יש לי שאלהsimple man
נישואין הם זוגיות שמעידה על מערכת יחסים עמוקה והדדיתחוני המעגל פינות
זה לא הענייןsimple man
דוקא נישואין, הם רוצים שיכירו בהם כלגטימיים, השאלה אם כל נטייה היא לגיטימית.
כל נטייה היא לגיטימית עד שהיא פוגעת באחרחוני המעגל פינות
למה לא?צ'יאל
אלו הם ערכי המוסר בעולם נכון לכרגע.חוני המעגל פינות
ולמה אנחנו מחוייבים לו?צ'יאל
כיהודים מאמינים?
כי אנחנו חלק מהעולםחוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאלאחרונה
רק מהחלקים בעולם שאתה בוחר?
מה עם ארצות האסלאם?
מי הגדיר?צ'יאל
אני.חוני המעגל פינות
אז simple man חושב אחרתצ'יאל
אבל בתור אלוהים אני קובע...חוני המעגל פינות
או, חזרנו לזה?צ'יאל
אתה אוחז את החבל משני קצותיו: אם המציאות קובעת, אז אל תיגע, ואל תבקש הכרה בנישואים כאלה. אם אתה רוצה להתעלות מעליה, תן נימוקים אמתיים.
בארץ לא אבל בחו''ל כן.בוז
לא שמעתי על נטיה כזואבישג השונמית
גדול
להט"ב זה ראשי תיבות של לסביות, הומואים, טרנסג'נדרים וביסקסואלים, אתה נכנס תחת אחת מההגדרות הללו?
תגגלי objectumsexualבוז
טוב עכשיו כבר שמעתי כמובן את יודעת...אבישג השונמית
אני רוצה שיוסיפוsimple man
מה עם מי שיש לו משיכה לכבשים וכאלה?
הכל בסדר והכל מותרבוז
עיין ערך הבדואים, מבחינתם כבשים זו אישה לגיטימית
יאללה נעשה מצעדsimple man
את באה?
מה פתאום? אני דתיה. זה נוגד את התורה, המצוות והטבעבוז
נוגד את הטבע זו לא טענהצ'יאל
גם לאכול לחם או להשתמש באנטיביוטיקה נוגדים את הטבע.
לכן לא השתמשתי בהם בתור טענה עיקריתבוז
כן יש קצת בעייתיות בלהימשך לחיות כי זה כן בעייתי טבעית
ע.י.צ'יאל
מה בעייתי בזה טבעית?
ואי ממש לא בא לי לפרטבוז
הטבע זה הבורא יצרsimple man
מי שאמר את התורה ברא אותו גם עם הנטיה הזו.
נכון.צ'יאל
אז מה?
אז אי אפשר להגיד שזה נגד הטבעsimple man
נכוןצ'יאל
אבל אל תכניס את הקב"ה.
למה?simple man
ע.י.צ'יאל
כי טבעי הוא לא בהכרח טוב, ולא טבעי הוא לא בהכרח רע.
מה הקשר לקב"ה? האם כל מה שהקב"ה ברא טוב (במובן הנ"ל)?
לאsimple man
אבל כל מה שהוא ברא זה טבעי, לא שבאנו עם בחירה ושינינו משהו שאז עשינו משהו לא טבעי, ולכן אי אפשר להגיד על זה שזה לא טבעי, לא אמרתי שזה טוב. (אמנם ראיתי כאלה שאומרים שמשיכה לאותו מין ולבהמות זה לא טבעי אלא שבן מטמא את עצמו יותר מדי, ונהיה לו סטיות כנגד הטבע)
(מה קרה שאתה כבר לא מקפיד כל כך על ע.י?)
אז זה לא טבעיצ'יאל
כמו שלהשתמש באנטיביוטיקה זה לא טבעי.
אנטיביוטיקה אנחנו הבני אדם מחליטים להשתמשsimple man
את הנטייה הוא ברא
הפוךצ'יאל
הנטייה היא טבעית, כמו שהמחלה היא טבעית.
להתנגד לשתיהן זה לא טבעי, ובכ"ז זה הדבר הנכון.
אז למעשהsimple man
אדם ששוכב עם כבש, הוא נגד הטבע או לא?
ע.י.צ'יאל
לא יודע.
מה זה משנה?
כיsimple man
סלט אמרה שזה נוגד את הטבע אז אמרתי לה שלא.
יש הבדל בין נמשך לכבש לשוכב עם כבש.רצה לאש
ויש הבדל בין משכב לשם ההנאה למשכב מתוך זוגיות או רצון להביא ילדים.
אלוקים ברא אותנו עם הרבה פגמי אופיבוז
גם יהלום בטבע זקוק לליטוש
כמובן שאפשר פשוט ללכת אחרי הטבע שלנו ממש כמו חיות, למה לא, "כבהמות נדמו."
אבל כל הקטע בהיותך אנושי זה יכולת הבחירה והשליטה העצמית
אבלsimple man
הטבע שלנו לא דומה לחיות, יש דברים שיש בבני אדם שאין בחיות.
אין לי בעיה שיהיה אסור לפי התורה כדי לתקן, אבל אז זה הפוך, הלשנות זה נוגד את הטבע, לא הנטייה.
גם וגםבוז
אבל צודק שהתורה דורשת מאיתנו לעבוד על עצמנו ועל הטבע שלנו הרבה פעמים
זה קשה ולא מתאים לכל אחד
התורה לא מתאימה לכל אחד?simple man
בהחלטבוז
זה לא מפריע לך?simple man
לא ממשבוז
כלומר?צ'יאל
ומה יעשה מי שהתורה לא מתאימה לו?
יש בני אדם שהטבע שלהם הוא לכעוס, אבל התפקיד שלהם זה לשנות אתרצה לאש
הטבע הזה.
כמובן מיד מגיעים כל הדוסים ואומרים שהטבע הפנימי והאמיתי שלנו הוא לא לכעוס וזה רק קליפות וכו.
אפשר להתייחס לזה בשתי הדרכים- או שהטבע שלנו הוא טוב אבל נולדנו עם כל מיני סטיות ובעיות ואנחנו צריכים לחזור לטבע שלנו
או שנולדנו עם כל מיני חלקים בנפש, שכולם טבעיים- אבל טבעי לא אומר טוב.
אנחנו צריכים לשנות את הטבע שלנו.
(לדעתי לרוב נטיות הפוכות זה לא מולד, זה שיבוש שהתהווה בילדות, בהתפתחות התקינה של הנפש, כמו למשל דכאון או סכיזופרניה. ולכן זה לא טבעי בכלל.)
לגבי הסעיף האחרון שלךמשה
ההשערה שלי בעולם היא איפשהו באמצע: שיש כאלה ויש כאלה. כמו שיש הרבה אנשים עם הרבה סוגי דם.
לפני מהפכת ה-PC היה מחקר ששכחתי את שמו שאמר שיש סוג של "סקאלה" שאנשים נמצאים עליה ומטיילים עליה.
אני מנחש שחלקם יכולים להשתנות (נניח מ-60% ל-40%) וחלקם לא (80% ויותר).
הבעיה
שבמצב הנוכחי אין שום דרך לחקור את זה בצורה מקצועית ומדעית, בגלל שכל מדען שיגע בזה, יתלה בראש חוצות ויוקע אל השמש.
לחפצים דוממים יש הרבה יתרונותמשה
נכוןsimple man
אבל אל תשכח שצריכים לחיות שניהם רק על משכורת אחת.
הם לא אומרים לאבוז
אני הייתי אומר להיפךsimple man
הם אף פעם לא אומרים כן ולכן תמיד זה אונס.
איזה ראש יש לך !משה
אני חשבתי יותר לכיוונים של התמכרויות פשוטות. למחשב שלי או לסלולרי לא נמאס ממני גם לא אחרי 15 שעות עבודה. לאנשים יש העדפות אחרות בחיים שלהם והם הרבה פעמים עסוקים באמת כשרוצים או צריכים אותם.
לא דיברת על התמכרויות פשוטותבוז
ואתה אמרת שהם לא אומרים לא, לא מתחצפים, ויותר זולים ממשפחה
ואגב, לא אמרתי שעל זה חשבת בהכרח, רק אמרתי שזה ביטוי מחריד
באופן כללי אני מבין אנשים שמעדיפים חפצים על בני אדםמשה
בני אדם זה דבר מורכב. מכונות (בדרך כלל) עושות מה שרוצים מהן.
איך כתבתי פה פעם לניקית שהתלוננה על תלמידה שלה שכתבה באחד הסגורים פה:
אני (18:09)
הייתי מנסה לכוון אותה למקומות אחרים, אבל.בסופו של דבר אין לך שליטה
גם לי לא
(18:10)
נכון. זה מה שקשה עם מתבגרים, ואנשים בכלל....
יש להם בחירה
תודה
אני (18:12)
כן. אנשים עושים מה שהם רוצים. זה נורא ממש
יש ישיבות מסויימות שזה בלתי חוקי
ואם זה לא הובן מראשמשה
אני לא בעד להתנהג אל בני אדם כמו אל חפצים, ולא אל חפצים כמו אל בני אדם. פשוט מבין את העיקרון שמאחורי זה, בטח אצל אנשים שרוצים לכבד את הצד השני ורק מתקשים להבין אותו?
לא הבנתיבוז
מבינה את החיבור למכונות ממושמעותבוז
זה כשהן ממושמעותמשה
הגבול הוא הסכמה הדדית וגיל ההסכמהבלו-ריי
למשל ילד בן 18 שנמשך מינית לנשים בנות 95 פלוס, יכול להתחתן עם אחת כזו בתיאוריה.
לפי השיטה הזו יש בעיה להתחתן עם כבשה או אתון כי היא לא יכולה להגיד !!!I do. היא לא עצמאית לבחור בן זוג אדם וגם אין לה אופציה לבקש גט אם היא רוצה. בקיצור היא חסרת ישע ועם חסרי ישע לא שייך הסכמה בכל גיל.
הקהילה הלהטבית מכבדת את הגבולות של המשפט האזרחי כי הם נועדו בעיקרון להגן על זכויות בסיסיות של בני אדם.
הבעיה היאחוזר
שאני יודע שהוא קיים
כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי
ואז
יש את תורתו ומצוותיו
ואם לא
אז שאלות פילוסופיות
שבסופן
הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי
ואז הבחירה לצאת
לשחרר מהכל
תמיד תהיה מלווה באשמה.
ואז זה כבר לא שווה את זה
ואז אני נשאר באותו מצב
לופ.
מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
נו ו?נעמי28
השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28
למגזר שממנו הגיעו.
אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.
לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
ברורזיויק
איבעיא להוימח שם עראפת
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם
תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?
כבר אין לי אותםנעמי28
השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.
כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.
אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .
אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.
למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים
לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו
, טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...
צצצטויוטה
טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
.
כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה
בא לי כבר לשחרר.
לתת להכל לקרוס.
להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא.
מבין את הקושימתנחל חייכן
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
איזה חג מוגזםנעמי28
סיימנו עכשיו סדר שני.
מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶
יו'ט שני של גלויות?משה
ממש קשוחמתנחל חייכן
זהו כמעט נגמרנעמי28
תודה לאל שיש את מי לארח.
אי אפשרהגיבן מנוטרדהם
לעשות רק יום טוב אחד?
אתם ישראלים לא?
לא, בעלי לא.נעמי28
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק
אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה