חן יותר סובייקטיבי ויופי פחות.

כך ש-pretty זה פחות מ-beautiful.

משהו כמו "נעים למראה" לעומת "יפהפה".

מילון אוקספורד תומך:

וגם pretty לפעמים מקבל משמעות של "דיי" לדוגמא שאומרים על משהו pretty good  זה די טוב או טוב מספיק

זאת אומרת שזה יותר בינוני ופחות מ beautiful

תודה 👍

במושגי יופי הכוונה.

ברגע שמצרפים את זה לנושאים אחרים זה כבר פחות במושג של יופי ומביע משהו אחר

אבל אם אתה מחפש את המשמעות בקטע של יופי, pretty זה חינני (כמו מלכת החן ומלכת היופי, אם עדיין יש כזה)

אני תוהה האם השלילה שלך נובעת מאיך שאת תופסת את המילה ״נאה״. 

אני תמיד תפסתי את המילה נאה כמתארת יופי עדין. למשל, אומרים על בחורה שהיא נאה כאשר יש בה יופי קל אבל לתאר אותה כיפה זה מרגיש מוגזם. חינני זה עוד פחות מנאה. נראה לי שזה אפילו משמש קצת מנקודת מבט של רחמים ומתוך רצון קל לא להעליב. היחס הזה בין נאה לבין יפה די מתאים ליחס שתיארו כאן בין pretty לבין beautiful. היחס בין חינני לבין יפה הוא הרבה יותר מרוחק. 

עובדה שיש מלכת החן ומלכת היופי, ולא מלכת ה"נאה"

חן יכול להיות בצורה אוביקטיבית מישהו פחות יפה מ"נאה", זה נכון, אבל חן המשמעות שלו היא נשיאת חן, מישהו שנושא חן בעיני רואיו וזה יותר מ"נאה" לדעתי

אני דוברת עברית ואנגלית בצורה שווה ומאד מאד ברור לי שpretty זה חינני, לא כל דבר אפשר להסביר

מנסה לחשוב עוד- pretty יש בתוכו אלמנט של "חמוד" שהוא מתאים לחינני יותר מאשר ל"נאה"

<בעיני לומר על מישהי שהיא מלאת חן הרבה יותר מחמיא לה מאשר "נאה", וממש לא קשור לרחמים>

אגב, איך שאני מכירה אם תרצה לומר על מישהי שהיא נאה אך לא ממש יפה תגיד good looking

את ״בצד״ של ימל  לפיו זה יחס בין יופי יותר סובייקטיבי ליופי יותר אובייקטיבי ולא כמו בגישה האחרת שעלתה כאן בתשובות לפי זה יחס בין יופי עדין ליופי יותר מובהק ?

אני לא מקבל את העובדה שלך. לא יודע מה זה מלכת החן, אבל אני משער שזה תואר שנותנים למישהי שבאופן סובייקטיבי היא חמודה למרות שבאופן אובייקטיבי אי אפשר לומר שהיא יפה.  

<בהחלט. אבל מלאת חן לא שווה חיננית! ית כמעט לרוב זה סיומת של הקטנה! והשימוש המקובל במילה הזאת בשפה המדוברת הוא ביחס למישהי שאפילו אי אפשר לתאר אותה כנאה>

1. בעיני נאה זה משהו שאומרים על מישהי שאי אפשר לומר שהיא יפה

2. כמו שאמרתי, בראש זה מיד מתרגם לי מזה לזה, אחרי שנים רבות של דיבור בשתי השפות

3. יש בpretty אלמנט של משהו "חמוד" וזה מתקשר יותר לחינני מאשר לנאה

4. יש המון המון מילים באנגלית לעומת עברית, ליופי יש עוד המון מילים, ויש גם ביטויים וכו, זה ממש לא שתי המילים היחידות ולכן קשה למפות את זה באופן מוחלט.

אולי תגיד למה אתה שואל ולמה אתה צריך את זה?

ית זה סיומת נקבה לחינני. לא הקטנה של כלום.

אין פה מניע נסתר אם את רומזת לזה. אני אוהב שפות ורוצה להבין. תאמיני או לא. 

רק מנסה לעזור.

פשוט יש מילים שיש להן משמעויות שונות במשפטים שונים, ולכן חשבתי שאתה מחפש עזרה עבור משהו מסוים ואוכל לומר לך איזו מילה יותר מתאימה לסיטואציה הספיציפית שאתה מחפש

השאלה הזאת עלתה אצלי אחרי שקראתי איזה סיפור שבה מישהי תוארה כ- A pretty girl ותהיתי לעצמי למה הוא בחר במילה הזאת ולא תיאר אותה כ- A beautiful girl. האם יש איזושהי משמעות עדינה שמתחבאת בשינוי הזה ?

לא הצלחתי למצוא תשובה ברורה באמצעות גוגל וגם חבר לעבודה עם שפת אם אנגלית אמר לי שהוא לא יודע לענות, אז שאלתי כאן.  

שוב. אני אוהב שפות והניואנסים האלה מעניינים אותי. 

אתה בטח יודע שככל שיש יותר מילים בשפה זה מה שהופך אותה לשפה יותר יפה , עשירה, פיוטית וכו 

באנגלית יש כ170000 לפי ויקיפדיה, ולכן יש המון מילים שמתארות בגדול את אותו הדבר אבל עם ניואנסים דקים

מי שרוצה לכתוב ספר מוצלח ינסה להשתמש בכמה שיותר מילים ולגוון בינהם (במקרה למדתי גם כתיבה   וזה אחד הדברים שמדגישים הרבה, שימוש בעושר של המילים בשפה וגיוון, לנסות כמה שפחות לחזור על אותן מילים ותיאורים) 

ולכן מאד הגיוני שלא כל אשה בספר תהיה beautiful' זה בעצם המילה הכי נפוצה כזה

וכן, כנראה שהתכוונו לתאר אותה בחמודה חיננית מתוקה ונאה  -אבל לא כלילת היופי. 

מקווה שעזרתי קצת להבין

בית שמאי ובית הלל "כיצד מרקדין לפני הכלה"?

הכוונה כלה שלא מתאימה לבעלה ? נו באמת...

״ואם היה שערה נאה לא היה סותרו״. פשוט כל כך שלכך הכוונה, אבל בכל אופן כדי לא להגרר לויכוחים מיותרים. 

אבל המשמעות של זה התרחבה ובהקשרים מסוימים היא אכן באה לבטא התאמה, כמו בדוגמאות האחרונות שהבאת, וכמו שכתב ימל. 

שזה כמובן שונה מההצהרה שלך לפיה ״נאה בעברית זה מתאים״ והנסיון שלך לשבש את המשמעות הפשוטה והברורה לכל של הגמרא שהבאת שעוסקת שם ב יופי חיצוני ולא בהתאמה. וזה מעצבן אותי כי במחילה מכבודך, הנסיון הזה לוקה בחוסר יושר אינטלקטואלי. האם גם את ״אשה יפה אשרי בעלה מספר ימיו כפליים״ תסיט למשמעות של התאמה ? אני דווקא מזדהה עם המניע החינוכי שעמד בבסיס הכוונה שלך, אבל בנסיון שלך לפרש ככה בגמרא אני רואה פגם באמת. 

אבל אני מסכים לדיוק שהניסוח 'נאים' במקום 'יפים' בא לעדן, רק שהייתי מסביר שהעידון הוא בדגש על זה שהיופי הוא בעיני האדם, כי הרי העניין פה הוא הרחבת הדעת ולא היופי עצמו לשם התפארות כלפי אחרים או חשיבות עצמית או סתם ההנאה מהיופי כערך עצמי.

דעתו של אדם יכולה להיות רחבה גם בלי זה, אבל זה יכול להיות אחד מהדברים שמרחיבים את דעתו.

קפיש?

תנו רבנן כיצד מרקדין לפני הכלה?

בית שמאי אומרים: כלה כמות שהיא.

ובית הלל אומרים: כלה נאה וחסודה.

אמרו להן ב"ש לב"ה: הרי שהיתה חיגרת או סומא, אומרים לה כלה נאה וחסודה?

והתורה אמרה "מדבר שקר תרחק"! (שמות כג, ז)

אמרו להם ב"ה לב"ש: לדבריכם מי שלקח מקח רע מן השוק ישבחנו בעיניו או יגננו בעיניו? 

הוי אומר ישבחנו בעיניו!

מכאן אמרו חכמים: לעולם תהא דעתו של אדם מעורבת עם הבריות.

המחלוקת היא לא בפירוש המילה, אלא האם משקרים או לא.

לדעתי הפירוש של נאה הוא סובייקטיבי.

המחלוקת בין ב''ה לב''ש היא לגבי אמירת חצי אמת - הכלה נאה בעיני החתן (או המקח בעיני הלוקח) ולכן השאלה אם נכון לומר שהיא נאה גם אם בעיניך לא או שתשבחנה בעיניו ע''פ ראייתו.

יש בחז"ל שימוש בלשון "נאה לו" "נאה לך" וכדו'.

מדובר על יופי (לאו דווקא פיזית) בעיני המתבונן.

אבל ישנה גם משמעות מושאלת שקרובה להתאמה, כלומר שX יפה לY.

לכן אפשר לומר על דבר שהוא נאה לפלוני, כמו שאפשר לומר שהוא נאה בעיני פלוני. אולי לזה @אניוהוא התכוון.

בקיצור beautiful נשמע כמו המילה הקלאסית ליפה.. 

pretty זה גם יכול להיות גם יופי, אבל יותר בעדין כזה אולי.. אולי נאה.. 

לא יודעת תאמת להגיד בדיוק.. 

@בן מערבא

קיבלתי פה כבר תואר של חופרת אז אני אמשיך עד הסוף

, pretty fit, pretty clever ,pretty nice, pretty much, וןעוד - המילה מקבלת משמעות של "די" במובן של מספק (לא יודעת לנקד פה) 

כדי יפה, די הרבה, מישהו די חכם, די בכושר וכו.

ש-beautiful היא המילה ל"יפה", שמשתמשים בה כלפי כל דבר - חפץ, אדם, נוף, רעיון. נלווית אליה רגשנות מסוימת; כשהרגשנות עוצמתית יותר ישתמשו לפעמים ב-lovely; כשהיא חלשה יותר ישתמשו לפעמים ב-nice.

נדמה לי ש-pretty מתייחסת ספציפית לבני אדם, ויותר מזה: ספציפית לבחורה / אשה. המילה handsome היא המקבילה עבור בחור / גבר.

וpretty אפשר בהחלט לומר ואף נאמר גם על חפצים, בתים, פרחים וכו. אם כי לא על נוף באמת, מענין, לא חשבתי על זה מעולם

Urban Dictionary: Handsome Woman

אין לי מושג לגבי pretty  לגבר, לא נותנת מחמאות לגברים כל כך

אבל בהחלט שמעתי ואמרתי handsom על אשה. זה סוג מסוים של יופי, רשמי , אשה מרשימה, גבוהה, מתותקת, לא יופי ברבי או מתיקות. זה מתאר יופי , ובהחלט מחמיא מאד, נאמר בדכ לגיל יותר "בשל" (לא שנות העשרים אולי)

אבל ממש לא עלבון ולא קשור ללהט"ב...

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.

לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי

בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)

אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

שהכל מותר להם?

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.

אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

מי שלא גבר

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.

ואני אוהבת את הספרים שלה.

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.

ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."

נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...

חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.

אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.

אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

לק"י

אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.

עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.

טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.

אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.

האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).

אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.

הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)