ב- חמודה, שבי בצד בשקט. הם לא מטרידים אותך, הם מתלבשים בצורה מסויימת במקום מסויים ובשעות מסויימות.

אף אחד לא לקח אותך לשם. את לא צריכה לראות אותם.

ג- זה בדיוק כמו כל הפגנה. אני לא חושבת שזה מאוד חכם לקיים את מצעד הגאווה, אבל אם הם חושבים ככה, שיהנו.

בנוסף אם אתם ככ כמו כולם וככ לא שונים אז למה להוציא מצעד שלם שכולו אנחנו שונים ממכם? למה סתם למשוך צומי?

לגבי המשפט הזה,

העניין הוא שרק הם חושבים שהם לא שונים. אם החברה היתה מקבלת אותם בתור חריגות אמנם, אבל חריגות נורמלית- אני מאמינה שלא היה צורך במצעד.

מה הטרדה מינית? וזה שבים אנשים מתלבשים ככה? ושמעלים תמונות כאלה לאינסטגרם? ופרסומות ברחוב?

אני הייתי אתמול בירושלים וידעתי שלא מתאים לי לראות את המצעד על שלל תלבושותיו, אז בררתי מראש איפה הוא עובר והתרחקתי מהאיזור..

ולמה לא לאפשר את המצעד במדינה? לכל אחד יש זכות למחות/להפגין על מה שהוא רוצה. למה סיבוב שערים זה בסדר ומצעד הגאווה לא?

אני חושבת שאם לכתחילה אנשים לא היו כ"כ נגד וכ"כ מפחדים מהלהט"ב, הלהט"ב (אולי) היו יושבים בשקט ועושים כל אחד במיטה שלו מה שבאלו וזהו.

תמיד יהיה טיפה רעש ובלגן, אבל אולי אם היו מראש מתייחסים לזה בצורה של 'איש הישר בעיניו יעשה', שכל אחד יקיים יחסי מין עם מי שבאלו.. לא היה צריך מצעדים ועירום פומבי..

מה הטרדה מינית? וזה שבים אנשים מתלבשים ככה? ושמעלים תמונות כאלה לאינסטגרם? ופרסומות ברחוב? - זה שונה, יש עניין של איך מקובל להתלבש בכל מקום. חוץ מזה, מי שזה מפריע לו, לא הולך לים ולא מסתכל באינסטגרם ובפרסומות.

תמיד יהיה טיפה רעש ובלגן, אבל אולי אם היו מראש מתייחסים לזה בצורה של 'איש הישר בעיניו יעשה', שכל אחד יקיים יחסי מין עם מי שבאלו.. לא היה צריך מצעדים ועירום פומבי.. - אבל זה לא מה שהם מבקשים. הם רוצים להיות מוכרים כמשפחה, ולאמץ ילדים.

גם לי לא נחמד שאנשים מתלבשים ככה, ו ואלה כואב לי עליהם.

אבל זה לא אומר שזאת לא זכותם.

ומי שלא רוצה שלא יסתכל או לא יסתובב באיזור..

נכון, אבל אני חושבת שאם הציבור היה מקבל את הנטיה ולא יוצא נגד המימוש שלה, אלא נותן לכל אחד לחיות את חייו בדרכו, אולי היתה הבנה..

ברגע שמההתחלה הציבור יוצא נגד העניין של הלהטב הלהטב צריכים להאבק כדי לא להיות מנודים.

ברגע שמתחיל מאבק זה רק הולך ומתגבר וממלחה על לא להיות מנודים הם נלחמים על משפחה. אולי אם הם לא היו צריכים להאבק מראש הם לא היו נאבקים פשוט.

אבל קוד הלבוש הזה לא מקובל על הרוב, ולכן אינו קוד לבוש.

גם אם זה נכון, היתה חובה ערכית להתנגד לזה.

יש חובה ערכית להתייחס ליהודים ולאנשים בצורה מכבדת. ולא לפגוע בהם.

אבל המצעד הוא חידוש.

יש גם חובה ערכית לבער תופעות חולות ורעות.

זה שנצרח עליהם אבא ואמא משפחה, האומץ להיות נורמלים

או במילים אחרות- אתם לא נורמלים

זה יבער את התופעה?

אפשר להכנס למלחמה, זה לא יעיל

על כל מכה שניתן נקבל אחת חזרה. לנו יכאב, להם יכאב. מה יצא מזה?

(מתוך הסרט סיפור אחר)

זה כבר לא נגדם, זה נגד המדינה שמעודדת דברים כאלה.

או שתבחר ח"כים שיתנגדו או מה שבאלך.

לעמוד מול אנשים סובלים ולצעוק עליהם, זה לא רגיש בעליל.

אני לא עמדתי מול אנשים סובלים.

עמדתי מול ממשלה שהופכת נכות לאידיאל.

אתה עמדת בכניסה לירושלים או לוידעת איפה, כשכל האנשים האלה, שבאמת סובלים, בדיוק נכנסים לעיר.

טכנית, עמדתי מול בית המשפט העליון.

הייתי. מה רע בזה?

ולא מעוניין להכנס לוויכוח.

רק אומר, שאם זה מדינה דמוקרטית ומותר לעשות הפגנה על מה שרוצים אז זה קצת מוזר שלא נותנים לעשות הפגנות הפוכות, כמו אבא ואמא = משפחה וכדומה, ויוטיוב סגרו להם את הערוץ, ועוד ועוד דברים...

סתם הערה לחיים

*מקוה שזה לא הערה פוגעת איכשהו..

הלהטב עושים הפגנה, זה הזמן להנחיל לעם את ערכי המשפחה??

כאילו, מדובר באנשים כואבים.

באמת.

אנשים סובלים.

שיעור הסובלים מדכאון ואובדנות בקרב בעלי הנטיות ההפוכות הוא גבוה מבכלל האוכלוסיה, ולא סתם.

זה קשה נורא לחיות עם נטיות הפוכות.

ובדיוק כשהם מפגינים זה הזמן שלך לספר מה זה משפחה??

לעזאזל. סתום תפה ותפגין בהזדמנות אחרת אם באלך

(ולא, לא כדי להפגין בכלל, לדעתי. זה פשוט לא אפקטיבי.)

רק אני חושב שעל אף שהם כמו כל חילוני אחר, יש בהם משהו אחר. 'חוצפא יסגא' של דור הגאולה כזה..

לא נראה לי כל חילוני מתגאה במה שהוא עושה ומודיע את זה ככה בראש חוצות..

אמיר אוחנה הוא הומו בנטייתו, ואיש ימין בכל השאר. כבר שנים שהוא מגיע למצעד שלהם עם מאבטחים, ולא בגלל ישי שליסל.

זה לא מקרה שסתיו שפיר יצאה נגדו אתמול בצורה בוטה וכך עוד הרבה אנשי שמאל.

Moshe Lampert

https://www.facebook.com/amir.weitmann/videos/10156679756889794/

לא אישית.

איך שאת מדברת רק מראה עד כמה את לא יודעת מה זה בכלל לצאת מהארון, תלמדי קצת ואז תחכימי אותנו

המצעד הזה לא מטרתו לספק להם שוויון זכויות (יש להם, ולפעמים יותר מזה), אלא לכפות עלינו את התרבות שלהם - וזה כבר לא לגיטימי בעיניי.

ברמה האישית אני במידה רבה בצד שלהם. מדינה לא צריכה לחתן או לגרש, ולא להתערב למה שאדם עושה מאחורי הדלת הסגורה שלו.

בלי לחטוף מהם אש (תקשורתית) בלתי פוסקת ודרישה ממקום העבודה שלך לטפל בזה.

מה רע בכפייה?

הם מכניסים את התפישה העקומה שלהם לגני ילדים, לצבא ולכל מקום.

הדתיים רק רוצים להשאיר את מה שהיה.

למה לא? לא הסברת מה רע בזה.

אז מה? למה אם הוא לא מאמין בזה אז זה רע לכפות עליו?

כי אני חושב שזה טוב.

כמו שאם תראי חולה נפש חותך את עצמו את תעצרי אותו.

הם כן פוגעים בעצמם.

לא אמרתי שלא.

רק אמרתי שאין רע בכפייה.

רע מאוד, בדיוק על זה מפגינים.

רוב האוכלוסיה בעד כפיה של עמדות אחרות.

לרוב חברי הכנסת יש שאיפות כפיה על הציבור. רובם בעד שנממן כדורגל, "תרבות" או את מדעי הרוח באקדמיה.

החרדים בעד הבזיזה שלהם. אבל אני לא רוצה לרדת על חרדים כי הם חלק מהשיטה ולא יזמו אותה.

גם הלהט"ב לגמרי חלק מהעניין, אבל הם לא המציאו את השיטה, רק מתקדמים איתה.

ובגלל שאני חושב שזה רע, אני אכפה עליהם לא לעשות את זה. כמו שאת תכפי את החולה נפש לא להתאבד, אפילו שהוא חושב שזה טוב.

כשתראי ילד רץ לכביש, את חושבת שזה לא טוב, הוא חושב שזה כן טוב.

את אל תפריעי לו בחיים, הוא לא יפריע לך.

את צודקת, זה יותר חמור.

מי שמתאבד לפחות לא מחטיא אחרים, ולא פוגע בילדים שהוא קונה מאסיה.

מי אומר?

חוץ מזה, לא מדובר על עונש, מדובר על חומרת האיסור.

מי שחילל שבת להכעיס, אבל בלי עדים, יקבל עונש חמור פחות ממי שאכל עוף בחלב. אפילו שהחטא שלו חמור הרבה יותר.

אם את לא יודעת, זה לא 'ידוע'.

חוץ מזה, מדובר על חומרת המעשה, לא על העונש.

אמרתי כבר, זה לא שאלה של עונש.

חוץ מזה, להחטיא אחרים זה יותר חמור.

מה הקשר? השאלה היא מי עשה מעשה חמור יותר.

מבחינת היהדות, זה לא כך.

פוגע בהורים שלו, בסביבה.

לקיים יחסי מין עם גבר זה יותר חמור מלהתאבד? לא חושבת.

והצועדים במצעד פוגעים בי.

כן.

אז למה מורידים את השלטים שלי? למה ההפגנה שלי לא לגיטימית?

למה הם מתגרים בי?

אז מה?

שאלה של ניסוח.

אני מפגין בעד המשפחה המסורתית, בהם מפגינים נגדה.

הם צועדים בעד הכרה במשפחות נוספות, מעוד סוגים.

אתה זה שצועד נגד.

שוב, עניין של ניסוח.

הם טוענים נגד הבלעדיות של המשפחה המסורתית, בה אני תומך.

אני חושבת שאתה מבין מה אני אומרת

באמת לא.

אני חושב שאת מרגישה משום מה שהם 'בסדר' ואנחנו לא, אבל את לא מצליחה להסביר למה.

הם בסך הכל רוצים לחיות את החיים שלהם בצורה שהם מאמינים בה. זה הכל.

גם אנחנו לא כופים כלום.

בפועל זה לא קורה, אבל עדיין זה מה שאתם רוצים

האם נראה לך הגיוני להעניש מישהו על הרצונות שלו?

אני אומרת למנוע פעולות שמקדת אותו למטרה שלו.

אם לא היה את המצעד לא הייתם מפגינים.

הם היו צועדים גם אם לא הייתם מפגינים. זה מה שהופך את ההפגנה שלכם לאנטי

אתם מגיבים להם, זה לא להפך

אז שום הפגנה היא לא לגיטימית בעינייך?

יש הבדל בין הפגנה נגד חברי כנסת להפגנה נגד אזרחים שרוצים לקבל שיוויון.

לא הפגנו נגד אזרחים.

אז תתגבר

שיתגברו הם, יישארו בבית, ולא ידרשו ממני להכיר במשפחות שלהם.

זכותו של כל אחד לעשות מה שבאלו כל עוד זה לא פוגע בצורה אקטיבית באף אחד

בניגוד אליך, הם לא פוגעים כמטרה.

אפשר להתווכח על ה'זכות' הזו.

אבל בהפגנה שלי אני לא פוגע באופן אקטיבי באף אחד.

(לא פגיעה כמטרה, אלא כאמצעי להשגת מטרה. ובכל זאת, יש לך מטרה/עניין שהם יפגעו)

המטרה שלהם היא שלא יתנגדו להם. זה הכל.

דווקא לא.

ההפגנה שלנו הייתה נטו נגד הלגיטימציה והנורמליזציה שלהם, לא נגדם.

לכן הם עוברים בכוונה ליד שכונות חרדיות?

אנלא אומרת שהם שה תמים או משהו

ואם אני ידבר עם מישהו מהם יש לי הרבה ביקורת להעביר עליו

אבל זה לא אומר שגם אתה לא בסדר

ומה הם משדרים?

טוב, אז שיסתמו הם את הפה, ויתנו לנו להפגין איך שבא לנו.

רק שזה לא ממש בוגר ויפה לעשות את זה

ועוד יותר לא בוגר ויפה לעשות את זה באותו זמן שהם מפגינים

ועוד יותר לא יפה כשהפתרון היחיד שאתה מציע לאנשים כאלה זה ללכת לטיפולי המרה שהורגים להם תנפש

ובמיוחד כשבעיניהם אתה מייצג את הרוצח של שירה בנקי, למשל

בעיני הם מייצגים את הרוצחים של כל אוכלוסיית כדוה"א בתקופת המבול.

אכן.

רגש הוא בסה"כ מחשבה מעורפלת (הרב"ץ שם שם).

וזה לא 'רק' מחשבה מעורפלת

רגש זה הרבה

הוא בד"כ גורם לאנשים להרבה יותר ממה שגורמות המחשבות

אני יכולה להסיק שאתה לא מרגיש ככה אלא חושב ככה?

גם וגם.

כי מדובר פה על סכנת חיים מיידית.

בכל מקרה בו אין סכנת חיים מיידית לאף אחד\פגיעה באדם אחר, אני לא חושבת שיש לך זכות לכפות משהו על מישהו.

(למען האמת, זה לא אמירה רגישה מידי 'חולה נפש שחותך את עצמו'. יש הרבה אנשים נורמטיביים, סוג של, שחותכים את עצמם.

לא שלחתוך את עצמך זה נורמלי או בריא, אבל זה לא הופך אדם לחולה נפש.

סתם צרם לי.)

יש פה הפרשה מאיסור.

וגם יש פגיעה באחר.

לפי היהדות, יש עבירות שהן שקולות לרצח, ומותר להפריש את העובר מהאיסור אפילו בחייו.

חוץ מזה, גם אם לא מדובר על סכנת חיים מיידית, לא היית עוצרת חולה נפש שכורת לעצמו יד?

ואתה חושב שלצוק עליהם שהם לא נורמלים, יעצור אותם?

מישהו שכורת לעצמו את היד, זה ברור שהוא פוגע בעצמו. א, כולם אומרים את זה, ב, גם הוא אומר את זה. הוא אומר שכיף לו/טוב לו לפגוע בעצמו, אבל קורא לזה פגיעה.

אין קשר בין הלהטב למישהו שכורת לעצמו יד.

אם מישהו יש לו דלקת רצינית ביד, והרופאים אומרים שהוא צריך לקטוע את היד, אבל הוא הולך לאיזה מרפא אלטרנטיבי שנותן לו תרופות טבעיות אנעארף.

אתה בטוח שכל הרפואה האלטרנטיבית היא שטויות.

הוא מאמין בזה.

אתה תכרות לו את היד בכוח??

אתה יכול לנסות לשכנע, להסביר. אבל לא לכפות.

כן, בכל מחיר, אפילו אם צריך להרוג.

אמרתי כבר, ההפגנות היום הן כבר לא נגדם, הן נגד הלגיטימציה.

אם הוא מספיק חולה, הוא יגיד שזו בכלל לא פגיעה. זה משנה.

אם זה מה שיציל את חייו? כן, ללא ספק.

להרוג בנאדם כדי שלא יעבור עבירה ששקולה לרצח??

לצעוק האומץ להיות נורמלים זה עוזר? לא אכפת לי אם אתה צועק את זה נגדם או נגד הלגיטמציה. אתה חושב שזה עוזר?

אם זה מה שיציל את חייו? כן, ללא ספק.- באמת? ואתה חושב שזה נכון?

הוא יחיה את שארית חייו בלי יד כי זה מה שאתה חושב לנכון

מה מפגר בזה? להרוג רודף זה הגיוני? אז למה זה לא?

כן. אם לא הייתי חושב שזה עוזר, לא הייתי מבזבז אחה"צ פנוי, ארבעה ימים לפני בגרות.

עדיף מאשר שלא יחיה את חייו בכלל, לא?

אפשר להבין איך בדיוק זה עוזר?

לא. לכל אחד יש אחריות על החיים שלו. ואם לפי האמונה שלו לא צריך לכרות יד (אני מדברת על מקרה שזה הגיוני לוגית או סטטיסטית) אתה לא תכתיב לו אמונה

בשני המקרים את מונעת מאדם לבצע פעולה חמורה. מה לי רצח מה לי ג"ע?

זה מראה שיש אנשים שמפריע להם שמכירים במשפחה שהיא לא אבא ואמא.

אז חזרנו למקרה של החולה נפש, או של הילד שרץ לכביש.

כי רצח זה פגיעה באדם אחר, גילוי עריות לא.

אז עכשיו מישהו שעומד במצעד אומר 'אה, יש אנשים שמפריע להם משפחה שהיא לא אבא ואמא? וואי, לא ידעתי'

לא. כי חולה נפש או ילד שרץ לכביש, אין הסתברות לוגית או סטטיסטית שהוא בעצם מיטיב לעצמו, מרפא את עצמו ולא הורג את עצמו.

לכן בא הקב"ה ואומר לך שזה חמור באותה מידה: "כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה"

אותו דבר אפשר להגיד גם הפוך, ועל כל הפגנה.

גם חוטא.

כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה- 

ומזה אתה לומד שהדין שווה?

על כל הפגנה נכון. הפוך? מה הכוונה?

בטח שיש. סטטיסטית. יש כ"כ הרבה אנשים שמקיימים יחסים הומוסקסואליים ומדווחים שהם מאושרים.

יש אפס אנשים שחיים עם משיכה חזקה לבני מינם בלי לממש אותה, ובכל זאת מדווחים על עצמם שהם מאושרים.

לא אני. מזה חז"ל למדו שג"ע שווה לרצח לעניינים מסויימים.

על המצעד.

ומה עם מה שמעבר לאושר?

חז"ל היו בני אדם. 

אתה אשכרה חושב דברים שמנוגדים לשכל הישר ולמוסר הטבעי רק כי התורה אומרת

נכון. אז מה?

ה'שכל הישר' ו'המוסר הטבעי' הם בסה"כ רגשות בהמיים נחותים שמשתנים כל עשרים שנה. אין להם חשיבות יותר מאשר אהבה לשוקולד.

נכון לגבי השורה הראשונה או השניה?

למה אם הם משתנים אין להם חשיבות?

השנייה.

שהם לא מוחלטים כחוקי התורה (או אפילו כמו המוסכמה החברתית לבכות לאות עצב).

אבל זה דיון למקום אחר

יש דברים כן מוחלטים, למשל שאסור לרצוח

או לאנוס

יש כמה דברים כאלה

(לבכות לאות עצב זה לא מוסכמה חברתית, זה רפלקס)

ה'דברים המוחלטים' האלה, הם לא כ"כ מוחלטים.

ברומא הרגו עבדים לשם ההנאה. בעולם העתיק אנסו נשים באופן חופשי.

(אותו דבר מהבחינה הזאת)

הצגת יופי את התורה הקראית, זו שאת מאמינה בה.

את לא הבנת.

בשום מקום לא כתוב שמותר לאנוס.

הכסף הולך לאבא רק אם היא לא בוגרת, אחרת הוא הולך אליה.

והוא מתחתן איתה רק אם היא רוצה.

יש עונש בתורה למלבין פני חברו? או לכל עברה בין אדם לחברו?

(קוראים לזה טרנסג'נדרים).

ועדיין לא ראיתי שהמערכת מנסה למנוע אותם. גרוע מזה - עוד מתקצבים את זה על חשבוני.

מה זה משנה איך קוראים לזה?

בכלל לא שקולה לאדם שחותך את עצמו בסכין גילוח בצורה לא אחראית בלי שום פיקוח רפואי.

אין הבדל בין מי שעושה ניתוח פלסטי לשינוי מין לבין מי שעושה ניתוח פלסטי ליופי

זה מפריע, וזה בודאי חטא חמור.

אבל אפילו על מלבין פני חברו ברבים, שנחשב לשופך דמים, אין עונש.

האם זה אומר שזה לא מפריע לתורה?

גם אונס (שאפילו לא נחשב).

אבל בפועל. ההשלכות של אונס הרבה יותר חמורות מההשלכות של הלבנת פנים. בד"כ.

אונס לא נחשב לשפיכות דמים.

תלוי באדם במקום ובזמן. יש אנשים שהיו מעדיפים שיהרגו אותם ולא ילבינו את פניהם.

רוב מי שנאנס בהחלט רוצה להתאבד אחר כך.

התכוונתי עונש בעוה"ז?

ונראה לך שלאונס יש גן עדן?

אז אם היא רוצה הוא חייב להתחתן איתה כדי שהיא לא תשאר רווקה

ז"א, במידה והאופציות שלה הן או רווקות או חתונה איתו, ובמידה והיא בוחרת בחתונה איתו, אז הוא חייב.

קחי בחשבון גם שלא כל מי שמבצע אונס הוא אנס סדרתי. זו יכולה להיות נפילה חד פעמית חמורה..

על שניהם אין עונש בעולם הזה (חוץ מקנס).

זה לו פרס - הוא חייב להתחתן איתה גם אם הוא לא רוצה, היא לא.

לנשים של פעם זה לא היה מזעזע.

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .

אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

תודה לאל שיש את מי לארח.

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק

אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה