חן יותר סובייקטיבי ויופי פחות.

כך ש-pretty זה פחות מ-beautiful.

משהו כמו "נעים למראה" לעומת "יפהפה".

מילון אוקספורד תומך:

וגם pretty לפעמים מקבל משמעות של "דיי" לדוגמא שאומרים על משהו pretty good  זה די טוב או טוב מספיק

זאת אומרת שזה יותר בינוני ופחות מ beautiful

תודה 👍

במושגי יופי הכוונה.

ברגע שמצרפים את זה לנושאים אחרים זה כבר פחות במושג של יופי ומביע משהו אחר

אבל אם אתה מחפש את המשמעות בקטע של יופי, pretty זה חינני (כמו מלכת החן ומלכת היופי, אם עדיין יש כזה)

אני תוהה האם השלילה שלך נובעת מאיך שאת תופסת את המילה ״נאה״. 

אני תמיד תפסתי את המילה נאה כמתארת יופי עדין. למשל, אומרים על בחורה שהיא נאה כאשר יש בה יופי קל אבל לתאר אותה כיפה זה מרגיש מוגזם. חינני זה עוד פחות מנאה. נראה לי שזה אפילו משמש קצת מנקודת מבט של רחמים ומתוך רצון קל לא להעליב. היחס הזה בין נאה לבין יפה די מתאים ליחס שתיארו כאן בין pretty לבין beautiful. היחס בין חינני לבין יפה הוא הרבה יותר מרוחק. 

עובדה שיש מלכת החן ומלכת היופי, ולא מלכת ה"נאה"

חן יכול להיות בצורה אוביקטיבית מישהו פחות יפה מ"נאה", זה נכון, אבל חן המשמעות שלו היא נשיאת חן, מישהו שנושא חן בעיני רואיו וזה יותר מ"נאה" לדעתי

אני דוברת עברית ואנגלית בצורה שווה ומאד מאד ברור לי שpretty זה חינני, לא כל דבר אפשר להסביר

מנסה לחשוב עוד- pretty יש בתוכו אלמנט של "חמוד" שהוא מתאים לחינני יותר מאשר ל"נאה"

<בעיני לומר על מישהי שהיא מלאת חן הרבה יותר מחמיא לה מאשר "נאה", וממש לא קשור לרחמים>

אגב, איך שאני מכירה אם תרצה לומר על מישהי שהיא נאה אך לא ממש יפה תגיד good looking

את ״בצד״ של ימל  לפיו זה יחס בין יופי יותר סובייקטיבי ליופי יותר אובייקטיבי ולא כמו בגישה האחרת שעלתה כאן בתשובות לפי זה יחס בין יופי עדין ליופי יותר מובהק ?

אני לא מקבל את העובדה שלך. לא יודע מה זה מלכת החן, אבל אני משער שזה תואר שנותנים למישהי שבאופן סובייקטיבי היא חמודה למרות שבאופן אובייקטיבי אי אפשר לומר שהיא יפה.  

<בהחלט. אבל מלאת חן לא שווה חיננית! ית כמעט לרוב זה סיומת של הקטנה! והשימוש המקובל במילה הזאת בשפה המדוברת הוא ביחס למישהי שאפילו אי אפשר לתאר אותה כנאה>

1. בעיני נאה זה משהו שאומרים על מישהי שאי אפשר לומר שהיא יפה

2. כמו שאמרתי, בראש זה מיד מתרגם לי מזה לזה, אחרי שנים רבות של דיבור בשתי השפות

3. יש בpretty אלמנט של משהו "חמוד" וזה מתקשר יותר לחינני מאשר לנאה

4. יש המון המון מילים באנגלית לעומת עברית, ליופי יש עוד המון מילים, ויש גם ביטויים וכו, זה ממש לא שתי המילים היחידות ולכן קשה למפות את זה באופן מוחלט.

אולי תגיד למה אתה שואל ולמה אתה צריך את זה?

ית זה סיומת נקבה לחינני. לא הקטנה של כלום.

אין פה מניע נסתר אם את רומזת לזה. אני אוהב שפות ורוצה להבין. תאמיני או לא. 

רק מנסה לעזור.

פשוט יש מילים שיש להן משמעויות שונות במשפטים שונים, ולכן חשבתי שאתה מחפש עזרה עבור משהו מסוים ואוכל לומר לך איזו מילה יותר מתאימה לסיטואציה הספיציפית שאתה מחפש

השאלה הזאת עלתה אצלי אחרי שקראתי איזה סיפור שבה מישהי תוארה כ- A pretty girl ותהיתי לעצמי למה הוא בחר במילה הזאת ולא תיאר אותה כ- A beautiful girl. האם יש איזושהי משמעות עדינה שמתחבאת בשינוי הזה ?

לא הצלחתי למצוא תשובה ברורה באמצעות גוגל וגם חבר לעבודה עם שפת אם אנגלית אמר לי שהוא לא יודע לענות, אז שאלתי כאן.  

שוב. אני אוהב שפות והניואנסים האלה מעניינים אותי. 

אתה בטח יודע שככל שיש יותר מילים בשפה זה מה שהופך אותה לשפה יותר יפה , עשירה, פיוטית וכו 

באנגלית יש כ170000 לפי ויקיפדיה, ולכן יש המון מילים שמתארות בגדול את אותו הדבר אבל עם ניואנסים דקים

מי שרוצה לכתוב ספר מוצלח ינסה להשתמש בכמה שיותר מילים ולגוון בינהם (במקרה למדתי גם כתיבה   וזה אחד הדברים שמדגישים הרבה, שימוש בעושר של המילים בשפה וגיוון, לנסות כמה שפחות לחזור על אותן מילים ותיאורים) 

ולכן מאד הגיוני שלא כל אשה בספר תהיה beautiful' זה בעצם המילה הכי נפוצה כזה

וכן, כנראה שהתכוונו לתאר אותה בחמודה חיננית מתוקה ונאה  -אבל לא כלילת היופי. 

מקווה שעזרתי קצת להבין

בית שמאי ובית הלל "כיצד מרקדין לפני הכלה"?

הכוונה כלה שלא מתאימה לבעלה ? נו באמת...

״ואם היה שערה נאה לא היה סותרו״. פשוט כל כך שלכך הכוונה, אבל בכל אופן כדי לא להגרר לויכוחים מיותרים. 

אבל המשמעות של זה התרחבה ובהקשרים מסוימים היא אכן באה לבטא התאמה, כמו בדוגמאות האחרונות שהבאת, וכמו שכתב ימל. 

שזה כמובן שונה מההצהרה שלך לפיה ״נאה בעברית זה מתאים״ והנסיון שלך לשבש את המשמעות הפשוטה והברורה לכל של הגמרא שהבאת שעוסקת שם ב יופי חיצוני ולא בהתאמה. וזה מעצבן אותי כי במחילה מכבודך, הנסיון הזה לוקה בחוסר יושר אינטלקטואלי. האם גם את ״אשה יפה אשרי בעלה מספר ימיו כפליים״ תסיט למשמעות של התאמה ? אני דווקא מזדהה עם המניע החינוכי שעמד בבסיס הכוונה שלך, אבל בנסיון שלך לפרש ככה בגמרא אני רואה פגם באמת. 

אבל אני מסכים לדיוק שהניסוח 'נאים' במקום 'יפים' בא לעדן, רק שהייתי מסביר שהעידון הוא בדגש על זה שהיופי הוא בעיני האדם, כי הרי העניין פה הוא הרחבת הדעת ולא היופי עצמו לשם התפארות כלפי אחרים או חשיבות עצמית או סתם ההנאה מהיופי כערך עצמי.

דעתו של אדם יכולה להיות רחבה גם בלי זה, אבל זה יכול להיות אחד מהדברים שמרחיבים את דעתו.

קפיש?

תנו רבנן כיצד מרקדין לפני הכלה?

בית שמאי אומרים: כלה כמות שהיא.

ובית הלל אומרים: כלה נאה וחסודה.

אמרו להן ב"ש לב"ה: הרי שהיתה חיגרת או סומא, אומרים לה כלה נאה וחסודה?

והתורה אמרה "מדבר שקר תרחק"! (שמות כג, ז)

אמרו להם ב"ה לב"ש: לדבריכם מי שלקח מקח רע מן השוק ישבחנו בעיניו או יגננו בעיניו? 

הוי אומר ישבחנו בעיניו!

מכאן אמרו חכמים: לעולם תהא דעתו של אדם מעורבת עם הבריות.

המחלוקת היא לא בפירוש המילה, אלא האם משקרים או לא.

לדעתי הפירוש של נאה הוא סובייקטיבי.

המחלוקת בין ב''ה לב''ש היא לגבי אמירת חצי אמת - הכלה נאה בעיני החתן (או המקח בעיני הלוקח) ולכן השאלה אם נכון לומר שהיא נאה גם אם בעיניך לא או שתשבחנה בעיניו ע''פ ראייתו.

יש בחז"ל שימוש בלשון "נאה לו" "נאה לך" וכדו'.

מדובר על יופי (לאו דווקא פיזית) בעיני המתבונן.

אבל ישנה גם משמעות מושאלת שקרובה להתאמה, כלומר שX יפה לY.

לכן אפשר לומר על דבר שהוא נאה לפלוני, כמו שאפשר לומר שהוא נאה בעיני פלוני. אולי לזה @אניוהוא התכוון.

בקיצור beautiful נשמע כמו המילה הקלאסית ליפה.. 

pretty זה גם יכול להיות גם יופי, אבל יותר בעדין כזה אולי.. אולי נאה.. 

לא יודעת תאמת להגיד בדיוק.. 

@בן מערבא

קיבלתי פה כבר תואר של חופרת אז אני אמשיך עד הסוף

, pretty fit, pretty clever ,pretty nice, pretty much, וןעוד - המילה מקבלת משמעות של "די" במובן של מספק (לא יודעת לנקד פה) 

כדי יפה, די הרבה, מישהו די חכם, די בכושר וכו.

ש-beautiful היא המילה ל"יפה", שמשתמשים בה כלפי כל דבר - חפץ, אדם, נוף, רעיון. נלווית אליה רגשנות מסוימת; כשהרגשנות עוצמתית יותר ישתמשו לפעמים ב-lovely; כשהיא חלשה יותר ישתמשו לפעמים ב-nice.

נדמה לי ש-pretty מתייחסת ספציפית לבני אדם, ויותר מזה: ספציפית לבחורה / אשה. המילה handsome היא המקבילה עבור בחור / גבר.

וpretty אפשר בהחלט לומר ואף נאמר גם על חפצים, בתים, פרחים וכו. אם כי לא על נוף באמת, מענין, לא חשבתי על זה מעולם

Urban Dictionary: Handsome Woman

אין לי מושג לגבי pretty  לגבר, לא נותנת מחמאות לגברים כל כך

אבל בהחלט שמעתי ואמרתי handsom על אשה. זה סוג מסוים של יופי, רשמי , אשה מרשימה, גבוהה, מתותקת, לא יופי ברבי או מתיקות. זה מתאר יופי , ובהחלט מחמיא מאד, נאמר בדכ לגיל יותר "בשל" (לא שנות העשרים אולי)

אבל ממש לא עלבון ולא קשור ללהט"ב...

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

אבל נשמע מסקרן הנושא

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה

מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים

באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ולא את ציבור הבית שלך.

אולי יש קבוצה של חברים מסביבך שזה השיח בה, אבל זה לא מה שעובר על הציבור כולו, לא מה שקורה בעיתונים החרדיים, לא מה נאמר אצל הרבנים, לא מה שהיה במשך היסטוריה שלמה.

ויש לציין שאתה שם אותנו במילכוד, כי אם נהיה "נגד" מה שאתה אומר אז זה פוגע בך, ואם נהיה "בעד" אז אנחנו נעשה שקר בנפשנו.

תוכל לעזור לנו להבין איך לשוחח איתך?

יש לציין שגם אני מתמודד עם השאלה הזו, בקשר לאיך לתקשר עם עצמי

את יכולה להרגיש. קודם כל.

אפשר להציע/להזמין. אפשר לעשות את 'העבודה' בצד שלך. אבל בצד שלה,  אם היא לא רוצה אין באמת משהו שאת יכולה לעשות. זה שלה.

לכתוב. שוטף. בלי הפסקה. לפחות 5 פסקאות.

אבל לצערי שמעתי על כמה סיפורים כאלה, שהמקור שלהם היה איזו חוויה לא נעימה מלפני הרבה שנים. אולי בעלך החמוד עשה משהו ששידר משהו... (לפעמים זה איזה תת מודע מדברים מהילדות, שמעוררחם אצלה קנאה או כאב כלשהו. כל עוד את הקטנה, יש יותר סיכוי שאת לא זוכרת/מודעת להכל).

את יודעת מה פער הגילים ומה הגיוני וכדו'.

בכל מקרה, אין המון מה לעשות עם הדברים האלה. נשמע שאתן חיות בטןב למרות הקרירות הזו, אז אולי אפשר להניח לזה ככה...

יכול להיות חוויה ישנה, אבל יכול להיות יותר אופי שמשהו באופי שם נח לה יותר מהאופי במשפחה.

לא רוצה לפרט אבל מישהו מהמשפחה- שאני מאוד מאוד אוהב ורוצה קשר חי- לא כל כך קשור אליי בלשון המעטה, בשלב כלשהו פתאום קלטתי שמאז שהתחתן כשמגיע אלינו שבתות לא היה אומר לי שלום ישיר/נותן איזה חיבוק/ אפילו לא מיישיר מבט. לאחים אחרים כן.

אותו דבר כשהיה הולך, כואב לי מאוד. ברור לי שלא ממקום רע.

פתאום גם קלטתי שהמון דברים שאני עובר לאחרונה הוא אפילו לא מודע אליהם. אפילו ברמה הטכנית ובטח שלא בקטע ריגשי.

הוא גם מאוד מאוד מחובר למשפחה של הצד השני ומרגיש שם בבית (כל הכלות והחתנים שלהם זה ככה)..

אבל יש כמה דברים שדי ברורים לי לוידע למה אבל נראלי אין היגיון בלא להסכים עם זה.

כמובן הכל רק לדעתי והרגשתי..

א- לומשנה כמה הוא מרגיש טוב עם המשפחה של הצד השני, ברור שכמו שהוא חסר לי ככה אני חסר לו, אין תחליף למשפחה, אח או אחות, לכן, אם אנחנו מדברים על חוסר אמיתי, שהוא לא רק דמיון בראש שלי ברור שגם הצד השני סובל מהמציאות הזו ורוצה משהו אחר..

ב- בחיים בחיים אני לא אסכים עם אמירה של לא נורא תוותרי ותמשיכי ככה, סך הכל אין מריבות.. (לפעמים חוסר קשר כואב וקשה הרבה יותר ממריבה, וגם אם לא), ברגע שיש תביעה (דו צדדית, ושוב, כנראה שיש) לקשר עמוק, אם לא נרווה את זה, זה לעולם לא סתם 'יירגע'.. זה יעני תביעה בנפש שתישאר..

ג- אז לעצמי אני אומר.. קודם כל לא להתייאש מהקשר. ואז גם לא לכעוס על הצד השני.

ד- אולי לאט לאט לפתח איתה קשר. אבל ממש לאט בהדרגה, לשלוח הודעה, להגיד שלום. ומתישהו אפילו לדבר על עצם הניתוק. לצערי בשלב די עוד אין לי ניסיון..

בהצלחה ממש!

האמת, סורי אבל נחמד לדעת שיש עוד איתך בסירה..

פשוט הרגשתי הזדהות ממש חזקה עם המון פרטים שכתבת. וכמה תגובות, סליחה, אבל נראות לי ממש מוטעות שיובילו לעוד כאב וחיים פחות בריאים..

ממש מקווה להצלחתך

זה נראה כאילו תוצאה של מה שהיה בבית ההורים קודם.

זה מאד מוערך שאת מרגישה את החוסר ואת זה שצריך אחרת.

האם לדעתך אפשר לבנות קשר חדש?

את רוצה בזה?

דווקא אחרי הנישואין מגלים כמה אנחנו צריכים את האחים שלנו הרבה יותר מאי פעם..

וגם תלוי בזמנים.

לאחרונה נגע בי השיר "שווים"

יש לי מלא שירים וזמרים

כל שיר כמעט ונוגע בי לא משנה באיזה שפה..

אבל יש זמר שאני ממש אוהבת

זה רון בוחניק

כולם פתאום עוברים שינויים ביחד