מפריע לו החוקים ההלכתיים .. 

חשוב לך שיהודים לא יתבוללו? אבל את דוחפת אותם לשם. 

הם היו נשארים לחיות כאן לאורך ימים טובים - אבל הם ברחו מכאן בגללך. 

והציבור שרחוק מהיהדות - הוא מקרה אבוד? אין מצווה לקרב רחוקים? לנסות לדאוג שלא יתבוללו? 

אולי נשדך לכל אחד מהם איזו שיקסע ונסגור את הפינה... 

וגם לציבור המסורתי מפריע שכופים עליו דברים. 

מי קבע שההתבוללות היא הכי חמורה?

אולי שמירת שבת?

אולי לשון הרע?

אולי זנות?

סליחה, אנחנו צריכים לשמור על צביון יהודי כי זאת ארץ ישראל! זה לא סתם ארץ שאפשר לעשות מה שבאלך.

מי שלא טוב לו- לא בעיה שלי.. ומחילה ממש לא באשמתי.. 

זו לחלוטין אשמתך ושום סיסמא נוסח "אנחנו צריכים לשמור על צביון יהודי כי זאת ארץ ישראל! זה לא סתם ארץ שאפשר לעשות מה שבאלך" - לא משכנעת אותי וודאי שלא תשכנע אף אדם חילוני. 

הוא פשוט יחשוב שאת חצופה וייצא נגדך למלחמה. בצדק. 

בלי מחילה ובלי תעלה. 

אני טוענת שאדם הגיוני יסתכל על המדינה הנפלאה שיש לנו

יסתכל על הטוב ויסתכל על הפחות טוב

ויבין שאין מה לחפש בחו"ל

אותם אלה קיצוניים שעוזבים את הארץ עוזבים מתוך חוסר חיבור שורשי ועמוק לעם היהודי

וממש לא בגלל חוק כזה או אחר.. הם אולי כמובן ישכנעו אותך בנאומים מרשימים שהדתיים אשמים בעזיבתם הכאובה.. 

חיכינו לארץ הזאת כמעט 2000 שנה , סבלנו בגלות אנטישמיות, שואה.. והם עוזבים לאותו מקום שעשו שם את השואה?

סליחה?! ואתה מאשים אותי?

אתה לא רואה שיש כאן בעיה שורשית רצינית בחיבור לעם שלך?!?.. 

אז כן, כנראה שהם לא שייכים לעם היהודי. וכואב לי.. אבל זה כבר עניין שלהם.. 

יחד עם 100,000 ישראלים בקליפורניה. 

כמו גם הרבה מיהודי צרפת שמהגרים לארה"ב ולא עולים לארץ ועוד. 

הרבה מאוד אנשים בורחים מכאן בגלל אנשים כמוך. 

את אשמה. 

יש בעיה שורשית רצינית? ואת חושבת שכפיה היא הפתרון? 

אז זהו, שלא. 

הכפיה היא הבעיה. 

כשאין כפיה יש רצון טוב ויש יכולת לדבר. 

המצב כרגע הוא: יאללה מכות. 

כיף. 

שוב ושוב ושוב

וכן, לא יודעת מה הסיבות של אלה שלא עולים לארץ

בעיניי זה גם בעיה חמורה ביותר.. 

אולי בעתיד נראה את ההשלכות שלה.. 

הסבירו לך במפורט ובשום שכל את הנקודה, ואת פשוט תוקעת אצבעות לתוך האוזניים ומסרבת להקשיב. פשוט תודי שהפסדת בדיון.

ואני לא מסכימה לגביהם.. מהטענות שכתבתי..

כנ"ל לגבי הצד השני שמבחינתו אני מדברת שטויות..

זה נושא ללא הסכמה וכך זה יישאר.

זה לא קשור למנצח ומפסיד. אבל ניחא. אם כיף לכם לשמוע שאני מפסידה. אז בסדר.. תהנו  

במדינה הזאת יש חוקים הזויים ומעצבנים שאנשים קובעים.

שאנשים חיים איתם כי פשוט הכניסו להם לראש שזה מה שיש.  לא בורחים לשום מקום..

ומי שלא מסכים איתם אז מה? מישהו שואל אותו?

לא מדובר פה על משטרה שתחפש לכל אחד בציציות מה הוא עושה בזמנו הפנוי

אלא בגדול ביום מנוחה לכולם, ביבוא אוכל כשר וכו'.  

תוסיף לזה שאם אתה מאמין אז אתה יודע שליהודי יש נטיה לקדושה והוא כן יסכים לדברים האלה

ההתנגדות נובעת מהתקשורת לא מהלב.  אני מכיר חילונים לא פחות ממך

ומי שבכל זאת לא מסכים מה לעשות כנראה חיפש סיבה לברוח.. גם שם יהיה לו חוקים.

אלה יהיו מעטים (ואני מכיר מלא חילונים תאמין לי.).  לא בשבילם נאבד את הערכים.

עובדתית, אנשים בורחים. 

יום מנוחה אחיד לכולם מעצבן אנשים. 

אין אוטובוסים בשבת מעצבן אנשים. 

כסף לישיבות מעצבן אנשים. 

אתה יכול לנסות לשכנע את עצמך שאנשים מחפשים סיבה לברוח - אבל זה פשוט לא נכון. 

אנשים שחיו כאן שנים, שירתו בצבא ומאוד אוהבים את המדינה, ברחו מכאן. 

אני עובד בחברה שבה 98% חילונים. 

אני שומע את הדיבורים. 

אני מכיר אנשים שבורחים וזה בכלל לא קשור להלכה..

סתם חושבים שגוים יותר מנומסים או ששם יהיה יותר כסף...טענות נגד הלכה עוד לא שמעתי.

זה דבר ראשון.

דבר שני, יום מנוחה לא מעצבן אף אחד.  אנשים מבסוטים מזה גם חילונים

יש במשפחה שלי מספיק חילונים ועבדתי עם חילונים וכולם היו שמחים שיש יום מנוחה ומחכים לו בכליון נפש

בלי הגזמה!!

מי שחושב שנהג האוטובוס נולד כדי לשרת אותו ואין לו משפחה מוזמן לעוף כבר מעכשיו!

ועובדה שאנשים בימים כמו יום השואה וכו' מבינים שיש בזה משהו חשוב ולא מתלוננים שאסור לפתוח עסקים וכו'

הכל תלוי בתקשורת מה מעבירים לאנשים.

כנ"ל כספים לישיבות, גם חילונים תורמים לרבנים שהם מעריכים.  הכל עניין של הסברה נכונה..

חבל להגיד סתם כאילו יהיה פה מלחמה.. לא דובים ולא יער!

אנשים יהיו שמחים כי חוקי התורה הם הכי טובים והקב"ה נתן נשמה ליהודי שנמשכת לקדושה

והוא גם קשור לנושא הדתי. (תקציבי ישיבות וכו'). 

אתה מנסה להעמיד פנים שאין כאן קרע ואין כאן שנאה. 

המצב שונה לחלוטין. 

על זה כל השרשור הזה מדבר. 

יש סוכני שנאה משני הצדדים - וכולכם עושים עבודה נהדרת. 

כיף לכם? תמשיכו. 

קודם כל תקציבי הישיבות הם ממש אחוזים בודדים מהתקציב..

כשאני וחבר חילוני קראנו את זה ביחד צחקנו והוא התפלא שעושים מזה כזה רעש..

ויתכן שמדינה שתלך יותר לפי ההלכה יותר בחורים יוכלו לצאת לעבוד, ויוציאו פחות על שטויות ויותר על אזרחים ואז הם יהיו מרוצים יותר.   

הכל מתחבר... אל תדאג הם לא טיפשים החילונים. 

לא בטוח שתהיה הבנה כל כך מהר, אבל מלחמה לא תהיה ולא יתחילו לברוח מהארץ.

לאט לאט והכל יסתדר

אני מכיר הרבה מאוד חילונים שמפלצים מהדבר הזה שהם צריכים לממן בטלנים. 

ייתכן וייתכן וייתכן שאם לסבתא היו גלגלים אז כדור הארץ היה דיסק - כרגע, זה יוצר שנאה. 

אלה שלא עוזבים, שונאים. 

אנשים כבר עכשיו עוזבים - ודווקא האנשים שמחזיקים את המדינה מבחינה כלכלית והמלחמה כבר בעיצומה. 

אתה באמת חושב שחילונים חושבים שיש צורך אדיר לגייס בחורי ישיבה בני 18? 

לא. 

זה פשוט אצבע בעין. 

כמו הרבה מאוד דברים אחרים.

צריך להיות מעט מבריקים שילמדו כדי לצאת תלמידי חכמים של הדור הבא.  והשאר שילמדו מקצוע גם מקצוע ויפרנסו את עצמם.  

(אבל שים לב שכמעט לא מדברים על כל השאר שמבזבזים עליהם יותר כסף ולא פחות בכפיה...למה?)

לא חושבים שזה צורך אדיר, פשוט מדליקים אותם נגד החרדים והם חושבים שעושים להם עוול שבאורח פלא כל החרדים רוצים להיות תלמידי חכמים ולא להתגייס או להתנדב.

קצת בצדק.  

סך כל אנחנו מסכימים.. רק צריך לדבר

וזה נכון שמבזבזים כסף על הרבה דברים אחרים - ועדיין, חילונים שונאים דתיים בגלל זה. 

איך שלא תסובב את זה, הכפיה הזאת גורמת לשנאה. 

כפיה תמיד גורמת לשנאה. 

אין שום אפשרות אחרת. 

אתה יותר מידי מפחד מהם נשמה...

אנשים אוהבים להתלונן לא צריך לקחת אותם קשה מידי

הם יודעים שכסף הולך לכל מיני דברים שלא תמיד כרצונך.  זה לא תכנית כבקשתך. 

לחשוב שבגלל כמה חוקים (שבעיניי לא כזה משמעותיים)

אנשים מחליטים לעזוב את הארץ

ולשנוא את הדת

תעשה לי טובה, באמת.. 

מה עם התקשורת שמסיתה נגד היהדות?

ובכלל יש כאן חופש דת לחלוטין

חילוני יכול לעשות כמעט כל מה שהוא רוצה,

ולא רק זה. התרבות החילונית שולטת כאן במדינה.

אז מה אתה רוצה?

התקשורת מסיתה נגד היהדות? 

אז אולי נפסיק לחמש אותה? 

תקשורת צריכה להיות נטרלית.. לא חושב?

זה בדיוק מה שאתם עושים. 

כופים עליהם דברים שהם לא מאמינים בהם. 

אנשים לא אוהבים שכופים עליהם דברים כאלה. 

יהודים בורחים מפה. 

יהודים לא עולים לפה. 

הגישה שלך מאוד פטרנליסטית. אנשים לא אוהבים פטרנליזם. 

"הם לא מבינים את החשיבות" - מאיפה המחשבה המתנשאת הזאת? 

אני מבין שאת חושבת שאת כ"כ צודקת שלך מותר לכפות את השקפת עולמך על אחרים - אבל קחי בחשבון, שהם ינסו לכפות את תפיסת עולמם עלייך. 

מה קורה? מלחמה. 

מאמין שפגשתי לא פחות חילונים ממך. 

הם מתעבים דתיים מרגע לרגע. 

אסור להם לראות טלויזיה?

אסור להם לאכול לא כשר?

אסור להם ללכת לים מעורב?

אסור להם לא לשמור נגיעה?

הם חיים את חייהם לחלוטין.

אז סבבה. צריכים לרשום את עצמם ברבנות שהם מתחתנים. ואי. מעצבן כל כך. ולשלם קצת כסף. ואי ממש קושי מטורף. שלא יהיה פה איראן בטעות.. 

וגם שם, יש מספיק כפיה. 

למשל, אוטובוסים בשבת? 

אתה יודע כמה זה מוציא חילונים מדעתם שאם אין להם רכב, הם תקועים בבית כל השבת? 

הם רוצים תח"צ בשבת על חשבוני, כמו שאני מממן להם את התח"צ בכל ימי השבוע.

זה - לא.

שוב, רחמים רחמים , ליבי ליבי.. 

אם אתם כל כך נואשים לתחבורה ציבורית בשבת.. בבקשה.. הרי כולם מדברים על הפרטה

אז תמצאו לכם חברת אוטובוסים שתממן את האוטובוסים בשבת

ואני לא אתפלא בכלל אם האוטובוסים יהיו חצי ריקים..

הייתי בתל אביב בשבת .. לא יודעת לפחות איפה שאני הייתי הכבישים היו ריקים.. לא מכוניות פרטיות

כל אדם בסתר ליבו רוצה קצת שקט.. 

ולרוב האנשים יש רכב פרטי.. 

שמציגה אותם כמסכנים חסרי ישע

במציאות גם אני דיברתי עם חילונים

נכון קצת מפריע, יש קצת דיבורים פה ושם..

אבל מפה ועד להגיד שהם מרגישים איום ממשי הולך ומתגבר על השקפתם ותרבותם.. 

בוא... 

לא צריך להגזים.. 

בין דתיים לחילונים. 

הגיוני בסה"כ. 

במציאות העניין שונה לחלוטין.. 

וכן הגיוני. החיים מורכבים הרבה יותר משרשור וכמה תגובות.. 

ומכאן ועד להסיק מסקנות על אופן התייחסותי לחילונים.. תמשיך לבד.. 

שהגיעה לנו מהקב"ה, כן?

לא מאף מדינה כזאת או אחרת.. 

והזכות הזאת יכולה תמיד להיפסק כמו שראינו בעבר..

לכן הייתי מאוד נזהרת מהגישה הזאת שכל אחד יעשה מה שבא לו.. 

אתה חייב שתהיה לך סובלנות כלפיי זוגות להט"בים!!

יאללה, מכות. 

הם לא מוכנים שבספר הלימוד של הילדים שלך לא ילמדו על "משפחות חדשות". 

את חייבת לחנך את הילדים שלך לסובלנות.

לא מקובל עלייך? למי אכפת? 

על התל אביבי החילוני מקובלת הכפיה הדתית שלך? לא. 

מה שמחזיר אותי לנקודה שלי: יאללה, מכות. 

הסתובבת בתל אביב שאתה מדבר ככה?

העיר צועקת חילוניות

ואתה מדבר על כפיה?!

תגיד איפה אתה חי?...

סבבה, תסמוך עליהם שמי שלא רוצה להכניס מסורת לבית הספר, לא יכניס.. יש להם את הדרכים שלהם.. 

ויש מקומות חילוניים לידיעתך שרק מחפשים את המסורת.. אז בבקשה..

מדובר כאן על מיעוט שהוא אנטי דתי.. סביר להניח שכנראה גם שמאלני.. 

ואולי זה מבורך שהוא יירד מהארץ.. או שהארץ תוריד אותו בכח.. 

ההומוסקסואל החילוני רוצה שהילד שלך יכיר בו ובבן הזוג שלו כמשפחה לגיטימית. 

הוא בטוח שהוא צודק לא פחות משאת בטוחה שאת צודקת. 

ושוב, השורה הקבועה: יאללה מכות. 

לכן הוא עושה כל כך הרבה בלאגן ורעש כדי לשכנע את עצמו..

אבל לצערי אח"כ בשקט בשקט הם מצטערים על מצבם ורובם מתאבדים אפילו..

מכות לא יהיה. כל אחד חושב או משכנע את עצמו שהוא צודק

לפי זה אל תחוקק אף חוק כי תמיד יהיה מכות.

לא יהיו מכות פיסיות - אבל למה את חושבת שלחילונים חוק הגיוס כ"כ חשוב? זו אצבע בעין. 

למה מכריחים חיילים דתיים לשמוע שירת נשים בטקסים? אצבע בעין. 

זה דווקא. 

לפי זה, צריכים לחוקק מינימום חוקים ולתת לאנשים להסתדר אחד עם שני ולצמצם את הכפייה ההדדית למינימום. 

לא רוצה? 

אל תתפלאי על השאלה בתחילת השרשור הזה. 

מאוד פשוט. 

בוא נתחיל מזה שהתקשורת מדליקה את כולם...

וכי הם מצפים מאנשים דתיים יותר מחילונים (כן, הם יודעים שזה יותר טוב),

והם רוצים לראות אותם גם מקיימים בשטח לפי הבנתם.. בצדק!

רק לא מספרים להם שהרבה פעמים מתנכלים להם בצבא ומנסים לחנך אותם.   אצבע בעין זה ממש לא.  

לשמוע נשים בטקסים זה סתם הוכחה לא לעניין.. נטו בלאגן של התקשורת ופשוט חלקם לא מבינים מה הבעיה. גם זה לא אצבע בעין..

סך הכל דברים קטנים שצריך להסביר להם.. מה עשית מזה מלחמה 

בתקשורת נראה כאילו מלחמת עולם,

כשיוצאים לרחוב - לא מובן על מה הם מדברים

כנראה שפותחת השרשור סתם פתחה אותו בלי סיבה...

כי טכנית לו, לבן זוגו ולרך הנולד אין קשר דם שכובל אותם "משפחתית"

זה עצוב. ולכן חייב למצוא פיתרון מדעי לבעיה הזאת.. 

ואם הטבע לא יכול להכיר בזה. אז אנחנו נכיר?... 

אלא אם כן אתה מתכוון לזכויות, שזה עוד איכשהו אני יכולה להבין.. 

הוא בטוח שהוא צודק. 

שהם חיים ביחד

הורה 1, הורה 2, וכמה ילדים מאבות או אימהות שונים מבחינה גנטית?

בסדר, אני יכולה להכיר בזה. זה הפיתרון שהם מצאו כרגע למחלה הזאת לצערי הרב.

באמת שכואב לי עליהם.. 

כשמנסים לכפות, משיגים את ההיפך. 

אני לא מנסה להיות דתי מחמד - אני פשוט מנסה לחיות בשלום את החיים שלי בלי להגיד לאחרים מה לעשות ובלי שאחרים יגידו לי. 

נראה לי די טריוויאלי. 

אז זה היה אפשרי ואולי אפילו מבורך.

לדוג' אם ליהודים הייתה נגיד סתם עוד מדינה בחבל ארץ אחרת. 

אז כן.

הבעיה כאן שזאת ארץ ישראל, ויש לה קדושה מיוחדת.

ואנחנו (מי זה אנחנו?...) לא ניתן שיטמאו ויחללו את ארץ הקודש.

ונעשה מה שאפשר. 

לא מדובר כאן רק על ציבור אם הוא ישמור או לא, מדובר כאן על ארץ שעיני ה' אלוקיך בה מראשית השנה...

אם ניתן יד להפקרות, לדעתי גם הזכות להיות בארץ הזאת תלך.. 

אנחנו פה בארץ בזכות שמירה על המצוות, בזכות לימוד תורה, בזכות מסירות נפש וכו'

לא בגלל אנשים חכמים שאנחנו מפחדים שיברחו לנו להתבולל במדינה אחרת.. 

זאת דעתי..  

בכל מקרה, נראה לי שקיבלת את התשובה לשאלה שלך שפתחה את השרשור הזה: 

הוא שונאים אותנו - כל חובשי הכיפות - בגלל אנשים כמוך, ודי בצדק, למען האמת. 

שמח לעזור  

אבל תמיד מסתבר להפך...

דווקא אנשים כמוה הם יותר מעריכים ואנשים שמפחדים גורמים להם יותר לזלזל

שונאים אנשים שרוצים לכפות את תפיסת עולמם על אחרים. 

הם יכולים להיות דתיים ויכולים להיות אתאיסטים - כפיה מובילה לשנאה. 

אני לא מדברת על שנאה, דיברתי אומנם בתקיפות כי קדושת א"י חשובה לי, כי חילול הקודש בוער בי..

אבל לא מתוך שנאה חס ושלום לאחים שלנו.. 

וחבל שאתה משוכנע שמדובר כאן בשנאת אחים. זה ממש לא העניין.

וגם מה שפתחתי בשרשור לא דיברתי על שנאה, דיברתי על קרע.. 

ונכון זה הגיוני. יהודי שלא מבין שהוא חי כאן בזכות זה שהוא יהודי. זאת בעיה רצינית

ותאמת לא בטוח שיש לה פתרון.

ולא, הפרדת דת ומדינה זה לא פתרון. 

יש סיבה ויש תוצאה. 

את רוצה כפיה, התוצאה היא שנאה. 

זה נכון גם אם היית כופה על אחרים את רצונך בעקבות גילוי אליהו. 

שאלת למה יש קרע? 

בגללך. (ובגלל אנשים כמוך מהצד השני). 

זהו. 

אבל אין לי מה לעשות בעניין.

התקשורת ואיך שבכנסת מוצגים הדברים זה נראה כשנאה, וכאילו עושים אחד לשני בדווקא.

החשוב הוא השיח במעגלים פנימיים יותר. ליצור אהבה ואחווה דרך מיזמים.. דרך דברים שיחברו ויקשרו

שאולי לא על רקע דתי. קטונתי אבל מלחשוב איך בדיוק לעשות את זה. אבל זה בערך הכיוון.. 

היחסים בין חילונים לבין דתיים אני מקווה לא מסתכם רק בחקיקת חוקים בכנסת.. 

את רוצה לכפות על אחרים את תפיסת העולם שלך - איך את חושבת שהם יגיבו? 

באמת, מה היתה ההווה אמינא שלך? שתכפי על אנשים את דעתך והם יזרמו איתך והכל יהיה טוב? 

את חושבת ששיחה במסגרת צו פיוס תשכיח מהחילוני הממוצע את העובדה שהוא חייב לקנות רכב כדי להיות נייד בשבת? 

זו מלחמה שאת והמקבילים לך מהצד החילוני יצרתם. 

שווה לך לשלם את המחיר הזה? אחלה. 

אני בינתיים יושב בצד, אוכל פופקורן ונהנה מההופעה... 

ממליץ לך להפסיק ולראות כמה אתה טועה.

אבל אין.. הכל טוב.

פשוט צריך להתחיל עם חוקי התורה שיעזרו לכל אזרח ומשם אנשים כבר יזרמו.

אל דאגה

התקשורת שיכנעה את כולם שהחרדים יתחילו פה לסקול חילונים ברחובות וימררו לכולם את החיים.

לכן אנשים פוחדים.   ועדיין רובם לא שונאים אותם אישית.

אתם הצעתם להתקפל ולהפריד דת ומדינה,

ואני אומר לך שפשוט צריך להתנהל בהגינות וחכמה וסבלנות עם הסברה.. בעיקר לפעול לטובת האזרח

ואנשים יהיו מבסוטים - גם החילונים.

יש כאן מלחמה. 

אני לא מציע להתקפל- זו לא התקפלות, אלא אידיאולוגיה. 

אני מבין שאם אני לא רוצה שאחרים ינסו לכפות עליי את תפיסת עולמם, אני לא יכול לכפות עליהם את שלי. 

אני מכבד את הצד שלא חושב כמוני ומבין שמותר לו לחשוב אחרת ממני ולחיות אחרת ממני. 

אתה יכול להגיד לי מה שאתה רוצה - זה פשוט לא נכון. 

מבחינת החילוני, זה שאין לו אוטובוסים בשבת וזה שהחרדים לא מתגייסים, זה חוסר צדק. זה עוול. 

תגיד לי מה שאתה רוצה עד מחר - זה לא ישנה את זה. 

אתה מתחיל לחזור על עצמך וכבר עניתי... 

אז אתה זה שקובע מה פה נכון ומה לא? וואלה סליחה לא ידעתי חח 

אתה חוזר על עצמך וכבר עניתי. 

אני אומר את האמת שכולכם יודעים אבל לא מוכנים להכיר בה - כפיה יוצרת שנאה. 

כך זה היה תמיד וכך זה גם עכשיו. 

אני רק נהנה מהמופע... 

(לא ענית.. אגב.)

כפיה זה כשעושים משהו בכוח בלי אהבה בצורה שגורמת לסוג של טראומה.

המשפט האחרון שכתבת מסביר למה אתה מתעקש ללבות את המדורה..

אז בבקשה ממך,  תן לנו להסתדר -אלה שבאמת אוהבים אחד את השני.

(טוב שיש פליטות פה בעולם שמגלות הרבה מהנסתר )

אני רואה את אתם מסתדרים. זה נורא משעשע... 

הדיון מסתיים לו כנראה... לא צריך להפריד אלא רק לשנות גישה.

ממליץ לך להפסיק להנות משנאה זה לא מוביל למקום טוב.

לשנות את הגישה לאהבה, זה אומר קודם כל, להפסיק לכפות. עד אז, אף אחד לא ירצה להקשיב. 

אני לא נהנה מהשנאה - אני נהנה מהנאיביות וחוסר התוחלת. 

זה כ"כ מטופש, שזה מצחיק. 

רק נחוקק חוקים. לא נכפה אל תדאג..

כמו שיש יום השואה, יום הזיכרון, מימון אומנות ועוד דברים ולא כועסים- גם זה יהיה..

אם רק תפסיק לפמפם את המילה כפיה כי אתה נהנה מזה משום מה

הכל יהיה בסדר

אם אין קשר זה מצוין.. אז אנחנו מסודרים

בשביל זה מחוקקים חוק - כדי לכפות על אנשים לקיים אותו. 

אתה מציע לבטל את יום הזיכרון ויום השואה לדוגמא שלא תהיה שנאה?

או אפילו חוקים יותר חשובים..?

אתה מבין שהרגע הוכחת שאתה לא באמת מבין מה זה כפיה?

פשוט רוב האנשים, מסכימים על רוב החוקים (שהם מכירים). 

אסור לרצוח, אסור לגנוב וכו'. 

זו עדיין כפיה, כמובן, אבל אם אנשים מבינים את ההיגיון שבכפיה, הם יקבלו אותה. 

אבל ברגע שיש חוקים שרוב הציבור חושב שהם רעים והם נחקקו רק בגלל קבוצת לחץ כלשהי, אז זה מה שקורה. 

למשל, אם שני שלישים מהישראלים (נתון מסקר בנושא) לא מבינים למה הם צריכים להירשם לנישואים דווקא ברבנות - אז זה יעורר תרעומת ושנאה. 

אתה יכול לנסות להסביר להם - אבל הם לא ירצו להקשיב כל זמן שאתה כופה עליהם כי הם יהיו עסוקים בלשנוא אותך. 

יש הרבה חוקים שאנשים לא מבינים אבל אומרים לעצמם "אם חוקקו את זה כנראה זה חשוב"  - המון חוקים כאלה...

וזה כשמדובר בחוק של בנאדם שעשוי בכלל לטעות.. אבל מעריכים שהוא חכם.

אז וודאי שאפשר לחוקק ותוך כדי להסביר וזה יתקבל בברכה...אתה בעצמך אומר שהם רוצים להשאר יהודים, אז רק צריך להסביר להם שככה זה מדינה יהודית והם יבינו שיש בזה צורך.

לגבי רבנות לדוגמא זה פשוט.. כדי שיהיה רישום מסודר ולא יהיו ממזרים ושאר בלגאנים.   רק ממורמרים כרוניים עושים מזה בלאגן אף אחד ברחוב לא מתלונן.

ואם יש היגיון לשנות אז אפשר לדון בזה...

אז כמו שהסברתי לך.. הם לא ישנאו ולא בטיח, כי החוקים האלה רק לטובת האדם ומתישהו הם גם ירגישו את זה.   כמובן שלא הכל בבת אחת ולא במריבה.. הכל בנחת והסברה לאט לאט.

יש פה חוקים הרבה יותר מעצבנים ולא הגיוניים שהתקשורת עוד קוראת להם דמוקרטיה, אז חוקי התורה יעברו יופי טופי רק הכל לעשות בחכמה

אז סיכמנו שחוק זה לא בהכרח כפיה- הודת בעצמך...   חבל שאתה מדבר בשם כל כך הרבה אנשים נחמדים וצדיקים שבכלל לא חושבים כמוך.

ובכללי, כל ישראל ערבים זה לזה ומאז ומתמיד היהדות דגלה שצריך לקחת אחריות וכן לדאוג שיקיימו מצוות. וזה לא גרם לשום בריחה אלא להפך רוב ככל ישראל היו שומרי מצוות., ובכלל לא זכור לי חשש כזה בתורה. רק עכשיו שיש מתירנות התחיל כל הבלאגן..

קח למשל את האיסור על עישון קנביס. 

27% מאזרחי המדינה מעשנים קנביס למרות שזה לא חוקי. 

למה? כי הם לא שמים על החוק הזה כיוון שזה חוק מזיק וחסר פואנטה. 

אם יש חלק גדול מהציבור שחושב שחוק כלשהו הוא מזיק\מיותר - זה ייצור תרעומת. 

אם תהיה אפשרות לעבור עליו, אנשים יעברו עליו ולא ישימו על החוק. (למשל, הגבלת מהירות בכבישים. כמה אנשים לא עוברים על החוק הזה על בסיס יומיומי?). 

אתה יכול להסביר להם ש"ככה זה מדינה יהודית" - אבל זה לא ישכנע את מי שלא משוכנע שבגלל זה אתה יכול להגביל אותו כראות עיניך. 

לגבי הרבנות - צר לי, אבל אין לך מושג איזו תסיסה יש במדינת ישראל בגלל רישום הנישואים ברבנות וכפי שכבבר הזכרתי, מבחינת ממזרות, עדיף שהרבנות לא תחתן אנשים כדת משה וישראל כלל. 

אם אנשים לא נשואים כהלכה, הרבה יותר קל להתיר מממזרים. 

אז כמו שהסברתי לך - הם שונאים. כבר עכשיו. 

הם מתעבים את ה"דוסים". 

אתה חי באיזה לה-לה לנד ומשכנע את עצמך שכולם בעומק ליבם רובם כפיה דתית ושמה שחשוב לך חשוב גם להם בגלל ה"ניצוץ הא-לוקי". 

אלה סיפורי סבתא שמספרים בעיקר בישיבות ר"מים שמעולם לא יצאו מפתח בית המדרש. 

והנה, הזכרת שיש כאן עוד הרבה חוקים מלבד החוקים הדתיים וזו הזדמנות מצוינת לשאול אותך מה דעתך על כך שאסור לקיים אירוע בהפרדה בין נשים וגברים במקומות ציבוריים? 

לא יוצר אצלך תרעומת? 

אני יודע! 

זה בגלל שהחילונים לא הסבירו לך מספיק טוב כמה אתה חשוך ומפלה נשים. 

אולי הם צריכים להמשיך לאכוף את האיסור הזה ובד בבד לעשות הסברה בנושא כדי שתבין שהם צודקים. 

מה אתה אומר? 

בכללי, כפיה, בכל מקום ובכל זמן, הובילה לתוצאות הפוכות מהכוונה שלהן. 

אנשים יתמרדו נגד כפיה שבעיניהם היא חסרת הגיון ולא צודקת. 

בצדק. 

אתה רוצה לשכנע את עצמך שהכל יופי טופי? אחלה. 

בינתיים, כל מה שאתה ודומיך עושים זה להעלות את המדינה באש. 

פניה לסמכות. 

לפנות למשל לתנ"ך כסמכות להוכיח שאתה צודק. 

הבעיה היא, שמי שמולך, לא בהכרח מקבל את מה שאתה רואה כסמכות, כמקור לסמכות גם עבורו. 

אז להגיד "זה החוק של הקב"ה" - ישכנע אותך. 

זה לא ישכנע אף אחד אחר שלא שותף לאמונה שלך. 

עובדה שעם בג"ץ והכנסת וחוקי התעבורה זה עובד ואנשים מצייתים לחוקים בלי להבין הכל.

כל שכן שביהדות שתמיד הצליחה עם ביסוס על התנ"ך שהוא לא סתם ספר.. אפילו הגוים הסכימו להביא לנו את המדינה על סמך התנ"ך

בקיצור אתה קשקשן גדול.

כל ההיסטוריה מוכיחה שאתה טועה.   

יש מצוות תוכחה -דבר שהוא מפורש בתורה חייבים להוכיח עליו אפילו עד שהשני יכעס..   ואף אחד לא יכול לבטל אותה והקב"ה דאג שהמצווה הזאת תעבוד יופי.

החוקים שהבאת ממש לא מוכיחים את המסר שאתה מנסה להעביר. אפילו לא בכיוון... עוברים עליהם מסיבות אחרות לגמרי, ולפי דבריך בכלל נבטל את כל החוקים.

וגם האיומים שלך לא      

בעלי המרכולים החילונים, שחקני כדורגל, וכל העובדים הקטנים רוצים את השבת.. הם ישמחו מאד.  כנ"ל אוכל כשר הרוב רוצים.  מי שלא רוצה שירשמו אותו שהוא נשוי כנראה הוא מתכנן משהו רע.. הוא מוזמן לעוף.   אם יש בעיה ברמת השירות ניתן לשפר- זה לא קשור לדת.  ורוב החילונים בכלל לא נגד הפרדה לאחרים זה לא מעניין אותם.  אני מכיר טוב מאד חילונים.

שוב נסכם, לא מלחמה ולא נעליים...

לא צריך ללכת ראש בראש בלי הסברים, אבלחוקים כלליים של מנוחה, אוכל כשר, וכו' אף אחד לא ילחם נגד. חוץ ממיעוט הזוי שלא בגללו נוותר על הערכים.

תודה ולהתראות.

אמרת שאני צריך ללמוד על מצוות תוכחה.. אני מבין שיש לך מה לומר בנושא- אתה מוזמן להביא רבנים ומפרשים שמוכיחים מה שאתה אומר.

קדימה..

הוא מספר שכולם פה תוססים וכולם על הגבול להשתגע וזה חרטה ברטא...  אז סיכמתי את העניין עצמו. ואת הטענות שלי

אולי אני מנסח גרוע.. לא יודע חח

@ספק

בהגדרה, חוק=כפיה. 

זו המהות של החוק - לכפות על אדם לעשות משהו בין אם הוא רוצה ובין אם לאו. 

להגיד שאנשים עוברים על החוקים שציינתי מסיבות אחרות - ולא לציין אותן - זו בדיחה. 

יש סיבות אחרות? ציין אותן. 

העובדה היא שלא רק שיש אנשים שעוברים על חוקים שלדעתם הם טיפשיים וחסרי הגיון - אלא שהחוק אפילו מכיר בעובדה הזאת ו... תחזיק חזק... חוקק חוק שמעגן את הענין. 

בבית המשפט, ישנה הגנה תקפה של "הגנה מן הצדק". היא נועדה להגן על אזרחים מפני אכיפה בררנית. 

מה זה אומר? 

שאם 1000 אנשים עוברים על חוק מסוים ורק אותך עצרו ותבעו בגינו בצורה שרירותית - זוהי הגנה קבילה משפטית בספר החוקים של מדינת ישראל. 

כלומר, המחוקק הכיר בכך שיש חוקים שאף אחד לא ישים עליהם ולכן חוקק חוק שנותן למצב הזה ביטוי משפטי. 

אתה לא יודע מי ישמח מאוד ומי לא ישמח מאוד אם יחייבו את כולם לשמור שבת - וגם אם יהיו כאלה שישמחו מזה, יהיו רבים יותר שיכעסו על הענין. 

מי שלא רוצה שירשמו שהוא נשוי כנראה חושב שזה לא עניינך מה הוא רוצה או מתכנן בחייו האישיים - ובצדק. 

אתה יכול להמשיך לקשקש על זה שאתה "מכיר חילונים" - אבל לפי צורת הכתיבה שלך, אני בספק אם אי פעם יצאת מכותלי בית המדרש. 

אולי הרב שלך סיפר לך שהוא מכיר חילונים - וגם הוא אומר את זה כי הרבה שלו סיפר את זה לו... 

ומי שלא מתאים לו - באמת עף מכאן. 

חצי מליון ישראלים במיאמי, 100,000 בקליפורניה. 

סיכוי טוב שהילדים שלהם יתבוללו. 

אין על אהבת ישראל בנשמה שלך... 

אנשים נלחמים נגד כפיה. זה היה נכון לאורך כל ההיסטוריה וזה נכון גם היום. 

על זה אפשר להסכים? כלומר, על ההגדרה המילונית של המילה "חוק" נוכל להסכים? 

תודה. 

מטרת החוק היא טובת האנשים לדעת מי שחוקק אותם ועמד מאחורי הליך החקיקה שלהם. 

במדינת ישראל שהחוקים הללו הם לרוב עובדים לטובת חלק קטן מהציבור - בגלל השיטה הפוליטית הנהוגה בישראל. (שבה מפלגות קטנות יכולות ללחוץ לחוקק חוקים שיטיבו על המגזרים שלהן על חשבון כל היתר). 

מעבר לזה, שמה שטוב לאחד לא בהכרח טוב לשני. 

את חושבת שחקיקה דתית היא לטובת האנשים - אבל רוב הציבור לא מסכים איתך. שני שלישים ממנו חושבים אחרת. 

הם לא רואים אותה כטובתם - ולכן הם לא שמים עליה. 

יותר מזה, הם חושבים שלטובת החרדים, הם צריכים לכפות על החרדים ללמוד את תורת האבולוציה. 

זה לא לטובתם? 

אז זה בסדר מבחינתך? 

אין כאן אי הבנה בדיון.

יש כאן שתי גישות - גישה אחת שרוצה לכפות את תפיסת עולמה על כולם וליצור מלחמת הכל בכל וגישה אחרת שאומרת שאם לא חייבים לכפות משהו על אחרים באמצעות חקיקה, אז עדיף שלא לעשות זאת. 

הכי גרוע זה להגיד לאחרים שאתה יודע יותר טוב מהם מה טוב בשבילם. 

זה מתכון לאסון. 

אז הם עושים את אותו הדבר - וככה זה נראה. 

זה מאוד שחצני. 

משום מה, לדתיים צעירים שלא יצאו עדיין לעולם - יש קושי בלהבין שלא כולם מקבלים את התורה כמקור סמכות או יותר מספר מדע בדיוני. 

אז התורה היא ספר שיש בו חוקים שבהינתן תנאים מסוימים - שאף לא אחד מהם חל היום - אפשר לכפות את החוקים הללו באלימות. 

את יודעת מי עוד חי לפי ספר חוקים שנועד להיכפות על כלל העולם? 

המוסלמים. 

לא נראה שזה עובד להם יותר מדי טוב, נכון לעכשיו. 

לשם את שואפת? 

למדנו יחד. 

חבר לא דתי שלא שמר כלום.

לאט לאט, תוך כדי הלימודים, הוא התחבר עם חברים דתיים ומפה לשם התחיל לשמור שבת (גם אם לא לפי כל ההקפדות והדקדוקים), להניח תפילין, לאכול כשר (שוב, לא יודע אם לפי כל הדקדוקים)

עכשיו, מדובר בבחור מאוד חכם. סיים תואר ראשון, סיים תואר שני, מנהל צוות פיתוח באחת החברות הכי גדולות בארץ ואיש שיחה מעניין. 

לפני הבחירות האחרונות שאלתי אותו למי הוא מצביע. 

התשובה שלו - שהפתיעה אותי, אני חייב לציין - היתה ליאיר לפיד. 

שאלתי אותו למה? 

הוא ענה שזה כדי להכניס אצבע לעין של ליצמן. 

(מניח שמאותה סיבה הוא יצביע לליברמן בבחירות הקרובות). 

אפילו עם אדם כזה, שקול, הגיוני, מאמין ושומר לא מעט הלכות - הכפיה הזאת והחוקים הללו הורסים כל אפשרות ליצירת מרקם חיים נורמלי. 

אז איך אתם חושבים מרגישים החילונים ה"כבדים"?  

לכתבה שפורסמה בכלכליסט בפייסבוק: 

מחקר: זינוק בהיקף "בריחת המוחות" מישראל

מה אנשים כותבים? 

"עצוב מאד הצעירים בורחים כמה חרדים הם יכולים לקחת על הגב שלהם לשלם מיסים גבוהים ללכת לצבא לשלם לאונברסיטה הרבה כסף לעבוד מצאת החמה לעמוד בפקקים בעוד הפרזיטים מתנדנדים ומקבלים כספים והם רק מתרבים".

"במדינת ישראל אכי טוב חיים חרדים על חשבון המדינה( על כסף שלנו) שער תושבי צריכים לעבוד כשה , ואם יש מקצוע עדיף כבר לעזוב את מדינה"

"זה לא המשכורות. זו האלימות, הרדידות, הכפייה הדתית, הצפיפות, חוסר הסובלנות וכו'"

"הכל נמצא בדמוגרפיה. איזה מגזר הולך להיות שליש מהמדינה עוד 40 שנה?"

"ככה זה.. אנשים שחושבים שהם מעל כולם מקבלים את כל התקציבים.. והם אמורים לממן את כל המדינה... ולכן החכמים עוזבים... (מי שיכול)

רק שלא יבואו כל הדתים/חרדים שיגידו איכס, מה זה ההתבוללות הזאת"

"אנחנו נחיה טוב באירופה ובארה"ב ולכם תהיה את התורה הקדושה שתשמור עליכם אם תשמרו עליה. בהצלחה."

"עצוב מאוד ..
אבל אני יכול להבין...
מי ישאר פה עוד 10 שנים ...
רק אברכים וחרדים".

"ובצדק! אין ספק שיש רק לעודד את התופעה. עם מדינת הלכה, כפייה דתית, לא פלא".

ואני אעצור כאן, אבל יש עוד הרבה. 

כן, כך נראה התהליך של יצירת ממלכת כהנים וגוי קדוש. 

ממש, כינון כיסא ה' בעולם. 

בגלל זה יאיר לפי קיבל 19 מנדטים לפני 2 מערכות בחירות כשכל האג'נדה שלו היתה נגד כפיה דתית. 

כדורגלנים ביקשו את החוק שלא לעבוד בשבת, בעלי מרכולים ביקשו שיסגרו בשבת.. למה שהם ונהגי אוטובוס או קופאים יעבדו בשבת??

בגלל כמה אגואיסטים שרוצים להנות??  לדוגמא..

ולפי הקו הזה יכלת להגיד את זה גם למשה רבינו ששבר את העגל ולא "התחשב" באחרים.. ולכל מלכי ישראל או הצדיקים שהענישו את מי שלא שמר את התורה.

@ארצ'יבלד

כדורגלן שרוצה לנוח בשבת צריך לרדת כמה ליגות ולהפסיד כסף.  

לכולם מגיע לנוח באותו יום, אם תתן למישהו יום מנוחה שכל העולם רועש וגועש הוא לא יצליח לנוח.  זו כפיה

מי שלא טוב לא בתנאי ההעסקה שלו, שימצא לעצמו עבודה אחרת או מקום עבודה חדש. 

אני לא מכיר כדורגלן שמישהו עומד עם שוט ומצליף בו עד שיאמר "רוצה אני לשחק כדורגל בשבת". 

אותו דבר.. 

פתאום להם מותר לעשות מה שבא להם ולהעביד אחרים כי הם עשירים.  מה קרה אתה לא מפחד מ"תסיסה"?

ועוד לא הוכחת שאתה צודק לגבי מצוות תוכחה

כל הכבוד ואחלה אהבת ישראל יש לך. 

ואגב, הם עוזבים. בהמוניהם. 

מאות אלפי בני אדם שלא יחזרו לכאן - והמוכשרים ביותר שיש לנו. 

עשיר לא "מעביד" אף אחד. בעל עסק מעסיק אנשים. 

מי שלא מתאים לו לעבוד במקום מסוים, שימצא עבודה אחרת. 

ככה זה עובד וככה זה גם אמור לעבוד. 

אם מחר אני לא אהיה מרוצה ממקום העבודה שלי מכל סיבה שהיא, אני אניח מכתב התפטרות ואלך לדרכי. 

אני לא מתכוון להוכיח לך שום דבר - פתח ספר וקרא. (אני מניח שתוכל למצוא את זה בכל ספר שעוסק בנושא. זה לא צריך להיות מורכב מדי). 

ככה עובד מצוות תוכחה..

ידעתי שאתה מקשקש ואין לך מושג.

נביאים עושים מה שהקב"ה מורה להם לעשות. 

לאף אחד לא היה היתר להקריב קרבנות שלא בבית המקדש, נכון? 

אבל רגע, אליהו הנביא הקריב בהר הכרמל? 

איך אתה מסביר את זה? 

בקיצור, שב, תלמד קצת ותחזור. 

זה מביך. 

אתה יודע מה היחס בין אלה שרוצים לא לשחק בשבת לבין שרוצים כן לשחק בשבת? 

עובדתית, קבוצה יכולה לבחור לשחק במוצ"ש. 

למה הן לא עושות את זה ואתה חש צורך לחייב אותן בחוק - אם הם כ"כ רוצים את זה מעצמם? 

כולם צריכים מנוחה... פתאום לכפות זה בסדר בשבילך?

עובדתית הכל אפשר אם רק רוצים

מי שלא מתאימים לו תנאי העסקתו, יכול להחליף מקצוע. 

בוא נבטל את כל החוקים להגנת העובד וזהו... וכמובן נסמוך על המעסיקים העשירים שיהיו נחמדים. 

או בכלל את כל החוקים וניתן לאנשים להחליט מה טוב..

ואז העובדים יתפטרו ויעברו למעסיקים יותר נחמדים.

כמו פעם שהיו מקומות שמי שלא רצה לעבוד בשבת לא הייתה לו עבודה.. 

ותמשוך אליך את כל העובדים הטובים. 

הרי מי לא ירצה לעבוד אצלך עם תנאים כ"כ מעולים? 

אתה תשבור את השוק. 

תהיה מליארדר!!!

ומי שחלש שינסה להציל את עצמו לבד..סבבה.

ועוד מדבר לי דאעש..חחח

כל דבר שבא לך, הופך ל"זכות". 

אולי תרצה לממש גם את זכותך לפרארי? 

זו בעיה שלך שאתה לא יודע עברית. 

זו לא עבדות - זו העסקה. 

אתה גם תמיד יכול להיות עצמאי אם אתה לא רוצה לעבוד אצל מעסיק. 

כן, בוא ניתן לאנשים להחליט מה טוב עבורם... איזה רעיון מטורף... הרי ברור שאתה צריך להחליט עבור כולם מה טוב עבורם... 

איזה דביל אתה. 

עם זה שזאת מדינה יהודית עם צביון יהודי?

טוב. הנחת היסוד שלנו שונה, אז אי אפשר באמת להתווכח על הפרקטיקה

אם זה רק היה כזה פשוט

השיח הזה באמת כבר איבד את עצמו.

וכנ"ל

שבוע טוב

שאנחנו אל קעיאדה מבחינת חלק גדול מאוד של החילונים בארץ. 

כל דבר שהוא יראה שמזכיר סממן דתי יעשו לו פריחה, נו ו?

זה אומר להפוך את זה למדינה ישראלית?

סיפרתי לך על אדם שומר שבת וכשרות שמבחינתו החרדים הם האויב. 

מה זה אומר? 

שאתם משניאים ויוצרים מלחמה מיותרת. 

עובדת קשה. זה רק מה שזה אומר.

הכי קל להאשים את כל העולם. 

התקשורת לא יצרה מצב שבו כולם חייבים להירשם ברבנות, נכון? 

היא גם לא אסרה על אוטובוסים לפעול בשבת, נכון? 

היא גם לא הזרימה תקציבי עתק לישיבות על חשבון משלם המסים, נכון? 

אלו הן לא המצאות. 

זו מציאות. 

התקשורת אוהבת לעשות בלאגן - אבל אם לא היה לה עם מה לעבוד, היא לא היתה מסוגלת לעשות את זה. 

ועוד לא הוכחת לגבי מצוות תוכחה..

ואם אתה מתעצל לפתוח ספר, זו בעיה שלך. 

הרי מצאו ילד נוצרי בבית הכנסת..

אבל אוטובוסים בשבת, אין. עובדתית. 

בגלל זה אתה קשקשן. 

מה לעשות..

כל אחד יכעס על חוק שהוא לא מבין מה הבעיה אז לא נחוקק?   

 דווקא יש אוטובוסים בשבת,

אבל הם עומדים בחניה

כי אנחנו אנשים טובים ושפויים שלא רוצים להנות על חשבון סבלם של אחרים.  כשתראה לי שכל הנהגים מפגינים שהם רוצים ליסוע ולא לנוח נתחיל לדבר..

יש אנשים שגם היו רוצים לפתוח ביום השואה ויום הזיכרון אם היה אפשר כי מעניין אותם רק כסף.

מה לעשות..

יוצא שזה לא עובדה, זה שקר. כמו בעלילות הדם

אני פורש מהדיון, הרבה תשובות לא סיפקת וכנראה גם לא תספק ותמשיך לטרלל ולמחזר טענות וללבות שנאה.. להתראות

אז עובדתית, אין ראיה שיהודים רצחו נערים נוצרים - מה שגרם לנוצרים לשנוא יהודים אפילו יותר. 

אבל, אוטובוסים בשבת אין ולכן החילונים שונאים אותך - ובצדק. 

אני לא צריך להראות לך נהגים - אתה כופה על אזרחים והם  שונאים אותך כי אתה אדם אלים. 

עובדה: אין אוטובוסים בשבת. 

זה שאתה מתעלם מהעובדות שלא נוחות לך - זו בעיה. 

בגללך, המדינה תעלה באש. 

שלא כולם ירשמו ברבנות. באמת

ועל ביטוח לאומי אנחנו לא משלמים? לזקנים, נכים ומחוסרי הכנסה

להזכירך, עד לפני פחות ממאה שנה, לא היתה רבנות ועדיין יהודים התחתנו כדת וכדין. 

בארה"ב, אין רבנות ראשית, ועדיין יש שם נישואים דתיים כדת וכדין. 

אין קשר בין הדברים. 

זו פשוט מנטרה שאילצו כאן אנשים לשנן עד שהם בטוחים שזוהי עובדה מוגמרת ושחייבים רישום נישואים ברבנות. 

לא סבא וסבתא שלי ולא סבא וסבתא שלך נרשמו ברבנות לנישואים. (תלוי בגיל שלהם, אני מניח). 

וביטוח לאומי הוא נושא אחר וזו עוד סיבה שמבריחה מכאן אנשים - אבל בואי לא נערבב שמחה בשמחה. 

שזה כולם, לא? 

סליחה אם זה לא היה במקום. 

אם יאיר לפיד וליברמן מקבלים בערך רבע מהקולות, אז זה די סוגר את הענין. 

מה שבאמת משנה, זה עם מה אנחנו הולכים בלב. חיה ותן לחיות? או עם שרוצה לשמור על ייחודו ואופיו

צריכה לבוא אחרי רצון האדם הפרטי?

ואתה מדבר כאילו הם חיים בעבדות או תחת דיקטטורה.

הוקמה מדינה יהודית.. יהודית! זה נחמד שיש כאלו שלא מרגישים כבר חלק, אבל זה עניין שלהם..

אוקיי, אני חושבת אחרת. אני חושבת שהתורה היא רצון אלוקי שגדול בהרבה ממה שאנחנו מסוגלים לפתוס. לא סתם נאמר על נעשה ונשמע "מי גילה רז זה לבניי". ברגע שאנחנו נחשוב שאנחנו יודעים הכי טוב אז אנחנו בבעיה. סלייחה הבעיה היותר גדולה היא שכשדתיים מאמינים בשמירה על העם דתיים אחרים אומרים לה שהם "חושבים שהם יודעים מה הכי טוב"..

ואין מה לחשוש שזה יגרום למחלוקת.. בטח לא למלחמה.

אם נניח קודם נחוקק חוקים שהאזרח ישמח איתם הם יהיו מבסוטים ויזרמו.

אחי לדוגמא, כמה שהוא חילוני ומתווכח תמיד נגד הדת, הוא תמיד מביא דברים מהדת שלטובתו -  איזה מזל שיש שבת שכולם נחים ואין עבודה.  לפי הדת צריך להרוג מחבלים, צריך לכבד כל אדם וכו' אתה יודע חח

גם אם לא מעניין אותם, זאת מדינה יהודית ויש מצוות תוכחה גם למי שזה לא מעניין אותו.

ב. הרבה עושים קידוש, הבדלה, ואוהבים לנוח בשבת ועוד דברים שבתורה שהם אוהבים..

חזקיה המלך הכריח את כולם ללמוד נכון? מלכי ישראל חוקקו בעד התורה? נעץ חרב בבית המדרש.   בתי דין היו מענישים?

כשהיה כוח לחכמי ישראל הגלות גם הם היו מענישים כשצריך.

כמו שראית

אני מעביר שיעורים פרטיים רק בתשלום - ואני לא זול. 

לא אומר שום דבר עליי. 

זה רק אומר שאתה עצמן שלא יודע לפתוח ספר. (או לחפש בגוגל). 

זה כל מה שאני מוכן לתת לך בחינם. 

רוצה שיעור? 

תשלם. 

זו עיקר הבעיה. 

למלך יש את משפט המלוכה. 

נביא עושה את מה שהקב"ה אומר לו. 

על האדם הפרטי, חובת התוכחה חלה רק במידה ויש סיכוי שהתוכחה שלו תתקבל. 

אחרת, לא רק שהוא לא צריך להוכיח, אלא הוא מחויב הלכתית שלא להוכיח. 

מה שמופיע שם זה המקור להלכה הזאת. 

היחס לכנסת בהלכה - תלוי את מי שואלים - אבל אני לא מכיר דעה שאומרת שיש לה את משפט המלך או שהיא נחשבת לסנהדרין. 

כתוב שם כשם שמצווה לומר דבר הנשמע וכו'

קודם כל זה מדובר רק על מצוות דרבנן..

שתיים, צריך לדעת בבירור שהם לא ישמעו. וזה לא בכלל לא בטוח- יש הרבה שכן ישמעו עובדה שהם דורשים לסגור בשבת וכו'   ויש מיעוט קטן שממש מתנגד.  עובדה שגם יאיר לפיד היה צריך לצרף אליו אדם "דתי" כדי לקבל מנדטים.. אבל מרץ בקושי עוברים את אחוז החסימה

שלוש - כתוב שמי שיש לו כוח להעניש כדי שלא יעברו עבירות מחוייב להעניש.  לממשלה יש כוח להעניש.

מצוות תוכחה – ויקיפדיה

ואתה יודע בודאות שאותם אנשים לא ישמעו. 

ועובדה שלממשלה אין כח להעניש כי אנשים עושים מה שהם רוצים בסופו של דבר ומקסימום משלמים קנסות. 

לא אני לא יודע בוודאות שהם לא ישמעו..

הוכחתי הרגע שכן.

קנסות זה עונש וזה מצוין.

זה עובד יופי על הרבה חוקים להגנת האזרח.

מזל שלא שומעים לאחד כמוך היה פה כאוס מטורף כמו מדינת עולם שלישית

זה ברור לכל בר דעת - אז אולי זה לא ברור לאנשים כמוך. 

קנסות זה לא עונש מצוין כי לא צריך עונש. 

העונש משניא. 

חילונים שונאים אותך ובצדק. 

נתת את הדוגמה על חזקיה המלך כדבר נכון

להבדיל, דעא"ש. 

הם רוצים לכפות את האיסלם על כל העולם כי הם בטוחים-בטוחים שהם צודקים באמונה שלהם. 

אתה לא יכול להגיד לעם מה לשמור ואיך. העם לא מסכים איתך. 

לא רק שהוא לא מסכים איתך - הוא אפילו לא מוכן לנהל איתך את הדיון כי הוא שונא אותך בגלל שאת מנסה לכפות עליו. 

אלו שרוצים לקנות חזיר ולנסוע באוטובוסים בשבת? זה לא כל העם.

השאלה הזאת צריכה להיות מופנית דווקא כלפייך. 

אז, מי זה העם? רק מי ששומר שבת, כשרות ושובת בשנת שמיטה? 

בדיוק כמו התקשורת ושונאי הדת..

אגב, לפי העלבונות שלך בשרשורים האחרים לא נראה שמלחמות זה מה שמפריע לך

מה ההבדל בין הגישה שלך לגישה של דעא"ש?

לגמרי אחד לאחד!

כן, הם עורפים ראשים וכאן מדובר על דברים קצת פחות מחרידים (אם כי, אני מניח שמבקש אמונה היה שמח לסקול מחללי שבת בפרהסיה...). 

אבל, הם בטוחים-בטוחים שהם צודקים ושהם באים בשם אללה ושהם צריכים לכפות את אמונתם על כל היתר. 

מה ההבדל בין הגישה (גישה - לא מעשים) שלך לשלהם? 

שואל לגמרי ברצינות. בלי כוונה להעליב. 

מי שלא אכפת לו להוציא דיבה כזאת מזעזעת ושקרית

פתאום דואג לאנשים שלא יתבוללו..

בשרשורים אחרים נאלצו למחוק את תגובותיך מרוב שהעלבת את האחרים.

וקודם אמרת שאתה נהנה מהמופע של המלחמה.

ואח"כ אמרת שמצוות תוכחה היא לא כזאת ואחרי שדחקתי אותך לקיר ברחת..

נראה לי שהבנו מה המניעים שלך. 

כנראה שאתה זה שהיית שמח לסקול את כולנו שומרי המצוות

וזה שאתה לא יודע לפתוח ספר - זו לא הבעיה שלי. 

אני מניח שרוב רובו של יושבי הפורום יודעים שלגבי מצוות התוכחה, אני צודק. 

כל מי שפתח אי פעם ספר כלשהו, אמור לדעת את זה. 

קלטנו אותך - אתה מנסה לעקור את היהדות במסווה של דאגה.

מאד ענייני לחרטט שקרים ולומר לשון הרע על מישהו שהוא כנראה היה שמח להרוג אנשים.  גועל

ברור לך שכל מי שנמצא כאן ולמד פעם רבע שעה על מצוות תוכחה, יודע שאני צודק, נכון? 

אתה עושה צחוק מעצמך. 

ברור לי בדיוק הפוך.  אתה מתחמק ורק מוכיח כמה אתה שקרן מתחזה למטרה רעה נגד הדת

למה לקיים תורה? במה זה "מועיל" מלהיות אדם חילוני טוב?

ואם כבר, מה זאת "השטות" הזאת שאנחנו עם סגולה?

שכל אחד יחיה את חיוו בשקט, ימות אחרי 70 שנה בחיים שבחר לעצמו וזהו.

אני לא נגדך. 

אני יהודי מאמין. מקיים תורה ומצוות כפי מיטב יכולתי. 

אם מחר כל עם ישראל יחזור בתשובה ונלך כולנו לבנות את בית המקדש, אני אהיה המאושר באדם. 

אני פשוט אומר לך שהדרך שלך לא עובדת. 

זה הכל. 

אין שום סיכוי שהיא תעבוד. 

כמעט כולם בגולה ועשה כל אחד כראות עיניו זה ממש עבד נכון?

ווודאי שיהיה נחמד אם כל עמ"י יחזור בתשובה, אבל מה עושים בשביל זה? מניחים להם להתבולל בא"י?

בטח שמבחינת השנאה ההדדית. 

לא מתפקידך להניח להם או לא להניח להם - ואם תטעי לחשוב שזה מתפקידך, הם יטוסו לקפריסין, יתחתנו עם מי שהם רוצים ואז יכפו על הילדים שלך ללמוד על כמה משפחות חד מיניות זה דבר נפלא. 

הדרך שלך לא עובדת. 

ספק מציע כאוס לגמרי ואומר שזה יביא את הטוב..

בגולה, אנשים קיבלו את סמכות הרבנים. 

כאן, לא. 

באסה. 

לא אמרתי דבר כזה ולא יהיה דבר כזה

אתה מנסה לכפות את רצונך על אחרים וגורם למלחמה - כי זה מה שתמיד קורה. 

זה לא צורת חשיבה, זה תורה שניתנה בהר סיני וכל היהודים יודעים ש3000 שנה היהודים קיימו אותה.

והחוקים הם לא אלימים אלא רק בהסברה יפה ובעדינות..

וקיבל את הקוראן מהמלאך גבריאל. 

ללכת לשורש?

אולי הקב"ה בכלל כופה וזהו? 

אולי גם שם אפשר לשחרר כמה חוקים..

זה השורש. 

כשמדובר ביראת שמיים. לא כופים את זה עליהם

לפחות את לא רוצה להקים גם משטרת מחשבות שתכפה עליהם מה לחשוב. 

אני מבינה שאתה משקף את הצד שלהם (של אותם חילונים לפחות שבעינייך חושבים שאנחנו דעאש ולוקחי חופש בחירה), ואפילו שמחה על זה, אבל מקווה שבתוך תוכך אתה לא לגמרי מסכים עם כל מה שאתה אומר

כפי שכבר כתבתי - אם מחר כולם יחזרו בתשובה ונבנה יחד את בית המקדש, אני אהיה מאושר בצורה מושלמת. 

אבל מבחינת אדם שהוא לא מאמין ולא דתי - להגיד לו שתכפי עליו רק מעשים אבל תאפשרי לו לחשוב מה שהוא רוצה - זו לא נחמה גדולה. 

איתך שכשרואים בזה עול ,אז גם תחושת הכפייה נוכחת.

וזה שוב חוזר למקום של- אוקיי , אז מה? פשוט נהיה מדינה חילונית?

זה עדיף בעינייך? 

אפשר גם להיות פחות דרמתיים.

אף אחד לא מנסה להרוג אף אחר. אנחנו עם לא הומוגני מבחינה דתית, ברור. מה שזה אומר לפחות מבחינתם זה שהם יצטרכו "להתפשר" על דברים מסויימים. גם אנחנו היינו רוצים שהמדינה תהיה דתית וכולם יקיימו את התורה, אבל ברור לנו שזה לא המצב ולא יכול להיות כרגע.

שאת תכפי עליהם ואז הם יגלו את האור? או שהם ינסו לכפות עלייך? 

איך תמיד נגמרים דברים מהסוג הזה? 

הם לא יתפשרו כי מבחינתם זו לא פשרה. 

מבחינתם, זה לא עניינך. 

רוצה לשמור שבת? תהני. 

מה את רוצה מהם? 

שבת? תהנה. מה אתה רוצה ממני?

(ממני שחיה במדינה שנאבקו להקים אותה, כי בכל מקום אחר רדפו אותנו על היותנו יהודיים).

ואם הם לא יתפשרו אז אנחנו צריכים להתפשר? 

זאת שמיכה אחת, אם מישהו מושך לצד אחד, לשני פחות נעים. ברור.

אבל אי אפשר להתנער לגמרי

תעשי מה שאת רוצה. תשמרי, אל תשמרי - מבחינתו זה היינו הך. 

את לא צריכה להתפשר על כלום - אף אחד לא מנסה להגיד לך מה לעשות. 

אין כאן שום פשרה ולהתפשר על כמה תכפי על אדם אחר שיעשה מה שאת רוצה - זו לא באמת פשרה. 

זו לא שמיכה אחת - אלו שתי שמיכות נפרדות שאת מנסה לתפור יחד ולמשוך לכיוונך. 

נהדר. 

רוב מוחלט של התלאביבים, הם לא כאלה. 

איזה אחוז מהתל אביבים הולכים לשיעורים? 

0.001%? במקרה הטוב. 

יודע מה? בא נקבע ערב אחד שבו יש שיעור כזה בתל אביב ונשאל את הבאים ושבים. (שהם מיעוט מבוטל בקרב התל אביבים ויש להם יותר זיקה לדת). 

נקליט הכל ונתמלל ונעלה לאתר ונראה מה יש להם להגיד על כפיה דתית. 

סבבה? 

ושוב, מי שהוא אנטי דת אין באמת איך לנהל איתו דיון שנוגע לדת. ופה הבעיה, כשאנחנו לא בטוחים שזאת מדינה עם צביון יהודי

אבל אלה לא אנשים אנטי-דתיים. 

אלה אנשים שיכולים אפילו מאוד לאהוב את המסורת ואפילו לקיים לא מעט מצוות - הם עדיין לא רוצים שיכפו עליהם. 

אני אם לא רוצה שיכפו עליי - וכנראה שאני מקפיד על ההלכה לא פחות מרוב דרי הפורום הזה. 

אם צביון יהודי זה אומר מלחמת אחים - ואגב, היסטורית, זה באמת מה שזה אומר, למרבה הצער - אז כן. 

את זה שהתורה "כופה עלייך"?

וגם אני לא רוצה שיכפו עלי לא לנסוע מעל 90 במקומות מסוימים, אבל באמת מבינה שזה לגמרי הגיוני וברור ולא הייתי רוצה אחרת.

הבחירה היא שלי. 

ואם את מבינה שמשהו הגיוני, זה נהדר. 

רוב האנשים בארץ לא מבינים שזה הגיוני. 

שהתורה היא חברתית? שהיא לא מיועדת לאדם פרטי בלבד? 

אתה מאמין בזה? 

לא כי ההשלכה של זה לכפות על אחרים להיות דתיים ולא ימותו, אלא להיות במקום שמבין שיש לנו אחריות.

הדיון הזה הוא בכלל בינינו לבין עצמנו ולא בינינו לבינם.

שוב, זה מורכב, ואי אפשר לפטור את זה בהינף יד, אבל להגיד כפייה זה פשוט לא נכון.

שרוב האנשים לא מקבלים. 

קודם כל, כדי לכפות יש צורך במוסדות כמו מלוכה, סנהדרין וכו' ולכן זה לא רבלנטי. 

דבר שני, רוב מוחלט של העם לא מאמין במקור הסמכות שלך ואת רק יוצרת אנטגוניזם. 

את חושבת שלך יש אחריות לחנך אנשים אחרים - אז זה טבעי שהם ירגישו שיש להם אחריות לחנך אותך. 

נקודת המוצא שלך הוא שאת צודקת וכולם צריכים לקבל את זה שאת צודקת מעצם היותך צודקת. 

זה לא משכנע את מי שלא משוכנע בזה. 

זה לא ישכנע אף אחד שלא משוכנע בזה. 

ואם תנסי לכפות על אנשים את דעתך, הם יתנגדו וזה ייגמר רע מאוד - כמו שזה תמיד נגמר רע מאוד. 

גם כשהיה מלוכה, וגם בגלות הוכיחו וגם הענישו את מי שלא שמר.  

יופי מצויין.

אחים כזאת אתה לא מודאג? שואלת ברצינות

כי סביר להניח שאם הוא ירים נשק, הוא בטעות יפלוט על עצמו כדור וזה יהיה סופה של מלחמת האחים הזאת... 

בכל דיון איתך יש מטריל אחר?

זה יפה לראות את הידע שיש לך ואת העמידה שלך מאחורי האמנות שלך, אבל מה זה שווה בפגיעה בבן אדם?

כשאין להם משהו חכם לכתוב. 

תמיד יש אחד כזה. (לפעמים יש יותר מאחד).

ברגע שבנאדם כותב אליי בחוסר כבוד, אני מחזיר באותה צורה.

הנוצרים מגישים את הלחי השניה - אני, יהודי גאה. 

גאה במה

ושבניגוד לטרול המטורלל, אני מכיר את הסוגיה ביבמות שכוללת את האמירה: "כשם שמצוה על אדם לומר דבר הנשמע כך מצוה על אדם שלא לומר דבר שאינו נשמע". 

זה די מביך שאדם כביכול "דוס" לא מכיר אותה ועוד מרשה לעצמו לקשקש בנושא. 

את עמודי הפייסבוק עם כל מיני "וידויים". אז לפני כמה שעות עלה וידוי בדף של דתיים: 

 

"אני מפחד. 
כמות ההסתה המטורפת הזו בשבועות האחרונים. "תצאו לנו מהורידים, אוכלי חינם", "אנחנו ממנים אתכם", "הדתיים בשקט מטרידים ילדות בנות 12", אמרות שזוכות למאות לייקים ואף יותר ורק בודדים אמיצים מוחים וננזפים מיד על ה"אומץ" שהם גילו ללכת נגד ההמון. ואף בכתבות שאין ביניהן שום קשר לשומרי יהדותם, גם שם יהיו את אלו שיכפישו ויוציאו את שנאת ליבם החוצה. 
הנחת תפילין באירוע ציבורי יהודי מוצהר מרצון של דמות ציבורית הופכת לאסורה, למסוכנת, לאירוע חוצה גבולות שאסור לעבור עלי ובשקט. 
אני מתבייש.
אני, חייל בצבא ההגנה לישראל, חבר של יהודים שומרי מצוות ושאינם שומרי מצוות, חבר של חברים שומרי מצוות, אשר לחלקם יש את הזכות לעמוד מאחורי מסך מחשב ולהם בשיא הכנות ללא הגזמה התפקיד להגן על מיליוני אזרחי מדינת ישראל שהם יוכלו להמשיך ישון בשקט. אנחנו "מסוכנים", "חולי נפש". כן, אנחנו ה"מסוכנים" שמנסים ל"השתלט" לכם על המדינה.

אני מפחד. מתבייש ומפחד שוב כאחת."

לזה מובילה כפיה. 

אפשר קישור לשם?

אגב, זה בדיוק מה שעושים לדתיים.  מדהים

בנאדם רוצה לשים כיסוי ראש, איש ואשה רוצים לשבת בנפרד מסיתים נגדם.  הדתיים עובדים ואומרים שהם חיים על אחרים.

כמה שקר..

כי זה די עצוב...

הם ממשיכים שם לחיות בקהילה יהודית והזהות היהודית חשובה להם. 

העובדה היא, שבשלב מסוים, זה נהיה בלתי נסבל לחיות כאן עבור מאות אלפי בני אדם. בגללכם. 

הפתרון שלהם הוא לכפות עליהם עוד יותר את תפיסת העולם שלך. 

אני מהמר שזה לא יעבוד כי זה לא עבד עד עכשיו. 

מגיוס חרדים ושירות מקוצר לישיבות ההסדר, דרך אוטובוסים בשבת וכלה בתקציבים למוסדות דת, מונופול הרבנות על כשרות, חובת רישום נישואים ברבנות ועוד. 

למה אני אומר שזה לא עובד? 

500,000 ישראלים במיאמי. 100,000 בקליפורניה. 

אני בספק אם בגלל גרעינים תורניים חזרו בתשובה 600,000 בני אדם עד היום. 

הסברה מרצון זה מצוין. 

כפיה יוצרת אנטגוניזם. 

אם היו כופים עלייך לחיות לפי תפיסת עולם שאת לא מעוניינת בה, את גם היית שונאת את הכופים והיית נלחמת בהם בשיניים. 

למה את חושבת שהיחס שלהם יהיה שונה? 

איך זה שאין אוטובסים פרטיים בערים חילוניות למהדרין מגן עלייך מפני משהו? 

איך זה שאת מחייבת כל זוג להתחתן דווקא דרך הרבנות מגן עלייך מפני משהו? ואיזה "מרחב ציבורי" יש כאן בדיוק?  

איך זה שרב - גדול ככל שיהיה - לא יכול לתת כשרות לאף מוצר מזון או מסעדה, מגן עלייך מפני משהו? 

אבל יפה שהשתמשת במילה מלחמה. זה בדיוק הענין. 

את יכולה להגיד שהמטרה שלך מוצדקת וטובה - בסופו של דבר, זה לא  משכנע את מי שלא משוכנע זה מכבר. 

וכמו שאת חושבת שאת צודקת - גם הצד השני חושב שהוא צודק וכשאת מנסה לכפות עליו, הוא יכפה עלייך בחזרה. 

ככה זה עובד. 

הפרדת הדת ממדינה תיתן לאנשים את היכולת לבחור. 

כשנותנים לאנשים את היכולת לבחור, הם נוטים להיות הרבה יותר פתוחים לשמוע ולהתחשב. 

כשכופים, אנשים נסגרים בתוך עצמם ומתחילים לירות לכל הכיוונים. 

רוצה לקרב רחוקים ליהדות? 

תתחילי מזה שתפסיקי להשניא את עצמך עליהם כדי שהם יסכימו בכלל להקשיב לך. 

אם הם שונאים אותך, הסיכוי שלך לשכנע אותם הוא אפס וממילא התוצאה לא תהיה קידוש ה' בשום צורה שהיא. 

אתה מעדיף שכולם ישנאו אותך או שיברחו מכאן? זה באמת מה שאתה רוצה? 

ואם חילונים יעשו חתונה אזרחית - איך זה ישפיע על החיים שלך? והם בכל מקרה עושים את זה - פשוט טסים ב-50 דולר לקפריסין וסוגרים ענין. 

אתה מעדיפ שישנאו אותך? 

ודווקא אם הם יהיו נשואים בחתונה אזרחית, יש הרבה פחות בעיה של ממזרות - אם זו הדאגה שלך.

למעשה, כבר היום יש רבנים מטעם הרבנות שדואגים שניתן יהיה לבטל את הקידושין של חילונים למפרע ע"י עדים פסולים - כדי שלא יווצרו ממזרים במקרה הצורך. 

זה באמת מצב עדיף בעיניך. 

כשעסק יוכל לפתוח בשבת - אתה כשומר שבת, תוכל לבחור ממי לקנות ולתת לעסקים תמריץ כלכלי. בדיוק כמו שיש להם תמריץ לקבל תעודת כשרות. 

זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי. 

מה יחשבו עלינו הגוים? 

זה לא באמת כזה מעניין אותם. הם גם רואים את זה עכשיו בכל מקרה. 

יש מכוניות על הכבישים, אנשים עושים על האש בפארקים - מה הם אומרים עכשיו? 

סבבה, הדת היהודית לא תחומה רק לחיי הפרט. אחלה. 

אז הפתרון שלך הוא לייצר כאן מלחמת עולם כדי להכריח את כולם לחשוב כמוך? 

לא עובד. 

אני לא אומר שום דבר על האמונה היהודית - אני אומר משהו על עובד ולא עובד. 

הדרך שלך, לא עובדת. 

חיבור דת ומדינה לא "יכול" לגרום להתנגדות - זה כבר גרם לזה ואנחנו עכשיו באמצע המלחמה. 

איך היא תיגמר? 

לא טוב. 

לא יודע מי ינצח, אבל כך או אחרת, זה ייגמר רע. 

צריך באמת להקפיד לקנות רק אצל שומרי שבת, ואולי להעביר את הבחירה אם לפתוח בשבת לרמת העיר או השכונה, שם זה יותר לגיטימי לכפות צביון של שטח ציבורי.

(בתנאי, כמובן, שיהיה שוק חופשי מספיק שיאפשר בריחה מצביון כזה בקלות יחסית).

ואז מגיע ה" אתה מטומטם"  "אתה צעיר" "אתה לעולם לא תבין"  ועוד תירוצים.

מכיר מכיר...

אולי הוא לא מבין בנושא,

אבל הוא כן מבין מה ההשלכות מבחינה דתית.. כמו שחיות צבעונית כתבה.. 

פחות בגלל הפרדת דת ומדינה

אנשים הם שונים. יש להם מחשבות שונות, דעות שונות וערכים שונים.

זה מצב נתון שגם חז"ל הכירו בו. ("כשם שאין פרצופיהן שווים כך אין דעתם שווה").

המצב כיום הוא שכל אחד מנסה לכפות את דעתו על האחר - אז מה הפלא שנוצרים פיצוצים? 

במקום שכל אחד יחיה את חייו כראות עיניו, כל אחד חושב שכולם חייבים לחיות כפי שהוא חושב שכולם חייבים לחיות. 

מה בדיוק ציפית שיקרה? 

ליברמן זו מפלגה זניחה, שולית. 

ההיפך: הרי הליכוד אינה מפלגה דתית, גם לא "כולנו" של כחלון - והם ביחד עם הדתיים קיבלו הרבה יותר מאשר מפלגות השמאל.

וגם בתוך "כחול לבן" יש דתיים. ויש גם שאינם "בקרע" עם הדתיים, אלא יותר עם נתניהו..

אנשים יצביעו ימין - כי הם רוצים ימין. התעמולה של ליברמן אינה מרשימה מישהו מחוץ למצביעיו הרגילים -  זה שקוף מידי. בדיוק כמו שהתעמולה של לפיד אינה יכולה לעשות זאת.

מעבר לכך, שאנשי כחול לבן ייזהרו לא להעמיד את הבחירות על זה. הם מעוניינים שגם דתיים יצביעו עבורם.

וכן קראתי משהו כזה שכחול לבן רוצים קצת לשנות את מה שהתפרש מהם לגבי הציבור החרדי.. 

ראיתי רק שאולי פחות נותנים דגש למקום הדתי (מטשטשים אותו) ונותנים דגש לערכים אחרים

או דברים אחרים שרוצים בכללי לשנות או לשפר.. 

יש לך בעיה עם צורה שבה עובד מדבר ללקוח?

סבבה, אז תדברי על זה עם האחראי.

לציין את הדת/לאום של הצדדים פשוט לא רלוונטי.

אם חרדי יירק על ערבי בסופר, את מצפה שהערבי לא יבקש להוציאו? את תתמכי אוטומטית ביהודי?

זה פשוט לא רלוונטי.

ובגלל שאין לך מושג איך זה התחיל, כמו שאת בעצמך כתבת, באמת לא היית צריכה להתערב.

אם כבר בחרת להתערב, את היית צריכה לנסות ולהרגיע את האווירה, ולא לחמם את האווירה עם דיבור גזעני.

הכי מצחיק / עצוב:

את חיממת את האווירה.

העובדים הערבים, לדברייך, באו להרגיע והיו בסדר גמור. ועדיין את מתלוננת עליהם, ולא על עצמך, בגלל עצם זה שהם ערבים...

ואז היא לא יכולה להגיד לו כלום כי היא ערביה?

נשמה. אפשר לדון על העסקת ערבים בעסקים יהודיים.

דיון לגיטימי.

אבל את מודה שאת לא יודעת מה היה שם, ושהיה נראה שהחרדי עשה משהו לא בסדר לעובדת הערבייה. והיא ביקשה ממנו לצאת מהחנות. נכון, יכול להיות שלא היה שם כלום והוא היה באמת בסדר ולא עשה כלום.

אבל הטענה שלך היא- היא ערביה אז היא לא יכולה להגיד לו לצאת לא משנה מה קרה ?

הזיה. 

אני ממש לא חושבת שיהודי יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתמוך בו אוטומטית.

רק לשם השוואה- לפני כמה שנים נסעתי באוטובוס, זוג חרדי היה עם תינוק צורח המון זמן והיה נראה שלא ממש מטריד אותם, באיזשהו שלב הנהג הערבי פנה אליהם ואמר שהוא לא יכול להמשיך ככה שיטפלו בזה, חרדי מבוגר שישב ליד התחיל לקרוא לו בזלזול - "אל תגיד להם מה לעשות!" וכו, ואני מיד התערבתי ולא זוכרת מה בדיוק אמרתי אבל בקטע של- הנהג דיבר ממש בכבוד, אל תדבר אליו ככה, וכו.

כמו שציינתי- היה אפשר לראות שהקופאית הראשית ממש לא מתרגשת ממה שהעובדת אמרה, היא ותיקה והיא מאד הגונה וזה מלמד אותי שלא קרה משהו מסעיר. החרדי גם התעקש- תסתכלי במצלמות תראי שלא היה כלום והיא אמרה שאין לה מי שיסתכל במצלמות אז פשוט שיתנצל והוא אמר- אז ביקשתי, ואני מבקש שוב- סליחה. 

לשמוע מהצד עדיין את הערבייה ממשיכה להגיד לו - "אז תצא מהחנות!" בכזה טון של בעלת בית, בכזו חוצפה ויהירות נשמע לכם תקין? בלי קשר אפילו לפוליטיקה- זה לא תקין שעובד מדבר ככה. ולא תקין שהקופאית לא מעמידה אותה במקום. אז התערבתי, והצרחות המוגזמות שלה זה תקין? 

להגיד שאני 'חיממתי' את האוירה זה בדיחה. נכון שלא ניסיתי להרגיע, אבל אני עומדת מאחורי מה שאמרתי. לא תקין שעובדת תדבר ככה. ועוד יותר לא תקין שעובדת ערבייה תדבר ככה, כי היא לא בעלת בית פה, ועוד יותר לא תקין שאם נזרק אליה משפט מעליב נוסף היא תפתח בצרחות נוראיות.

אבל לא מובן איך זה קשור שהיא ערביה?

איך את יודעת מה הלך שם? ואם הוא הטריד אותה והיא הגנה עליה?

כי היא ערביה אז היא בטוח אשמה וטועה?

בס"ד

דיברתי עם מוקדנית כדי לקבוע תור איזשהו, וביקשתי  לא עם רופא ערבי,

היא קבעה לי תור עם רופא יהודי ואני (באנחת רווחה), שמחתי ב ק ו ל

שתודה ושלפי השם הוא יהודי.

לפתע, הבזיקה מחשבה בראשי, ושאלתי אותה לשמה.

בקיצור, שם ערבי מובהק והיה לי   מ   א   ד  לא נעים.

התנצלתי ווביקשתי סליחה. היא ענתה שהכל טוב

ושהיא בוגרת ושאין צורך להתנצל.

אולי זו היתה חנופה כי אמרתי לה שיש צורך דווקא

וגמגמתי משהו על בגלל המצב וכו'....

אבל היא היתה מאוד נעימה וסבלנית. זה לא אותו

נסיון שהיה לך.

רובם ורובן שונאי ישראל. אין ספק בכך, אבל לדבר

לא יפה, להעליב, לדרוך להם על הרצפה הרטובה

כשהם מנקים ללא התחשבות (חברה סיפרה לי) -

לזרוק אשפה על הרצפה כי  ה  ם   ינקו הגויים

האלה....לא נראה לי שזה יפה וראוי (ואין ספק

שזה מיטיב עם המידות שלנו...).

שזה   ל  א   מיטיב עם המידות שלנו.

רק באתי לומר סחטיין על האומץ והרצון להביא צדק. ושתלכי לסופרים אחרים..

לחנויות כאלה שמעסיקים ערבים

וגם נמנעת מלהעסיק אותם או לקנות מהם

ברור שצריך לגרש אותם מהארץ שלנו, לפחות את אלה שנגדנו.

אבל מריבות בקטנות בתוך סופר לא יקדמו את המטרה הזאת.

עדיף פשוט לשכנע יהודים להצביע לבן גביר וככה יהיה לנו יותר כוח להגיע למטרה.

אני לא הייתי הולכת רחוק. בס"כ אדם שזלזל ופגע בעובדת, זה לגיטימי שיבקש סליחה וזה באמת מגיע לה, ואפילו זה מצופה ממנו. על אחת כמה וכמה כשהוא בחזות חרדית. אין מצווה להיות גס רוח. גם לא לערבים.

התגובה שלה גם כן לגיטימית היא לא אמרה שלא יעשה את הקניה אלא שיסיים את הקנייה וילך. למה, הוא תכנן להישאר בסופר?

אני מסכימה איתך על הבעיתיות בכללי שהערבים הם נותני שירות ואני בעצמי נתקלתי בבעיות של זה אבל מה שהצגת זה לא קשור לערבי-יהודי ואני גם חושבת שלא היית צריכה להגיב איך שהגבת, את לא יודעת מה קרה ואת ישר האשמת את הערביה ב"ערביות" שלה.

וגם זה שאישה יהודיה מנהלת את האירוע אז את מבינה שהכל בסדר ואין כאן איזה השתלטות ערבית.

אבל בס"כ נורא יפה האכפתיות שלך לנושא ועל המוכנות להירתם בשביל לעזור לאיש. 

אולי ביי מי

למרות ש90 זה לא הרבה לשובר

אפשר סתם להכין אוכל מפנק שיראו שזוכרים אותם...

לא הייתי אומר שאפשר לקנות חצי שוק ב86 ש"ח

אולי 2 בורקס בבא + לימודה

בכל שאר השבוע רק הסגור המקורה פתוח, והוא קטן ויקר יותר.

תכלס, אולי תקנו להם בורקס

לא היו יותר מדי אנשים ותנועה

אם אתה רוצה להגיע אליהם, סע דרך בארות יצחק, יש שם קניון פתוח של עודפים. או שתעבור דרך צומת בילו. (תלוי מאיזה כיוון אתה מגיע) תמצא שם בטח איזה כלי או משהו ב90 שח שייראה יפה.

אם אתם יותר בעניין של יציאה  אז יש כמה אטרקציות לגיל 50+ ברמלה (אם תרצה אפרט לך), וכן מסעדות (אולי יש גם בלוד, את לוד אני פחות מכיר)

הייתי במקרה שם

מגש לחלות יפה או עם תמונה של המשפחה,

כרית עם תמונה עם המשפחה,

שלט כניסה לבית מעוצב או עם תמונה של המשפחה