א. יש בזה בעיה הלכתית.

ב. זה לא מה שיוסיף לך ידע תורני.

פה:ע.י. - נסיונות פעילים

לא הידע התורני שבנות צריכות, או כזה שיועיל להן.

זה הספר של העם היהודי , זו גם התורה שלי, ואני רוצה לדעת אותה, בלי קשר.

יש המון דברים שאתה יודע ולא לגמרי משתמש בהם.

ולא פוסקים הלכה ישירות מהגמרא

(החופשי)

זה רק כשהרצון הוא נטו מתוך רצון לקיים בזה מצווה. לא עניין לימודי, או רצון להוכיח נקודה פמיניסטית כלשהו.

וגם אז, רוב האחרונים אוסרים.

ויש בי רצון לדעת יותר.

זה בעיה ללמוד, בטח מסיבות כאלה.

מה שנשים צריכות לדעת את כבר יודעת? מה יתרום לך לימוד גמרא?

אני מאמינה שהתורה חשובה ורוצה לדעת יותר. 

וגם בלימוד תורה אני חושבת שאוכל להיות במקום רוחני טוב יותר.

את חלק מעמ"י, אבל הספר הזה לא נועד אליך (הוא גם לא נועד להיות ספר בכלל..).

זה מחרפן אותי, כשזה מגיע ללימוד , אסור לי, אבל כשזה מגיע להסביר לי מה לעשות ולהטיף לי אז לא חסר.

אם את באה בגישה כזאת, בוודאי שלא כדאי שתלמדי.

אסור בכל מקרה.

גם אלה שהתירו, לא התירו כשהמניע הוא סתם עניין.

נראה להמשיך לאסור.

אצל בנים אומרים - "מתוך שלא לשמה".

וגם מצד סברות, קשה מאוד להתיר.

זו לא טענה.

אם אשה לא יכולה להיחשף לעולם בלי ללמוד לפני, המסקנה היא לא שמותר לה ללמוד, אלא שאסור לה לצאת לעולם.

אפשר, וכך עשו הרבה פוסקים.

אצל החרדים זה עובד מצויין.

הנשים החרדיות העובדות, יראות שמיים פי כמה מאחיותיהן בוגרות המדרשות.

כמו צניעות, כיסוי ראש, תפילות.

אתה בא להתיר איסור בטענה שהוא נצרך. חובת ההוכחה עליך.

אני לא בודק דברים שרק ה' יודע, אבל הגיוני שגם בזה.

לימדו (ומלמדים עד היום) אך ורק דברים שלא נאסרו.

כי היו שהחמירו מאוד באיסור הזה, אף שלרוב הדעות זה מותר.

שזה בגלל זה.

אלא שאין ראיה שזה נצרך.

תראי איך החברה החרדית מצליחה יופי.

חוץ מזה, לא בכל עבודה יש סיכון בתחום הרוחני.

אם אשה חושבת שבלי לעבור על איסורים היא לא יכולה לעבוד, שלא תעבוד.

יחידי טען שאם נשים לא תלמדנה תורה, אף שזה אסור, הן יאבדו את האמונה בעבודה/לימודים. אני עניתי שאם אשה חושבת שהיא תאבד את האמונה, הפתרון הוא לא לעבור על איסור לימוד תורה לנשים, אלא פשוט לא לעבוד בעבודה הזאת.

הוויות אביי ורבא הן לא מה שישמור על האמונה שלהן בחוץ.

כמצווה שומרת.

חוץ מזה, אני לא לומד את זה בשביל זה.

כי אסור להן ללמוד.

כל גדולי הרבנים יגידו לך שלא ראוי לאשה להיות עורכת דין.

לימוד אמונה - אין בו בעיה.

דבר עם רב על הנושא

יש בעיות רבות מלבד צניעות.

תפקיד חיצוני ציבורי שלא מתאים לאשה, ערכאות, ועוד הרבה בעיות.

תשאל רב.

לנשים ללמוד תושב"ע.

לפי רוב האחרונים, בכל מקרה.

יש דעות שבתנאים מסויימים (שספק רב אם מוכיחים משהו היום), שמוכיחים שהאשה יראת שמיים מספיק, ויוצאת דופן מרוב הנשים, מותר לה ללמוד/ללמד אותה.

יש אנשים שטוענים שאשה לא לומדת כי היא נולדה יותר קדושה, אז למה בשביל ללמוד היא צריכה להוכיח שהיא יראת שמיים מספיק?

המהר"ל כותב שנשים פטורות כי דרך התורה באה להן באופן טבעי.

האיסור על לימוד הוא מסיבות אחרות לגמרי.

ולהבין אפילו קצת.

מה את רוצה להבין?

ללמוד את כבר יודעת? ומה שאת חייבת?

וואלה אתה צודק, אבל סתם, בוער לי כזה לדעת למה בלימוד תורה שזה הדבר הכי בסיסי והכי מותר יש לי הגבלות.

כי צורת הלימוד הזאת לא מתאימה לנשים, ויש חשש שזה יזיק להן ולתורה.

אבל לא חסר מה ללמוד שמותר לנשים: הלכות פסוקות (חובה), פשט תנ"ך, אמונה.

אבל תודה.

הלכות שרלוונטיות לחיים שלי כרגע, אני יודע לא רע.

ולי יש עניין של ביטול תורה איכותי, שלכן אין.

אביא אחרונים בהמשך בעז"ה.

יו"ד רמו ו

1. אני חייב בלימוד הזה, אני לא לומד (רק) בשביל עניין.

2. לי הידע יועיל בתחומים שלא שייכים בנשים.

3. לנשים אסור ללמוד תורה.

חייב לציין - בנושאים דתיים אחרים ראיתי שם לא מעט פשרנות מסויימת ורמה נמוכה.

מצד שני,  זה לא שבנים שלומדים גמרא בתיכון הם יותר טובים. לגמרי לא.

לימוד תורה שבעל פה לנשים.

מה שאמרת זו גרסת הטור, שכבר העירו כל האחרונים שהי משובשת, ופסקו הפוך.

לא נכון. לאשה יש שכר - יש בזה שני הסברים: א. בדיעבד, אם למדה והוכיחה שהיא צדיקה ויוצאת דופן (כמו שהיו נשים יחידות בדור), אז נאמר שיש לה שכר. ב. זה הדין המקורי, לפני גזרת חכמים.

האיסור הוא לא בגלל חכמה, אלא בגלל מבנה נפשי (ויש דעות שהחשש שונה בכלל).

https://www.facebook.com/photo?fbid=10239873363265984&set=gm.1951613102181781&idorvanity=140293843313725&locale=he_IL

פורום שריטות ליליות.

אני לא צריך צרות של אנשים אחרים על הראש שלי.