ההורים שלי לדוגמה עושים כפייה דתית. הם כופים אותי לציית לחוקי הדת כנגד רצוני

אח"כ תעשה מה שאתה רוצה

אבל זה עדיין כפייה ועדיין מעצבן

זה קשור לעד כמה ההורים יכולים לשלוט בילדים שלהם. כפיה דתית זה להכניס תכנים דתיים לבתי ספר חילוניים, או לכפות הפרדה באירוע חילוני

כפייה דתית היא כשמישהו כופה על מישהו אחר לעשות מעשה מסיבה דתית.

זה מושג כמו "חדר הלבשה" בכדורגל. אבל אם אתה בוחר להתייחס אל זה כמו שזה נשמע - אז תגיד תודה להורים שלך הם עושים לך טובה ענקית.

ב. חארטה בשכל

אלא אם כן שאת אומרת נעלים את מתכוונת למחשב.
וכן, זו כפיה דתית.

כאן זה הורים זה משהו אחר.

זו כפיה דתית.

אבל יש הבדל כי זו זכותם של ההורים להחליט על הילד שלהם כל עוד הוא ברשותם עד גיל 18

מותר להורים גם להלביש את הילד שלהם בסמרטוטים, אבל הם לא עושים את זה, נכון?

מותר להם להלביש אותו בסמרטוטים אבל הם לא יעשו את זה כי הם אוהבים אותו ודואגים לו, מאותה הסיבה הם מכריחים אותו להיות דתי.

אם תהיה חילוני כשתגדל (וזו תהיה טעות נוראית), תבין למה החופש הוא לא תמיד טוב. כי דתי כפוף למוסר הא-לוקי, אבל חילוני מחליט בעצמו מה מוסרי ומה לא ובשם המוסר שלו הוא יעשה מה שהוא רוצה (כמו שהיטלר הרג מליונים בשם המוסר שלו וזו דוגמא קיצונית מאוד שהבאתי רק כדי להמחיש).

נכון שבסופו של דבר הדתיים לא תמיד מנומסים ולדבריך "אין להם שום משמעות אמיתית, רצים אחרי השקר". זו הבחירה שלהם. אתה יכול להיות דתי אמיתי לא כמוהם, הם סתם חיים בשקר של עצמם והרוב לא כאלה בכלל.

ואתה יכול גם להסתכל באתר של הדברות תראה שם הוכחות מדעיות ברורות ומדוייקות לקיומו של הא-ל ולקיומו של העולם הבא. אם תלך אחרי היצר אתה תישא בתוצאות שם למעלה.

החל הכי הכי מצחיק זה החלק שבו כתבת על הידברות.

הידברות הם שקרנים גרועים.
הם מעוותים את המדע ואת היסטוריה.
ובקלות אפשר להפריך את ה"טיעונים" שלהם.
הם מציגים יהדות כ"כ הזויה ומעוותת.

אין לי באמת עם מי לדבר. אז עזבתי

אי אפשר לדון מי שחושבת שהיא יודעת הכל.

הם ישכנעו מסורתיים מזרחיים חמודים שקוראים הידברות

מוסר אלוקי זה עוד מערכת חוקי מוסר שרירותית... וגם ביהדות יש מצווה להכחיד את עמלק... למה זה מוסרי יותר מלהכחיד את היהודים?

מה  עם האנשים שבשם המסר האלוקי הרגו מיליונים רבים?

גזירות תתנ"ו, המוכרים יותר בשם "מסע הצלב הראשון", הם הסיבה.

 זה היה מאות ואללפי אבירים, וגם איכרים וקבוצות עממיות יותר, שבלהט דתי נעו לכיון ירושלים, ובדרך טבחו ביהודים ובמוסלמים שנקרו בדרכם.

הם המציאו לעצמם את המוסר שלהם. המוסר האמיתי הוא מה שכתוב בתורה

ואני מסכים שבתחילת דרכה הנצרות פותחה במידה מסוימת בשביל הנוחות. אבל אין לי ספק שעושי מסעות הצלב עשו את מתוך תחושה שזה רצון האל. אין שיקול שנובע מטעמי נוחות בלבד ושיכול לגרום לאנשים לנדוד הרחק מביתם ולסכן את חייהם. מה שהאבירים עשו במסעות הצלב נבע מקנאות ולהט דתיים. שום גורם אחר לא יניע אותם כל כך חזק.

וזה שהם אמרו שזה בשם המוסר הא-לוקי זה לא אומר שהוא באמת כזה. תסתכל בכוזרי, הנצרות והאיסלאם זה חיקויים עלובים ליהדות

אבל גם חילוני יכול לומר שהמסור שלו לא אומר דבר כזה. ההבנה האנשוית של המוסר האלוקי לא בטוחה יותר מהמסר האנושי.

והם לא רק אמרו שזה בשם המוסר האלוקי. הם באמת הרגישו שזה נכון, רק להט דתי יכול לסחוף אנשים בצורה כזאת.

 

אני קראתי את זה באיזשהו מקום והם לא הסבירו את זה..

לא אכפת מה הם מאמינים, אנחנו צודקים.

מתיישב בנשמה כן אמר שזו כפיה דתית, והוא צודק.

אגב, לפי הגמרא זה לא נכון.

לפי הגמרא ההורים צריכים להיות אחראים עליו עד גיל 6.

אני הבנתי שיש מדרג של רמת האחריות לפי גיל...

נגיד עד בר מצווה אבא אחראי לעבירות... (שנ' ברוך שפטרני מעונשו שלזה)

אבל אם כבר דת, אז דת עד הסוף, לא?

הגיוני.
דיברתי על אוכל למקום לישון וכו'.

אני מניח שכן

תראה מה קורה בעולם החילוני אין להם שום משמעות הם רצים אחרי השקר הסיפורים שם מחרידים שום טיפת כבוד לאדם שעומד מולך הדת עוד משאירה אותנו שפויים
אם אתה שואל אותי זה שנולדתי דתי זה הדבר הכי טוב שהיה יכול לקרות לי
אם הייתי נולד חילוני בחיים לא הייתי חוזר בתשובה

דבר שני - תראה מה קורה בעולם הדתי, אין להם שום משמעות אמיתית, רצים אחרי השקר, הסיפורים שם מחרידים (הרב ברלנד עזרא שיינברג וכו') שום טיפת כבוד לאדם שעומד מולך. החילוניות משאירה אותנו שפויים.

אם אתה שואל אותי זה שנולדתי דתי זה הדבר הכי טוב שהיה יכול לקרות לי, כי אחרי תהליך חזרה בשאלה אני אהיה שלם עם החילוניות שלי.

אם הייתי נולד חילוני בחיים לא הייתי חוזר בתשובה.

שאפשר להיות דתי בלי להיות חלק ממנה.( לפחות בפועל.)

שאפשר להיות חילוני בלי להיות חלק ממנה. (לפחות בפועל)

 

אגב, על זה אמר הרב פרומן "גם אם כל העולם יהיו דתיים, אני וביתי נעבוד את ה'"...

רק הסברתי למה חילוני זה לא נורא כמו שהוא מתאר...

אבל לא צריך להיות חילוני בגלל החברה הדתית.
וכן להפך, לא צריך להיות דתי בגלל החברה החילונית.

יפה, הרב פרומן איש מיוחד.

לא נימקתי כאן למה אני לא רוצה להיות דתי. - נסיונות פעילים

אני אשלח את הסמיילי הזה למרות שאני שונא אותו.

ועצוב עוד יותר שההורים שלך לא נותנים לך לעשות מה שאתה רוצה
לי נותנים ללכת לכל מקום שעושה לי טוב


וכרגע הדת זה הדבר היחידי שעושה לי טוב
הייתי בעולם החילוני
היה לי תקופה שלא שמרתי שבת
שעשיתי נזם
שהיו לי המון ידידות
וסורי על המילה הבוטה
גם שכבתי - שליעדתך מגיל 16 בעולם החילוני זה בסדר גמור
אבל אחרי התקופה הזו הבנתי שהדת שמה שאלוהים נתן לנו זה הדבר הכי טוב שיש
אגב זה פורם דתי
אז כנס שניה לחילוני
הייתי ועדיין נמצא גם בפורמים חילונים
אחד בלילה כולם שם מדברים דברים סוטים מטרידים ומסריחים
כנס פה באחד בלילה - תמצא לי משהו סוטה
אין להם מה למכור לך
התורה זה דרך חיים
והאנשים שהבאת לדוגמא לא מייצגים ציבור שלם
הם לא מיצגים את התורה וממש לא את הדרך של אלוהים

המצב שלך בטטה
מתפלל עלייך שאלוהים ישלך לך שכל ויראה לך את הדרך הנכונה
אולי אתה צריך לעבור לעולם החילוני כדי להבין שהדת זה המקום הכי טוב שיש

ההבדל הוא שדתיים רואים את עצמם (וממילא אחרים רואים אותם) כקולקטיב אחד גדול ואם מישהו בעייתי, ותמיד יהיה מישהו בעייתי, אז החברה אשמה.
והחילונים פשוט לא.

אז אתה מצפה מהקהילה הדתית שהכל אצלה יהיה מושלם כי כולם בעצם גוש אחד

ואולי אידיאולוגית לא יהיה נכון להגדיר ציבור חילוני (ואני לא בטוח בכלל שככה), חברתית הוא ודאי קיים

אם אני נהיה חילוני זה לא מחייב שאני מצטרף לחברה החילונית

ואגב עוד לא הצלחתי להבין אם אתה מתכוון ברצינות או סתם נהנה להטריל/לאתגר סטייל חוני

זה מבוסס על התלבטות פנימית, ביחד עם הקצנה טרולית

אני מניח שאתה יודע ש"אין להם שום משמעות אמיתית, רצים אחרי השקר" זה קשקוש, במיוחד עם הדוגמאות שהבאת.
אפשר לברר משמעות בצורה יותר נורמלית.

בצורה עמוקה, לא חסר סיפורים ב2 הצדדים.

זה לא משנה לדיון פה מה קורה בעולם החילוני ומה לא. יש הורים שכופים את הדת נקודה. 

(אולי את מתכוונת להגיד שבאותה מידה הם גם כופים על הילד לא לעשות דברים מסוכנים בלי קשר לדת. )

וברגע שזה בא בהקשר של דת זה נקרא כפייה דתית. 

אם זה מציל את הילד מהעולם החילוני והנוראי(<צ>) זה כבר דיון אחר.

לבין כפייה של הורים על ילדים. כל נושא הוא שונה. על כפייה דתית אפשר להתווכח אבל כפייה של הורים זה בסדר לחלוטין (כל עוד זה בגדר הנורמליות).

ואם לא אכלתי בשרי חמש שעות לפני שאני אוכל חלבי...

טוב נו מה אני מתערבת תעשו מה שאתם רוצים

בגיל שלך זה הגיוני שיהיה מינימום אמון, אפילו אם הוא לא מוצדק

ההורים כופים בגלל הדת, ז.א. המניע שלהם הוא דתי.
ולכן זו כפייה דתית בהגדרה.

מצד המחויבות של הילד זה נקודה אחרת, אבל זה לא משנה את המניע שלהם.

את מבינה את האבסורד בזה שאדם שברח לאישתו לפי המדינה היא לא יכולה להתחתן...

כופים את הגבר לשלם מזונות לילדים גם אם האישה היא המפרנסת העיקרית במקרי גירושין.


דופקים את כל המדינה וחוסמים כבישים בשעות העומס רק כדי שלא יחסמו אותם בשבת...


רחוב עם בית כנסת קודם המנדט אסור לנסוע בו בשבת.

להמשיך?

ולא, אין לי כח להתווכח על זה.

אשכרה.