למה הקו ניתקו את עצמם מהציונות הדתית?חוני המעגל פינות
כי הם חרדים.

יש להם מנהיג שכולם סרים למרותו ללא שמץ של מחלוקת.
הם דוגלים בסגירות התנתקות ולוחמה בכלים במקום להשתמש בהם.


והמצב רק מתדרדר. יהיה מעניין לראות מה יקרה בדור שאחרי הרב טאו...


@נעה ונדה
אבל זה היה מטרת הרב קוקנעה ונדה

כשהוא הקים את הציונות הדתית. הדתיים לאומיים של היום לקחו לא נכון את מה שהוא אמר, הם הטועים, והם לא ציונים דתיים אמיתיים. הקוקניקים הם האורגינל

שטויות. הרב זצל מעולם לא חיבב סגירות או התמקדות בזוטותחוני המעגל פינות
אתה טוען שהם מתמקדים בזוטות?נעה ונדה


ודאי. לוחמה בטכנולוגיה אמירות חסרות טאקט מול הלהטבחוני המעגל פינות
וניסיון לייצר עוד ועוד כפייה דתית זה בהחלט דברים קטנים עם אפס תועלת והמון נזק...
אמירות חסרות טאקט מול הלהט"בנעה ונדה

הרגע התווכחתי על זה עם @רובין הוד, צריך להבין שאי אפשר להתגאות בחולי נפש (זה לא מילת גנאי, זה מציאות. הם לא אמורים להיעלב מזה). תעשו מה שאתם רוצים בינכם לבין עצמכם, אי אפשר להפוך לא נורמלי ללגיטימי ומי שאומר הפוך הוא הלא נורמלי. בדיון ציבורי לכל אחד יש דיעה ואי אפשר לפסול את הדיעה הנגדית. הם יוצאים כמו לא יודעת מה על כל מי שאומר הפוך שהוא חשוך ופנאט וגזען וכו וכו כמו על הרב רפי פרץ.

 

כפייה דתית? כמו שאכפת לחילונים שהחרדים ימצו את עצמם ויצאו לעבוד, ככה אכפת להם ולחרדים על העולם הבא של החילונים. מה עוד שברור שזה חשוב מאוד לשמור על הזהות היהודית של המדינה. בן גוריון התחייב על הסטטוס קוו, אי אפשר עכשיו להתעלם ממנו.

מה הקשר? זה לא מועיל וסתם מטומטם...חוני המעגל פינות
אני כ"כ השקעתי בתשובה ארוכהנעה ונדה

ואתה פוטר הכל במשפט לא מחייב כזה?

אבל מה שבסהכ אמרת זה שיש אנשים שלא מקבלים את עול התורה עליהםחוני המעגל פינות
אז זה יהיה מטומטם לכפות אותם בכוח.


תשובה צריכה להיות נכונה לא מושקעת...
לא זה לא מה שאמרתי.נעה ונדה

והתשובה שלי נכונה מאוד אל תזלזל!

אמרתי שהלהט"ב לא יכולים לדרוש לומר שהם נורמליים כי הם לא, וזה לא בסדר שמציגים את זה ככה לילדים קטנים.

ובקשר לכפיה דתית אמרתי שבן גוריון הסכים לסטטוס קוו וצריך לכבד אותו.

אני חושב שאת צודקת לגופו של עניין, אבל זה פשוט לא עובדמשה

צריך להפוך את העולם, אבל מה שנעשה כרגע לא עובד.

שלא יעבודנעה ונדה

אנחנו אומרים את מה שאנחנו חושבים

זה מטומטם ולא דרך הרב זצל...חוני המעגל פינות
הרב זצל רצה להקים את דגל ירושלים שתהיה תנועה יותר תורנית מהפועל המזרחי אבל בגלל שהוא ראה שזה לא יעבוד הוא ביטל את התוכנית
עדיין..נעה ונדה


מה עדין? להיות מטומטם זה לא דרכו של הרב...חוני המעגל פינות
הם לא מטומטמיםנעה ונדה

די עם זה

לגרום נזק כדי 'לומר את מה שיש להם בבטן'חוני המעגל פינות
זה מטומטם. וממש לא אכפת לי מה המנת משכל שלהם
איזה נזק זה גורםנעה ונדה

מה אסור להם לומר את מה שהן חושבים? שמעת על המושג "חופש הביטוי"?

יש חופש דיבור, ויש גם חופש פעולה.רצה לאש
ולכל אחד מותר לעשות מה שבא לו על עוד הוא לא פוגע בפועל באנשים אחרים.

אפשר. להגיד מה שרוצים, זה פשוט לא חכם- ןמזיק.
ולמה זה לא חכם ומזיקנעה ונדה

זה מה שאני שואלת כאן כבר כמה פעמים ולא מקבלת תשובה..

כי המטרה היא לגרום לשינוי, נכון?רצה לאש
ולצעוק על אנשים 'אתם לא נורמלים'(גם אם הם אכן לא נורמלים) זה לא גורם לשום שינוי.
זה כן עושה שינוי בעצם. זה גורם ללהטב לצעוק את שלהם עוד יותר בקול ועוד יותר בקיצוניות.
מלבד זה שזה ממש שפיכות דמים בעיני. מדובר פה על קהילה של אנשים
שסובלים. לצאת נגדם זה מגעיל.
זה לא סתם לומר "אתם לא נורמלים"נעה ונדה

זה לומר "תפסיקו כבר לנסות לנרמל את מה שלא"

וזה עזר עד כה?רצה לאש
אולי זה השפיע על המתנדנדיםנעה ונדה

חוץ מזה שחייבים למחות על דבר כזה חמור. מה פתאום לשבת בשקט ולראות את הדבר הנוראי הזה מתפשט??

ועל זה שיש פדופילים לא צריך למחות? וזנות?רצה לאש
יש ככ הרבה תופעות שצריך למחות עליהם לא פחות.
חוץ מזה שמפלגה שכל העניין שלה הוא מחאה, זה די מפגר. ועוד יותר כשהמחאה היא סביב נושא אחד.
(ונניח זה עוד איכשהו הגיוני כשאין אף מפלגה בצד שלהם.אבל יש שתי מפלגות חרדיות ומפלגה דתית לאומית והימין החדש שלא ברור מה איתו בדיוק. אז להקים עוד מפלגה זה כבר הופך לממש מפגר.)
ההבדל בין מה שהזכרת ללהט"בנעה ונדה

זה שהלהט"ב מאיימים גם עלינו, אנחנו לא רוצים שהילדים שלנו יגדלו לעולם שבו הדברים האלה הם נורמליים. וזנות זה בחדרי חדרים

בקשר להקמת עוד מפלגה, זה באמת לא כ"כ חכם, אבל נועם הוקמה על שימור הסטטוס קוו ולא רק על זה ומה לעשות שהמפלגות הדתיות לאומיות האחרות לא עשות כלום בנושא וכל העול נופל רק על החרדים שגם לא עושים מספיק?

פדופיליה לא מאיימת עליך?רצה לאש
עזבי, המצב בעוטף עזה.
זה מאיים על כולנו. (גם זנות אבל נעזוב את זה כרגע)

הלהטב לא פוגעים בך. לפחות לא ישירות
לעומת פדופילים, ערבים, מחסור במיטות בבתי חולים, פורנוגרפיה ועוד כל מיני.

שוב, זה לא חכם לפתוח מפלגה חדשה לדיבורים. פיצול לכמה מפלגות בעלות רעיונות דומים צריך לבוא במצבי קיצון.
הפדופילים לא דורשים מכולם להכיר בהם כנורמלייםנעה ונדה

נגד הערבים יש את עוצמה יהודית. שאר הדברים שהזכרת - מטפלים בהם

יש כמה תופעות בעייתיות.רצה לאש
ביניהם פדופיליה, ביניהם הנסיון של הלהטב לנרמל נישואים חד מיניים.

פדופיליה פוגעת יותר מהנסיון לנרמל את תופעת הלהטב...
משום מה על פדופיליה בכלל לא שמעתינעה ונדה

ובכלל אין לי מושג מה זה

פדופיליה זה הפרעה נפשיתרצה לאש
שגורמת לאנשים מבוגרים להמשך מינית לילדים.
כשמשתמשים במושג פדופילים מתכוונים לאנסים, במיוחד כאלה שאונסים ילדים.
אוי זה נורא..נעה ונדה

טוב לא יודעת

למה לכתוב שלטים רדודים ישפר את המצב?חוני המעגל פינות
רדודים זה לאנעה ונדה

רדוד זה לתלות שלטים לא צנועים בעליל באמצע כביש ראשי

איזו אמירה עמוקה! אבא ואמא שווה משפחה!חוני המעגל פינות
עכשיו כל הלהטב ותומכיהם יחזרו בתשובה!

לא. זו אמירה ריקה מתוכן וחסרת משמעות.
לא הם ולא התומכים שלהםנעה ונדה

זה להראות שיש התנגדות לתהליך הזה של הנורמליזציה שעושים ללהט"ב

מה ו? אסור להתנגד?נעה ונדה


אם ההתנגדות תוביל רק לנזק ולא לתועלתחוני המעגל פינות
אז אסור
למה זה מביא לנזק?נעה ונדה

כי הלהט"ב מתקוממים כי מישהו מנסה להרוס את כל מה שהם בנו?

כבר דיברנו על הנזק שזה יוצר...חוני המעגל פינות
אוי נו באמת.רצה לאש
בשביל זה להקים מפלגה שלט תעבור את אחוז החסימה?

תצעקו כמה שבאלכם, חבל על הקולות.
אני לא בעד נועםנעה ונדה

אני רק מסבירה את הדעה שלהם

בגלל שלט?! אם כבר אז המתנדנים בחרו דווקא ההפך...חוני המעגל פינות
לא השלטיםנעה ונדה

כל המלחמה בלהט"ב

ככה לא נלחמים בלהטבחוני המעגל פינות
ככה יורים לעצמך כדור ברגל...
אז איך נלחמים?נעה ונדה


לא יודע. להזיק לעצמנו ככל הנראה לא יעזורחוני המעגל פינות
זה לא מזיקנעה ונדה


כבר דיברנו על זה שזה מייצר קיטוב ושנאת דתייםחוני המעגל פינות
זה די מפגררצה לאש
מעבר לעובדה שכדי שמפלגה תבחר היא צריכה להוביל שינוי. לא לדבר
איך היא תוביל שינוי?נעה ונדה


לא יודעת, בשביל זה אני עוד לא פוליטיקאיתרצה לאש
מה שבטוח זה שלא בדרכים שמרחיקות מהמורה יוצרות קרעים ןשנאה בעם
קרעים ושנאה בעם?נעה ונדה

מה אפשר לעשות שטב לא באמת עושים משהו עם הדברים שחשובים להם?

קרעים ןשנאה בעם התכוונתי יותר לתעמולה נגד הלהטברצה לאש
אבל גם. בואי נפתח מפלגה לדתיים לאומיים ומפלגה לדתיים לאומיים תורניים ממלכתיים ומפלגה לדתיים לאומיים שחשוב להם צער בעלי חיים..
כאילו די. יש מפלגה וזהו. זה לא יעיל לפתוח עוד
אבל באמת צריך לומר שזה לא בסדרנעה ונדה

 להפוך את הלהט"ב לרגיל ונורמלי

יש ככ הרבה תופעות שהם לא בסדררצה לאש
ושוב, מי שרוצה לדבר מוזמן להיות עיתונאי. או לפתוח דף פייסבוק. התפקיד של פוליטיקאים הוא אחר.
לעשותנעה ונדה

וזה מה שהם רוצים לעשות, להשפיע

הדבר האחרון שאנחנו צריכים זה מטומטמים שרוצים לעזורחוני המעגל פינות
כי הם גורמים הכי הרבה נזק
איזה נזק?נעה ונדה


שינאה בעם לדתיים למשל.חוני המעגל פינות
מי ששונא ישנא בכל מקרהנעה ונדה

ומי שלא שונא לא ישנא בגלל זה

ממש לא נכון.רצה לאש
למה לא?נעה ונדה

האנטי תמיד יהיו אנטי והמסורתיים גם נגד להט"ב

..רצה לאש
יש הבדל בין לחשוב שזה לא חכם, לא טוב, לא נכון, לבין לתלות שלטים פוגעים.
יש הרבה שלא בעד הלהטב, אבל גם נגד הפגיעה בהם. וזה לגמרי יגרום להם לשנוא דתיים.

מעבר לזה שגם הלהטב יכולים לכבד את מי שלא חושב כמוהם, אם הוא יכבד אותם.
זאת הבעיה שהם לא מכבדיםנעה ונדהאחרונה

הם יוצאים כמו לא יודעת מה נגד כל מי שאומר ההפך.

 

וזהו. אני הפסקתי להגיב

בדיוק אתמול שמעתי ראיון עם סמוטריץ.רצה לאש
שאלו אותו מה דעתו על טיפולי המרה. והוא ענה שזה שאלה שולית ולא חשובה-הוא שר התחבורה. שישאלו אותו על דברים שקשורים אליו>לפוליטיקאים יש ככ הרבה עניינים להתעסק בהם. זה מגוחך שהמצע של מפלגה זה 'אבא אמא משפחה' כאילו בחייאת. מה עם הביטחון והבריאות והחינוך והערבים?

תתעסקו בדברים אחרים שבהם אתם יכולים להשפיע יותר.
אני חושב שזה נכון. הם לא יותר מ-4% מהאוכלוסיהמשה

זה נושא שצריך להיות בגדול עניין פרטי ולא מעניין.

ארבע אחוז??? אני בשוק.זה כלום.רצה לאש
4אחוז זה לא מעט...חוני המעגל פינות
נכון, וצריך לקחת את זה בפרופורציותמשה


יש יותר ערבים במדינה מלהטב.רצה לאש
יותר חרדים מלהטב. יותר ילדים בסיכון מלהטב
והם מטופלים. יש מי שעוזר להם. להם לא היה עד עכשיו...חוני המעגל פינות
סבבה, עכשיו יש להםרצה לאש
אפשר לעזוב אותם בשקט/ לדבר עליהם פחות
הקווניקים כל הזמן מעלים את השיח...חוני המעגל פינות
חוץ מזה שהם עדין לא שווי זכויות.


לאזרח מן השורה אמורה להיות הזכות להינשא
יש להם את הזכות להינשאנעה ונדה

עם בני המין השני

לא התכוונתי להצחיקנעה ונדה


את לא באמת התכוונת לשטות שכתבת למעלה אני מקווה...חוני המעגל פינות
זה נשמע כאילו את לא מבינה שום דבר בנטיות הפוכות ואת מחליטה שאת כן. וזה מאוד מצחיק למען האמת...
אני באמת לא מבינהנעה ונדה


וזה מצחיק שאת נותנת עליהם חוד...חוני המעגל פינות
נמ. זה הבעיהרצה לאש
אגב, אני לא יודעת כמה תנועת חזון ומפלגת נועם מבינים בזה.
בטח רוב הפעילים שלהם.
ממש לא.רצה לאש
זאת אומרת, חוקית יש להם את הזכות.
מוסרית ממש ממש לא.
מוסרית?נעה ונדה


זה נראה לך מוסרי להתחתן עם אישהרצה לאש
כשאתה לא נמשך אליה? כשהמחשבות שלך הם בכלל על גברים?
טוב דינעה ונדה

כולם היום עושים לי כאן הרגשה רעה עם כל הויכוחים אז החלטתי שאני מפסיקה עם זה. זה לא קשור אליך, את בסדר, אבל יש כאן ניקים שה' ישמור..

אוקיי. זה בסדר..רצה לאש
בהצלחה.

אמ, וסליחה
אז למה כולם מדברים יותר על להט"ב?נעה ונדה


זאת בדיוק הבעיהרצה לאש
זה לא רק זהנעה ונדה

שימור כל הסטטוס קוו

זה קצת נכוןמשה

למעט זה שהם משרתים בצבא במידה זו או אחרת.

חכה כמה שנים זה יסתדרחוני המעגל פינות
יתסדר ז"א יותר ישרתו או פחות?נעה ונדה


עוד כמה שנים הם לא יתגייסו...חוני המעגל פינות
לא, הם כןנעה ונדה

הרב צבי נריה אני חושבת אמר שחייב

הרב צבי ישראל משנה את דעתו אחת לחצי שנה בערך לכיוון יותרחוני המעגל פינות
חרדי.


ובגלל שהוא הקובע אין לאף אחד דרך לעצור אותו
כן?נעה ונדה

אני לא חושבת. הדת"ל שונים מאוד מהחרדים

ודאי. הם לא דתל. הם כבר מזמן הפסיקו לחשוב.חוני המעגל פינות
יש להם את סט הערכים שהוא מכתיב וזהו...
..נעה ונדה

לא יודעת לא נראה לי

כנסי להר המור...חוני המעגל פינות
עדיף שלא תיכנסמתיישב בנשמה
למה? יהיה מצחיק...חוני המעגל פינות
למה באמת?נעה ונדה

ואני לא מתכוונת להיכנס בכל מקרה כי זה לא כ"כ מעניין אותי

שלא תקבלי מהם רעיונותמתיישב בנשמה
נראלי שאני באמת אסכים איתםנעה ונדה


למה אני לא מופתע...חוני המעגל פינות
לא יודעתנעה ונדה

סתם מי זה הקוקניקים בכלל, אין לי מושג על מי אני מדברת 😁

קווניקים לא קשורים לקוקניקיםחוני המעגל פינות
אין להם חלק בתורת הרב או בתורת ארץ ישראל.
או בתורת הרב צבי ישראל.
עזוב לא הבנתי כלוםנעה ונדה

נסיים כאן

הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?
איזה חג מוגזםנעמי28

סיימנו עכשיו סדר שני.

מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶

יו'ט שני של גלויות?משה
אוי ואבוי
ממש קשוחמתנחל חייכן
הבן שלי כשהיה באוסטרליה באמת סיפר שהלילה השני יותר ארוך
זהו כמעט נגמרנעמי28
הצעת חוק -  אם החג מתחבר עם שבת, אפשר לוותר על החג השני.


תודה לאל שיש את מי לארח.

אי אפשרהגיבן מנוטרדהם

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

לא, בעלי לא.נעמי28
וזה לא מעבר לזמן קצר.
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
שככה חווית את זה


תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק


אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

נשמע כיף!נעמי28אחרונה
כן, יש לנו שנה לחשוב על דרכים יותר טובות לעבור את זה.

אולי יעניין אותך