סקר...עדיאל
האם לדעתכם היה צריך להיות מאבק אלים במטרה לעצור את הגירוש?
 
1 כן
2 לא
3 לא יודע
כן!! בטח!!אי''ה
הסבר [ציטוט מהודעה שלי בפורום שלנ"ו]אי''ה
בגלל כל החיבוקים המטופשים האלה, בגלל כל הגישה של "יש לנו אהבה והיא תנצח"  אז נחרב הגוש
אם הינו יוצאים למלחמה אמיתית, לא להתפרסות מטופשת, היינו מצליחים למנוע את הגרוש...
אפילו איזה מישהו אחד בדרג בכיר במשטרה אמר שאם כל כמות האנשים [שמשלנו] שהיו בגוש היו נלחמים ולא נותנים לחילים חיבוק והולכים לאוטובסים, הם בחיים לא היו מצליחים לגרוש... לזה כמובן שותפה מועצת פש"ע,
ומי שלא ראה את הסרט "המרגלים" נראה לי שזה הזמן....
עכשיו אתה מכה על חטא?אלעד
לדעתי מאבק אלים.
מה זה מאבק אלים?~א.ל
עם החיילים? שכולל אלימות פיזית? שכולל עמידה נחרצת מול העקרונות שלנו?
 
לא מובן לי. ואם הכוונה לאלימות פיזית , אז אולי כדאי להזכר בשרשור על החרדים בי-ם ועל כמה שההתנגדות הפיזית הזו למול משהו שהם מאמינים לנכון, הייתה קשה למגיבים
 
אני כן חושבת שצריך להתנגד בכל הכח ולעשות את כל המאמצים האפשריים. כשזה נוגע לחיילים- אני לא מאמינה שאני אישית אתנהג אליהם באלימות ,אבל במקביל אני לא חושבת שאאפשר להם בקלות
3. לא יודעת..צבע אדום
שאלה קשה מדיי לאחת שנגד אלימות אבל גם נגד פשרות וויתורים...

בא נגיד שאם הייתי במקום של מגורשת לא הייתי מזיזה את עצמי מטר,וכדי להוציא אותי לא היה שום שיתו"פ מצדי...
תן לי לענות לך בעוד שבועמשה
תגידו אתם שפויים ???אנונימי (פותח)
בס"ד
 
מה זה מאבק אלים?!
 
בחיי שאני בהלם.
 
כמעט כל רב ששאלתי אמר  - עדיף שיפנו את כל ארץ ישראל ובלבד שלא תיפול שערה אחת מראשו של חייל.
 
גם אני חושב ככה.
 
ממתי הפכנו להיות כמו הגויים ולומר שצריך להילחם בחיילים ?
 
אתם יודעים מה הבעיה בציבור שלנו?
 
שאנחנו אלופים בלהאשים את כולם, את שרון, את דן חלוץ, את כל העולם ואשתו חוץ מאת אשר עצמנו.
 
אתם באמת חושבים שאם היו עושים מאבק אלים הגזרה הייתה מתבטלת? נראה לכם שהקב"ה צריך את המאבק שלכם ולא יכול היה למנוע את הגירוש בעצמו בלי מאבק?
 
"ה' ילחם לכם ואתם תחרישון" זה לא סתם פסוק ששייך לפעם. הפסוק הזה מדבר אלינו יום יום מול האויבים שלנו. רק מה, כמו שאמרתי קודם - אנחנו תמיד אלופים בלהאשים אחרים.
 
חברים תתעוררו !!!!!!!!
 
אני לא יודע למה גוש קטיף נחרב, אבל בטח לא בגלל שהיינו כ"כ צדיקים !!
 
אנחנו הציבור הדתי לאומי צריך לעשות חשבון נפש גדול אחרי שדבר כזה קורה, להבין איפה טעינו ומה היינו לא בסדר.
 
בפרשת בראשית פרק א' פסוק א' רש"י מפרש ואומר שהקב"ה נותן את דעתו בלב המלאכים והשרים ולפי המעשים של ישראל הוא קובע אם המלך יהיה צדיק או רשע.
וגם יש את הפתגם הזה שאומר "לב מלך ושרים ביד ה'". מבינים ? אם אנחנו נעשה את הטוב בעיני ה' , הוא יתן לנו מנהיגים שיעשו לנו טוב, ואם לא אז ההפך ידוע.
 
שימו לב גם ע"י מי בוצא הגירוש - אריאל שרון. אם היינו אומרים לליכודניק שאריאל שרון יפנה שטחים מה הוא היה אומר? הוא בטח היה צוחק והיה אומר שאיו מצב שאדם כזה יהפוך את העור שלו פתאום ויהיה לאיש שמאל.
 
כנ"ל לגבי מבצע עופרת יצוקה. מישהו האמין שאולמרט יפגע בבתי ספר, מסגדים ויתן מכה קשה לחמאס? אף אחד לא חשב ולא האמין. זה רק מראה שהקב"ה הוא זה שמחליט מה יהיה ואיך יהיה גם אם זה לא נורמאלי.
 
הבאנו מכות לשוטרים בעמונה וגם אנחנו חטפנו מכות. זה עזר במשהו? חוץ מלהרוס את התמיד של הציבור הדתי- לאומי זה לא ממש עזר. ואני בטוח שמלחמה בכוח גם לא הייתה עוזרת בגוש קטיף. מה שהיינו צריכים לעשות וחבל שלא כולם עשו את זה - זה לשבת בתוך הבית ולבקש מאותו חייל או שוטר שמגיע, שירים אותנו בידיים ויקח אותנו לאוטובוסים. היו כאלה שביקשו זאת והם קיבלו.
 
לסיכומו של דבר: מלחמה מנצחים בכוח - רק אם מדובר במלחמה מול גויים. המושג להילחם ביהודים לא קיים בכלל ולכן בגוש קטיף היו  כמה וכמה רבנים שאמרו שצריך להתפנות בסופו של דבר, ללא אלימות רק מה? גם אותם אנחנו בסופו של דבר ידענו להאשים שהם משתפים פעולה עם "האויב".
 
אני בעד שכל יהודי יעשה חשבון נפש, במיוחד בימים האלו וינסה לחשוב מדוע הצרות האלו באות על עם ישראל. ואם חס וחלילה ושלום יצטרך להיות עוד פינוי, גם אז נצטרך להבין שזאת גזירה משמיים שיש בכוחנו לבטל אותה רק בעזרת תפילות ומעשים טובים ולא על ידי מלחמה מול יהודים חלילה וחס !!!!!
 
צום מועיל,
 
אבידן.
 
 
נראה לי שמישהו אחר צריך להתעוררעדיאל
שיפונה כל ארץ ישראל ולא תיפול שערה מראשו של חייל? דם החיילים שנלחמו לכבוש אותה לא יקר בעיניך?
 
מי שבא לפנות ולגרש יהודים מאדמתם הוא אויב! וכך צריך להתיחס אליו (ברגע שיתיחסו אליו ככה אני מאמין שהוא יפסיק עם הנחישות..)
כמו שאם אדם בא לגנוב לך מהבית מותר לך להרוג אותו פה המקרה חמור עוד יותר כי הוא בא למסור ממונךואת ארץ ישראל לגויים.
 
יש ועוד איך רבנים שאמרו שצריך להלחם בינהם הרב שפירא זצ"ל רק שכל מיני בעלי אינטרסים מעונינים שזה לא ישמע.
 
אכן יתכן שה' רצה שנלחם, יתכן שהוא רצה שנראה מסירות נפש על הארץ במעשים ולא רק בדיבורים...
אתה טועה ומטעה.אנונימי (פותח)
בס"ד
 
דם החיילים שנשפך במלחמות על הארץ הוא חשוב לאין ערוך, ובכל זאת - גם הדם של החיילים החיים חשוב לא פחות.
וסתם חשבתי הרגע על הפתגם - כל המרים יד על חברו נקרא רשע.. לא נראה לי שתמצא באיזשהוא ספר הלכות או פוסק הדור שיגיד לך שיש מקרים שמותר להרביץ לחיילים ולשוטרים. גם הרב שפירא  זצ"ל לא אמר שצריך לתת להם מכות. הוא אמר שצריך לסרב פקודה ולהתנגד. איך להתנגד ואיך מראים מסירות נפש על הארץ? יש מספיק דרכים לעשות את זה אבל מסירות נפש לא אומרת לתת מכות לחיילים, מה לעשות.
 
"כמו שאם אדם בא לגנוב לך מהבית מותר לך להרוג אותו" (ציטוט שלך)
מה לעשות שאין לנו סנדהרין ? אנחנו לא יכולים לקחת אדם שחילל שבת ולהרוג אותו נכון? יש דברים שלצערנו הרב לא נתונים בידנו, אל בידי מי שהקב"ה החליט שהם יהיו.
 
הקב"ה לא צריך שתראה לו את המסירות נפש שלך כדי שהוא ישאיר אותך בישוב שלך. הקב"ה רוצה דבר אחד - שנדע לומר את המילים  - חטאנו. היינו לא בסדר. טעינו. עברנו על רצון ה'.
 
ואיך אנחנו מכפרים? איך אנחנו משפרים את המעשים שלנו?
 
ואת זה לצערי לא שמעתי אף אחד אומר!!!
 
אז אתה תבוא עכשיו ותטיף לי מוסר ותגיד לי שצריך להתנהג באלימות כלפיי חיילים?
 
אני בז לאותם אנשים כאלה. גם אם יש להם זקן וכיפה.
שכחתי להוסיף עוד משהו:אנונימי (פותח)
בס"ד
 
כשחיילי צה"ל הורגים מחבלים, מסכלים פיגועים, אתה וכל חבריך רושמים מן הסתם "כל הכבוד לצה"ל" ועוד שאר פנינים כאלו ואחרים. למה אתה לא כותב "כל הכבוד לאויב"? הרי "האויב" הזה הוא זה שגירש אותנו מהגוש לפני 4 שנים. מדוע כשהוא הורג מחבלים אז הוא בסדר?
 
לא, אני לא שמאלן חלילה וחס, אני איש ימין בדעותי, אבל מהימין השפוי שלא בעד להרביץ ולהיות כפויי טובה כלפי זה ששומר עליי ומוכן להקריב את עצמו בשבילי.
 
נגדדדדאמונה ובטחון
"אין המטרה מקדשת את האמצעים"
מי אמר שקדושת הארץ מתירה להרים יד על חיילים?!
לא מספיק מה שקורה בירושלים (וכל זה בצדקת קדושת השבת) 
התירוצים משתנים עם השנים אבל השנאה בינינו נשארת...
אתה טועה ומטעהעדיאל
(דם החיילים שנשפך במלחמות על הארץ הוא חשוב לאין ערוך, ובכל זאת - גם הדם של החיילים החיים חשוב לא פחות.)
נכון! אבל הם באו להזיק לך לא אתה להם. 
 
(וסתם חשבתי הרגע על הפתגם - כל המרים יד על חברו נקרא רשע.. לא נראה לי שתמצא באיזשהוא ספר הלכות או פוסק הדור שיגיד לך שיש מקרים שמותר להרביץ לחיילים ולשוטרים).
 
 תתפלא יש הרבה פוסקים כדאי שתברר לפני שאתה זורק שאין. המרים יד על חברו נקרא רשע? איך שאתה תופס את זה זה תפיסה נוצרית.. מי שמכה אותך מצוהלהכות אותו בחזרה
 
(גם הרב שפירא  זצ"ל לא אמר שצריך לתת להם מכות. הוא אמר שצריך לסרב פקודה ולהתנגד. איך להתנגד ואיך מראים מסירות נפש על הארץ? יש מספיק דרכים לעשות את זה אבל מסירות נפש לא אומרת לתת מכות לחיילים, מה לעשות)
תברר שוב אני שמעתי ממקור ראשון בשיחה סגורה (של המארגנים) שהוא היה בעד..
"כמו שאם אדם בא לגנוב לך מהבית מותר לך להרוג אותו" (ציטוט שלך)
(מה לעשות שאין לנו סנדהרין ? אנחנו לא יכולים לקחת אדם שחילל שבת ולהרוג אותו נכון? יש דברים שלצערנו הרב לא נתונים בידנו, אל בידי מי שהקב"ה החליט שהם יהיו. )
 
אין קשר לסנהדרין!!!! אדם שבא לגנוב לך מותר לך להרוג אותו בלי סנהדרין.. כדאי שתרענן את הלימוד
 
(הקב"ה לא צריך שתראה לו את המסירות נפש שלך כדי שהוא ישאיר אותך בישוב שלך. הקב"ה רוצה דבר אחד - שנדע לומר את המילים  - חטאנו. היינו לא בסדר. טעינו. עברנו על רצון ה'. )
 
חלק מהתשובה להזכירך זה עזיבת המעשה.. במקרה שלנו עזיבת אי המעשה. וכל התורה כולה מלאה מעשים שהקב"ה רוצה שנעשה אז מאיפה לך שהוא לא רוצה רק שנגיד "אשמנו בגדנו"???
 
 
(אני בז לאותם אנשים כאלה. גם אם יש להם זקן וכיפה)
תבוז זה לא עושה אותך חכם יותר או צודק יותר
השקעת כ"כ יפה...אנונימי (פותח)
בס"ד
 
נכון! אבל הם באו להזיק לך לא אתה להם. - הם באו לעשות את השליחות של הקב"ה, עד שלא תלמד ותבין את זה, תמיד תחיה במלחמות עם עצמך.
 
 
תתפלא יש הרבה פוסקים כדאי שתברר לפני שאתה זורק שאין. המרים יד על חברו נקרא רשע? איך שאתה תופס את זה זה תפיסה נוצרית.. מי שמכה אותך מצוה להכות אותו בחזרה - תראה לי פוסק אחד שמתיר זאת. אח"כ תבוא ותגיד שיש לי תפיסה נוצרית.
 
 
 
אין קשר לסנהדרין!!!! אדם שבא לגנוב לך מותר לך להרוג אותו בלי סנהדרין.. כדאי שתרענן את הלימוד - ומה אח"כ? לשבת בכלא לכמה שנים טובות ולהפקיר את הילדים ואת האישה לבד כל השנים האלה? אנחנו לא מדינת הלכה לצערנו הרב. לכן אנחנו מתפללים כל יום "השיבה שופטינו כבראשונה". כשנהיה מדינת הלכה- אז זה יהיה רלוונטי. לפי דעתי כרגע זה לא .
 
 
 
חלק מהתשובה להזכירך זה עזיבת המעשה.. במקרה שלנו עזיבת אי המעשה. וכל התורה כולה מלאה מעשים שהקב"ה רוצה שנעשה אז מאיפה לך שהוא לא רוצה רק שנגיד "אשמנו בגדנו"??? -
 
חכמים שאלו, מדוע בית המקדש הראשון נחרב ונבנה לאחר 70 שנה ואילו בית המקדש השני נחרב ועדיין לא נבנה?
 
ומשיבים - מפני שבתקופת בית המקדש הראשון ידעו לומר - חטאנו. ואילו בבית המקדש השני לא אמרו זאת, אלא רק תרצו את כל התירוצים שבעולם שהם היו בסדר ולא חטאו. ככה זה גם עכשיו ידידי ולכן בית המקדש עוד לא נבנה. הקב"ה לא רק רוצה שנגיד חטאנו, הוא גם רוצה שנעשה חשבון נפש אחרי מעשים שכאלה ולא לקרוא לחיילי צה"ל נאצים או נבלות. מה לעשות.
 
 
תבוז זה לא עושה אותך חכם יותר או צודק יותר - אני לא מראה את עצמי כצדיק או חכם, פשוט מפריע לי שאותם האנשים שאומרים שצריך לתת מכות לחיילים, חלק מהם קוראים לעצמם רבנים.
 
 
 
תברר שוב אני שמעתי ממקור ראשון בשיחה סגורה (של המארגנים) שהוא היה בעד.. - אתה יודע מה זה רס"ן שמועתי? אני גם יכול לספר לך ממקור ראשון ששמעתי שהוא היה נגד. בכל הפעמים שדיברו איתו, גם בתקשורת, הוא לא אמר ולו פעם אחת שצריך להרים יד על חיילים. צריך להתנגד בכוח, עם זה אני מסכים ומה הכוונה לכוח? הכוונה היא לשכב על הארץ ולא לזוז ולתת להם להרים אותך.
 
 
 
ובכן..עדיאל
נכון! אבל הם באו להזיק לך לא אתה להם. - הם באו לעשות את השליחות של הקב"ה, עד שלא תלמד ותבין את זה, תמיד תחיה במלחמות עם עצמך.-
אתה מבין איזה תפיסה נוראית ומבולבלת זו? גם הערבים עושים שליחות של ה' אז מה?? לא נלחפם בהם? אין קשר בין זה שהם עושים שליחות לבין זה שצריך להלחם!
 
 
תתפלא יש הרבה פוסקים כדאי שתברר לפני שאתה זורק שאין. המרים יד על חברו נקרא רשע? איך שאתה תופס את זה זה תפיסה נוצרית.. מי שמכה אותך מצוה להכות אותו בחזרה - תראה לי פוסק אחד שמתיר זאת. אח"כ תבוא ותגיד שיש לי תפיסה נוצרית.
 
"הבא להורגך השקם להורגו" כל הרבנים שאמרו להלחם בגרוש בינהם הרב טל הרב דודקביץ הרב ישראל אריאל ועוד רבים
 
 
אין קשר לסנהדרין!!!! אדם שבא לגנוב לך מותר לך להרוג אותו בלי סנהדרין.. כדאי שתרענן את הלימוד - ומה אח"כ? לשבת בכלא לכמה שנים טובות ולהפקיר את הילדים ואת האישה לבד כל השנים האלה? אנחנו לא מדינת הלכה לצערנו הרב. לכן אנחנו מתפללים כל יום "השיבה שופטינו כבראשונה". כשנהיה מדינת הלכה- אז זה יהיה רלוונטי. לפי דעתי כרגע זה לא .
 
אתה טוען טענה של נוחיות- לא נח לך לשבת בכלא לכן אתה לא מקיים את התורה. אני אומר את דרכה של תורה מי שבא לגנוב לך אתה יכול וצריך להורגו!!!!!! ולכן מי שאומר שאסור להרים יד על חייל פושע במגורשים
 
 
 
חלק מהתשובה להזכירך זה עזיבת המעשה.. במקרה שלנו עזיבת אי המעשה. וכל התורה כולה מלאה מעשים שהקב"ה רוצה שנעשה אז מאיפה לך שהוא לא רוצה רק שנגיד "אשמנו בגדנו"??? -
 
חכמים שאלו, מדוע בית המקדש הראשון נחרב ונבנה לאחר 70 שנה ואילו בית המקדש השני נחרב ועדיין לא נבנה?
 
ומשיבים - מפני שבתקופת בית המקדש הראשון ידעו לומר - חטאנו. ואילו בבית המקדש השני לא אמרו זאת, אלא רק תרצו את כל התירוצים שבעולם שהם היו בסדר ולא חטאו. ככה זה גם עכשיו ידידי ולכן בית המקדש עוד לא נבנה. הקב"ה לא רק רוצה שנגיד חטאנו, הוא גם רוצה שנעשה חשבון נפש אחרי מעשים שכאלה ולא לקרוא לחיילי צה"ל נאצים או נבלות. מה לעשות.
 
בודאי שצריך גם אשמנו בגדנו איש לא חולק על זה. אבלללל חז"ל גם חיפשו את החטא ולא וידוי על ריק....
 
 
תבוז זה לא עושה אותך חכם יותר או צודק יותר - אני לא מראה את עצמי כצדיק או חכם, פשוט מפריע לי שאותם האנשים שאומרים שצריך לתת מכות לחיילים, חלק מהם קוראים לעצמם רבנים.
 
ואני אומר שמי שאמר לא להתנגד ולא בא להקדיש את חייו לטפל במגורשים  הוא חוצפן
 
 
 
תברר שוב אני שמעתי ממקור ראשון בשיחה סגורה (של המארגנים) שהוא היה בעד.. - אתה יודע מה זה רס"ן שמועתי? אני גם יכול לספר לך ממקור ראשון ששמעתי שהוא היה נגד. בכל הפעמים שדיברו איתו, גם בתקשורת, הוא לא אמר ולו פעם אחת שצריך להרים יד על חיילים. צריך להתנגד בכוח, עם זה אני מסכים ומה הכוונה לכוח? הכוונה היא לשכב על הארץ ולא לזוז ולתת להם להרים אותך.
 
זה ממקור ראשון אתה אם לא מתיחסים למקורות ראשוניים אז אי אפשר להאמרין לאפחד
 
אפשר להמשיך ככה עד צאת הצום .. מצידי בכיף.אנונימי (פותח)
בס"ד
 
ולתגובות שלך אחי היקר:
 
אתה מבין איזה תפיסה נוראית ומבולבלת זו? גם הערבים עושים שליחות של ה' אז מה?? לא נלחפם בהם? אין קשר בין זה שהם עושים שליחות לבין זה שצריך להלחם!
 
כשמדובר ביהודי, זה שונה. אתה רוצה הסבר יותר טוב? תשאל את הרב שלך.
 
 
הבא להורגך השקם להורגו" כל הרבנים שאמרו להלחם בגרוש בינהם הרב טל הרב דודקביץ הרב ישראל אריאל ועוד רבים - הם אמרו בפה מלא שמותר להרביץ לחיילים? באמת ? אתה בטוח? תשאל אותם שוב, כי לא נראה לי.
 
 
אין קשר לסנהדרין!!!! אדם שבא לגנוב לך מותר לך להרוג אותו בלי סנהדרין.. כדאי שתרענן את הלימוד - ומה אח"כ?
 
וואלה. זהו. אם אני רואה מישהו בשבת שנוסע בכביש, בל"נ אני אעצור אותו ואהרוג אותו. כנ"ל גם בחורה שמתלבשת לא צנוע. (תבין מהדברים שלי עד כמה אתה טועה).
 
 
בודאי שצריך גם אשמנו בגדנו איש לא חולק על זה. אבלללל חז"ל גם חיפשו את החטא ולא וידוי על ריק.
 
תלמד את המדרש לעומק, על כל מפרשיו, לאחר מכן תבין יותר את דבריי.
 
 
 
ואני אומר שמי שאמר לא להתנגד ולא בא להקדיש את חייו לטפל במגורשים  הוא חוצפן - את זה אתה קבעת, ואם אנחנו נתווכח על זה זה לא יגמר היום לכן אני אומר לך שוב, שאל את הרב שלך. ואם הרב שלך אומר שצריך לתת מכות לחיילים, אז תשאל רב אחר.
 
 
זה ממקור ראשון אתה אם לא מתיחסים למקורות ראשוניים אז אי אפשר להאמרין לאפחד
אותי לימדו להתייחס למקור רק אם יש לו הוכחה. מצטער.
 
 
אתה צודק אין לדבר סוף כרגעעדיאל
עדיאל. סליחה על השאלה~א.ל
אבל אתה בטוח שאתה עונה ממקום של אמת או ממקום של כעס?
בטוח לגמריעדיאל
אני חושש שאתם אלה שעונים מרגש ומפחד
אל תשכח שאף אחד לא תוקף אף אחד~א.ל
ולכל האחים שלך, כשם שאני מאמינה שיש לך את זה, יש את הרצון שיהיה כאן טוב
לא הבנתי...עדיאל
יש תחושה מהדיון הזה שאנחנו מתקיפים אחד את השני~א.ל
ושוכחים שלכולנו יש רצון פשוט שיהיה כאן טוב!
לזה אני מסכיםעדיאל
למרות שהתרגלתי שלמגרשים הרשעים מתיחסים באהבה וסלחנות אבל למי שחושב אחרת מתקיפים אותו בלי סוף.. נו שויין
אתה חושב שאם היתה אלימותשרבוב
לא היה גרוש?????
 
היה גרוש כי לצערינו חטאנו, וכדי לעורר אותנו לא היתה לה' הרבה בררה אלא לכרות לנו אבר חי,
דבר שיזעזע אותנו!
 
אז אם הינו מרביצים לחיילים זה היה עוזר?
ולכן התשובה היא 2.
 
וזה לא סותר את זה שאני חושבת שזאת טעות לקום וללכת לאוטובוס,
צריך להתנגד והראות התנגדות...
ולא ללכת לבד לבחוץ,
אבל להרביץ????????????????????????????????
להזיק לחייל???????????????????????????????
לפגוע באח טועה??????????????????????
 
כן אני חושב כךעדיאל
וזה לא סותר (למפרע) שחטאנו. כמו שאם יבואו להכות אותך לא תאמרי שזה כי חטאתי אלא תנסי להתנגד.
 
כמו שעמונה עצרה את המשך פינוי המאחזים לאותו הזמן, כך הגירוש שהיו בו עשרות אלפים רבים היה  נעצר בהתנגדות שלהם וכמו שאמרו כבר מובילי המהלך שאם הייתה התנגדות לא היה להם סיכוי...
 
אכן להכות חייל שבא לגרש אותך, שבא למרר לעשרות אלפים את החיים הוא פושע גמור וזכותך להגן עליך!!!
אחרי עמונה פינו עוד מאחזים. סתם שתדע.אנונימי (פותח)
ובכל זאת המאבק קיבל פנים אחרות לגמרי.הביצה שהתחפשה
באמת? איזה פנים?אנונימי (פותח)
בס"ד
 
שהנוער שלנו לומד יותר ויותר איך להיות אלים כלפי חיילים? כלפיי יהודים?
 
פשש. ממש גאווה.
 
 
גברת, אם את לא שמה לב, בימים האלו ממש מדברים על עוד פינוי מאחזים, אפילו את הבית של רס"ן רועי קליין הי"ד רוצים לפנות. נראה לך שאלימות כזאת או אחרת תעצור אותם? לא.
 
אני שומע בכלי התקשורת על המנתחלים "שמכינים" את עצמם למלחמה מול צה"ל ואני מזדעזע.
אלו אנשים שלא אהבת הארץ מעניינת אותם, אלא דברים אחרים לצערי הרב. אדם שאוהב את הארץ ילך ויצעק אל הקב"ה, יארגן עצרות תשובה ולא יחשוב איך אני בכוח שלי יכול לעצור את הפינוי הבא.
הנוער שלנו לומדתולתול
איך לעמוד על שלו בלי להתיחס למה שאומרים עליו בתשקורת.
בלי לנסות להתייפייף.
להבין שלא כל מה שהמדינה מחליטה זה קודש קודשים.שצריך להיאבק על עקרונות.
אומנםשרבוב
אחרי עמונה היתה "הפסקה" בגרושים,
אבל אני לא חושבת שזה בגלל האללימות...
 
אחרי עמונה היה מי שאמר, הם באו עם אלות, גם אנו נבוא עם אלות...
ואז אמרו לו אז הם יבואו עם רובים...
(לא זוכרת במדוייק, אבל זה רוח הדברים)
 
מלחמת אחים זה לא מה שהיה עוזר,
צריך להראות שדעתי ממש לא נוחה מזה, וזה כואב לי מאוד,
אבל להם זה לא אכפת להשתמש בכל אמצעי,
ולהם זה לא אכפת שיהיו יהודים שיהרגו בגלל זה.
כן.הביצה שהתחפשה
בס"ד
 
באהבה ובחיבוקים לא השגנו דבר.
להפך, עכשיו יש לגטימציה לגירושים נוספים.
בהחלטאליסף ט
שימוש בכל האמצעים ונשק קר. (בל יריות וכדו'- לא שזה לא מגיע למגרשים,פשוט לא משתלם.)
רק בגלל האמירות האלה- מגיע לנו שנשב עוד 2000 שנהאנונימי (פותח)
בס"ד
 
בגלות.
 
אני בהלם מהתגובות שלכם נגד חיילים. פשוט בהלם.
מסכים עם אליסףעדיאל
תסכים. נראה לאן המדינה הזאת תגיע עם האהבה שלכם.אנונימי (פותח)
בנתיים התפיסה שלכם החריבה אותהעדיאל
באמת ? והתפיסה שלכם גרמה פעם למניעת גירושאנונימי (פותח)
בס"ד
 
כזה או אחר ?
 
תוכיח לי.
 
 
בנתיים הוכח שהאלימות מנעה גירושעדיאל
גם בעמונה וגם אתה יכו ללמוד מהמחשימויניקים
וואלה. ומה שמתכונן לזמן הקרוב,אנונימי (פותח)
בס"ד
 
זה גם בגלל המעשים של עמונה?
 
יש לך מושג כמה מאחזים הולכים לפנות בקרוב? רק בגלל שאנחנו "צודקים" בדרך שלנו?
 
ידידי, הגיע הזמן שתדבר מהשכל ולא מהרגש. להלחם בכוח בחיילים זוהי טעות.
 
ד"א, אני בטוח שאתה מכיר את הרב הרוש (מחבר ספר בגן האמונה) הוא אומר שראשי תיבות צה"ל זה "צעק לה'!" והוא אומר בכל פעם שרק באמונה ובמעשים טובים נוכל לנצח את כל האויבים שלנו ולבטל את כל הגזירות.
 
זה עצר להרבה זמןעדיאל
אום היה מאבק קשה יותר היו חושבים 100 פעם לפני. וגם עכשיו אני ואמר לך  שאם ילחמו זה יעצור ואני מאמין שילחמו
נגיד ואתה צודק,אנונימי (פותח)
בס"ד
 
המראות האלה של יהודים פצועים עם דם על הפנים, עשה לך טוב?
 
זה מה שאתה אוהב ורוצה שיהיה? דם ?....
אתה ציניעדיאל
אני מציאותי אח שלי.אנונימי (פותח)
אז אני יחדש לךעדיאל
שאני לא סובל לראות דם
לפי מה שכתבת עד עכשיו אני מבין שלצערי אתה כן.אנונימי (פותח)
מה זה שייך?יהודי מרמ"ג
הוא לא סובל לראות דם. אבל
בשביל א"י הכל שווה.
אז למהשרבוב
שניה אחרי עמונה דברו על גרושים?
אומנם לא בצעו, אבל דברו...
 
אני ממש לא מאמינה שזאת הדרך לעצור גרוש
לא רק שדברו, אמרו שצריכה להיות "התכנסות"אנונימי (פותח)
שרבובעדיאל
עמונה הייתה ראשונה ברשימה מיידית לפינוי ושם זה נעצר.
כל עוד החיילים לא הכתיבו את המדיניות~א.ל
זה לא יפסק.
 
וזו תמימות לדעתי לחשוב אחרת.
 
אז תפגע בחיילים ( מה שלדעתי טעות יסודית) -השלטון ימצא פתרון אחר.
 
כמו שהזכרתי: אתה מנסה לכרות את היד שמבצעת ושוכח שהיא מתפקדת בגלל פעולות שמעביר המח
אפחד לא חסיןעדיאל
וחוץ מזה גם החיילים יתמרדו וגם הממשלה תבין שלא כדאי לה. ראי ערך חרדים,בדואים,ערבים,דרוזים,ערבים ישראלים
 
ואני לא משווה את החרדים לנ"ל חלילה
עצוב לי שככה אתה חושב.אנונימי (פותח)
בס"ד
 
אתה חושב שבאמת החרדים או כל אחד אחר שנהג באלימות ניצח?
 
להפך, אנחנו רק הורסים לעצמנו את השם הטוב שבנינו לעצמנו כל השנים האלה.
 
במלחמה נגד יהודים לא משיגים שום דבר. אנשי הגוש שגרו שם עשרות שנים הבינו את זה ולא התנגדו בכוח ובאלימות, והגיע הזמן שגם אתה תבין את זה.
כן.יהודי מרמ"ג
מה שייך השם הטוב? צריך לפעול ע"פ התורה,
בכל מצב גם אם יגידו עלינו דברים רעים.
בין להגיד שהחיילים יתמרדו לבין לפגוע בהם-יש הפרש~א.ל
וכאן בדיוק הגעת לנקודה שאני מסכימה איתה: (אולי מבלי ששמת לב)
 
 יש צורך להרחיב את התודעה בציבור , בשביל להשפיע על השלטון- שהוא המח המבצע.
 
כך שלגרום לחיילים להתמרד זה אולי פתרון טוב יותר-להרחיב את התודעה על חשיבות הארץ.
כי ברגע שהעם יסתכל על דברים אחרת, הבחירה של השלטון תהיה אחרת וכך ההחלטות שלו.
 
ושוב הגענו לנקודה העיקרית שפגיעה לא חיונית. שבשביל להשפיע העבודה העיקרית היא על המח דרך העם.
 
לא הבנת אותיעדיאל
התכוונתי שאם נלחם בהם הם יתמרדו כי הם יחשבו כמה פעמים בשביל מה הם סובלים.
בנתיים לא כזה איכפת להם העיקר שלא ישבו בכלא
טוב.לדעתי זה מיותר להלחם באחים שלך~א.ל
וככה לפספס את המטרה העיקרית.
 
אז יקרה כמו שאמרתי: תפגע בהם,תלחם בהם,הם יתמרדו. כל עוד יש שלטון שמחזיק בתפיסות כאלה הוא ימצא פתרון אחר.
האמת היתה רק פעם אחת...יהודי מרמ"ג
ודווקא היא די עזרה.
לא הבנתישרבוב
מה לא משתלם?
בזבוז כח אדם של צבא?
 
ומה הכוונה?
להתחיל לדקור חיילים?
ושהם ירו עלינו בשנק חם?
 
???
לא יודעת לאיזה רבני VRS הולך,אבל עדיף שתיפול שערהמשואה7586
מראשם של המגרשים הרשעים ביניהם מג"ב וצה"ל מאשר שתוחרב ולו התנחלות אחת קדושה מארץ קודשנו...
ואת זה מי קבע? הרב יצא משליט"א? או שמה הבבא תור.?אנונימי (פותח)
אבל תבינושרבוב
שאם תפול שערה מראשיהם של המגבניקים זה אומר שבצד "שלנו" יהיו גם נופלים על קדושת א"י...
....
זה מה שאנו רוצים?
גם פלגנות וגם שפיכות דמים?
בצד שלנו וגם שלהםעדיאל
נפלו רבים וטובים לצערינו.. ואת זה אנחנו רוצים לעצור גם אם זה כואב ובטווח הקצר עולה ביוקר
וד"א, אני מוכן לתת לך את המספר של הרב שליאנונימי (פותח)
בס"ד
 
ולכל מי שרוצה , אני בטוח שהרב יוכל להסביר לכם בצורה הרבה יותר טובה ממני עד כמה כל מי שכתב פה שצריך להתנהג באלימות - טועה.
והרב שלי יסביר לך שאתה טועהעדיאל
זה לא פורום לרבנים פה.. אם היינו רבנים אולי לא היינו פה
אגב מי הרב שלך?עדיאל
רב מקרית שמונה. אתה לא מכיר.אנונימי (פותח)
בס"ד
 
וד"א, את הרב דרורי ראש ישיבת הסדר ק.שמונה, הוא והרב שלמה אבינר יצאו נגד אותם האנשים שאמרו שצריך להתנהג בכוח !
אז יצאו אז מה?עדיאל
והרבנים שלנו יצאו נגד אלה שאמרו שלא צריך להתנגד
בגלל זה ביקשתי ממך,אנונימי (פותח)
בס"ד
 
שתגיד לי שמות של רבנים, שאמרו שצריך לצאת בכוח נגד החיילים ולהשתמש באלימות.
 
אגב, שאתה אומר שם של רב , תגיד לי גם במה הוא עוסק חוץ מזה שהוא רב, מעניין אותי לדעת.
 
(במידה ואתה יודע..)
כתבתי לך למעלה.. כנראה פספסתעדיאל
הרב טל ראש ישיבת תורת החיים הרב דודקביץ רב יצהר הרב ישראל אריאל רב מכון המקדש
זה ידוע שהרב אבינרשרבוב
יצא נגד מי שרוצה להשתמש בכח, הם הרי חבריו הטובים....
 
מי לא ראה את הסרט "המרגלים"?
סרט חובה
 
לצערינו
שרבוב לא רציתי לומר אבל אמרת...עדיאל
נו ברור.אנונימי (פותח)
בס"ד
 
הסרט הזה הרי הונפק על ידי מי .... ?????
 
יש שם המון דברים שיצאו מהקשרם. תאמין לי שאם תתן לי מצלמת וידאו ואני אעשה עליך סרט, אחרי שעה כל הפורום יחשוב שאתה מרגל בעצמך. זה הכל תלוי איך אתה מציג זאת.
 
בסרט הזה לא ביקשו תגובות של אותם המואשמים אגב.
 
אני מסכים איתך שהיה שיתוף פעולה מצד אנשים כאלו ואחרים, אבל מפה ולהאשים את הרב אבינר כאילו הוא סוג של משת"פ, זה כבר טיפשות. הרב אבינר הוא בין היחידים שעוד נשארו שפויים בקרב הרבנים של הציבור הדתי.
אני לא אמרתי כלום ולא מתיחס לסרט כאןעדיאל
אז ללמה אתה מתייחס ? שוב פעם לשמועות ..?אנונימי (פותח)
אני אומר שוב.. לא מתיחס אליו פהעדיאל
בסדר.אנונימי (פותח)
בס"ד
 
אני מסיים לעת עתה את הויכוח הזה, (יש מנחה תכף).
 
בוא נסכים על דבר אחד - שנוכל להגיע לדרגה שנוכל לאהוב את כל אחד באשר הוא, ושנזכה לביאת המשיח במהרה בימנו אמן !
 
המשך צום מועיל.
סופ סוף אנחנו מסכימיםעדיאל
vrs יקר...Curious
קודם כל, גם אם לא מסכימים איתך - בבקשה אל תדביק תויות  של שפויים/לא שפויים כפי ראות עיניך. אם רוצים ללכת בקטע של אהבת חינם - מכאן זה מתחיל.
ולמה שאני חושבת:
 אף אחד לא מת על מלחמת אחים בלשון המעטה - אך יש פעמים שאין ברירה וצריך. בטוח אתה מכיר את פרשת "כי תשא" - שבט לוי עשה את אותו הדבר, כאשר היה ברור לו שמדובר בשפיכות דמים של 100% כל החוטאים (בגירוש, אם היה מאבק אלים - עדיין לא היתה וודאות של הרג, מה שעושה את ההחלטה פחות כבדה)
ולהזכירך,  הרב אברהם שפירא ז"ל היה בעד סירוב פקודה. אז אם חייל היה אמור לסרב לפנות, מדוע שמתיישב לא יסרב?
אגב, גם אני ראיתי את הסרט "המרגלים" ובדיוק כמוך הפריע לי שלא רואים "מי האבא של הסרט" (הוכחות - ב"ארץ מולדת") . אך מכאן ועד להצדיק את משתפי הפעולה - חס ושלום. (נראה לי שגם אתה לא מצדיק אותם).
אך יחד עם זאת - חיילי צה"ל אינם קדושים בכל מצב (שאפשר ללמוד עליהם "בכל קודש לא תגע"...) ברגע שבאים לפנות (לצערנו יכול לקרות ועוד איך) לדעתי יש להיאבק בהם בכל מחיר.
יקירתי,אנונימי (פותח)
בס"ד
 
לא הדבקתי תווית לאף אחד, אמרתי שלפי דעתי לתת מכות לחיילים זהו מעשה לא שפוי.
 
את יכולה לקחת פסוק ולפרש אותו ל-100 פירושים, זה לא אומר שאת צודקת...
 
הרב אברהם שפירא זצ"ל היה בעד סירוב פקודה, ואשריו על כך! אני חושב שכל חייל היה צריך לסרב פקודה ולא לעשות את המעשה הזה. אבל הרב שפירא לא אמר ללכת לפגוע בחיילים ועל זה הויכוח שלנו בעצם, אם צריך לפגוע בהם או לא. לא הצדקתי גם בסרט את כל משתפי הפעולה, רק אמרתי שחבל שלא הלכו ולקחו תגובות מאותם האנשים שהאשימו אותם ועשו להם משפט ללא אפשרות להגיב.
אני יכול לומר לך שזמביש למשל, אם יש אחראי אחד שבגללו קמו כל הישובים האלה, זה בגללו וכל ציבור המתנחלים יוכל לחתום על זה. אבל זאת רק דוגמא.
 
חיילי צה"ל, שוטרים, וכל יהודי באשר הוא, הוא קדוש. לא משנה במה הוא עוסק.
אינני יקירתך...Curious
(מכסימום "יקרה" ולא רק לך....)
לומר על משהו "שפוי" או לא - זה להדביק תוית. אתה יכול לומר "לא מסכים" "לא רואה את ההגיון, אבל לומר לא שפוי - זה כבר סוביקטיבי (נכון שיש לפחות אחד שכתב הרבה יותר בבוטות - אבל אליו כבר הגיבו בענין הזה.
אינני יודעת על איזה פסוק אתה מדבר. אם זה מה שהרב שפירא אמר - אני מבינה אותו רק פעם אחת.
(אגב, אני יכולה להשיב לך באותה מטבע "אתה לא צודק" - אבל זה יהיה רק לדעתי ולא יוביל לאף מקום, ולכן לא נראה לי לדבר באופן כזה).
הרב שפירא קרא לחיילים לסרב פקודה. כלומר הגירוש איננו מעשה ראוי.
אז אם אני מבינה אותך נכון, חייל שעושה דבר שאינו ראוי - הוא קדוש?
ואם הוא יצית בית כנסתו/או ויירה במתנחלים זה גם קדוש בעיניך?
אתמהה....
 
 
אחותי,שוברת גלים
בע"ה
 
הסרט ההזה לא מביא ולא יביא שום דבר טוב לעם ישראל.
ותהיו קצת ביקורתיים, הסרט מביא נקודת מבט מאוד מאוד מסויימת, ומי אמר שהוא לא ערוך?? ואיפה האמינות? למה לא חתום שם אף אדם??
חבר'ה,
לפתח קצת צפיה ביקורתית, לא יזיק לאף אחד.
[אני מרגישה כמו המרצה שלי לתקשורת..חח..]
 
איזה דוגמאאליסף ט
רבנים שגם דברו נגד סירוב פקודה. אגב כאשר זה מגיע לשימוש בכח נגד המתנחלים זה כבר בסדר לשיטת הרבנים שלך? כי פשוט יש לי חברים שחטפו מכות מתלמידים בעטרת כהנים כשפנצ'רו גלגלים של ג'יפים.
אם היינו רבנים בטוח לא היינו פה...תולתול
אולי הרב שלך הוא רפורמי ולא כל כך בקטע של ארץ ישראמשואה7586
מה אמר הרב צבי יהודה??מסירות נפש למען ארץ ישראל גם במחיר של גופינו!!!
כן,תולתול
זה לא היה עוזר. אבל כן.
אז למה כן?~א.ל
מצטרפת לליטלשרבוב
אם את רוצה להתנגד והראות את זה את לא חייבת לחבק חיילים, את יכולה רק לבעוט בעדינות,
ולא לצאת מהבית ברצון
נכון.~א.ל
ומה זה מוכיח? שאת מוחה?אליסף ט
אנחנו לא רוצים רק למחות,אנחנו רוצים להעניש. הטמטום הזה של הנחמדות יתר משגע אותי. אם מישהו יבוא לגרש אותי מהבית על לא עוול בכפי אני אתנגד באלימות הנדרשת,אין שום הגיון שכאשר זה הופך לכמות רבה יותר של אנשים ההתנגדות תפחת. אנשים חיים בקראוונים,מחוסרי עבודה,משפחות התפרקו וילדים התחרפנו,אבל הציבור הדתי לאומי חי במן בועה של טמטום שאם הוא יהיה נחמד לכולם כל הזמן אז יאהבו אותו,איזה חרטוט.
 
 
השאלה היא איפה צריך להשקיע את הכוחות~א.ל
היא לא אמרה,(אני מרשה לעצמי לדבר בשמה כי היא הצטרפה אליי. שרברוב- אם את לא מסכימה אז מחילה ממך ), שלא צריך למחות בכח או שלא צריך לאפשר התנגדות טוטאלית.
 
אם חייל יבוא לפנות אותה- היא לא תתפנה מרצון.  היא תתנגד,תלחם וכו'
אבל בין זה לבין לפגוע בו ברמה קיצונית- יש הבדל
כי כשיש משהו שחשוב לךתולתול
שהוא חלק מהעקרונות הכי בסיסיים, אז נאבקים בכל הכח.
כן, אולי כדי שהממשלה תחשוב בפעם הבאה כמה וכמה פעמים האם כדאי לה להסתכן בפינוי נוסף, לאור המאבק האלים.
 
וגם, זה מעלה את הרוח של האנשים  כשרואים שלא מוכנים לוותר כ"כ בקלות.
 
מאבק אלים.חשבשבת
ולמה? כמו שכולם כתבו מעלי ^^^^^
 
כי אם זה האמת והיינו ע"י כך מראים שזה באמת חשוב לנו והיינו מוחים עד חורמה (כמו בנעלין להבדיל) אז אולי אולי היה אפשר למנוע במשו את החרפה. ולהגיד נלחמנו באמת עד הסוף ומה שה' רצה זה מה שהיה
 
אבל בציקצוקי לשון וחיבוקים לא מנצחים מלחמה וחבל שאנחנו לומדים את זה מאוחר מידי.........
את אומרת שתשובי גוש קטיף ואלו שהצטרפו לעזרה~א.ל
לא מחו בצורה קשה???
ברור שלא ליטלעדיאל
שני דבריםעדיאל
עם ההתחלה אני לא מסכים לא בכל דבר יש דעה ולעמים עדיף לא לדעת מלדבר שטויות.
 
דבר שני אני מוחה על הירידות על האנשים פה גם אם הם טועים
לא אהבתי את הסיפור בסוףשרבוב
(זה מה שבעיקר קראתי)
למה לדבר על אנשים בורים בצורה כזאת.?
קצת כבוד ההדי!
 
סליחה
מה זה הסרט "המרגלים"?משואה7586
"מדינת היהודים" במיקרוסקופט'
מאבק אלים. לכתחילה לא בדיעבד כן.אנונימי (פותח)
הכל לפי גדרי התורה. ולאלים יש הרבה פירושים שפיכות דמים יהרג ואל יעבור. אבל לזרוק אבנים או כל מיני דברים אחרים זה לא מחייב מוות. כואב לשמוע את זה וזה אפילו מזעזע. אבל יש מציאות שצריך להפעיל כוח לדוגמא עמונה. פיצצו אותנו מכות פשוט שצריך להגן על עצמינו גם בזריקת אבנים. שמעתי מרב גדול.
יהרג ואל יעבור? זה ממש לא נכוןעדיאל
כמו הדוגמא שהבאתי מותר לאדם לעמוד על ממונו ולהרוג מי שבא לגנוב לו
אבל מותר לו להרוג את מי שבא לקחת את ממונו?~א.ל
ביסוס?~א.ל
בבקשה ביסוסעדיאל
הבא במחתרת, בין ביום בין בלילה--אין לו דמים:  אלא אם הרגו בעל הבית או שאר האדם, פטורין.  ורשות יש לכול להורגו בין בחול בין בשבת, בכל מיתה שיכולין להמיתו--שנאמר "אין לו, דמים
אברר עם רב ~א.ל
לא צריך. זה כתוב בתורה פרשת משפטים.יהודי מרמ"ג
תתפלא אבל ביררתי והוא כתב כך~א.ל
"בשום אופן אסור להרוג מי שרוצה לקחת את ממונך, אלא אם ברור לך "כשמש" שברגע שיבחין בך- יהרוג אותך"
 
מה שאומר ש"ההלכה" שהסתמכתם עליה להכות או לנהוג באלימות כזו קיצונית לגבי חיילים-איננה רלוונטית
 
העקשנות משתלמת
והרשו לי להוסיף- יחי השפיות!~א.ל
זה תלוי בפוסקים.יהודי מרמ"ג
יש פוסקים שאומרים כמו שאת אמרת,
ויש שאומרים, שרק אם הוא יודע שהוא לא בא להרוג אותו,
אז רק אז, יהיה לו אסור להורגו. 
אוקייגון דו
א. ובמקרה זה ברור כשמש שהם לא הולכים להרוג. אלא אם כן כמובן נהיה טפשים
מספיק לגרום להם לחוש מאויימים.
ב. לענ"ד זו טעות להשתמש כאן בדין 'הבא במחתרת' אחד לאחד,
יש כאו המון שיקולים אחרים, למשל:
1. מטרתו אינה לגזול את ממונך(למרות שבפועל הוא מעביר אותו
ממקום למקום בלי הסכמתך), אלא לגרש אותך מביתך. זה אולי לא פחות חמור
אבל זה פשוט אחר. הגזילה כאן היא תוצאה של הרצון לגרש,
היא לא הכוונה מלכתחילה.
2. ההשלכות כאן הרבה יותר רחבות, יכולה להיווצר כאן תגובת שרשרת
ארוכת טווח עם נזקים הרסניים ביותר. שגם הם חייבים להילקח בתור שיקול.
3.באופן כללי הרי לא מדובר כאן
בקבוצה של עשרת אלפים חיילים- שניים באים לביתו של זה,
שניים באים לביתו של זה.לא מדובר כאן בשאלה הלכתית פרטית
למרות שלכאורה עבור כל אחד מהאנשים החווים אותההיא פרטית, אלא בשאלה כללית
יש כאן קבוצה(משטרה+חיילים) שהם 'שלוחים של מדינת ישראל'.
שבאה לעקור יישוב מסוים. המאבק כאן הוא בין המדינה לבין היישוב.
המפגש בין האנשים הפרטיים(חיילים ומתיישבים למשל) הוא מקרה פרטי של מאבק כללי.
בשאלות כלליות כל כללי המשחק אחרים לגמרי, לכן למשל
"מלך יכול לפרוץ לו גדר ואין מוחין בידו". באופן עקרוני למלכות
(ויש שאלה האם למדינת ישראל יש תוקף של מלכות)
יש סמכות גם לגזול את התושבים אם הדבר נעשה לטובת הכלל.
כאן הדבר אסור משום שזה:
1.מסירת שטחי ארץ ישראל
2 ופיקוח נפש
אבל במצב אחר באופן תיאורטי שבו זה היה דבר שהוא לטובת כלל האומה
המדינה(בהנחה שהיא נחשבת מלכות שזו הנחה מטא-הלכתית שנויה במחלוקת
שמכוננת את היחס לכול הדיון עצמו) יכולה גם לגזול ולגרש את תושביה.
אסור להיות שליח לדבר עבירה.יהודי מרמ"ג
איך זה קשור?גון דו
לא טענתי שצריך לעזור למגרשים חלילה
אפילו רוב הרבנים שמתנגדים לסירוב פקודה לא אומרים את זה
(עיין גישת 'לא לעשות אבל לא להגיד שאתה מסרב')
טענתי רק שאסור להרביץ להם
התכוונתי שזה לא משנה ש"המדינה" החליטה.יהודי מרמ"ג
זה משנה ולא משנהגון דו
זה לא משנה לעניין שהשליחים הם שליחים לדבר עבירה.
זה כן משנה, שהשאלה היא אחרת לגמרי.
הם אמנם עוברים עבירה בכך שהם חלק מעקירת יישוב
יהודי בארץ ישראל, אבל זה לא "בא במחתרת".
קשה מאוד להגדיר את מה שהם עושים כגניבה
שחלים עליה דיני בא במחתרת, כפי שכתבתי בהודעות למעלה.
ממילא לא נכון להגיד שמתקיים בהם דין "בא במחתרת"
דהיינו-> כשהוא בא בלילה מותר להרוג אותו.
 
אולי צאו מזה כבר??????????????????..........חשבשבת
זה ממש לא ויכוח ענייני כל אחד בא עם הדעות שלו מהבית ומנסה לפרוש אותם
 
אפחד פה לא יצליח לשכנע אפחד
 
אז די- גון דו הבנו את דעותיך פרומן גמ אותך הבנו.
 
ועכשיו להרגע.
 
שבשלום
מה ההבדל בין מה שאמרתי למה שאתה אומר?~א.ל
נראה כמו שני צדדים של המטבע.
 
 
האמת, אני מאוד שמח שכתבת את זה,אנונימי (פותח)
בס"ד
 
זה רק מראה לי את הרמה שלך ואת הרמה של אנשים כמוך שמצדדים בעד אלימות כלפי יהודים אחרים, אני לא אגיב למה שכתבת, אתה לא ראוי לכך, אבל בשונה ממך - אני בטוח שאתה יהודי טוב וכתבת זאת בגלל הצום אולי שקצת השפיע עליך לכן אני דן אותך לכף זכות.
 
המשך ערב נעים ושבעז"ה נזכה למשיח צדקנו אמן!!
אתה מוכן להסביר?שרבוב
מה להסביר?אנונימי (פותח)
וואו איזה נוסטלגיה...    ברוךש
כמה שדיברנו ושוחחנו (והתווכחנו..) בנושא
 
אני עוד זוכר, שהתווכחנו אם יהיה גירוש או לא יהיה בחודש תמוז של אותה השנה...
 
זה משעשע, כשהגעתי למרכז, גיליתי שכל הוויכוחים והדיבורים של החבר'ה נעשים עלל חשבון השינה. וכך כול המתווכחים (במלרע) היו נתקעים כל פעם מחדש. השיקול היה פשוט- שינה או להמשיך להתווכח. (מי יכול לעזוב וויכוח טוב ולפרוש לשינה??? אבל מצד שני, מה יועיל וויכוח?) למסקנה, תהיו בריאים.
 
אני יודע שאני לא קשור לשרשורילה שלכם, אבל אני לא מתכוון להביע דיעה. זה מיותר.
מהצד השני הרגש הנוסטלגי מתפשט בכל נימי נפשי. היו ימים.
 
 
 
מה זה אלים?גון דו
האם הכוונה לאלימות אקטיבית? בוודאי שלא.
מעבר לשאלה ההלכתית של "האם מותר להשתמש באלימות"
ולהשלכות החמורות שיכולות להיות לצעד שכזה,
מדובר בדבר לא יעיל.
ברגע שתפעיל אלימות נגד צה"ל, גם הם יפעילו נגדך אלימות.
ומדובר באנשים חזקים יותר, מאומנים יותר ומצויידים יותר.
ואם הם ירגישו מאויימים, הם גם יישתמשו בנשק.
ואז ממש לא יהיה סיכוי.
מי שחושב שאפשר לנצח את צה"ל בכוח,
פשוט לא מבין איפה הוא חי.
הדרך הפיזית היחידה שמאבק כזה יצליח(וגם זה רק אם תהיה נחישות במאבק
כמו גם מאסות רציניות, בגוש קטיף היו רק עשרים אחוז מהכמות המינמלית הנדרשת)
היא במלחמת התשה דהיינו- מאבק פסיבי אבל עיקש, וכול מי שמורידים אותו
מנסה חוזר למקום, עד שייתכן שהמדינה תתייאש או תנסה להגיע לפשרה כלשהי.
אלימות לא תפתור דבר-רק תגרום לעשרות הרוגים ומלחמת אחים.
 
לא יודע אלים לא אלים אבל....בנדא מצוי!!
דבר ראשון אלימות תהיה ולא משנה מאיזה צד היא תתחיל!
והיא תהיה הרבה יותר קשה מעמונה.....וזה במקרה שיתחילו לעקור ולגרש עוד ישובים(אני לא מדבר על מאחזים)!
דבר שני לא אמור להיות אלימות עם חיילים הם אמורים לסרב פקודה כמו שאמרו גדולי הדור רב אברום שפירא זצוק"ל והרב מרדכי אליהו שליט"א יבדל"א!
ואם הם יהיו זבשם!
מי שמוסר חלקים מארץ ישראל לגויים מגיע לו שנגיב כלפיו באלימות קשה!

סתם בהערת סוגרים......לדעתי הפעם הולך להיות גם אש חיה בנשק חם!......מקווה מאד שלא אנחנו נשתמש בו ולפחות לא ראשונים כי אם אנחנו נהיה ראשונים אנחנו נפסיד את המערכה!

ושבעז"ה הקב"ה לא יצריך אותנו לכל מלחמת האחים הזאת!
מצטרפת בכל לב לבנדא ועדיאלחשבשבת
ויש להוסיף שמה שנאמר שעדיף שכל א"י תפונה ולא תיפול שערה וכו'...
 
זה לא שעת תורה אמיתית אלא, זה דעת תורה של מישהו שנגוע בדבר כי המשולש צריך להיות א"י עמ"י ותורת ישראל ולולי אחד מהם אז זה לא שוה דבר.
 
והמצוה של ישבתם ומחלתם היא אחת מהמצוות העקיריות בתורה.שרוב המצוות תלויות בארץ.
 
ורואים גם שמי שרצח (המדינה) בעבר עשרות יהודים שהתנגדו דעתו (כמו אלטלנה) הוא רוצח נפש של אלפי מגורשים.
ולכן אין שום קטע לרחם על חייל שנקלע למשימה כי הפקודה באה ממניע לא טהור לא לפי התורה ככה שאפשר לנהוג בו כמקרה מומר ורשע ומוסר כי ברגע שמגרש הוא עושה חילול ה' גדול וכל שניה מהגירוש הוא עובר על 44 איסורי תורה- ובידינו הדבר למנוע זאת.
 
 
.
 
 
אמירה חסרת אחריותגון דו
"אלימות תהיה ולא משנה מאיזה צד היא תתחיל"
עובדה שבגוש קטיף למרות שהיתה אלימות היא לא הגיעה למימדים שאתה מתאר.
עובדה שאפילו בעמונה לא היה שימוש בנשק חם.
אמירות לא נאמרות בוואקום. ברגע שאתה נערך לתרחיש מסוים,
אם ע"י אמירות  נוסח: "מי שמוסר שטחי א"י מגיע לו שנגיב כלפיו באלימות קשה"
או "לדעתי הפעם הולך להיות גם אש חיה בנשק חם"
(ואתה עוד מאוד עדין פה ביחס להתלהמות הכללית וחוסר שיקול הדעת)
שלא לדבר על היערכות פרקטית(כי אם הולך להיות שימוש בנשק חם
אולי גם נעשה תרגול לכל נערה בת 15 מלאת "מסירות נפש" על ארצנו הקדושה
על m-16 ונארגן רכזי אספקת נשק ומחסני חירום)
וממילא הצד השני נערך בהתאם.
 
אולי במקום זה נחשוב הפוך: שכול אחד ייקח אחריות על עצמו ועל סביבתו, מתוך הכרה שאולי
את השלטון ואת הצבא כרגע אנחנו לא יכולים לתקן לחלוטין, אבל לפחות את עצמנו כן.
אז נכון שיש אלימות מצד כוחות המשטרה והצבא-לא כולה מתוכננת בהכרח,
אבל גם זו שכן נשמרת בפרופורציות מסויימות גם אם מסוכנות. עד לנקודה
שבה חייל ירגיש מאויים לא יהיה שימוש בנשק. אבל אם אתה מראש מייצר אווירה
אלימה(וגם מילים יכולות להיות אלימות) והצבא ומקבלי ההחלטות מכירים את האווירה שאתה מנסה לייצר
הם יורידו לשטח הנחיות בהתאם, ואז היד של החיילים בשטח תהיה הרבה יותר קלה על ההדק.
הוא יבוא לגירוש במקום עם אמפטיה(כמו שהיתה להרבה מהחיילים שהיו בגוד קטיף גם אם לא לכולם)
עם "רצח בעיניים" ועם ידיעה שהוא הולך עכשיו להילחם על החיים שלו.
את הגירוש זה לא יעצור, להפך זה רק יאיץ אותו, אתה לא באמת חושב שיש לך איזשה סיכוי
נגד כוחות מאומנים ומתואמים ומצוידים הרבה יותר טוב ממך. מצטער להרוס את האשליות פה למישהו.
מה שייקרה זה שלא רק שנאבד את א"י אלא נאבד כמה עשרות הרוגים בתקריות כאלו, שלא לדבר על כלל
עם ישראל. תרחיש כמו שאתה מתאר ייצר פה טראומה לאומית. הוא ייצור שנאה עצומה(רק תחשוב איך התקשורת תחגוג על זה) לדתיים, למתנחלים,כול חובשי הכיפה הסרוגה ואולי אפילו כול חובשי הכיפה באשר הם.
(לא כולם יודעים להבדיל בין תתי המגזרים השונים כידוע) אנחנו נהפוך למוקצים. היכולת שלנו להשפיע
תרד כמעט לאפס. אין דבר שפגע במאבק על ארץ ישראל יותר מרצח רבין . שיהיה ברור לכולם.
ואתה מנסה ליצור כאן "מאזן אימה" שיוביל לטראומה גדולה יותר. בטווח רחוק זה עשוי להיות אירוע
שיגרום לכך שכלל הציבור לא יימאס רק ביהודה ושומרון(מה שבוודאי ייקרה) אלא בארץ ישראל בכללה. כל המעפל הציוני יימאס עליו לגמרי.אנשים יירדו מהארץ בהמוניהם. התרחיש שציירתי כרגע  אולי נשמע לך דמיוני, אבל זה מה שקורה באירועים שידוע איך הם מתחילים ואף אחד לא יודע איך הם מסתיימים. מי שלא יודע איך מתנהלים מאבקים ציבוריים מי שאין לו ראייה ארוכת טווח ומסוגל לראות רק את ה"כאן ועכשיו"(מבלי לזלזל באהבה הכנה שלו לארץ ישראל) ואת גורלו של יישוב כזה או אחר(מבלי להמעיט בחשיבותו)
שלא ייתיימר להנהיג את הציבור. אם המאבק יגלוש לפסים כאלו(מצד אחד מן הצדדים) אנחנו עלולים להישאר לא
עם מדינה מוקטנת(עם כל הצער שבדבר) אלא בלי מדינה בכלל.
 
 
 
עם ישראלעדיאל
מעטים מול רבים שרד את כל המלחמות וידו על העליונה...
 
אל תפחידו אותנו מצבא חזק אנחנו נחושים מהם וחלק מהצבא זה אנחנו
ה' ישמורגון דו
אתה באמת לא מבחין בין מלחמה בצבא שהוא האחים שלך
לבין מלחמה בצבא זר? גם אם "ניצחת" וגם אם "הפסדת" בכול מקרה כולנו הפסדנו ובגדול.
חוץ מזה שהאבחנה שלך לא מדוייקת: המרד הגדול נכשל למשל
וגם מרד בר כוכבא. חז"ל אומרים שהדור היה לא ראוי.
המלחמה שאתה מציע היא מלחמה לא צודקת ולכן היא גם תכשל. היא לא צודקת משום שאתה לא מבין את ההשלכות.ניצחון בקרב כאן הוא הפסד במלחמה. הפסד במלחמה התודעתית של ארץ ישראל
(ולא מדובר כאן רק על יהודה ושומרון כפי שאמרתי-אנשים פשוט ייברחו מפה, והצעד הבא
הוא התבוללות בחו"ל)וגם  הפסד פיזי-מי יישאר פה בדיוק להילחם נגד אויבינו מבחוץ.
בניגוד למרד בר כוכבא, שבו היינו גם נטולי עצמאות פיזית לחלוטין, או למרד הגדול שבו היתה העמדה של צלם בהיכל(כלומר בנוסף גם חילול הקודש), כך שבמקרה הכי גרוע לא הפסדנו הרבה,
המצב גם ככה היה בקאנטים-גם פיזית וגם רוחנית,
כאן אתה לוקח מציאות חלקית(גם פיזית וגם רוחנית-ב"ה יש התחזקות גדולה בשנים האחרונות בכלל העם) כנקודת פתיחה, ומוביל אותנו לאבדון מוחלט. בתנ"ך כתוב שהקב"ה הוא 'קורא הדורות מראש'.
מי שלא מסוגל לקרוא את המציאות שני מהלכים קדימה, שלא יתיימר להציע הצעות כל כך מסוכנות.
 
 
אתה ממש נביא וגם חוזהעדיאל
בחנוכה ניצחו האמוניים את המתיוונים וכך יהיה גם במלחמה הזאת (שלא תיהיה בעז"ה).
 
בודאי שכולנו נפסיד מוטב לכולם שיחזרו ממעשיהם השפלים והנבזים אך אם יצרם ינצח אותם לא תיהיה ברירה אחרת יהיה רע ומר לאויבי ישראל
אני לא נביא ולא חוזהגון דו
רק מנסה לחשוב מה יהיו ההשלכות של מעשיי. יש מקרים בהם זה די ברור
ורק מי שהוא מנותק לחלוטין מהמציאות לא רואה את זה.
והמנותק יכול להיות גם תלמיד חכם,אגב.
יש הרבה חוסר דמיון ביו היחס לבין האמוניים למתיוונים בתקופת בית שני
למה שקורה היום. אותו מעשה שאז הביא גאולה, היום יביא חורבן,
משום שאין דבר שהעם שונא יותר מכפייה, זהו עניין מהותי בדורות של גאולה.
(עיין בבלוג שלי בפוסט 'לא לכפייה דתית'). מי שיאיים היום בכוח הזרוע
פשוט יקבל זרוע חזקה יותר כנגדו. זה לא יציל שום דבר ובטח שלא יחזיר את העם בתשובה
ולו באופן זמני כמו מה שקרה אז. שלא לדבר על כך שרובם המוחלט של 'החילונים'
היום, בניגוד ל'מתיוונים' של פעם אינם בוגדים בעמם. הם פועלים לדעתם לטובת עמם,
גם אם אנו חושבים אחרת מהם. המתיוונים ביקשו 'לא להיות יהודים'.רובם של הבוחרים
מעוניינים במעשי הגירוש דווקא משום שהם רוצים להיות יהודים!(כדי לאפשר רוב דמוקרטי במדינה יהודית)
גם אם צעדיהם מוטעים להשוות אותם למתיוונים של פעם זו פשות שטות(אפשר למנות עוד כמה הבדלים). מי שלא מכיר את העם שלא יתיימר להנהיג אותו.
 
 
 
מה לעשותחשבשבת
שזו דעת תורה.
ואתה במקרה זה שם יד אחת עם המתיוונים.
 
כי מי שמוכר ילדים מגרש בסופו של דבר יהודים הורס בתי"כ ומנתץ מצבות.
 
את זה אמר אחד מגדולי הדור  לפני בערך 50 שנה.אז זה היה נראה הזוי היום ממש לא.
 
וכמה הוא צדק ואנו טעינו............
זו דעת תורה?גון דו
של מי?
כמה רבנים אם בכלל את מכירה(חוץ מהרב טל אולי שהוא תלמיד חכם
גדול אמנם אבל מגדולי הדור הוא לא) שיורו להפעיל אלימות פיזית במהלך כזה?
אני מכיר הרבה מאוד מהצד השני שאוסרים זאת בכל תוקף.
 
לגבי אמירתו של אותו גדול דור,יש לי הרבה מה להגיד לגבי עצם האמירה,
אבל לדעתי כאן היא מוצאת מהקשרה.  במחילה, האמירה כפי שהיא מובאת כאן היא פשוט דמגוגית.
אם הממשלה היתה פועלת באופן שיטתי למען החרבת בתי כנסת ניחא.
אבל את רואה בבירור שהיא לא עושה את זה. היא אמנם גם לא מסייעת יותר מדיי
אבל גם לא פועלת למען 'השחתת מצבות' כדברייך.
אם כן מדוע דווקא כאן היא השחיתה מצבות?(אגב את בתי הכנסת המדינה לא הרסה
בסופ של דבר מי שהרס אותם הם הערבים). משום שהיא רצתה לצאת מגוש קטיף,
וחששה שהקברים יחוללו ע"י הערבים.
לצייר את זה כאילו מדובר באוסף של רשעים עוכרי ישראל(לא נדבר כרגע על אדם ספציפי
כזה או אחר כמוו אריק שרון שמניעיו הם דיון בפני עצמו אלא על כלל הציבור-אלו שתמכו
ואלו שביצעו), שכול עניינם בעולם הוא להרוס בתי כנסת ולחלל מצבות-זה פשוט הוצאת שם רע.
האם יש כאן למישהו ספק שכשהרב הצבאי הראשי( שאמנם היה צריך לסרב פקודה
כדברי הרב שפירא אבל בכל זאת) הורה לפנות את הקברים, הוא עשה זאת מתוך כאב לב נורא?
אז יש אנשים שחושבים אחרת ממך. חלקם מאוד יראי שמיים. חלקם אפילו רבנים.
ייתכן והם טועים. מכאן לחשוב שכולם כופרים ורשעים הדרך ארוכה מאוד. אותה גישה
גרמה לחורבן בית שני(עייני הקדמת הנצי"ב לספר בראשית, שחטא שנאת חינם היה שחשבו
שכל מי ששונה מהם ביראת שמיים הוא אפיקורוס מזכיר לך משהו?) והגישה שלך
תוביל לחורבן בית שלישי.
 
כל התגובה שלךחשבשבת
חסרת יסוד אכן המדינה לא החריבה אך בטיפשוטה גרמה להחריב וציטוט מדוייק אביא בהמשך היום בעז"ה.
 
וגדולי הדור הם כל הרבני הלא ממלכתיים. כוול רבני א"י השלימה ועוד.........
 
איך אני מת על הגישה הזוגון דו
עזבו אתכם מכול התורה שלמדו. גדולי ישראל
נבחנים בשאלה האם הם חושבים כמוני בנושא מסויים.
מדובר בשאלה אחת שעליה כל התורה כולה עומדת ולפיה אני
אחלק לגדולי התורה ציונים.כך הרב עובדיה או הרב ליכטנשטיין
למשל, אינם רבנים כלל, אך כול מי שקרא להקמת מדינת יהודה
גם אם זה הרגע קיבל מינוי לר"מ בישיבות שחושבות נכון הוא גדול
הדור באופן וודאי.מעניין האם הרב טל היה חותם על החלוקה שאת עכשיו נתנת?
 
 
ולגבי תחילת תגובתך, יש הבדל מהותי: שאלת הכוונה היא קריטית בכדי לקבוע האם אדם
או ארגון מסויים הם רשעים, וכיצד יש להתייחס אליהם.
ובנוסף השאלה היא איך את מגדירה רב לא ממלכתי?
האם כול רב שקרא לסירוב פקודה(שבו אני תומך אגב) גם ייקרא לאלימות פיזית?
קשה לי מאוד להאמין.
אבל בבקשה אשמח אם תביאי ראיות.
חבוביחשבשבת
הרבנים הממלכתים שלצערי הקשבנו להם לאורך כל הדרך פוסקים הלכה כפי ראות עיניהם לא רק בקטע של א"י.
זה מתחיל במשו קטן איזה משנה סתומה במסכת נידחת וממשיך במשו גדול שקשור ומסכן מיליוני יהודים.
והרבנים שאתה מזלזל בהם פשוט לא מתביישים ולא מפחדים ממה יגידו בניגוד לרבנים אחרים.
את מעולה! לגמרי!ט'
תודה ט'חשבשבת
את לא יכולה לזלזל ברבנים....זה פשוט לא שייך.~א.ל
מסכים אסור לזלזל ברבניםעדיאל
בדגש על רבנים ולא מתחזים
שיטה ידועה בלשון הרעגון דו
כבר כתב על זה הרב אבינר(שאני מניח שאתה לא מחשיב אותו כי הוא 'ממלכתי' אבל בכל זאת)
שזו שיטה ידועה להכפיש תלמידי חכמים: "זה לא שאני מבזה תלמידי חכמים
אלא הוא בכלל לא תלמיד חכם" לא רציתי לרדת לרמה האישית אבל טול קורה מבין
עיניך לפני שאתה מבזה תלמידי חכמים שאתה לא מגיע לקרסוליהם.
ותמהני האם הרבנים ה'לא ממלכתיים' היו מסכימים להגדרות שאתה נותן להם.
זה ביזיון תלמיד חכמיםגון דו
מה שאת כותבת כאן.וגם הכללה חסרת אחריות וביסוס.
אני מכיר אולי רב אחד שיש הטוענים כלפיו דברים כאלה.
להגיד על כלל הרבנים את זה זה לא רציני.
מעבר לזה מה הקשר לממלכתיים לא ממלכתיים?
מה הקושי להבין שלא כל מי שתומך בסירוב פקודה(כמו הרב שפירא זצ"ל,
הרב אליהו שליט"א והרב ליאור שליט"א)
תומך בהכרח באלימות פיזית? לא ברור לך שזה לא אותו דבר?
 
כבר אמרתי שהרב שפירא אמר להלחם רקעדיאל
אתם מעדיפים להאמין למי שנח לכם עם הדעה שלו
לא נכוןגון דו
ראש הישיבה שלי תלמיד של הרב שפירא והוא אומר שהרב שפירא זצ"ל מעולם לא דבר כזה.
אך מאחר שאתה מתעקש, חפרתי ומצאתי בעזרת הרב גוגל שו"ת שבו נשאל הרב זלמן מלמד
(שלהזכירך הוא תלמיד מובהק של הרב שפירא זצ"ל) וענה שאין לנהוג באלימות  כלל נגד חיילים ושוטרים20090803191527.doc
זה נמצא שם בשאלה עשרים ומשהו לא זוכר בדיוק, תוכל למצוא את זה בלי בעיה.
אני מקווה שהרב זלמן מלמד מספיק 'לא ממלכתי' בשבילך.
בכול מקרה, לסיכום הדיון, אני מפציר בך עדיאל ובעוד כמה אנשים פה לעשות תשובה.
ביזיון תלמיד חכמים הוא עבירה חמורה ונוראה,
שהעובר עליה אין לו חלק לעולם הבא.
בכנות תחשבו האם האמירות כליפ כל רב שלא חושב כמו הרב שלכם,
חלקם מגדולי תלמידי החכמים בדור.תראה לי רב אחד שאומר למשל שהרב ליכטנשטיין
לא אחד מגדולי הלמדנים בדור,שהרב עובדיה לא אחד מגדולי הפוסקים בדור-כולל הרב שפירא זצ"ל שכינה אותו 'שר התורה', או תלמיד חכם שאומר שהרב טאו אינו מתלמידי חכמים הגדולים בדור
ואת זאת יאמרו גם אלו שחולקים עליו-ואת זה אני אומר בתור אחד שתומך בסירוב פקודה-תלמדו
למען ה' שלא כול האמת נמצאת אצלכם-גם לא אצלי כמובן, לכן אני נזהר בכבוד תלמידי חכמים
שדרכם אינה דרכי, למשל הרב טל שליט"א שלא זלזלתי בו כלל כפי שטענו פה קודם,
רק זלזלתי בטענה שעל פי עמדה הלכתית בסוגיה אחת, אקטואלית וחשובה ככול שתהיה,
כל אדם, לא משנות ידיעותיו בתורה ויראת השמיים שלו-נחשב לתלמיד חכם. זה עיקום ועיוות התורה
צרות מוחין שאין כדוגמתה. אני מוחה נגד הניסיון להפוך את כול התורה כולה ש"ארוכה היא מארץ מידה ורחבה מני ים"(ככתוב באיוב) שאפילו משה רבינו לא ידע את כולה!(מדרש תנחומא כי תשא טז)
כמסתכמת בשאלה אחת בלבד: כמה כוח צריך להפעיל נגד חייל\שוטר בשעת עקירת יישובים!
 
זה נושא עקרוני שגם עולה בפגישות...?ברוךש
אם כל ההבדלים האחרים שבין בני הזוג אפשר להתסדר, לעבוד וכו..
אבל אם הוא ממלכתי והיא לא, או להיפך,זהו! הפרדו! חבל על הזמן. לא יהיה מנוח לאדם בביתו. 
 
אלא אם כן, יהיה שם חוש הומור (אז אתה בכלא הה? ואתה רוצה שאני אבוא לשחרר אותך? המממ... אני אחשוב על זה... אתה מוכן להודות שטעית?)
טעיתי(מתישהו)!!!יהודי מרמ"ג
ואתה לא תרביץ לשוטרים, ותתגייס לצבא? (ה)ברוךש
אני לא אתגייס לצבא וארביץ לשוטרים.יהודי מרמ"ג
אם אתה מתעקש, אני מוכן להתגייס לצבא של מלך המשיח.
אניאנונימי (פותח)
3
אני -שתי צמות
4 - הנושא סבוך מכדי להגדירו בכן / לא / לא יודע
 
^^^ יעיד אורכו של השירשור מעלי.
כן.אנונימי (פותח)
אני רוצה להעיר הערה לגבי גדולי הרבניםיהודי יקר
בס"ד
ברשותכם, את דעתי לגבי הדיונים פה אני שומר לעצמי, אבל,
אני רואה פה בוויכוחים שכל הזמן עולים טענות על גדולי הדור מצד אחד לעומת גדולי הדור מצד שני,
אז רציתי קצת להסביר מי נחשב בעולם התורה גדול דור, גדול דור זה אדם שישב שנים בישיבה ולמד גמרא ופוסקים ראשונים ואחרונים שו"תים וכו' שימש וספג תורה מת"ח מובהקים ושימש בתפקידי רבנות למיניהם קרי: רב יישוב/רב שכונה/רב עיר/דיין וכו' ומתוך ניסיונו הרב בהתמודדות עם שאלות כבדות משקל הגיע במשך השנים לדרגתו הרבנית,
(בכוונה השתמשתי בלשון קצת זורמת כדי שאנשים יבינו בקלות, הדברים מבוססים על דברי ר' אברום שפירא זצ"ל בספרו מורשה), לפי זה יוצא שיכול להיות רבנים ת"ח רציניים שמלמדים עיון ברמה גבוהה מאד אבל הם בשום אופן לא נחשבים גדולי דור! כמו כן בודאי שרבנים שעיקר עיקר התעסקותם הרבנית היא לימוד אמונה וכתבי הרב זצ"ל לא נחשבים גדולי דור.
ואגב החשיבה של חלק מהאנשים פה שהם מכירים את כל הרבנים בארץ קצת מטעה את ציבור קוראי הפורום, לדוג' אמירה שיש רק רב אחד שאומר להשתמש בכוח בפינויים- היא פשוט לא נכונה, וכל מי שמכיר קצת ישיבות ולא רק מחצר "הישיבה בעין כרם" יודע את זה. 
ישועות לכולם.
לא נכוןגון דו
יש בתורה תחומים שונים. אתה תיארת כאן היטב מי יכולים להיחשב
כגדולי הפוסקים. יש בתורה תלמידי חכמים שמתמחים יותר בתחומים מסויימים
וכאלו נדירים שגדולים בכל התורה כולה. למשל יש גדולים בתורת הנסתר(הרב כדורי זצ"ל
או הרב אליהו שליט"א לדוגמה) גדולים בלמדנות(הרב ש"ך זצ"ל הרב שפיר"א זצ"ל הרב סולובייצ'יק זצ"ל הרב האזרחי
שליט"א,הרב ליכטשנטיין שליט"א לדוגמה) גדולים בפסיקה( הרב דב ליאור שליט"א הרב עובדיה שליט"א הרב אלישיב שליט"א הרב וואזנר שליט"א)
גדולים במחשבה(הרב טאו שליט"א, הרב קלנר שליט"א, הרב חיים וידל שליט"א, הרב שג"ר זצ"ל)
גדולים בתנ"ך(הרב בכרך זצ"ל פרופסור אליצור זצ"ל הרב מדן שליט"א הרב יגאל אריאל שליט"א)
כמובן שיש כאלו שגדולים במספר תחומים, ויש רבים רבים שלא הזכרתי, זה היה רק לצורך המחשה.
 
הרב אבינר........חשבשבת
זה שמחר אותנו בגירוש
סליחה מכר אותנו.חשבשבת
אני לא סומכת על רב עם נגיעות אישיות שמביע דעתו בהלכה
ודיעה זוגון דו
את מביעה כמובן מתוך הכרות מעמיקה עם הרב
עם ידיעה ברורה על מניעיו, מחשבותיו ודעותיו,
וכמובן גם דיברת אתו ושאלת אותו מדוע הוא נהג
בזמן הגירוש כפי שנהג...
כי אם לא, זה סתם לשון הרע.
בלי בכלל לדון בשאלה הקריטית שלעצמה: איפה את ואיפה
הרב אבינר שאת מרשה לעצמך להביע עליו ביקורת אישית(את הרי לא רק חולקת על דעותיו את
טוענת שהוא מסלף את ההלכה ממניעים אישיים )
אפילו ללא הסתייגות נוסח: למיטב הבנתי או כך נראה לי
או "קטונתי מלבקר את הרב אבינר" אבל...
כמו שאמרתי-את מבזה תלמידי חכמים
ומי שלא מבין את חומרת הדבר, לא מבין את ערכה של תורה
ויש לו פגם משמעותי ביראת שמיים("את ה' אלוקיך תירא"-לרבות תלמדיי חכמים-הגמ' במסכת מכות)
ואחרי זה הוא כמובן מתיימר לחלק ציונים לגדולי ישראל.
וכן הוא תלמיד חכם גדול, ירא שמיים עצום יותר מכולנו,
ואחד האנשים הכי ענווים שפגשתי בחיים. וזאת למרות
ש"הוא לא כוס התה שלי" בלא מעט נושאים, ואין לי שום כוונה
ללמוד בישיבה שלו או משהו כדומה, אבל ההגינות של כול אדם שפוגש אותו
מחייבת לומר זאת. האנשים שמוציאים את דיבתו של הרב אבינר
לא מגיעים כולם ביחד לקרסוליו.
 
חבר'ה בואו לא נכנס למחלוקת הידועה בענינועדיאל
מימלא לא הוא הנושא
יש משו אחד שכולנו מסכימים איתוחשבשבת
שגירוש נוסף אסור שיהיה.
בוודאיגון דו
כמו גם שכולנו מסכימים ש"חילול שבת אסור שיהיה"
אבל נניח ויהיה בשבת הקרובה חילול שבת לא עלינו(מה שמאוד סביר ויקרה)
מה נעשה אז?
נוציא להורג בלי משפט כל מי שנוסע באוטו?
המציאות מורכבת, ולא פשוטה ובעיקר לא מושלמת
השאלה היא מה אנחנו עושים איתה?
האם אנו מבינים שבשביל להביא את המציאות יום אחד לשלמות,
לעתים צריך להתאפק בטווח הקצר, למרות שזה מאוד כואב לנו,
בכדי להשיג מטרות בטווח הארוך במקום להרחיק אותן.
(כל זה כתוב בהנחה שאלימות אכן יכולה לעזור, לענ"ד אין לזה שום סיכוי
אבל גם אם נניח שיש לזה אז...)
רבי נחמן קורה לחוסר יכולת האיפוק הזה יצר הרע של צדיקים
(ליקוטי מוהר"ן,ע"ב).
הפתרון הוא לא לצעוק שאבס ולזרוק אבנים,
בוודאי בדור שלא יחזור בתשובה מפחד אלא רק מאהבה(מאמר הדור,עקבי הצאן)
יצירת 'מאזן אימה' לא מרשימה פה אף אחד.
אמנם אסור שהאיפוק החיצוני יקהה את הזעזוע הפנימי- כיצד
עם ישראל הגיע למצב שהוא לא מבין את ערכה של ארץ ישראל
עד כדי כך שהוא מוכן למסור אותה בעבור שיקולים דמוגרפיים\ביטחוניים\כלכליים\פוליטיים
אבל הדרך שאת מציעה לא רק שלא תפתור את המצב היא תרחיק אותנו שנות
דור מהפתרון
 
מספרים על הרב צבי יהודה שהיה הולך ברחוב ורואה חילול שבת היה
אומר לעצמו בשקט 'שבת היום', בכדי שלא יישכח את גודל האסון
שיש בכך שיהודים מחללים שבת. אבל מי שרוצה שיום אחד יהודים באמת
לא יחללו שבת, במקום לזרוק אבנים שיבליג, יגיד לעצמו בשקט 'שבת היום'
וייקבע אצלו בבית שיעור לעשרה אנשים(או יכתוב בלוג לכמה מאות אנשים, אהמ.אהמ )
שיסביר להם למה לשמור שבת. לטווח הרחוק זה הדבר היחיד שיכול לעבוד.
 
הוא לא הנושאגון דו
הוא הסימפטום, לגישה בעייתית מאוד שייבאנו מחלק מהציבור החרדי(במקום לייבא מהם את הטוב
מייבאים את הרע) שמניחה שכול האמת נמצאת אצל הרב שלי, וכול שאר הרבנים
לא מבינים שום דבר, וכול מי שחושב אחרת הוא אפיקורוס, לא תלמיד חכם
משת"פ של המדינה וכו'. יש הרבה אנשים חכמים בעולם, בייחוד תלמידי החכמים
ולרוב ישנה סיבה מדוע הם מחזיקים בדיעה מסויימת. הרבנים ה'ממלכתיים'
לא טיפשים, גם לא הרבנים החרדיים(בוודאי אותם אלו שביררו את שיטתם באופן רציני
הרבי מלובאוויטש למשל)וישנה סיבה מדוע הם מחזיקים בעמדות אותם הם מחזיקים.
במקום לנסות לחשוב למה אותו אדם חושב אחרת ממני מה שורש האמת שיש בדבריו,
הרי הוא לא טיפש, אולי יש לו שיקולים שלא חשבתי עליהם, אולי הוא גדל בחברה אחרת
ויש לו הנחות יסוד שונות,אויל הוא נוטה להדגיש שיקולים אחרים ולתת להם יותר חשיבות ממני, ייתכן שאף שורש נשמתו שונה משלי(עיינו הזוהר הקדוש שמסביר
את מחלוקת בית הילל ובית שמאי בכך ששורש נשמתם של בית שמאי הוא ממידת הדין,
ושל בית הילל הוא ממידת החסד). במקום זה הכול הופך להיות מין דיון קטנוני, ברמה של
גן ילדים ואף למעלה מזה, מלא בלשון הרע וביזוי תלמידי חכמים גדולים
שכול מי שדיבר נגדם בצורה כזו לא היה מחזיק חמש שניות בוויכוח רציני מולם.
אגב גם בציבור ה'חילוני' יש הרבה אנשים חכמים שישנה סיבה טובה לכך שהם חילונים
לא כולם סתם נכנעים ליצרם הרע, או לא שמעו על היהדות.(נסה פעם לשמוע את אב. יהושוע
ברצינות ותווכח שהוא אדם רציני ומעמיק, למרות שאתה לא תסכים כמעט עם שום מילה שהוא אומר,
וכאן האתגר, לנסות להקשיב לדעות אחרות, וליצור מתוכן אמת שלמה יותר וגדולה יותר).
אבל אני אפילו לא מדבר עליהם, כי ברמה הבסיסית, אפילו כבוד לרבנים שחושבים כמוך
ב-99.9% ורק על היתר חולקים עליך אין לחלקים בציבור 'שלנו' עיין ערך מה קרה בפילוג של מרכז והר המור
ע"י כמה חסידים שוטים. הוודאות המוחלטת בה אנשים מדברים, כאילו הם למדו את כול התורה כולה,
אין שום שאלות או קושיות על שיטתם ומי שלא מבין את זה הוא או מפחד ממה יאמרו עליו
או פשוט לא הגיע לנשגבות הבנתנו העמוקה לאחר ששמענו כמה שיעורי תורה בישיבה\אולפנה
היא פשוט מגוחכת. כמו שאומרים אם זה לא היה מצחיק זה היה עצוב. אם צריך לשים את האצבע
על הבעיה הכי חמורה של הציבור 'שלנו' זו הבעיה. המחשבה שכול מי שחושב אחרת ממך הוא מוקצה מחמת מיאוס-לא יושבים אתו באותה מפלגה, לא מתחתנים אתו, חלילה לא נלמד באותה ישיבה כי הוא לא
באותו 'קו' מה שכמובן אומר שהוא משומד, כופר ואפיקורוס: זה פשוט ההפך מדרכה של תורה-בית הילל ובית שמאי לא נמנעו מלהתחתן אחד עם השני
למרות עוצם המחלוקת ביניהם, ואף כבדו אחד את השני, לפחות גדוליהם(למרות שישנם מקרים של מעט חוסר כבוד כמו שמזכירה הגמ' בביצה כ:-כא. אבל לא ברמה הזאת, וגם אז לא מצד ה'מבוגרים')
כול המלחמות האלו והרטוריקה מלאת השנאה היא לא לכבודה של תורה, ומרחיקה הרבה אנשים מתורה
(גם נוער דתי וגם את הציבור החילוני). יש לנו בעיה רצינית בשני מישורים:
1. חוסר ההכרה בערך האחדות
2. חוסר ההכרה בכך שאנחנו לא יודעים הכול
כי מי שמבין שלא כול האמת נמצאת אצלו, מבין שכשהשני חושב אחרת ממנו, אז דעתו היא לא קשקוש מוחלט אלא כנראה יש משהו בדבריו(ייתכן והוא טועה הלכה למעשה אבל מכאן ועד להשמצות הנמוכות האלו יש פער עצום)
אכןחשבשבת
מספיקה לי פסיקה אחת מעוותת שלו על נושא עקרוני כדי לדעת את כל מניעיו וכו'.........
את באמת מקשיבה לעצמך?גון דו
א. יש הבדל בין דעותיו  של אדם לבין מידותיו ויראת השמיים שלו. מפסיקתו את יודעת
את דעותיו, עליו עצמו את לא יודעת כלום,פשוט כלום.בשביל זה זקוקה היכרות יותר מעמיקה.
ב. יש כשל לוגי בדברייך. את מניחה את מה שאת רוצה להוכיח. ההנחה אומרת בערך כך:
חייבים לסרב פקודה. כול מחשבה אחרת, כלל לא תתכן וממילא מי שלא פוסק כך מדבר שטויות
או מפחד ממה יגידו עליו. ההנחה בעייתית, הרב שפירא זצ"ל העיד על עצמו שהוא התחבט קשות
לפני שפסק שיש לסרב פקודה, כלומר הרב שפירא שבמחילה לא היה פחות חכם ממך, כן הבין את
ההגיון בדיעה שסוברת שאין לסרב פקודה או לפחות לא להכריז על כך בפומבי(גם הרב אבינר לא אמר
שיש לבצע), ומשום כך הוא התלבט.אם טענתך נכונה שמדובר בשאלה פשוטה כמו 'האם השמש תזרח מחר בבוקר?' מדוע התלבט? כלומר גם מי שאומר שאסור לסרב פקודה יש יסוד של אמת בדבריו
ולא ניתן לפטור אותנו בטענות כגון-פסיקתו מעוותת, ומפסיקתו ניכר שהוא כלל לא תלמיד חכם, ואין בעיה לבזותו וכו'. ומאחר שמחשבה אחרת תתכן, משום שישנם פוסקים גדולים כמו הרב עובדיה שליט"א
והרב עמאר שליט"א שפסקו כך, ממילא אדם שחושב כך קשה להגיד על פסיקתו שהיא מעוותת ומשוללת
יסוד. אני  מציע לך לחפש באינטרנט את ההתכתבות בין הרב סלבצקי(תלמידו של הרב שפירא)
לבין הרב ליכטשנטיין בכדי שתביני קצת, איזו שאלה הלכתית מסובכת זו. מדובר בשאלה מאוד, מאוד
לא פשוטה.
ושוב אתה מטעהיהודי יקר
"עצם הדבר שייתכן כיום שאנשים שומרי תורה ומצוות יחשבו וגם יכתוב דברי פקפוק, אם באמת מחייבים פסקי תורה והלכה את אנשי הצבא כשהם סותרים פקודות הצבא, הדבר הוא בשבילי הפתעה עצומה, וכמעט שלא האמנתי לדברים שקראתי. האם יתכן שאדם שומר תורה ומצוות יחשוב שמותר לעבור על דברי תורה משום שישנה הוראה צבאית נגדה, ועדיין יחשוב את עצמו לאדם דתי, הרי זה דבר והיפוכו! זה היה, מאז ומעולם מהדברים הפשוטים ביותר לכל יהודי מקטנותו, שהדבר העליון לכל יהודי הוא קיום ציווי דבר ה', כפי שנפסק בהלכה...... ואם כי לפי הדין יש תוקף עצום ומכריע לשלטון ולצבא, אבל במקרה ודעתם מנוגדת להלכה אין לזה כל תוקף." (מתוך "מורשה" לרב שפירא זצ"ל עמ' קכה')
אפשר לראות שבלשון המעטה הרב שפירא זצ"ל לא התלבט במאומה לגבי סירוב פקודה בצבא!
גון דו היקר, בנית תאוריה שלמה על סמך נק' שהיא לא נכונה בעליל!!!
במחילה פשוט לא הבנת את דבריגון דו
אין רב שחולק על כך(כולל הרבנים 'הממלכתיים' אם למישהו היה ספק
שמעתי מאחד מהם במו אוזניי)
שפקודה צבאית לא יכולה לסתור הלכה
זה דבר פשוט כמו שכותב הרב שפירא וממילא הוא לא התלבט בו.
 
אבל הוא כן התלבט לגבי שאלה אחרת: מהי ההלכה ?
משום שישנה סברא שאינה מגוחכת לחלוטין, שסירוב פקודה
יגרור סירוב נגדי ויערער את מבנה הצבא כולו
ואז אנו עלולים הישאר לא רק ללא גוש קטיף אלא ללא כול ארץ ישראל.
זה שיקול הלכתי שיש לקחת בחשבון.
ואנשי צבא רבים כמו גם רבנים שהתנגדו לסירוב פקודה התריעו על כך.
(כמובן שישנם שיקולים נוספים זו היתה רק דוגמה אחת)
זו סברא שהוא הכריע נגדה, אבל וודאי ששקל אותה בכובד ראש.
לאחר שהכריע מהי ההלכה בוודאי שלעובדה שהיא מנוגדת לפקודות
הצבא אין שום משקל כלל והיא חסרת חשיבות.
כך ניתן ליישב את דברי הרב שפירא בשני המקומות
אתה טועהחשבשבת
מפסיקתו אני יודעת גם את יראת השמים שלו.
 
אם זה דעת תורה אמיתית כזו שאין עליה חולקים אשרינו
 
אך אם זה דעה של פיקוח נפש- שמעוותים את פסק דינט זה מראה גם מראה על האדם עצמו.
 
ואגב עצם הוויכוח הנוכחי דווקא על אותו רב  מראה עד כמה הוא "צודק".
אם כבודה של תורה נר לרגלךחשבשבת
אז איפה אתה שהיא נרמסת?
 
מחבק את רומסיה???
 
וכבר אמרתי שכולם מסכימים: שאסור שיהיה גירוש נוסף אבל על זה הגבת שזה לא הנושא.
 
נו.........אשרינו.
 
וקשר לרב אבינר כבר הבהרתי שכשרב מעוות את התורה כדי שהתקשורת תאהב אותו אז זה בעיה גם בלימודו הבנתו וגאונותו בכל מקצועות תורה- כי הפסיקה כאן קריטית לטובתי שאראה ליברל או דעת תורה אמיתית.
וכשרואים בפסיקה קריטית זו את הפסיקה המעוותת אז מבינים שכל שאר הפסיקות היתה בהם נגיעה אישית.
ולידיעתך לפני הגירוש היה לי קשר מאוד טוב עם בית הרב.
ואין אפשרות לגישת ביניים?גון דו
האם הגישה היא או 'חיבוק מוחלט של הממסד'
או 'לשבור את כל הכלים ולהחליט שלא משחקים'.
יש הבדל בין לא לחבק את המגרשים, לבין ללכת אתם
לקרב יריות בסגנון המערב הפרוע.
 
לאחשבשבת
כי אין כזאת

דרך האמצע במקרה הזה היא שקר אחד מוחלט.

זה כמו לשאול האם אתה חי? אז יש 2 אופציות או כן או לא.
וכידוע את מלאך המוות לא מחבקים.
נוגון דו
אז אם היית מקורבת לבית הרב
וודאי ראית את מסירות הנפש שלו, את ענוותנותו
את יראת השמיים שלו,את  מידותיו הטובות.
אדם כזה יעוות את התורה כדי שהתקשורת תאהב אותו?
וכמו שאמרתי בשביל להתיימר לקבוע שהפסיקה היא מעוותת
צריכים מעבר לבירור מעמיק עם הרב שפסק, גם קצת
ידיעה באיך לומדים סוגיה הלכתית, ובאיך פוסקים הלכה.
מבלי לזלזל בכבודך, קשה לי להאמין שלמדת עשר שנים בישיבה לפחות
ואף שימשת תלמידי חכמים העוסקים בפסיקה בכדי לקבוע דבר כזה.
 
 
כן...חשבשבת
ועם עובדות לא מתווכחים.
 
ואגב רואים שאתה לא מגורש.
המשך....חשבשבת
הצגות לא משחקות אצלי תפקיד. ושחקנים על במה תמיד נראים אחרת מאשר במציאות.

ואם בנקודה קריטית מגלים זאת זה עוד יותר כואב.

אני מסכים איתךגון דו
רואים שאני לא מגורש(אם כי הייתי בגוש בזמן הגירוש אבל
וודאי שזה לא אותו דבר).
אני לעולם לא אהיה מסוגל להבין את עומק הכאב שלך
בנושא הזה, למרות שהוא כואב גם לי.
אין לי ספק שלך הדבר קשה יותר ממני.
אבל זאת בדיוק הבעיה בכול הדברים שאת כותבת:
את מדברת מהבטן .
הכעס שלך והתסכול שלך על ה: מדינה,רבנים, צבא וכו'
מונע ממך לחשוב באופן הגיוני.
להגיד דברים הרסניים ביותר.
דווקא מי שנמצא מ'רחוק' יכול לשפוט את הדברים בצורה יותר שקולה.
אתה שוב מטעהיהודי יקר
הנושא שדובר בו באשכול שלעיל הוא מאבק אלים עם שוטרים/חיילים או לא- זה שאלה של מותר או אסור, כמו ששאלת סירוב הפקודה היא שאלה של מותר או אסור, וכמו גם שאלת התרת אישה לבעלה וכו', גדול הדור הוא האדם שהולכים אליו בשאלות מסוג זה והוא שמכריע בהם בסופו של דבר כאשר הדברים מוטלים בספק אצל רבנים אחרים, בנושא שלנו (אלימות בפינויים או לא) יש הרבה שחוו את דעתם אבל ברגע שגדולי הדור חוו דעתם קצת מצחיק להסתמך על גדולים בתנ"ך, מחשבה או למדנות.
 
נ.ב. אני חושב שהרשימה שהכנת על הרבנים קצת לא מדויקת ומאוד מצד אחד מקטינה חלק מהם ומצד שני מגדילה חלק מהם. ולא נציין שמות מפאת כבודם. רק דוגמא אחת, למשל הרב שפירא זצוק"ל אמנם היה גדול גם בלמדנות אבל ודאי שעיקר עניינו בעשרות שנותיו האחרונות היה ביה"ד הגדול בירושלים וכן עשרות אם לא מאות רבני ערים ויישובים שבאו להתייעץ איתו בפסיקת הלכה.
מופנה ל"גון דו"יהודי יקר
אז אין לנו וויכוח עקרוניגון דו
א. בוודאי שבשאלה הלכתית יש לפנות רק לרב שעוסק בפסיקה.מה שקומם אותי יה ניסיון לתאר גדול בפסיקה
כגדול הדור האם התורה מסתכמת בהלכה בלבד?
ב. לגבי סוף דבריך-1. אתה יכול לא להסכים בדיוק, זה בסדר גמור.
                        2. כבר כתבתי שישנם תלמידי חכמים שגדולים במספר תחומים,
פשוט ניסיתי לתת דוגמה טובה לגבי מגוון התחומים הדוגמה בהקשר זה של הרב שפירא זצ"ל
גם נכונה מאוד-הוא בהחלט היה מגדולי הפוסקים, כמו גם הרב אליהו שליט"א על אף שצייניתיו כרב מקובל
הוא נחשב לאחד מגדולי הפוסקים. אם תקרא שוב את ההודעה שלי תראה שלא שללתי את ההבנה הזו.
ספציפית לגבי הרב שפירא זצ"ל האם להחשיב אותו קודם כפוסק או קודם כלמדן- תראה קשה מאוד להכריע
ולקבוע מסמרות אבל מדובר בתלמיד חכם שהוא קודם כל 'זקן וישוב בישיבה' כפי שהספידו אותו.
בסופו של דבר העיסוק הקבוע שלו היה להיות ר"מ וראש ישיבה במשך 75 שנה.
ייתכן שבאמת הקדיש את רוב יומו לפסיקה, אם כי הדבר תמוה. לא הכרתי אותו עד כדי כך.
שוב, כמו שכתבתי קודם, כתבתי הודעה כללית, לא ערכתי מחקר מדוקדק עד כדי כך.
לא לאלימות!!!אבא שמואל
"אם במחתרת ימצא הגנב והכה ומת - אין לו דמים. אם זרחה עליו השמש - דמים לו..."

מה לנו מסקרים-שקרים

הבה נתבונן בתורה הקדושה ונלמד כיצד עלינו להגיב...

זו לא אלימות - זו תורה!!!
הפכת את ההבנה של הפסוקגון דו
"אין לו דמים"-מי שהורג את הגנב אינו אשם-ההסבר הפשוט,
וזו אחת משיטות הראשונים הוא שאיננו יודעים מה הגנב ייעשה
כאשר ייתקוממו נגדו על שפרץ לחצר בעל הבית. ולכן מתירים להרוג אותו.
 
 "דמים לו"-כאשר זרחה השמש ונתבררה דעת הגנב
אסור להרוג אותו מפני שאפשר לראות אם יש ביכולתו\כוונתו
להרוג במקרה של מאבק. ולכן מי שהורג אותו נשפט.
 
הפסוק מדבר על בעל הבית לא על הגנב.
אם כבר זו ראיה מדוע אסור להשתמש באלימות,
אלא אם כן הם באים באמצע הלילה.
 
אשריך על הדיוק!אבא שמואל
{
"אין לו דמים"-מי שהורג את הגנב אינו אשם-ההסבר הפשוט,
וזו אחת משיטות הראשונים הוא שאיננו יודעים מה הגנב ייעשה
כאשר ייתקוממו נגדו על שפרץ לחצר בעל הבית. ולכן מתירים להרוג אותו.
 
 "דמים לו"-כאשר זרחה השמש ונתבררה דעת הגנב
אסור להרוג אותו מפני שאפשר לראות אם יש ביכולתו\כוונתו
להרוג במקרה של מאבק. ולכן מי שהורג אותו נשפט.
 
הפסוק מדבר על בעל הבית לא על הגנב.
}
עד כאן אני מסכים איתך!

לגבי המסקנה: "אם כבר זו ראיה מדוע אסור להשתמש באלימות,
אלא אם כן הם באים באמצע הלילה."

יכולת לנסח בצורה נכונה יותר..
גון דו ואבא שמואל..עדיאל
הניסוח המדויק של המסקנה הוא כך....
 
הבא במחתרת, בין ביום בין בלילה--אין לו דמים:  אלא אם הרגו בעל הבית או שאר האדם, פטורין.  ורשות יש לכול להורגו בין בחול בין בשבת, בכל מיתה שיכולין להמיתו--שנאמר "אין לו, דמים
 
 ואחד הבא במחתרת, או גנב שנמצא בתוך גגו של אדם, או בתוך חצרו, או בתוך קרפפו--בין ביום בין בלילה.  ולמה נאמר "במחתרת" (שמות כב,א), לפי שדרך רוב הגנבים לבוא במחתרת בלילה.
 
זהירות עם המסקנות...
כבר אמרתי שיש כמה שיטות ראשונים בענייןגון דו
זה הרמב"ם כמדומני.
אם תדקדק בשיטת רש"י בסנהדרין (דף ע"ה שם בסוגיה)
או תראה את הטור תראה שהם מפרשים אחרת, שישנה חשיבות דווקא ללילה.
 
כך או כך גם אליבא דהרמב"ם לא בהכרח מדובר על אדם
שבא סתם כך לביתו של אדם באמצע היום.
גם ,גגו חצירו וקרפיפו"  הם לא בהכרח סתם מקומות(לא זוכר מי מפרש ככה
למדתי את הסוגיה לפני שנתיים וחצי-אבל אחד הראשונים מפרש כך) אלא הם מקומות שבהם
לא מצוי בעל הבית ולכן הגמ' ציינה דווקא אותם. כלומר מדובר על אדם שבא
או במחתרת, או מתוך כוונה לא להתגלות- ולכן יש כאן חשש
נפשות כשהוא חוצה גבול מתוך מטרה לא להתגלות. קרפף-מקום לאיסוף עצים(ע"פ פירוש אחד)
כלומר, סוג של מחסן.
במקרה דנן המגרשים הולכים בראש מורם ובטורים ישרים,
הדבר לא דומה כלל(למעט עקירות מאחזים שיהסמניקים באים באמצע הלילה.
אז אולי הדין שונה).
 
מעבר לעניין העקרוני שכתבתי כבר בתגובות קודמות:
1. מטרתם אינה לגזול אלא לגרש. הגזילה(על מנת להחזיר שעדיין היא גזילה)
היא רק אמצעי כחלק מהגירוש. הבא במחתרת מטרתו לגנוב.
2. כל הדיון של בא במחתרת הוא על אדם פרטי כנגד אדם פרטי. למלכות יש דינים אחרים
ומותר לה גם לגזול לטובת כלל התושבים. לנסות להתייחס את המאבק של
"המדינה" נגד "המתיישבים" בכלים של דיני ממונות פרטיים זה לא רציני.
לכאורה(וצריך לדקדק בעניין אבל קטונתי) לו היתה המדינה עושה מצווה ולא עבירה
(למשל מגרשת ערבים המורדים בריבונותו על הארץ או מסרבים לקיים שבע מצוות בני נוח)
מותר לה 'להעביר את רכושם' למרות שכשאדם פרטי עושה את זה זה גזל.
 
 
 
 
 
העם עם הגון (דוהקולה טובה
אופס.. נשלח..הקולה טובהאחרונה
אני מסכימה איתך לגמרי.
ויש עוד משהו- 
1. אוקטובר 2001. אינטיפדה, מחבלים מתפוצצים ברחובות יריות בכל כבישי יש"ע. ערבים זורקים בקתבי"ם על חיילים ובתגובה חוטפים אש חיה, 13 הרוגים, 3 מהם מכדורי גומי. 
הצבא לא טיפש, אין לו כח ל"חוכמעס" תתחילו להיות אלימים- תחטפו חזק, וכבר היה מקרה של חייל שירה באויר בפינוי של יצהר דרום והתקשורת נדמה (חוץ מאיזה הצויפה שכתב בכותרות ענקיות...) לאט לאט לעם לא אכפת מאיתנו, הצבא, המשטרה והתקשורת מכינים אותו למצב שהם יוכלו לירות עלינו וכולם ישתקו. ואתם עוזרים להם.

2. ממש לפני עמונה הייתי בשכונת שלהבת בחברון, רצו לגרש שם משפחות מהבתים. החבר'ה שם היו קיצוניים פאנטים, הגיעו כמה פלוגות של היס"ם והם התחילו לזרוק עליהם אבנים, נורות מלאות צבע וכל מני דברים כאלו. רעולי פנים. נעצרו שם כמה חבר'ה. כשהיסמניקים התקרבו אליהם הם הרימו מקלות (את כל זה אני ראיתי, הייתי בבית של אחת המשפחות שם וראינו הכל מהחלון) אין לי שום הוכחה, אבל לדעתי זאת היתה אחת מהסיבות שהביאו לעמונה את הסוסים והאלות. האנשים בפיקוד ראו שזה הנוער שלנו- אז הם הגיבו בהתאם. 

מתסכל אותי שאנשים עושים דברים בלי לחשוב ואח"כ כל עמ"י סובל. 
אחים שלי, באמת שאני אוהבת אתכם למרות שלדעתי אתם עושים טעות גדולה שכולנו נשלם על זה ביוקר...
(ואני מדברת כאן לאותם פאנטים שבגללם הפסקתי להגיע לפינויים...)
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאניאחרונה
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  

אולי יעניין אותך