למה אנחנו לא עושים 'מצעד המשפחה הנורמלית' או משהו כזה?והוא ישמיענו
להגיד בפה מלא את האמת שלנו, לא להתבייש בה. ולסנוור איתה את השקר של המצעדים מהסוג ההפוך?
משהו כלל ישראלי, גדול, ומתוקשר? להגיד את האמת בקול גדול!! מצעד של משפחות, עם אבא ואמא, ילדים. דתיים ולא דתיים. עם שלטים והכל...

האם אנחנו מפחדים להגיד את דעתנו, דעת תורה?
(ברור לי שכן.. השאלה היא יותר מדוע)

# ואל תגידו לי כי זה לא משפיע, הציבור שעושה מצעדים הפוכים בהחלט משפיע... והוא יודע את זה.. לצערנו

''כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים''
רעיון טוב.כלה נאה
אני שמעתי רב אומר--השתדלות !
שאנחנו לא עושים את זה, כי לא מוציאים את המיניות לרחוב.
לא מדברים על דברים צנועים בקול רעש גדול.
אנחנו גאים באמת שלנו, ולא מפחדים לומר אותה, אבל גם לנו יש גבול במה שמותר לומר, גם אם הצורך הוא מאוד חזק.
לא הבנתי. מה לא צנוע בלהגיד שככה נראית משפחה נורמלית??והוא ישמיענו
לא מוציאים את המיניות לרחוב.השתדלות !
זה היה נשמע גם לי מאוד חריף, כי הרי אנחנו מרגישים מחוייבים לזעוק על מה שקורה,
אבל תכלס, אם נתחיל, גם אצלנו יתחילו להשתגע...
זה עובד טוב בתת מודע- כשבן אדם יודע שהוא צודק, הוא לא צריך לצעוק את הצדק שלו.
ברגע שאדם מתחיל לצעוק את מה שהוא חושב כצדק- זה יעלה במגזר הרבה יותר על סדר היום, אנשים יתחילו למחות בתוך המגזר.
יש ב"ה המון ארגונים שעוזרים לאנשים שמתמודדים ורוצים לחיות נכון ואחרת.
אולי בכל מיני חוקים בכנסת זה נצרך, למחות על חוקים שעלולים להיעשות בנושא,
אבל לתלות שלטי חוצות על הנושא- לא יודעת... צריך לבדוק עם עצמנו בכנות לאיזו אוכלוסייה זה יהיה מכוון ועד כמה זה יהיה יעיל.
להיפך. התופעה כבר קיימת במגזר.והוא ישמיענו
מצטער שאני מבשר רעות.
אנחנו לא אומרים את האמת של התורה, ואנשים הולכים לבורות נשברים. אנחנו מאבדים את זה..
כמה שזה נורא, יש במצעדים הללו גם אנשים חובשי כיפות..
וגם רבנים (או אם תרצו, יותר נכון- 'רבנים', לא אומר דעתי כרגע) שמשתתפים בזה באופן כזה או אחר

אין לנו מענה. והבעיה העוד יותר קשה היא- אנחנו מפחדים לתת לזה מענה.
אבל... עם איזו טענה תבוא להם?השתדלות !
אז אתה בעצם מתכוון שלפחות במגזר אנחנו חייבים למחות, בשביל אנשים מהמגזר שמשתתפים במצעד ח"ו?

האנשים שלא שומרים מצוות- הדיון צריך להתחיל הרבה יותר מהשורש. ארגונים כמו המקום/קרוב ללב/ראש יהודי ושלל הגרעינים התורניים למיניהם שעוסקים בהפצת היהדות.
בלי הבסיס של הבנת הערכים כחלק מהיותנו יהודים, כל הפרוצדורה הזאת היא מבוי סתום.

ולשיח כזה מגיעים ברוך, צעקות והפגנות יתנו ההיפך מקירבה.
משפחה יהודית זה הדבר הכי הגיוני שישוהוא ישמיענו
צריך טענה יותר טובה מזה שלכל אדם יש ייחודיות, וזה מתבטא בצורה מושלמת במשפחה היהודית- איש ואשה?
זה הדבר הכי הגיוני והכי טבעי!
אני מסכימה איתך!!!השתדלות !
אבל הם יאמרו לך שזה ביולוגי אצלם, וזה טבעי אצלם!
אלה אנשים שאומרים שיהדות זו גזענות, שהתנ"ך זה ספר היסטורי שאיזה מישהו המציא.
טענה כמו 'הכי טבעי במשפחה יהודית' פחות תתקבל... קודם תתחיל במה זה אומר להיות יהודי.
ו- 'כל אחד הוא שונה, ואנחנו אוהבים ומכבדים את כולם'. כולנו גדלנו על המשפט הזה, לא? מי היה מאמין שיום יבוא והוא יהיה לרעתנו.
אז כמו שהם משתמשים בסיסמאות, ככה גם אנחנו יכוליםוהוא ישמיענו
להניף שלטים שאומרים שזה לא מולד (כמובן מתוך רגישות גדולה וכו' וכו') וכדו'. נמצא פתרונות!

וזה לא הפגנה, זה מפגן.
אין, צריך להכין את השטח לזה.השתדלות !
אם תתחיל מחר להסתובב עם שלט עם כיתוב כמו 'אפשר להתגבר על זה ביחד', גם אם זה נשמע הכי מתוק שבעולם, זה יגרור אחריו הרבה ביקורות.

למצוא פתרונות כולנו רוצים, הדיון כאן הוא על- מה יכול להיות ה'פתרון', לא?

בעזרת ד', בינתיים, תוך כדי שחושבים על פתרונות, אפשר לחייך לעוד איזה יהודי, לפתוח לו קצת את הלב, אולי זה עוד אחד שחושב שלדתיים יש זנב וקרניים.
יאייהשתדלות !
🙌
עכשיו, ברשותכם,
הלכתי לחרופ לי
רגע, שניה.והוא ישמיענו
זה הרבה יותר עמוק מדיבור על מיניות. זה דיבור על שלמות, ערכים. על אמת. שוני יחודיות וייעוד שבין איש לאשה. על גידול ילדים
על כל מה שמשפחה בישראל מייצגת.

מדוע אי אפשר לעשות את זה בצורה מתאימה וקדושה מתוך יראת שמים?
אז אולי צריך 'להפגין' בדרך חיובית.השתדלות !
לא לצאת להפגנות ומחאות,
אלא להראות לאנשים שקיים הבדל והוא בריא וטבעי. לכל אחד כוחות אחרים ויכולות אחרות.

צריך לחשוב על דרך פעולה אחרת.
כזאת שבאמת תשכנע.
כי תכלס- אתה פועל לפי ערכי התורה. הם פועלים לפי ערכי הרגשות האינדיבידואלים. צריך לחשוב על משהו חזק כדי לגרום להם להאמין למה שאתה אומר.
על זה בדיוק אני מדבר. אבל אפשר לעשות צעדהוהוא ישמיענו
וכמובן בעוד דרכים.. אין בעיה
אולי שימוש בתקשורת יהיה הרבה יותר יעיל.השתדלות !
להכין סרטונים בנושא ולהפיץ אותם כפרסומות.
..והוא ישמיענו
אין, הכי נמי
איך שנראה יגיע היום שנצטרךהסטורי
הסוטים עברו משלב של מאבק על זה שלא יפריעו להם, למאבק על זה שמגיע להם הכרה רשמית בכל דבר, השלב הבא יהיה לבטל את הלגיטימציה למי שלא כמוהם.
נכון מאוד.והוא ישמיענו
לדעתי היום זה היום שנצטרך
לא צריך לחכות לבעיות שיקרו. חוץ מזה, אני חושב שהצורך כבר כאן...
השלב הבא כבר התחיל...השתדלות !
בדיוק היום ראיתי סרטון על זה...
המשטרה מתקשרת לפעיל ימין, עם כיפה ופיאות שגר בתל אביב, בנאדם נחמד בסך הכול, ומאיימת עליו שאם יעז להתקרב למצעד הם יעצרו אותו, והוא לא הבין למה מתקשרים אליו..
סיפר ששנה קודם הוא ואשתו יצאו בזמן המצעד, רצו ללכת למסעדה לאכול, הלכו בכלל לכיוון שמנוגד למצעד, הגיעו בלשים של המשטרה על אופנוע ועצרו אותו כשרק התחילו ללכת...
הוא שואל שוטר בשיחת טלפון- אם אני אפגין נגד המצעד, תעצרו אותי? אשכרה השוטר עונה לו -'אני לא יודע, אני צריך לבדוק את זה'
אתה צודק, אבל עדיין צשפחה נורמלית יכולה ללכת ברחובלחטוף ביציהסטורי
משם הרי התחילו המצעדים
זה בגלל הרצח שהיה במצעד לפני כמה שניםברגוע


ממש לא קשורהסטורי
הרצח בוצע על ידי חולה נפש אחד!

זה נכון שהם משתמשים בצורה צינית ברצח, כמו שהשמאל השתמש ברצח ארלוזורוב.
נכוןברגוע

ברור שהקהילה הגאה משתמשת ברצח הזה כדי להשתיק את כל מי שחושב אחרת.

אבל דיברתי על הפעולות של המשטרה לפני המצעדים בירושלים.

הגיוני שהמשטרה מגזימה, אבל אני לא חושב שזה קשור לשלב הבא שדיברת עליו.

מי אמר שלא?דעתן מתחיל

לא ידוע לי שהם עושים מצעד כזהוהוא ישמיענו
כן ידוע לי שהם נלחמים בתופעות השליליות האלה.
אבל אם הם עושים, אז זה בהחלט ישמח אותי ואני אסיים את הדיון מבחינתי... ⁦
דרכנו נוחה יותרדעתן מתחיל
כך לימדונו חז"ל ורבותינו.
אבל אין הכי נמי, מוזמן להציע להם. פשוט יש דברים בסיסיים יותר שנדרשים ראשונים, אחרת אף אחד לא יגיע.
למה לא במקביל?והוא ישמיענו
אגב, לגבי הכותרת- דרכנו נוחה יותר? לא נראה לי שהבנתי... ככל הידוע לי דווקא תנועת חזון נוקטת יותר בגישה של להילחם ברע חזיתית (לעומת הגישה נניח של מרכז)..
נוחה יותר מבחינתידעתן מתחיל
אינו אומר פחות תקיף, אלא יותר תקיף נכון ומחושב, שלרוב גם אומר נוח יותר.
כמו שלרוב (.) אימרה רגועה ומחושבת יותר עם אותן המילים תהיה נוחה ומתקבלת יותר מהמקבילה הסוערת.

הגבתי על השאלה האם אנחנו מפחדים מלומר את דעתנו. על זה הגבתי שלא, בהחלט לא. מהי הדרך? יש הרבה מה לדון, ולא פסלתי את הצעתך כלל. אבל אני לא מנכ"ל התנועה וגם לא מהמובילים כרגע בנושא כך שזה קצת לא רלוונטי לטעמי.
מעניין...מבקש אמונה

אני חושב לעצמי מה באמת המסר שצריך להעביר, ואיך..?

 

כי הרי כולם יודעים שרק מאיש ואישה נולד ילד, רק הם טוענים שזו המשיכה שלהם וכו' וכו'

מה בעצם נאמר להם? מה נפרסם?

כי הם ממנפיםקצת מביך

כל מחאה נגד המצעדים כדי לדחוף ביתר שאת את התפיסות הנפסדות שלהם והם מאיישים את כל עמדות המפתח הקריטיות במדינה ומצליחים מעל ומעבר בעוונותינו לצערינו.

בעניין הזה אני נוטה להסכים עם החרדים שעדיף לנעול את עצמינו בבתים עד יעבור גועל.

זה ממש לא יעבורוהוא ישמיענו
זה יחריף והתרבות עוד יותר תתרסק ממה שהיא כרגע..
אני לא רואה איך זה יעזור..קצת מביך

אולי במקום מחאה לארגן עצרת תפילה המונית שתמשוך גם את הציבור החרדי ותהיה הרבה יותר אפקטיבית מצעקות ובלאגן שיוצגו  בכלי התקשורת בדיוק כמו שהם ירצו שהציבור יקבל את הדברים..

עשו לפני כמה שנים משהו דומהגושניק מצוי
שקראו לו "מצעד המחשבה" על איך לחנך נגד זה ואיך להגיב לזה דתית ומחשבתית(מוזמן לחפש ביוטיוב). אבל זה היה יותר כנס כזה עם הרצאות ולא משהו המוני וגדול
עצרת זה משהו חד פעמיוהוא ישמיענו
ולכן לא מספק
למה? אפשר לארגן כל שנהברגוע


נכון.והוא ישמיענו
אולי לעשות את זה ציבורי, כמובן בהשתתפות הרבנים שליט''א
קשה להביא משפחות לעצרותברגוע

חוץ מזה שלדעתי עדיף להשקיע את המאמצים בהסברה. לקיים ימי עיון וכד'

אני לא חושבת שאמת צריך לצעוקלישועתךקיוויתי
זה צריך להיות ברור מאליו לכולם... הם עושים מצעדים כי זה לא האמת אבל רק ככה יאמינו להם
וחוץ מזה שלא צריך להיגרר לשטויות האלה ולעשות בדיוק את מה שהם עושים רק עם יותר 'רעש'
פשוט נמשיך להתחתן ולהקים משפחות של תורה וזה כבר יעשה את שלו בעזרת ד'!
שנזכה בעזרת ד' לקדש שם שמים תמיד ולהפיץ את אור התורה!!!!!!!!
צודק לגמריואני הקטנה
ואני לגמרי בעד. אולי תפנה לרב חיים נבון, נראה לי שיש סיכוי טוב שהוא ישמח (אם לא לארגן, לפחות לענות לך על השאלה).

לענ״ד עצרות של רבנים למיניהן (כמו ששלח פה ברגוע) זו ממש לא התשובה. כי כמו שאמרת זה לא עניין של דת בכלל. זה עניין של שפיות. לכן זה צריך להיות מאורגן ע״י משפחות.
מכיר את זה שלפעמים כשילד קטן בוכה עדיף פשוט להתעלם ממנוהשקט הזה
כי הוא בעצם מחפש צומי?
אז לא אומרת שזה בדיוק אותו הדבר,
אבל כשאנחנו עושים משהו כנגדם, אנחנו בעצם נותנים להם "צומי" באיזשהו מקום.
אין ספק שהם לא ילד קטן שצריך להתעלם ממצעד הבכיות שלו, כי הם כבר פה, נוכחים ולצערנו משפיעים.
אבל אני לא חושבת שמצעד נגדי הוא התשובה.
התשובה שלנו לא צריכה להיות חד פעמית מצעד כנגד מצעד, אלא דרך חיים שלמה של הוסםת קדושה, של חינוך לערכי המשפחה היהודית וכו'..
בבחינת "הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק" (ערפילי טוהר, הרב קוק)
יואו כל כך! רעיון אדיר,,,,,,,,
רעיון מעולהחסדי הים
זה רעיון....ד.

אבל אני לא חושב שנכון ש"מפחדים"; וזה גם לא "דעתנו דעת תורה" בלבד - אלא גם סתם להיות נורמליים. הנסיון לעשות מזה משהו של "השקפות", הוא חלק מהאג'נדה שלהם. יש דברים נורמליים ויש ההיפך, לצערנו.

 

אני מניח שלא עושים "צעדה", כדי לא להעמיד את זה על אותו מישור. כאילו מדובר באיזו "מחלוקת לגיטימית" שיוויונית; אלה מפגינים לכאן ואלה לכאן. ב"ה שהנורמה היא משפחה (כלומר, משפחה נורמלית. משפחה זו הגדרה שלא הומצאה היום. גם אם מישהו יקרא ללילה יום, זה יישאר לילה).

 

יתכן, שלאור המימדים הציבוריים/הפגנתיים שהתופעה תופסת, היה מקום לחשוב על משהו כזה. צ"ע. ולמה בכלל שילדים שלנו יהיו מודעים למשהו כזה.

 

אבל יש בהחלט תנועה שקמה לפני זמן קצר, ועושה הרבה בכיוון הזה, של "משפחה נורמלית".

הייתי מסכיםדעתן מתחיל
לו העולם עוד היה איתנו. אני חושב שכרגע אנחנו המיעוט הנורמלי, הזוי עד כמה שזה נשמע לי.
גם חושב שהילדים (כאילו אני לא אחד מהם) מכירים את הנושא טוב מאיתנו. בדומה לסוגיות הצניעות כבר לא נכון להסתיר כבעבר.
עם השאר, מסכים לגמרי.
למרות שבדיבורים ה"עקרוניים",ד.

מדברים כאילו על "זכויות", וזה תופס לכאורה לא מעט אנשים - 

 

אבל בנורמליות החיים ובשאיפות, הרוב המכריע לחלוטין רוצה משפחה נומרלית ורוצה שילדיהם יחיו כך.

 

זה נכון, שיש סיכון בכך ששטיפת המח עובדת לשכנע כאילו "הכל לגיטימי".

 

לגבי ילדים. ילדים צעירים אצלנו, לא באמת מכירים את הענין. ומוטב לא להעלות אצלם את זה עד איזה שלב שאפשר.

מסכיםדעתן מתחילאחרונה
ואם הילדים אצלכם לא מכירים, מעולה. לא כולנו זכינו..
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

ממש לא. כמובן לא לחשוד בכשריםהסטורי
אבל להיזהר מהתנהגות לא מותאמת של כל אחד, רב או לא רב, כזה או אחר, עשיר או עני, בעל מעמד חברתי גבוה או אדם עם פיגור.


היו פוגעים מכל המקצועות, בכל הרמות התורניות, בכל מיני הקשרים.


חוץ מהשניים ש @ארץ השוקולד ציין, אפשר להזכיר גם את קופולביץ' שלא היה לא מקובל ולא ברסלבר. גם עוד כמה שהתפוצצו סביבם סיפורים אינם לא מקובלים ולא ברסלברים.


(אם כי המתועב ברלנד, שהפגיעות המיניות הן רק חלק ממעשי הזוועה שלו, עונה על כל ההגדרות שהזכרת, גם מקובל בוגר בני עקיבא וגם ברסלבר...)

בעיה שבנים הולכים עם מכנסיים, זה לא צנוע.אריק מהדרום
בגמרא (נדה י''ג ע''ב): "אמר רב פפא: שמע מינה - מכנסים אסורים. והכתיב ועשה להם מכנסי בד לכסות בשר ערוה! ההוא - כדתניא: מכנסי כהנים למה הן דומין - כמין פמלניא של פרשים, למעלה - עד מתנים, למטה - עד ירכים, ויש להם שנצים, ואין להם לא בית הנקב ולא בית הערוה".


וכן פסק הרמ''א (אבן העזר כג,ו): "בגמרא פרק כל היד משמע דאסור ללבוש מכנסיים אם לא עשויין כבתי שוקיים, משום דמביא לידי השחתת זרע... מכל מקום מדהביא הרא"ש בפסקיו משמע דאף בזמן הזה אסור".


"ש"מ מכנסא אסור. פירוש כשהוא נוגע בעטרה והוא רך, ואפילו לנשוי אסור מדקא מקשינן עליה ממכנסי כהנים, ועכשיו נהגו קולא בדבר הזה בכל הארץ הזאת, ואין לי על מה שנסמוך" (ריטב''א על אתר)

גם בבדואילנד - הגברים המבוגרים והשייכים עם גלימותזמירות
לא צריך להרחיק עד דובאי. מספיק להגיע בין באר שבע לערד.   
בהמשך לדיון על ערבים - אם היית נולד/ת ערבי/הזיויק

היית:

א. מתגייר/ת

ב. מקיימ/ת 7 מצוות בני נוח

ג. ערבי/ה חילוני/ת

ד. ערבי/ה מוסלמי/ת

ה. טרוריסט/ית

אידיאולוגיהoo

זה לא דבר מספיק בפני עצמו

זה צריך לבוא בשילוב עם הגיון ועם דרך טובה ונכונה


מה מפחיד בזה

הדבר המדאיג הוא אנשים שעושים שימוש לרעה באידיאולוגיה כי אז קשה לעצור אותם 

בעיה שבנות הולכות עם חצאיות שסע. זה מכשיל את הבניםנ א

באיסור "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם"

בית דין יכולקעלעברימבאר

לא להעניש. כמו רבי עקיבא שאם היה בסנהדרין לא היה נהרג אדם מעולם.

בית דין בהוראת שעה יכול לעשות דברים אחרים.

אין מצווה להפריש חוטאים אם זה יעשה בדיוק ההפך.


 

סנהדרין בכל מקרה יכולה לבטל עשה מהתורה אם יש לזה טעם להציל מחטא אחר, ואם יפסק בעתיד שדרשינן טעמא דקרא כדעת רשב"י בגמרא אז בכלל אם יש לזה טעם מסוים שדורשים מהכתוב היא יכולה. ואם ייפסק כדעת רב אחא שאפשר לבטל לא תעשה בידי סנהדרין  אז בכלל השמים הם הגבול בסנהדרין לעתיד לבוא.


 

(ראה לנבוכי הדור על זה. אבל יש פרשנויות שונות על דברי הרב קוק.

הרב שרקי סובר שסנהדרין לעתיד תוכל לפי הרב קוק לפי הבנתו את הגמרא לשנות כל דבר בתורה, אם תפסוק כמו רשב"י ורב אחא.

הרב אבינר סובר שהרב קוק הבין את הגמרא שמדברת רק בהוראת שעה מיוחדת).

 

בכל מקרה לעניין כפיה בדורינו. מה שכתבתי זה מה שהפוסקים אומרים.

מגמת התורה במצוות בין אדם לחברו וכו'הכלכלן המשני

שלום!

אני כותב עבודה שעוסקת בשוויון כלכלי ותנאים סוציאליים ע"פ התורה. 

עד עתה הרושם שעלה לי לאחר מעבר על רוב המצוות הקשורות בנושא בספר החינוך ובעוד מפרשים הוא שהתורה כלל לא באה ליצור שוויון כלכלי או לדאוג לרווחת הפרט.

מצוות כמו שבת, שמיטה וכו' עניינם הוא רוחני ואמוני וכמעט ולא קשור כלל למנוחה של פועל.

באופן דומה, כמעט כל המצוות בין אדם לחברו שקשורות בדאגה לחלש טעמן הן לתקן את מידותיו של האדם הנותן, ולא לדאוג לעני.

לאחר מחשבה מסוימת בנושא אני חושב שזה קשור לכך שהקב"ה מפרנס כל בריה, לכן מצד העני הוא יקבל את מה שה' רוצה שהוא יקבל, אך ע"י המצווה הקב"ה הופך אותנו לשותפים במעשה.

שד"ל נחשב לחכם מחכמי ישראל? לא מכיר מספיק,קעלעברימבאר
אבל מהמעט שיודע חשבתי שהוא חוקר רגיל, כמובן שצדיק וירא שמיים
עובדים ערבים- מה אתם הייתם עושים🫵יפה ותמה

רקע:

סופר בירושלים של רשת מוכרת, אני קונה שם בקביעות, מההתחלה רוב העובדים היו ערבים, היו תקופות של יותר יהודים, יש תקופות של עובדים זרים, לאחרונה שוב יש רוב ערבי, ו-וואלה קודם כל זה מעצבן. זה לא שאני *שונאת* ערבים, ואני לא רוצה שכולם ימותו או משהו בסגנון, אבל אני לא רוצה לפרנס אותם ובטח לא להרגיש זרה בתוך העיר שלי, בשכונה שלי.

 

אני רואה התרחשות מתחילה: הקופאית הראשית (דתייה) ניגשת יחד עם עובדת ערבייה ללקוח חרדי שהיה בקופה העצמאית, שואלת אותו- 'זה אתה?', הוא נראה נבוך, חצי חיוך, מתנהל שיח של כמה דקות אני הייתי רחוקה ולא ממש שמעתי גם לא התעניינתי. כנראה הוא אמר משהו מזלזל או לא נעים לעובדת, לא היה נראה שהקופאית מתרגשת אז מאמינה שלא היה שם משהו נוראי, היא רק ביקשה ממנו להתנצל. אני מתחילה להעביר את המוצרים שלי לידם ושומעת את העובדת הערבייה אומרת בטון מגעיל וארסי 'אז תצא מהחנות..! תסיים את הקנייה ותצא מהחנות!.." כאילו בקטע של לעצבן כאילו זו החנות שלה. 

פה כבר התחממתי, התערבתי ושאלתי את הקופאית הראשית 'תגידי זה נראה לך הגיוני שעובדת ערבייה מדברת ככה ללקוח יהודי?' 

באמת עיצבן אותי, אשכרה היא איכשהו מתייחסת לעצמה כמו בעלת הבית במקום, זה מזעזע!

העובדת מיד מתחילה לצרוח עלי 'את תסתמי אל תתערבי! את לא קשורה!' בצרחות מבהילות. תוך חצי דקה מתאספים 4-5 עובדים ערבים מסביב -ואני אגיד ביושר- הם ממש לא עמדו בצורה שמשדרת איום, כאילו להיפך כדי להרגיע את העניינים, אבל בסוף זה מפחיד ואי אפשר לדעת. 

אני ממש לא מפחדת מערבים אבל האמת שההתרחשות המהירה הזו הבהילה אותי, די השתתקתי וחזרתי לעניינים שלי.

הראשית הרגיעה מחדש את הרוחות, ביקשה מהלקוח שוב להתנצל, הוא אמר לה- תסתכלי במצלמות לא עשיתי לה כלום, היא אמרה- אני מבינה אבל היא הרגישה שפגעת בה אז בבקשה תבקש סליחה, הוא ביקש סליחה והכל נגמר. 

 

אני יצאתי עצבנית מהאירוע!
מטריף אותי שעובדת ערביה בטוחה שהיא בעלת הבית פה, שהיא חושבת שהיא יכולה לדבר ככה ללקוחות יהודים, לצרוח בקולי קולות, שהגענו למצב אבסורדי שתוך כמה שניות יש התאספות של עובדים ערבים מסביב. ובכלל- אם הסיטואציה הייתה מתפתחת לויכוח רציני- אי אפשר לדעת איך זה היה מסתיים.

פעלת בצורה פרובוקטיבית ולא חכמהפשוט אני..

יש לך בעיה עם צורה שבה עובד מדבר ללקוח?


 

סבבה, אז תדברי על זה עם האחראי.


 

לציין את הדת/לאום של הצדדים פשוט לא רלוונטי.


 

אם חרדי יירק על ערבי בסופר, את מצפה שהערבי לא יבקש להוציאו? את תתמכי אוטומטית ביהודי?

זה פשוט לא רלוונטי.


 

ובגלל שאין לך מושג איך זה התחיל, כמו שאת בעצמך כתבת, באמת לא היית צריכה להתערב.


 

אם כבר בחרת להתערב, את היית צריכה לנסות ולהרגיע את האווירה, ולא לחמם את האווירה עם דיבור גזעני.

 

הכי מצחיק / עצוב:

 

את חיממת את האווירה.

העובדים הערבים, לדברייך, באו להרגיע והיו בסדר גמור. ועדיין את מתלוננת עליהם, ולא על עצמך, בגלל עצם זה שהם ערבים...

אז יהודי יכול להתנהג מגעיל בחנות אם המוכרת ערביה?מרגול

ואז היא לא יכולה להגיד לו כלום כי היא ערביה?


נשמה. אפשר לדון על העסקת ערבים בעסקים יהודיים.

דיון לגיטימי.


אבל את מודה שאת לא יודעת מה היה שם, ושהיה נראה שהחרדי עשה משהו לא בסדר לעובדת הערבייה. והיא ביקשה ממנו לצאת מהחנות. נכון, יכול להיות שלא היה שם כלום והוא היה באמת בסדר ולא עשה כלום.

אבל הטענה שלך היא- היא ערביה אז היא לא יכולה להגיד לו לצאת לא משנה מה קרה ?


הזיה. 

עונה פה לשניכםיפה ותמה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 22:41

אני ממש לא חושבת שיהודי יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתמוך בו אוטומטית.

רק לשם השוואה- לפני כמה שנים נסעתי באוטובוס, זוג חרדי היה עם תינוק צורח המון זמן והיה נראה שלא ממש מטריד אותם, באיזשהו שלב הנהג הערבי פנה אליהם ואמר שהוא לא יכול להמשיך ככה שיטפלו בזה, חרדי מבוגר שישב ליד התחיל לקרוא לו בזלזול - "אל תגיד להם מה לעשות!" וכו, ואני מיד התערבתי ולא זוכרת מה בדיוק אמרתי אבל בקטע של- הנהג דיבר ממש בכבוד, אל תדבר אליו ככה, וכו.

 

כמו שציינתי- היה אפשר לראות שהקופאית הראשית ממש לא מתרגשת ממה שהעובדת אמרה, היא ותיקה והיא מאד הגונה וזה מלמד אותי שלא קרה משהו מסעיר. החרדי גם התעקש- תסתכלי במצלמות תראי שלא היה כלום והיא אמרה שאין לה מי שיסתכל במצלמות אז פשוט שיתנצל והוא אמר- אז ביקשתי, ואני מבקש שוב- סליחה. 

לשמוע מהצד עדיין את הערבייה ממשיכה להגיד לו - "אז תצא מהחנות!" בכזה טון של בעלת בית, בכזו חוצפה ויהירות נשמע לכם תקין? בלי קשר אפילו לפוליטיקה- זה לא תקין שעובד מדבר ככה. ולא תקין שהקופאית לא מעמידה אותה במקום. אז התערבתי, והצרחות המוגזמות שלה זה תקין? 

להגיד שאני 'חיממתי' את האוירה זה בדיחה. נכון שלא ניסיתי להרגיע, אבל אני עומדת מאחורי מה שאמרתי. לא תקין שעובדת תדבר ככה. ועוד יותר לא תקין שעובדת ערבייה תדבר ככה, כי היא לא בעלת בית פה, ועוד יותר לא תקין שאם נזרק אליה משפט מעליב נוסף היא תפתח בצרחות נוראיות.

הסיפור מובןנעמי28

אבל לא מובן איך זה קשור שהיא ערביה?


איך את יודעת מה הלך שם? ואם הוא הטריד אותה והיא הגנה עליה?

כי היא ערביה אז היא בטוח אשמה וטועה?

קרה לינחלת

בס"ד

 

דיברתי עם מוקדנית כדי לקבוע תור איזשהו, וביקשתי  לא עם רופא ערבי,

היא קבעה לי תור עם רופא יהודי ואני (באנחת רווחה), שמחתי ב ק ו ל

שתודה ושלפי השם הוא יהודי.

לפתע, הבזיקה מחשבה בראשי, ושאלתי אותה לשמה.

בקיצור, שם ערבי מובהק והיה לי   מ   א   ד  לא נעים.

התנצלתי ווביקשתי סליחה. היא ענתה שהכל טוב

ושהיא בוגרת ושאין צורך להתנצל.

 

אולי זו היתה חנופה כי אמרתי לה שיש צורך דווקא

וגמגמתי משהו על בגלל המצב וכו'....

 

אבל היא היתה מאוד נעימה וסבלנית. זה לא אותו

נסיון שהיה לך.

 

רובם ורובן שונאי ישראל. אין ספק בכך, אבל לדבר

לא יפה, להעליב, לדרוך להם על הרצפה הרטובה

כשהם מנקים ללא התחשבות (חברה סיפרה לי) -

לזרוק אשפה על הרצפה כי  ה  ם   ינקו הגויים

האלה....לא נראה לי שזה יפה וראוי (ואין ספק

שזה מיטיב עם המידות שלנו...).

התכוונתינחלת

שזה   ל  א   מיטיב עם המידות שלנו.

לא יודע אם זאת היתה בחירה נכונה להתערב ב2 המקריםפתית שלגאחרונה

רק באתי לומר סחטיין על האומץ והרצון להביא צדק. ושתלכי לסופרים אחרים..

אני נמנעת מלהיכנסרקאני

לחנויות כאלה שמעסיקים ערבים

וגם נמנעת מלהעסיק אותם או לקנות מהם

 

לדעתי את טועהזיויק

ברור שצריך לגרש אותם מהארץ שלנו, לפחות את אלה שנגדנו.

אבל מריבות בקטנות בתוך סופר לא יקדמו את המטרה הזאת.

עדיף פשוט לשכנע יהודים להצביע לבן גביר וככה יהיה לנו יותר כוח להגיע למטרה.

אני רואה שזה ממש קרוב לליבך הנושא הזה.אני:)))))

אני לא הייתי הולכת רחוק. בס"כ אדם שזלזל ופגע בעובדת, זה לגיטימי שיבקש סליחה וזה באמת מגיע לה, ואפילו זה מצופה ממנו. על אחת כמה וכמה כשהוא בחזות חרדית. אין מצווה להיות גס רוח. גם לא לערבים.

התגובה שלה גם כן לגיטימית היא לא אמרה שלא יעשה את הקניה אלא שיסיים את הקנייה וילך. למה, הוא תכנן להישאר בסופר?

אני מסכימה איתך על הבעיתיות בכללי שהערבים הם נותני שירות ואני בעצמי נתקלתי בבעיות של זה אבל מה שהצגת זה לא קשור לערבי-יהודי ואני גם חושבת שלא היית צריכה להגיב איך שהגבת, את לא יודעת מה קרה ואת ישר האשמת את הערביה ב"ערביות" שלה.

וגם זה שאישה יהודיה מנהלת את האירוע אז את מבינה שהכל בסדר ואין כאן איזה השתלטות ערבית.

אבל בס"כ נורא יפה האכפתיות שלך לנושא ועל המוכנות להירתם בשביל לעזור לאיש. 

מכירים שיעור תורה בערב בירושלים לבנים וגם לבנות?פופניק2

לא משנה באיזה יום… שיעור שאפשר ללכת עם בן הזוג

בסגנון צעיר

תודה🙏

שיעור מעורב? או עזרת נשים ועזרת גברים בנפרד?מבולבלת מאדדדד
לא משנהפופניק2אחרונה
יש שיעור בזום של נתנאל אלינסוןארץ השוקולד
אם תרצו לראות יחד מהבית
בחירת מתנה להוריםffffff
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 6:26

להורים שלי יש היום יום נישואים וכולנו שכחנו אשמח לרעיונות לקניית מתנה עד 90 ש"ח בתקציב - בני 56 ו 54 גר בלוד - אין לי רכב כרגע...

ארוחת בוקר זוגיתנפשי תערוג
שובר כלשהורקאני

אולי ביי מי

למרות ש90 זה לא הרבה לשובר

אפשר סתם להכין אוכל מפנק שיראו שזוכרים אותם...

סע לשוק רמלה ביום רביעישלג דאשתקד
אתה יכול לקנות שם חצי שוק ב86 ₪, וב4 שח הנותרים תקנה לך שם מיץ טבעי (יש שם בשוק הסגור, חבלז!).
הייתי שם בשבוע שעברנפשי תערוג

לא הייתי אומר שאפשר לקנות חצי שוק ב86 ש"ח

אולי 2 בורקס בבא + לימודה

 

 

היית בשוק של יום רביעי?שלג דאשתקד

בכל שאר השבוע רק הסגור המקורה פתוח, והוא קטן ויקר יותר.

תכלס, אולי תקנו להם בורקס

האמת הייתי בחמישינפשי תערוג

לא היו יותר מדי אנשים ותנועה

 

ברורררשלג דאשתקד
כי אשתי היה ברביעי, אז לא נשאר לך כלום
ועכשיו ברצינותשלג דאשתקד

אם אתה רוצה להגיע אליהם, סע דרך בארות יצחק, יש שם קניון פתוח של עודפים. או שתעבור דרך צומת בילו. (תלוי מאיזה כיוון אתה מגיע) תמצא שם בטח איזה כלי או משהו ב90 שח שייראה יפה.

אם אתם יותר בעניין של יציאה  אז יש כמה אטרקציות לגיל 50+ ברמלה (אם תרצה אפרט לך), וכן מסעדות (אולי יש גם בלוד, את לוד אני פחות מכיר)

אני כנראה לא אגיע לשם בזמן הקרובנפשי תערוג

הייתי במקרה שם

 

בית מזוזה יפהארץ השוקולדאחרונה

מגש לחלות יפה או עם תמונה של המשפחה,

כרית עם תמונה עם המשפחה,

שלט כניסה לבית מעוצב או עם תמונה של המשפחה

אולי יעניין אותך