אם אתה גבר אמיתי ומחפש עלמה צדיקה ויפהפיה בפורום. תהיה מספיקחסדי הים
גבר לפנות אליה ישירות!
אותו דבר שנשים יפנו ישירות, כמו ש-רות עשתה לבועז.
לא צריך וידויים ולא צריך צד ג'!
עדיף לא כמו רות..ברגוע


⁦🤦🏻‍♂️⁩חדשכאן
למה לא?השאלה.
🤣נאור97
אגב זה אחד הטעמים שהמלכות יצאה מרות. גרה ממואב. עם ישראל היה צריך "לייבא" את תכונת העזות שהייתה חסרה לו (והייתה חזקה אצל מואב כי הורתו של העם הזה הייתה מעזותן של בנות לוט). ולהשתמש בה בבחינת עזות דקדושה.

(וכל החטאים של עמ"י במדבר לא נבעו מעזותם אלא בגלל הערב רב שהכשיל אותם).
מענייןברגוע

אני כמובן לא כתבתי נגד המעשה של רות, הוא היה ראוי כנראה.

אבל סתם ככה יש דרכים יותר כשרות.

@השאלה.

נכון. רות עשתה את זה בהדרכת נעמי שידעהנאור97
לנתב את העזות של רות לכיוון הנכון. וכנראה שלא הייתה אז דרך אחרת.
השאלה האם עובדותהשאלה.
יש הבדל בין נישואין רגילים, ליבום.ק"ש
ביבום הזיקה כבר קיימת, רק צריך לממש. לכן היה נכון וכשר להביא למצב כזה.
(גם אם לרוב ההבנות לא היה שם יבום הלכתי מחייב, אלא רק עניין של ייבום)
אוי חסדי הים...השאלה.
תראה עם מה בנות עלמות נסיכות שכמונו צריכות להתמודד בדור כזה
זה לא קשור ללהיות גבר או להיות גברית ולפנות לגבר..לב אוהב

זה קשור לזה שזה יותר נעים דרך צד ג'.. רמקול

למרות שאני מסכימה שזה יותר מהיר.. 

 

מזכיר שרות כן נעזרה בצד ג'.. רק בתור יועצת ודוחפת..נאור97
בעצם לא. צד ג' פשוט ציוותה אותה מה לעשות...
לפעמים חושבת שאם היה איזה צד ג'אמיץ(ה)
שאומר; "זה שלך!"

היה הרבה יותר קל.
נכון אבל לפעמים אדם צריך לעבור תהליך מסוייםנאור97
כדי לרצות את האחת שהיא שלו. ואם ינחיתו את זה עליו מלמעלה בלי שהוא מגיע לזה מעצמו לבד אחרי תהליך זה יעורר בו התנגדות אוטומטית. כאילו כופים עליו משהו בע"כ.
נכון, מסכימה שאדם צריך לעבור תהליך.אמיץ(ה)
אבל יש מקומות בהם ההנחתה הזו עובדת, ולפעמים עוברות תהיות אם זה לא יותר פשוט.

כי זהו, זה זה ומפה מתמודדים.

לא שמצליחה לדמיין את זה קורה לי, כי כמו שאמרת התנגדות אוטומטית וכל זה..... אבל יש אנשים שזה עובד בשבילם.
לכל אחד הקב"ה נותן את המסלול המתאיםנאור97
אבל סתם בכללי לדעתי עדיף לעשות את העבודה (מידות וכו') לפני החתונה כדי לחיות בעיקר את הכיף שבנישואין (כל עוד לא מתעכבים יותר מדי).

ויש גם את העניין של עבודת ה' שמבחינה מסויימת כשנשואים אין מספיק פניות נפשית אליו.

ומה זו התמונה ששמת? לא מצליח להיזכר..
ישאמיץ(ה)
יש עבודת מידות פרטית
ועבודת מידות זוגית - שאליה לא בטוחה כמה אפשר להתכונן.

האמת שבגלל זה יש רצון להנחתה, כי אז יש יותר הבנה לאיפה להתכוונן בעבודה שלי הפרטית.

והתמונה היא מפלונטר.. רפונזל - מצלצל אולי יותר מוכר?


לפי מה שראיתי מי שעשו עבודה פרטית טובהנאור97
ירוצו גם עם העבודה הזוגית (וגם להיפך כמובן).

גם בלי ההנחתה אפשר להתכוונן. בד"כ לא חסרות בעיות עם האחים ההורים החברים וכו'.
אפשר להתכוונן גם דרך קריאת ספרים ומאמרים בעניין וכו' (וגם סיפורים על גדולי ישראל).
ולפעמים אדרבה, הכי קל להתכונן לפני "שדה הקרב" ולא בתוכו.

וכן.. השם רפונזל כבר מוכר..
מתפללת שזה אכן כך.אמיץ(ה)
כי הנחתה לא באה בחשבון

פעם ההורים היו המנחיתים...נאור97
ועדיין זה ככה אצל חלק מהחרדים.

כ"כ מוזר מחד ומשחרר מאידך..
ממש!אמיץ(ה)
יש לי חברה שמתחתנת אוטוטו מהנחתה.
(חסידות גור נראה לי...)
היא כל כך מאושרת, וזה כל כך מוזר.
יש מקרים לצערנו שבסופו של דבר אין שם אהבהנאור97
וכל החיים עוברים ככה עם תחושת תסכול והחמצה גדולה
מתפללת שזה לא יהיה כך.אמיץ(ה)
כן, כבר שמעתי סיפורים אחרים שהיו ממש מזעזעים.

היא חכמה, מקווה שתצליח להוביל אותה ואת בעלה בעז"ה לדרך המלך בחיים עם הרבה הרבה אהבה.

שכוייח על התפילות (כבר פעם שנייה בשרשור..)נאור97
אני קצת מפחד לומר אבל לפעמים זה עונש משמיים להיות נשוי בלי אהבה. וזה התיקון של אותו אדם (או שהתיקון הוא לעבוד על עצמם ולמצוא את האהבה שכן יכולה להיות ביניהם)
כל ציבור וסוגי העונש שלו. אצלנו זה יתבטא יותר ברווקות מאוחרת.
הפכת אותי לאיזו רבנית אמיץ(ה)
אל תגיד את זה שזה עונש.
זה תיקון, אבל בבקשה לא עונש. זה מפחיד מידי לחשוב שאדם הביא את זה על עצמו - לא מסוגלת לחשוב את זה על אנשים שאני אוהבת.
בפנימיות ''עונש''חיות צבעונית
זה תיקון..
כן.אמיץ(ה)
זה איזשהו קנס שאדם הביא על עצמו.

וזה בדיוק מה שלא מתאים לי עכשיו לחשוב. גם אם זה נכון.
זה לא ''קנס''חיות צבעונית
הוא בעצם שגה בדרך והוסיף על עצמו דברים שהוא לא צריך, וכך הוא מסיר אותם
אסביר.אמיץ(ה)
אבי לימד אותי שעונש זה לא ביטוי מתאים, כי בתורה אין עונש - שזה מושג נקמני משהו.
אלא תיקונים שבאים בצורה שבה אמרת.. בעקבות מה שאדם הביא על עצמו דברים.

אז אני קוראת לזה קנס..
אבל את חושבת שהם בהכרחנאור97
יצליחו להתאהב?
אולי זה התיקון שלהם, לחיות בלי אהבה אמיתית? בשביל לדוג' שהוא יהיה שקוע בעיקר ברוחניות. שהיא תהיה שקועה בעיקר בילדים.
התייחסתי רק לאמירהחיות צבעונית
של אמיץ(ה), כמובן שזה לא ניסיון פשוט, אבל אם כבר דיברנו על פנימיות אז שני דברים- בני זוג שנמצאים תחת החופה זה הזיווג המדוייק שלהם, גם אם זה לא משורש נשמתם.
דבר שני מה אהבה היא תוצר של נתינה, לכן אפשר לגרום לה לקרות..
נכוןנאור97
למרות שבמחשבה שניה אני חושב שצריך לחלק בין אהבה כתוצר של נתינה לבין אהבה פנימית יותר
זאת האהבה הכי פנימיתחיות צבעונית
זאת האהבה של ה' אלינו.. אהבה שלא תלויה בדבר. כמובן שצריך גם את החיבור הנשמתי.. זה לא סותר
לא כ"כ הבנתי..נאור97
הרי יכול להיות זוג שהם נשמות תואמות אבל ברגש הטבעי הם לא מרגישים את זה. אז מה יעזור חיבור נשמתי כשהוא לא ככ מורגש?
חיבור נשמתיחיות צבעונית
ממקום של תחושה אמיתית שזה החצי השני של הנשמה שלי. כמובן שיכולה להיות תחושה של חיבור נשמתי ברובד נמוך יותר גם עם נשמות אחרות
נדיר מאוד שאנשיםנאור97
מרגישים את נשמתם ממש. בד"כ זו תחושה של נפש בהמית לדעתי כמו אצל גויים. גם אם זו אהבה בגלל שהיא מיוחדת וערכית וטובת לב ומקסימה
צודקחיות צבעונית
שנזכה.
צריך לבנות את החיבור הנשמתי...אמיץ(ה)
חיבור נשמתי אמיתי מגיע מתוך מקום של היכרות.

שעובדים להכיר את הבנא' השני לעומק, החיבור הנשמתי הטבעי שקיים, ואולי לא מספיק מורגש, רק הולך ומתעצם.

נכוןחיות צבעונית
ובעיקר כשמסתכלים פנימה ולא נשארים בהתבוננות החיצונית.
את מתכוונת נראה לי לחיבורנאור97
נפשי (ולא נשמתי). זה גם מה שאני התכוונתי
האר עיני. מה ההבדל?אמיץ(ה)
בכללי זה ככה-נאור97
נפש זה הרובד הפנימי הפשוט שיש לכל אדם. גם גוי.
נשמה (או נפש אלוקית בלשון התניא) זה מה שמייחד את היהודי. זה רובד פנימי יותר שכל רצונו להיות מחובר לבורא.

זה מעין על מודע שמשתיל מחשבות במודע כמו שהתת מודע עושה (בשם הרב גינזבורג). כלומר מטרתו שהאדם יבחר לקיים תומצ ולדבוק בה'.

נשמע כמו פיצול אישיות רציני?
נכון.. רק שבד"כ אנחנו לא מרגישים את המלחמה הזו ממש.
לא מרגישים את המלחמה הזאת?חיות צבעונית
האדם הוא דואלי לחלוטין.. כל הזמן יש שם שיח והתמודדות מול שני הצדדים
הפן הנפשי מול הפן הנשמתי.?אמיץ(ה)
נכוןחיות צבעונית
נפש בהמית מול נפש אלוקית, רצון לקבל מול רצון להשפיע, ושמות אחרים
אוקייאמיץ(ה)
אז החיבור שדיברתי עליו כביכול הוא הנפש הבהמית?

בלבלתם אותי
מחילהחיות צבעונית
לא זאת היתה הכוונה
אממ ולא בטוחה שהבנתי ממש למה התכוונת. זה הרגיש שזה נוגע גם וגם
אוקייאמיץ(ה)
כי לי היה בראש משו אחד. מנסה להבין איך זה מסתדר עם מה שהוספתם..

לומדים.
חיות צבעונית
רק אגיד שאנחנו נשמה ונפש בכוונה, וצריכים לחוות את העולם הזה גם כך וגם כך. (כמובן מתוך רצון ה')
תודה! את נשמה טהורה!❤אמיץ(ה)
מנסה לסכם מה הבנתי..
יש נפש בהמית ונפש אלוקית. ונפש בהמית מקבילה לנשמה?
משו פה לא מסתדר לי.
יש באדם ג' רבדים-נאור97
תת מודע- רצונות טבעיים- נפש בהמית (אצל תינוק לדוג' זה מאוד בולט). זה כולל גם רצונות ניטרליים (כמו רצון לאכול) גם רעים (רצון לכעוס) וגם טובים (רצון לעזור למישהו סובל).
מודע- חשיבה-יכולת בחירה בין הרצונות- נפש שכלית.
על מודע-נשמה-שותלת באדם הרגשה של רצון לקירבה עם הבורא.

הבחירה נמצאת ברובד השני. הוא זה שמתמודד.
מעניין. תודה רבה! על הסבלנות לענות אמיץ(ה)
נראה לי שאכן דיברתי על הרובד השני.
בשמחה. אם זה מעניין אותך ספר התניא- ליקוטי אמרים עוסקנאור97
בזה בפרקים הראשונים
לדעתי בד"כ המאבק הוא בין הטוב והרע בנפש הבהמית עצמהנאור97
שמעורבת מטוב ורע.
ובהרבה מקרים אין מאבק כי נהנים לדוג' ללמוד תורה.

המאבק הוא לדוגמא בין ללמוד מהנאה או מרצון ה'.
ברוב המקרים המאבק לא שם להבנתי.
הנפש הבהמיתחיות צבעונית
היא ממוצע בין הגוף לנשמה, ששם המאבק
בחב"ד מסבירים (הם הכי העמיקו בעניין)נאור97
שהנפש השכלית היא הממוצע (זה לא כתוב בתניא אלא במאמר של אחד האדמורים).

וזה גם די מובן הרי הגוף הוא סתם בשר. הנפש הבהמית היא מקור התאוות והרצונות הגופניים והנפשיים ולא מקום הבחירה. הבחירה היא בנפש החושבת- השכלית.
נכוןחיות צבעונית
זאת הרוח בעצם. בדיוק קראתי שהתניא זה התורה שבעפ של הקבלה
נכון זו דרגת הרוח הכלליתנאור97
והתורה שבכתב של החסידות..
בתניא מוסבר שהמאבק הוא בין הנפש האלוקית לנפש הבהמיתברגוע

נכון שהנפש הבהמית מורכבת מטוב ורע, אבל הם מעורבבים.

רק עם הנפש האלוקית אפשר להגיע לטוב מוחלט.

נכון. אבל בד"כ המאבק הוא בין הטוב והרע שבנפש הבהמית עצמהנאור97
השלב הבא הוא מאבק בין הטוב שבנפש הבהמית (שהוא גם סוג של אגו וישות) לבין הנפש האלוקית
אני הבנתי אחרתברגוע

הנפש הבהמית לא נלחמת עם עצמה, היא אמנם מעורבת טוב ורע, אבל היא קליפה בסופו של דבר.

המאבק הוא בין הנפש האלוקית לנפש הבהמית, מי ישלוט על הגוף.

חייבים כל הזמן את הנפש האלוקית,

רק עם הנפש האלוקית מקיימים מצוות,

הטוב שבנפש הבהמית זה רק המקור של המידות הטובות שטבועות בנו.

 

אצטט בהמשך ב"נ מהתניא

זה נכוןחיות צבעונית
הנפש האלוקית צריכה לרכוב על הנפש הבהמית. היא זאת שמכשירה אותה לפעול נכון
כן אני מכיר את התניאנאור97
גם בבהמית (או יותר נכון בשכלית- מובא במקום אחר בחב"ד לא בתניא) יש מאבק האם לבחור בטוב או ברע. בדיוק כמו שיש לגוי.

גם בקיום מצוות המאבק הוא לפעמים בבהמית עצמה כי יש מצוות שהן מוסריות והנפש הבהמית מתחברת אליהן.

וגם מצוות שלא כ"כ קשורות למוסר המאבק בהן הוא לפעמים כי האדם התחנך שהן חשובות. כלומר מאבק בין שכל לרצון. מאבק בין הנפש השכלית לבין הבהמית.

לגבי הנפש האלוקית- היא חייבת כלי להתגלות בו. היא רוכבת ע"ג הבהמית והשכלית.
זו בעצם עבודת ההתבוננות שמבוארת בתניא. להתבונן שאני באמת נפש אלוקית והבהמית היא כיסוי שמסתיר. וע"י ההתבוננות השכלית נולדות מידות.

לכן זה לא סותר שיש שני סוגי מאבקים. בבהמית עצמה ובין האלוקית לבהמית.

התניא מדגיש את סוג העבודה השני. עבודה בדרך אתכפיא.
הרוב עובדים בדרך הראשונה. הטבעית יותר. של זיכוך הבהמית לכשעצמה. לפחות בהתחלה. ועל זה דברתי למעלה. אחרי הזיכוך הזה כבר הרבה יותר קל לעשות את העבודה של בעל התניא שהיא עבודה לא פשוטה ומצריכה מאמץ (שהרי הלוואי שהאדם יהיה בינוני.. שהוא מי שלא עושה רע רק בפועל אבל לא עקר מתוכו את הרע ממש).

יש לי עוד לכתוב על מה לדעתי מונח ביסוד ההשקפה של בעל התניא ולמה לפי שיטת הרב קוק התפיסה וממילא העבודה צריכה להיות קצת שונה. אבל זה ארוך מדי כבר.





מענייןברגוע

אתה מתכוון שבהתחלה עיקר העבודה הוא בנפש הבהמית, אבל אתה מסכים שגם בתחילת העבודה יש גם מאבק בין הבהמית לאלוקית?

כי אדם שלומד עכשיו תורה ויש לו מאבק אם זה יהיה לשמה, זה מאבק בין הנפש האלוקית לבהמית, לא?

בדיוק. אבל קשה להיאבק מיד לדוג' בין רצון לכבודנאור97
לבין ללמוד לשמה. הפער גדול מדי.

יותר קל להיאבק קודם בין רצון לכבוד לבין רצון להיות תלמיד חכם כמו רב פלוני (כלומר שני רצונות של נפש בהמית).
ואז להיאבק בין רצון טוב של נפש בהמית להיות ת"ח כמו הרב לבין הרצון של הנפש האלוקית ללמוד לשמה.

אבל זה יותר מזה- הרצון ללמוד לשמה לא מורגש באמת ככה בטבעי. ההתבוננות מולידה אהבת ה ואז הלימוד לשמה הוא ממילא.
מעניין, תודהברגוע


👍נאור97
אגב אם תרצה ראיתי לא מזמן פסקה יפה במי מרום- עמ' טז פסקה ב (למרות שאני מניח שאתה כבר מכיר אותה...)
איזה מי מרום? יש 19..ברגוע


😅 יג על התפילה..נאור97
אגב תמיד אני מתפלא מזה שהרב חרלפ כתב דברים ממש ברוח רבו
אני אסתכל שם.. תודהברגוע

איזה נצלוש עשינו כאן

חחח חסדי אוהב מאוד תורה אז זה בסדר..נאור97אחרונה
אז חיבור בין בעל ואשהאמיץ(ה)
גם נפשי וגם נשמתי?

זה הדבר האידיאלינאור97
בפועל יש לפעמים סתירה לדעתי בגלל טעויות שלנו.

לפעמים הסתירה היא בגלל מידות לא מתוקנות (שפוגעות בחיבור הנפשי) ולפעמים בגלל רצונות לא נכונים שגורמים להעדיף חיבור נפשי עם מישהי מסויימת למרות שהיא לא באמת הנשמה המתאימה
חיבור נשמתי מחייב "קליק"אמיץ(ה)
ונפשי אפשר לבנות?
אממ לאנאור97
חיבור נשמתי הוא פשוט קיים וצריך רק לגלות אותו אבל זה קשה כמו להרגיש את הנשמה בכללי.

רוב רובם של האנשים בכלל לא שם לדעתי.
הם ברובד של חיבור נפשי- הקליק או נתינה ומתוכה אהבה. אלו שני סוגים של חיבור נפשי.
אוקיי תודה! עשית לי קצת סדר בראש.. אמיץ(ה)
רובן חיות בסבבה. כן? בד"כנאור97
שומעים על המקרים שהם יוצאי דופן.
פשוט לנו זה נראה שחתונה "מונחתת" היא מתכון לבעיות. אבל שם זה לא ככה.
ב"ה מכירה משם.אמיץ(ה)
זו פשוט הדרך, וזה מה שמכירים אז זה לא נראה מוזר.
ומי שלא מהעולם הזה זה אכן נראה מתכון לבעיות.

דיברתי עם החברה שלי על זה פעם. אם זה לא מוזר.
היא אמרה שבהיכרות הזו יש כל כך הרבה בירורים מצד ההורים, שמכירים את הקישקע של הבחור/ה.. ובזמן ההנחתה יש לך שעה להחליט כן או לא, אז כל האינסטינקטים על 200%..

אבל גם בדרך היכרות אחרת יש בעיות.

אבל זה לא רק עניין של אופינאור97
ומידות שעליהם מבררים ואותם בוחנים זה גם עניין של קליק.

ונכון. בכל דרך יש בעיות.
אבל..אמיץ(ה)
אהבה אפשר לבנות, גם אם אין קליק ראשוני,
ככה לפחות המכתב מאליהו אומר.

אולי לא התאהבות שבאה מקליק. אבל אהבה שבאה מהכירות עמוקה ונתינה.
נכוןנאור97
אבל צריך לדעתי הרבה תמימות בשביל זה. טוב הם בעצם חיים בחברה כזאת..

וכרגיל הציבור שלנו הוא בין שני העולמות. פוטנציאל גדול להצליח בגדול וגם להיכשל בגדול
בעז"ה להצליח בענק!אמיץ(ה)
אמן!נאור97
מקווה..
התכוונתי עונש על דבריםנאור97
מגלגולים קודמים. כמו אדם שנולד עם בעיה כזו או אחרת.
במילים אחרות- זה "כלי העבודה" שאותו קיבל אותו האדם ואיתו הוא צריך להתנהל ולפעול בעולם.

מה עושים עם זה?
אני מאמין שעם הרבה עבודה ורצון טוב אפשר לשנות דברים וכן להתאהב במי שכבר התחתנת איתו (כי הרי מן הסתם הייתה התאמה בסיסית).
אם זה גם התיקון? מן הסתם כן.
אז התכוונת לתיקון.. אוקייאמיץ(ה)
מאמינה גם שעם רצון טוב אפשר לשנות הרבה.
נתינה מולידה אהבה...

זה פשוט עצוב לי לראות אנשים נלחמים על זה בשיניים בגלל חוסר בעבודתו מידות וחוזר מודעות עצמית.
בנות תלמדו מהילדה החמודה הזאת :חסדי הים
המלבי"ם מבאר שדווקא התביישו לפנות לבקש שישא אותהק"ש
ולכן נעמי שלכה את רות לרמוז לו. פרק ג', פס' ד'
(כן, גם אני קראתי כמה פעמים להשתכנע שהבנתי נכון, אבל זה מה שהוא כותב.)
זה דווקא מובן. להציע גרה מואביה לגדול הדור??נאור97
ולכן הם עשו את זה ע"י רמז
כן, אבל נדמה לי שכולנו היינו הרבה יותר נבוכיםק"ש
מרמז כזה.
נכון. אבל כשאין ברירה..נאור97
ובועז היה איש אמת והבין את העניין. זה מדהים בעיניי הענווה הזו. כמו של יהודה שממנו בועז יצא.

אגב כתבתי למעלה על הצורך ברות כדי לייבא את תכונת העזות לעמ"י. ופה רואים באמת שהייתה לה עזות יוצאת דופן. רק שהיא ניתבה אותה לקדושה.
"מספר של חברה" - המנהג הכי טיפשי שהמצאנואנונימית·

מספר של חברה אומר לי יותר עליך - שכנראה יצאת עם מלא בחורות ואתה כבר מיואש ותשאל שאלות ותשפוט אותי יתר על המידה ע"פ ניסיון קודם.


אולי אולי במקרים נורא ספציפיים זה יעזור , אבל החברה לא תגיד לך משהו שבאמת ישנה או יעזור לך להחליט בדרך כלל.

ובדרך כלל - את/ה משאיר רושם רע על החברה(לא יודעת איך זה אצל גברים, אבל השאלות שלך בדרך כלל יגיעו אלי חחח) .

בתור מי שהייתה החברה שהתקשרו אליה לברר , וגם זו שביררו עליה - אף פעם לא שאלו אותי או עלי שאלה באמת קריטית, שאלו אם אני אוהבת טיולים או לצייר, או איך הקשר שלי עם המשפחה (ב"ה מצויין, אבל מה נראלך שחברה שלי תגיד? גרוע? ) ,שאלו אותי אם חברה שלי פמיניסטית (תגדיר פמיניסטית…, שאלו את זה גם עלי פעם וחברה שלי , כפרה עליה, אמרה שאני כן עושה תואר ריאלי חחחח) , שאלו אם אני מפונקת, אם אני פלפלית, מה נראה לך שחברה תענה לשאלות האלה? אמיתי .

אני עוד איכשהו מבינה אם אתם שואלים על אופי , אם היא שקטה או צעקנית, אבל בדרך כלל אפשר פשוט לשאול את מי שהעביר לך. (גם אני בדרך כלל מעדיפה חברותיות ופתיחות, אבל בכל זאת) למרות שזה גם קצת חבל,  ברור שאם חסר פרטים בכרטיס זה מבאס, אבל לא משנה כמה פרטים, בסופו של דבר לא תדעו כלום עד שתיפגשו, אם הפגישה רחוקה לכם - אז מילא, אבל עוד לא שמעתי על שיחת בירורים שהועילה למשהו.


תם טקס העצבים, אני בטוחה שיש דעות שונות, אבל בעיני אתם לא מרוויחים כלום,

בטח שזה עוזר.אני:)))))
עוזר למה? יכולה לפרט?אנונימית·
קודם כל לאמת ולעדכן את המידע שנמסר לי בהתחלהאני:)))))

דבר שני לשאול דברים שאני יודעת שמשמעותיים לי שעליהם יפול או יקום השידוך.

דבר שלישי לקבל קצת מידע על האדם שאני הולכת לפגוש. זה לא כיף להגיע בעיניים עצומות.

אפשר גם לקחת את המידע ובעזרתו לקחת את הפגישה הראשונה בפרופורציות נכונות,נגיד אם אומרים לי שהוא ממש חברותי וזה חשוב לי ובפגישה הוא לא היה ככה אני אדע שזה כנראה מהתרגשות וכו' והוא לא ככה ברגיל.

 

אני מבינה את הרצון לדעת עוד, אבל חבר לא באמת יאמ…אנונימית·אחרונה
חברותיות חשובה לי גם, אבל תחשבי שאם הבחור לא חברותי, חבר שלו לא יגיד לך את זה….


ואמנם לדבר עם חבר אולי מרגיש להגיע פחות עם עיניים עצומות, אבל בפועל… את באמת יודעת יותר? 

מיזם חדשלגיטימי?

נתקלתי השבוע בפרסום למיזם שידוכים חדש.

לא מכירה באופן אישי, לא יודעת מי היוזם והמארגן.

ממה שאני קוראת בין השורות באתר שלהם (שנראה שהם עוד עובדים עליו, נניח נראה שהוא מתאים יותר לקריאה במחשב מאשר בטלפון) - זה נראה שהם מנסים לקחת את הרעיון של שגרירים ולקחת אותו למקום בוגר ומקצועי יותר. זה לא חבר מייצג חבר, אלא שדכני קהילות\ישיבות\אולפנות\מדרשות.

מוזמנים להתרשם בעצמכם:

מפה לחופה - מיזם שידוכים למגזר הדתי לאומי

[לפי הפרסום שראיתי, 500 הנרשמים הראשונים יכולים להירשם בחינם, ולכן משתמע שאח"כ יהיה תשלום.]

 

זה מה שכתבו על עצמם באתר:
מפה לחופה - מחברים עולמות, ברגישות ובמקצועיות

"מפה לחופה" הוא מיזם חברתי-ערכי שנועד ללוות צעירים וצעירות מהציבור הדתי-לאומי במסע האישי והעדין אל הקמת בית נאמן בישראל. אנחנו לא עוד שירות שידוכים קלאסי, אלא מערכת מקצועית שמובילה תהליך היכרות מדויק, אישי – שאתה או את שולטים בו.

המיזם נולד מתוך ההבנה שרווקים ורווקות רבים מחפשים זוגיות, אך מעוניינים להימנע ממסגרות לוחצות או פורמליות מדי. המטרה שלנו היא לאפשר לכל אחד ואחת למצוא את החצי השני בקצב שלו, בלי לחץ ובלי מחויבות, תוך שמירה על דיסקרטיות מלאה וכבוד לעולם הרגשי שלכם.

 

איך זה עובד? השיטה הייחודית שלנו

במקום להסתמך על תחושות בטן או "הצעות על הדרך", פיתחנו מודל עבודה המשלב כלים מקצועיים עם ליווי אנושי חם:

מקצועיות ועומק: אנו משתמשים בשאלוני עומק ובניתוח נתוני אישיות שפותחו על ידי אנשי מקצוע מובילים כדי להבין אתכם באמת. כל התאמה נבחנת לפי שכבות רבות של נתונים: התאמה ערכית, סגנון תקשורת, צרכים רגשיים ושלבי מוכנות. בלי השאלון זה כמו ללכת בלי מפה - איתו, הדרך ברורה הרבה יותר.

ליווי אישי וצמוד: אתם לא לבד בתהליך. לכל משתתף מוצמד שדכן או שדכנית שעברו אצלנו קורס במשך מספר חודשים שמלווים אותו מהרגע הראשון ומייעצים לאורך הדרך.

בלי לחץ: "מפה לחופה" לא עובד עם דד-ליינים. אתם מנהלים את הקצב, יכולים לקחת הפסקה מתי שצריך, ובוחרים מתי ואיך להתקדם.

 

האני מאמין שלנו

אנו מאמינים ששידוך טוב לא מתחיל במזל - אלא בהבנה עמוקה. השאלון והתהליך שלנו הם הלב המקצועי שמאפשר לנו לראות מעבר לנתונים היבשים ולחבר בין אנשים על בסיס ערכים, אישיות וחיבור רגשי אמיתי.

עם הלב הנכון, הכלים המקצועיים והכוונה המדויקת - אפשר להגיע הביתה.

 

המיזם הוקם לעילוי נשמת הלל דחבש ז"ל, בן אהוב ואח יקר, שחייו הקצרים היו מלאים באור, עומק, אמת וצניעות. הלל נשא בליבו חלום גדול - להקים בית של אהבה וקדושה מתוך חיבור של אמת ולב פתוח. "מפה לחופה" ממשיך את דרכו ומורשתו, מתוך תחושת שליחות להעניק ליווי אמפתי שמכבד את הקצב והעומק של כל אדם.

להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


רק מעירה שאם יש חיבור פנימי זה לאו דווקא מפצה אלאאורין

שהחיצוני פתאום נראה אחרת, וא זה חבל להפסיד.

..שפלות רוח
לא דייקתי צודקת אבל לזה התכוונתי, שהחיצוני נראה אחרת-פתאום היא כן מושכת וכו' אני לא חושב שאז חבל להפסיד אגב, הקשר הכי טוב שהיה לי בפער זה עם מישהי שלא מצאה חן בעיניי היא פשוט הבינה אותי ממש ואני אותה והיה לנו תקשורת באמת וואו, ובכל זאת היה לי קשה להמשיך.
זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

בסוף בחיי נישואין יש הרבה פעריםאמאגיבורה
ועבודה.. ועליות ומורדות... לדעתי זה דבר ממש בסיסי ומחזיק את כל הקשר שבעלך מושך בעינייך ואת עפה על איך שהוא נראה. בתנאי שזה רק עניין התחלתי של פרטים.. כבר ראיתי בעייני איך בחורים חתיכים ברמות נראים נורא אחרי שהם פותחים את הפה.
לא. אבל.מוקי_2020

לא רדוד.

כי רק את מחליטה וקובעת מה מתאים לך ומה בא לך טוב.

את תחיי איתו 80 שנה ולא אף אחד אחר.

אז בקטע הזה, את מסודרת גם מפני בורא עולם (לדעתי)


 

אבל.

את עלולה לפספס בחורים שמאוד מאוד מתאימים לך על הדרך.


 

ולכן לדעתי זה מה שהכי טוב בשבילך :

את רואה בחור (או תמונה) - אם אין לך משהו -נגד- המראה שלו, 
(הכוונה למשהו שממש אומר לך "לא..אין מצב" )

אז תבדקי פרטים נוספים. אם שם ראית משהו שכן מדבר אלייך, תפגשי.


 

ככה את לא תוכלי לפספס את מי -שהכי- מתאים לך.


 

בהצלחה.

רוצה להוסיף - איך הנראות נמדדת?לגיטימי?

בנוסף לדברים החכמים שכבר כתבו,

אני חושבת שחשוב לשים כוכבית על תמונות.

תמונות לא תמיד משקפות לנו מי האדם.

יש אנשים שהם יותר פוטוגניים מאחרים.

להסתמך על תמונה אחת כמו שבד"כ עושים, ולפסול רק על פי זה -

לדעתי ייתכן שאת מפספסת אנשים שבמציאות דווקא לא היית פוסלת על הנראות שלהם.

ולכן לדעתי כדאי לקחת את זה בחשבון - אולי גם לבקש עוד תמונות - ואולי לבוא בגישה הפוכה:

קודם לקרוא פרטים על האדם,

ורק אז להסתכל על התמונה. ואם הפרטים נשמעים סבבה והתמונה לא - לנסות לבדוק עוד קצת, אולי עם מישהו שמכיר אותו, אם התמונה שיש לך משקפת.

 

אין עניין להתחתן עם מישהו שלא מוצא חן בעינייך, אבל כן כדאי לדעתי להיות זהירים בשיטת הסינון.

זה לא שטחי מותקבחורה יפה
אחד הדברים החשובים שאגב גם הרבי מלובביץ' עם כמה שהוא צדיק אמר- שחייבת להיות משיכת הלב , יעני שהמראה החיצוני ימשוך ולא תהייה רתיעה .. בסוף את צריכה להתחתן עם הבנאדם הזה .. אל תתפשרי על זה 
צריך את הרבי לזה?זיויק
זה דבר פשוט
ברור , מוסיפה שזה לא שטחי בכללבחורה יפה
צריך להבין מה זה משיכת הלבאני:)))))
אבל יש הפרש בין רתיעה לבין משיכה...צדיק יסוד עלום

רתיעה - אין דיבור לעולם על להתחתן עם מישהו שמחשבה על קרבה ואינטימיות איתו גורמת לרתיעה. זה פשוט לא עובד, ומי שמתעלם מזה גוזר על עצמו חיים של אומללות.


משיכה - יש אנשים יפים מאוד שכשמסתכלים עליהם אומרים "וואו!" והם מושכים את תשומת הלב והיופי שלהם מהפנט. ולכל אדם יש רצון שבן הזוג שלו יהיה עד כדי כך יפה.

אבל לרוב האנשים *יש* משיכה גם לאנשים פחות יפים. אני רואה על עצמי שרוב מוחלט של בנות ישראל כן מוצא חן בעיניי, גם אם הן לא דוגמניות... אבל יש נשים שאני לא יכול להעלות על הדעת קרבה אליהן ואני נגעל רק מעצם המחשבה...


לכן לדעתי המלך המשיח שציטטת מדבר על הסוג הראשון ומכריח שתהיה משיכה כלשהי, אבל לא שחייבים למצוא את המהפנטים והמושכים והשש קוביות בבטן והחיוך מיליון דולר...


אני יוצא כיום עם מישהי והיא בכנות מאוד יפה, ובהמון סיטואציות אני מתפלא עד כמה היא יפה ושמח בה. אבל כשאנחנו ליד נשים יפות ממנה צובט לי הלב מאוד ואני מאוד משתדל לא להסתכל על נשים כדי שלא יכאב הלב ככה, ומטבע הדברים לידן היא נראית פחות יפה... אבל אני יודע שיהיה לי טוב איתה כי היא *מספיק* יפה, וזה מאוד מאוד משמעותי

אם זה ה-דבר הכי חשוב לך בנישואין,האופטימי

אז אין יותר מדי מה לעשות עם זה.

 

אם יגידו לך שאת חייבת לבחור אחד מבין שני בחורים,
אחד חתיך אבל כלומניק והשני לא חתיך אבל עם מידות טובות.

את מי תבחרי?

 

צריך לזכור שהרבה ממציאת החן היא מההערכה שיש לך אל בן הזוג, ולאו דווקא מפרמטרים חיצוניים.

ואת זה אי-אפשר לגלות מיד, ואפילו לא תמיד בפגישות הראשונות.

 

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"

הבעיה היא פמיניזם שמשתיק גבריםנ א
לא מבין למה הטוטליות הזו?שפלות רוח

או חתיך וכלומניק או מכוער עם אופי טוב, אין כזה דבר כן?

ויש המון, שגם נראים טוב(גברים ונשים כאחד) ומלאי תוכן ועם עולם פנימי עשיר.

האמירה שלך היא ניסיון כושל לגרום לאנשים שכן אכפת להם מהנראות של בן / בת הזוג (שאיתו אגב הם הולכים בעזרת השם לחיות כל החיים) קצת מעבר לאדם הממוצע, לוותר על זה וכאילו להבין שיש גם מידות..

שים לב שאף אחד לא אמר שאין מידות, ברור שיש וכבודן במקומו מונח, אבל אמרו שחשוב להם יחד עם זאת, לא במקום, אלא יחד עם זאת מה נקרא בלעד together, יופי ומשיכה חזקה.


 

ולגבי מה שכתבת

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"...יש מאן דאמר שהיא הייתה אחת מ4 נשים הכי יפות שהיו בעולם, נכון שזו מחלוקת אבל אל תשכח שיש גם את הצד הזה.

 

אתה כתבת בטוטאליותהאופטימי

אני לא כתבתי מכוער, אני כתבתי שהוא רק לא חתיך.

 

אני גם לא אמרתי לה שזה מה שצריכה לבחור, רק לתת לה כלים שהיא תדע להבחין מה חשוב לה ולהתמקד בזה.

 

ויש הבדל ענק בין אכפתיות מהמראה של בן הזוג לבין ההגדרה שזה הדבר הראשון והבסיסי ביותר שבודקים שבלעדיו לא מנסים אפילו להתקדם.

אין שום הסתכלות על מכלול, וכשלבן-אדם אין הסתכלות על מכלול, אז כנראה שהוא יקבל בן-זוג בהתאם.

 

ולגבי מה שכתבת על אסתר, זה בדיוק מה שחכמים מנסים לומר (וכנראה שלא הבנת את המסר שלהם).

אם היית בוחן את אסתר באמצעות תמונה - אז היא הייתה נראית לך ירקרוקת.

אבל אם היית נפגש איתה ורואה אותה ממש - היית מבחין בחוט של חסד שמשוך עליה והיית רואה שהיא אחת מה-4 נשים היפות בעולם.

תראה ידידי,שפלות רוח

בתקופת הגמרא עד כמה שידוע לי לא היו מצלמות, אבל בכל מקרה למזלנו יש לנו חכמים שלאורם אנחנו הולכים, והבן יהוידע קובע נחרצות שאסתר הייתה יפה, ומוכיח שם שלא סתם "יפה" אלא "יפת תואר ויפת מראה" מדנקט לישנא "יפייפיות" ועוד מוסיף שם "לא הכחישו יופיין מתחילה ועד סוף" זאת אומרת היו יפות בזקנותן כמו בצעירותן, ועוד שאומר שם שאף למאן דמפיק אסתר ועייל ושתי, בא להדגיש עוצם יופיה של אסתר. עיין שם באורך ותרווה צמאונך דוד.

לא ממש שטחי מצידךנפש חיה.אחרונה

אני הייתי עושה תרגיל בעל שני שלבים , בדרך כלל באמצע השיחה או כשהיא מתחילה לזרום.


שלב ראשון- כשהבחור מדבר יוצרת קשר עין ומסתכלת אליו תוך כדי הקשבה.

שואלת את עצמי איך הוא נשמע לי? איך נוא נראה לי?

בשלב השני ממשיכה להקשיב והפעם מסתכלת על נקודה אקראית באופק.

ואז מפנה את המבט אליו

והשאלה מתחדדת-


האם כשאני שומעת את תוכן הדברים בלי קשר עין, המראה שלו משתנה בעיניי?

האם כשאני מסתכלת ישירות תוך הקשבה אליו משהו מוצא חן בעיניי במה שאני רואה ?


מקווה שזה היה ברור... 

ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולד

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

לדעתי רק שלה. בהתחלה יותר רחוקיםאוריןאחרונה

אבל אנשים שתשמח בהם : מורות, מדריכות וחברות וככל שמתקרבים לחתונה : אנשים יותר קרובים ובסוף סבאסבתא אחים אחיות אבא אמא

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

מבין את הסברה שאתה אומר, לא מסכים עם המסקנהadvfb

כן, יש עניין להחזיק מורכבות, ושאתה גבר יש בזה גם ציפייה או יכולת להחזיק שהיא עוזרת מאוד להתחיל ולהמשיך קשרים.

אממה, נראה לי כל בנאדם ירצה להיות עם מי שרוצה להיות איתו. זה אנושי לגמרי.

ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה.

למה? כי יש לי מלאי כוחות מוגבל ואני לא אקח כל הזדמנות רחוקה לקשר.

לפני כל הצעה, אני לוקח בחשבון את הסיכויים ואת המחירים שאני אשלם אם אני יענה אליה לחיוב.

מבחינה סטטסטית הגיוני שמי שתעשה לי טובה פחות תרצה להמשיך ופחות יהיה לזה סיכוי. אז כן, זה משתכלל בחשבון.

אני מכוון לבחור בדרך הקשה, להקשיב לעצמי ולסמוך על האינטואיציה שלי. וואו, זאת דרך מאוד קשה ולא מובנת מאליה.

תראהמוקי_2020

הכי קל לי, (במיוחד שאני קצת מקורר ולא מרגיש טוב)

להגיד לך "מסכים עם כל מילה שאמרת. אני פשוט עניתי תשובה כללית לכל הקוראים שנותנת -עוד- זוית."


אבל אני לא מוכן להסתפק בזה.

כי גם כשאני קורא את התשובה שלך

ואני מסכים איתך,

אני יודע שיש משהו שמפריע לי (מפריע לי, בשבילך. שאולי אתה מפספס)


ואני אתן דוגמא :

"ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה."


לזה אני לא מתחבר. ויתכן שאני לא מבין אותך או מפספס.


כשאתה מקבל הצעה,

אותך צריך לעניין :

א. האם אני מעוניין בה.

ב. האם אני חושב שאני יכול לספק לה את הציפיות שלה ואת השאיפות שלה בטווח הארוך.


הפרמטר "היא לא רוצה מאוד" "היא רוצה מאוד אבל בתנאים"

הוא מעצבן, הוא לא נעים, אבל...בחישוב קר, הוא לא נכון.


אני אגיד לך למה.

כי יש מיליון דוגמאות.

כלומר זה לא איזה סיפור נדיר,

זה חלק מהאופי של הבחורות (אל תאמין לי , תברר את זה לעומק)

שבחורה רגילה לגמרי עם היגיון בריא, יכולה לומר על בחור מסויים "מממ...לא יודעת.." "תבדוק לפני את זה..."

אבל אח"כ הכל משתנה אצלה ובני הזוג צוחקים שהיא לא רצתה בהתחלה. מלאאאאאא מקרים כאלה.


זו הסיבה שאני אומר לך (שוב, זה לא קל, אבל זה באמת ככה !)

יותר חשוב זה מה שיש לך להציע, מאשר הסרט שהיא חיה בו.

זה יכול להשתנות בדייט אחד !


מספיק שהיא תראה זוית חדשה שהיא אהבה אצלך,

אצל בחורות נורמליות, זה מקבל תפנית חזקה בעלילה. הרגש משחק כאן תפקיד גדול מאוד.


אז כאילו, אני אומר לעצמי "בואנה, שלא יתחיל עכשיו להתבאס מכל מי שתתחיל להציב תנאים"


תלך לפגישה הראשונה.

תנסה להבין מי הבחורה

ואם החלטת שאתה מעוניין בה *ו* אתה מתאים לה *ו* היא מתאימה לך

זה מה שחשוב <---------

מה שהיא אומרת, לא רלוונטי (בהקצנה).


לצערי,  אולי אני מסביר את עצמי לא טוב.

בוא נגיד ככה.

נניח שהעמדה שלך היא 3 והעמדה שלי שהיא מאוד קלה בתאוריה כי הכי קל לקשקש, היא 8.

אז אני אומר "אוקי, אל תשאר ב 3 . תדאג שאתה לפחות ב 5".


כלומר שחס וחלילה, לא תכנס לאוטומט "יש תנאים ? ביי". כאן הבעיה.

תהיה קר ומחושב עם עצמך. כן ! אבל תבדוק בצורה כנה, אם זו שחיה בסרט, שווה להלחם עבורה

כי שניכם תרויחו בסופו של דבר.


לזה שהיא לא רצתה כ"כ בהתחלה, ***אין משמעות*** להמשך הקשר. מבין?

צוחקים על זה אח"כ.  לא אני אומר. העובדות אומרות את זה על אלפים...ואולי עשרות אלפי זוגות.


מקווה שאני קצת ברור יותר אחרי הקידוח הזה.

רציתי לסיים "אוהב אותך" אבל, אין לי מושג מי אתה באמת, אנחנו לא מכירים מעבר להודעות בפורום.

אז אני אסיים, מחבב אותך מאוד ובהצלחה בהמשך, בציפייה להודעה משמחת שלך בפורום.

חולה עללייךךךךךadvfb
לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

מסכיםadvfb
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ א

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפניadvfb

ורק אחרי שהם מחזירים תשובה חיובית אז הבחורה מקבלת את ההצעה.

אתה מתכוון למקרים אחרים מהמקרה הזה?

אני לא הבנתי דבר אחדאשר ברא

איך מגיעות אליך הכוכביות?

זה לא שהיא מאשרת את ההצעה בפניך.. היא אומרת למי ששידך, לא?

נכוןadvfb

שיעביר הלאה.

אני חושבתאשר ברא

שיש הבדל בין שאלות לבירור לבין אמירה של הגברת שהיא נפגשת מתוך התלבטות.

גם הבחור מברר דברים שחשובים לו, אותו דסר הצד השני.. לכן אני חושבת שאם הדברים נעשים בצורה שיש מתווך-

אז גם שהמתווך יהיה חכם ולא יגיד לך "היא רוצה להיפגש אבל מתלבטת".

הממלגיטימי?

באופן עקרוני, תמיד פגישות הן עם ספק, לא?

זה לא שבדייט ראשון אני יודעת שזה האדם שאיתו אתחתן.

מטרת הדייטים היא לבדוק אם הפוטנציאל שקיים כאן הוא בר מימוש.

כלומר, הספק מונח על השולחן תמיד.

יכול להיות שזו צורת התבטאות מסוימת, איזושהי רתיעה ממחויבות, להדגיש שזה רק בדיקה ולא הצעת נישואין.

יש ספק כללי ויש ספק ספציפיadvfb

אדם שרוצה לברר דבר ספיצפי שיברר אותו ואז יחזיר תשובה. זאת היתה האמירה.

ספק כללי, זה שאתה לא מכיר את הבנאדם עדיין ואין לך מושג מה באמת היחס שלך כלפיו.

מסכים ממשפתית שלג

אבל מהצד הגברי כן יש מקום להחליק את זה. לפעמים התשובות המהוססות מגיעות מתוך מגננה אחרי פגיעה כלשהי, או מתוך חשש שהצד השני לא מספיק רוצה.

יש הבדל בין הסוס לבין חוסר בידע מסוייםadvfb

למה יש עניין מה הצד הגברי להחליק? יש לי גם רגשות

אין סיבה שאני אהיה חסר רגש בגלל שאני גבר

לאו דוקא מהצד ה*גברי*, יותר הצד ה*שני*פתית שלג

כוונתי היא שבתחילת קשר אף אחד לא מכר את השני ולא באמת מבינים את ההקשר והעוצמה של כל ביטוי.

נכוןadvfbאחרונה
למישהו יש נסיון עם מלצר תכשיטים?פצל"פ

יודעים אם אפשר לעשות אצלו עיצוב אישי?

או שזה הכל עיצובים קיימים ורק עושים התאמות?

מתלבט האמת אם כדאי לשאול פה או בנשו"ט...

אני קניתי שםרקאני

לא רציתי עיצוב אישי

אז לא יודעת לענות על זה

אבל כן עשו התאמות והיו מאוד אדיבים וקשובים

הבנתי...פצל"פ

תודה!

מזל טוב לך?...הרמוניה
עדיין לא😅פצל"פ
תודה אבל
חברה שלי קנתה שםמבולבלת מאדדדד

ועשו לה בעיצוב אישי. היא רצתה שילוב של כמה דוגמאות.

היא היתה מרוצה מהתוצאה. 

וואו מצוייןפצל"פאחרונה
תודה רבה
איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

ממליצה להסתכל על השרשור הזה:לגיטימי?אחרונה
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגע
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
וואי אני לגמרי באותו מצב ..בחורה יפהאחרונה

אולי יעניין אותך