(מתוך השיר עמלק הסתלק)

למה שמישו יאהב בנאדם שגוזל אותו והוא גאה בזה?!

מה אנחנו יותר,
אנשי מדינת ישראל או אנשי תורה..
אם אנשי מדינת ישראל אז זה פשיטא למה לא בדיוק לאהוב אותם.
אם אנחנו אנשי תורה אז הפוך, קודם כל צריך לאהוב אותם כמו שצריך לאהוב כל אדם בישראל, וחוץ מזה צריך לשמוח על כל המצוות שאין ספק שהם מוסיפים לעמ"י, על צביון המדינה היהודית שנשמר בזכותם, ועל עולם התורה המופלא שהם הקימו פה.

אסור לו לאדם להפיל את עצמו על הציבור רמבם מפורש

וכאן זה לא רק להפיל אלא לכפות. הילכתית אני לא רואה צד היתר.



אה. ואם היית קצת מכירה את החברה החרדית היית יודעת שרוב האברכים הם או עובדים בשחור ומקבלים כסף מהמדינה סתם ולא משלמים מיסים או סתם מתבטלים

בפרק ג בהלכות תלמוד תורה שיסתכל בביאור הלכה על אורח חיים סימן רל"א.
חות מזה תסתכל על הכס"מ על הרמב"ם,ובשו"ע הוא לא נפסק

הבנת הנקרא

הממשלה לא חייבת להיכנס איתם,כפ מה שהם השיגו זה בדרכים כשרות בלי לעבור על חוקי התורה

ועדין לא התייחסת לרובם שהם סתם גנבים

איזה רובם גנבים?
אתה מוציא שם רע על יהודים

ורובם מעלימים מיסים

לשתוק.
אתה מדבר שטויות בקצב.

בכמה כוללים כבר היית? בכולל של הרב אליהו שהוא עוד נחשב דגל אני לא רוצה לדבר מה הלך שם שלמדתי...

נדבר כמה איסורים זה?

 

טול קורה מבין עינך.

בכל מקרה תודה על השמוס

כל הפוסל.

שבמקרה גם שמה לך רגל כי אתה הרגע פסלת אותי...


לא שחשבתי לרגע שהיגיון זה מה שמדבר אליך...

ואני אמרתי לך שהפוסל במומו פוסל

אתה עושה כאילו עוד הפוסל ואומר שאני פסלתי אותך במום שלי.

 

כן.

במום שלי.

 

 

חבר,

די ללשון הרע. גם על הכולל. גם על ה"ילדון המשועמם". וגם עלי.

אני לא דיברתי לשון הרע. אתה כן.

 

הוכח תוכח את אמיתך זו מצוה. ברגע שהצד השני פתאום יגיד שהמוכיח הוא הבעייתי זה רק מראה על חוצפה והתעלמות מהגיון.

רק תערוך , זה עמיתך.

בדיוק בגללך הוא לא יכול לערוך...

מאחל שלא יכאב


העיקר שתמשיך להינות בשיכנוע העצמי שלך

שלכאורה האידאל הוא שכולם חצי יום ילמדו וחצי יום ילמדו תורה,
הרב ענה  שיכול להיות שכך היינו רוצים, אבל אם נניח לחלק את המדינה לגוף לא כל אחד יכול להיות ראש,
כמו גם שלא כל אחד יכול להיות רגל, ואם הרגל מנסה להיות ראש אז, זה לא עובד,
אז צריך שתהיה חלוקת תפקידים.

מצחיק אותי שאתה מזמין אותי להכיר את החברה החרדית לעומק, כי אני *לומדת* במוסד שלהם. אז וול, נראה לי שאני מכירה יותר ממך.

אם אנחנו מסתכלים כאנשי תורה, אז זה לפרנס ציבור אברכים ולומדי תורה, ובוודאי שצריך למחול על ה"כפייה", למרות שיש מצב שאתה בכלל טועה ברמבם הזה אבל אני צריכה ללמוד אותו קודם לעומק. אז לא יודעת לגבי זה. אבל מן הראוי למחול ולא לשנוא חס וחלילה

כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה – הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא; לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה.

אמרו חכמים, כל הנהנה מדברי תורה, נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: לא תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קורדום לחפור בהם. ועוד ציוו ואמרו: אהוב את המלאכה, ושנא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה; וסוף אדם זה, שיהא מלסטם את הבריות.
(הלכות ת"ת ג י)

(מציין שאני לא מצטרף לטענות האחרות ולא שונא חרדים)

במקרה שזה ההלכה היחידה שמכירים, מה עם ההלכה ברמבם שמי שחשקה נפשו לעשות עצמו כשבט לוי ולהקדיש עצמו לתורה ולא לעסוק בפרנסה הרשות בידו?

 

לטעות ברמבם וכן לטעות בחזל זה להשתמש רק בחלק ממה שנאמר בלי לדעת הכל ולהבין תמונה כללית.

מקור שני הזוכה לתפוצה רבה הוא סיום ספר זרעים ב"משנה תורה" להרמב"ם. לקראת סיום, הרמב"ם משרטט את אופיו הרוחני של שבט לוי כהסבר להפקעתו מנחלה וביזה, ואחר כך מותח את היריעה:
"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? מפני שהובדל לעבוד את ה' לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים, שנאמר 'יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל'. לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכים מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין ולא זוכין לעצמן בכח גופן. אלא הם חיל השם, שנאמר 'ברך ה' חילו'. והוא ברוך הוא זוכה להם, שנאמר 'אני חלקך ונחלתך'. ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה' והלך ישר כמו שעשהו הא-להים, ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם, הרי זה נתקדש קדש קדשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים, ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזכה לכהנים ללוים. הרי דוד עליו השלום אומר: 'ה' מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי'" (הלכות שמיטה ויובל פי"ג הלכה יב-יג).

לכאורה, שורות אלו אמנם מאשרות פטורו המוחלט של בן תורה משירות צבאי. אך לאמיתו של דבר, זיקתן לענייננו היא, לכל היותר, קלושה. במישור אחד, הרי מתעורר קושי בולט: כיצד מתיישבים דברים אלה עם תולדות הרמב"ם עצמו ועם פסקו החריף - המופיע בניסוחים שונים בכמה מקומות (הל' ת"ת פ"ג ה"י; פיהמ"ש אבות ד,ה) - כי "כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חלל את השם ובזה את התורה וכבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא".

אך גם אם נצטמצם להלכה שלפנינו, ניווכח כי מעמדה כמקור חלק ומוסמך לפטור הוא די מפוקפק. ראשית, להנחת היסוד אין, לפי מיטב ידיעתי, מקור בחז"ל 13. אדרבה, היא נוגדת את פשטות המשנה בסוטה (מד,ב) המחייבת יציאה למלחמת מצוה בפסקנות מקיפה:
"במה דברים אמורים במלחמות הרשות, אבל במלחמות מצוה הכל יוצאין אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה".

כמו כן, כפי שכבר ציינו כמה אחרונים, אם נבין שאמנם לדעת הרמב"ם אין לכל שבט לוי שיח ושיג עם מלחמה, הרי שניתן להקשות עליה מגמרא מפורשת בקידושין (כא,ב) הדנה בהיתר כהן ביפת תואר *14. שנית, קשה להאמין שפיסקה זו אמנם קולעת למיוחס לה. אילו התכוון הרמב"ם לקבוע פטור מוחלט לבני לוי ובני תורה, האם היה מנסחו ומציגו בצורה ובהקשר שלפנינו? לאור משמעתו המיוחדת וחרדתו לסדר, האם לא היה משלבו ב"הלכות מלכים ומלחמותיהם" יחד עם שאר דיני מלחמה, במקום להסניפו כמפטיר לספר זרעים?

מסתבר שלפנינו נקודת מוסר והתעוררות, המקבילה לסיומי כמה ספרים ב"משנה תורה", הראויה, כמובן למשקלה המלא בתור שכזו - סוף סוף, חזי מאן חתים עלה - אף שאין להגדירה כפסק הלכה מובהק. הקטע מגולל הערכה מרהיבה וססגונית של אישיות נשגבה, אך אינו מכתיב כיצד עליה ועל אחרים לפעול. והבה נשאל את עצמנו בכנות: האם בן תורה ירא שמים היה סומך על משענה כזו כדי לפטור עצמו מציצית או שופר?

אך גם אם טיעון זה יידחה מכל וכל, אין לדברי הרמב"ם זיקה לבעיית ההסדר כיום. שכן יש לציין כי ייעוד הלוי אינו מפקיעו מכל שירות צבאי. הרמב"ם רק פוטרו מלערוך מלחמה "כשאר ישראל" 15; ולכל היותר, על כל שלוחותיה ומרכיביה. אך אין לפטור זה זיקה לחובת לוי ללחום או למנוע מלחמה הגנתית המאיימת על קיום קהילתו ועמיתיו. כלום פטור הוא מערך רוחני מהצלת נפשות? במידה וחובת מלחמה כזו מעורה בחיוב גמילות חסדים, ברור שהיא רובצת על כל אחד ואחד. גם עולמו של בן תורה עומד על שלשה דברים. אמנם אין להציע כי כל בני הישיבות יפרשו מתורה ויפנו לקרדיולוגיה. אך קיים הבדל ברור בין הימנעות ממשימת הצלה מיומנת ומצומצמת, אשר בכל מקרה תישאר נחלת בודדים, לבין התעלמות ממאמץ כולל; ובכל אופן, בהסדר לא מדובר, חס ושלום, בהפניית עורף לתלמוד תורה אלא באיזונו והשלמתו.

ולבסוף, גם אם נניח שמדברי הרמב"ם משתמע בפסקנות שקיים פטור ברור ומקיף *16, משמעותם המעשית עדיין די מוגבלת. טרם ביררנו מי זכאי לו. בן לוי מוגדר על פי סדר יוחסין מגובש; אך בן תורה המושווה אליו מוגדר על פי מכלול תכונות רוחניות, ועבורן קבע הרמב"ם רמה גבוהה ביותר. הוא מצייר תמונה אידיאלית של אדם המשוחרר לחלוטין מכל שאפתנות אישית וכל שמץ של לגרמיה; המרחף אי שם בין זירות שמים וארץ; המתעלה מחישובי זמן ומקום ומידבק בזירת הנצח מאחר ו"נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה' והלך ישר כמו שעשהו האלקים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם". לאיזה חלק של הקהילה התורנית - וקל וחומר, של כל קהילה אחרת - תיאור נשגב זה תואם? לשני אחוזים? לחמשה?
האם יוכל אדם המנהל מו"מ על תנאי עבודה - אולי אף על נדוניא או "קעסט" - להסתכל בראי ולהצהיר לעצמו שאל לו להתגייס מפני שהוא "נתקדש קדש קדשים" במובן הרמב"ם?
האם אברך עם אפילו שמץ קל של גאווה או תשומת לב לכבוד יכול לטעון שהוא "פרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם"? למנוע כל אי הבנה, ברצוני להבהיר כי, בתחום הסבירות, אין לי טענות נגד שאיפה כלכלית או חולשה טבעית כשלעצמה; וודאי שאין לי כל כוונה להפליג בדרישות מוסריות ומתוך כך להפנות בביקורת בלתי מוצדקת דווקא כלפי בני ישיבות. אך האמת והיושר מחייבים כי הטוען לפטור ייחודי מחיובים כלליים על יסוד קדושה יתירה, יבחן את זכאותו על פי אמות מידה מתאימות.

אין לי בעיה עם זה וכנראה שזה אפילו נכון, אבל יש כאלה שמפרשים אחרת ברמבם, ולכן זה טעות לבוא עם הלכה אחת ולהגיד אין מקום לטעות.

כמו"כ עלה שלכת התייחסה ל"רמבם הזה" ובו באמת קשה לטעות

לטעות הכוונה לא לדעת לקחת מכלול של הלכות או מאמרים ולפרש לתמונה ברורה. ולהביא הלכה אחת זה נקרא לטעות ברמבם בהנחה שיש הלכה אחרת שמשמע לא כך.

 

ושוב, את המאמר שהבאת צריך רק בגלל שלא ברור מה בדיוק דעת הרמבם ולכן צריך את כל הפרשנות. 

לטעות בשיטת הרמבם זה באמת להביא מקור אחד בלי להתייחס למקורות שונים שמהם משמע משהו אחר.
לטעות ברמבם מסויים זה דבר אחר ואליו התייחסתי בהודעה הפותחת כמו שכתבתי בפירוש

ככה, שאלתי את אח שלי שמבין קצת יותר ממני.
הוא אמר שהכסף משנה, הרב שך ועוד הרבה פוסקים אחרונים חולקים על הרמב"ם. וההלכה הולכים גם לפי הרוב וגם לפי האחרונים.

ככה שהרמבם הזה לא רלוונטי להלכה למעשה.. אז זה לא נקרא גזלנים וגנבים וכו

לכתוב שהרב שך חולק על הרמבם. אולי הוא פירש אחרת או שסמך על ראשונים אחרים

הרמב"ם תמיד רלוונטי הלכה למעשה, זה שלא פוסקים כמותו זה דבר.
ואולי הפוך, הרמב"ם יותר רלוונטי מהפוסקים האחרונים.

אם לא פוסקים לפיו, אז הוא לא רלוונטי לדיון

לא רלוונטי אומר שאי אפשר לפסוק כמותו, מה שלא נכון.

שוב ניסוח לא מוצלח

תמיד היה ברור שזה לא מיועד לכולם. להפוך את זה לאופן של חיי ציבור זה דבר שלא מתקבל על הדעת וגם חסר סיכוי להצליח (כי כל ציבור מורכב מאנשים חזקים וחלשים, ולא לכולם חיים כאלה מתאימים)

וצריך להתמודד עם הטענות של מנהיגי הציבור החרדי בדור האחרון כדי להגיע למסקנה שזו ההלכה. אי אפשר לומר שבגלל שיש רבנים שמביעים דעה מסויימת שבמקרה מתאימה לאידיאולוגיה של הציבור שאני משוייך לו אז בוודאות מה שהם אומרים נכון בלי לדבר על הטענות

אתה שונא אדם שמסתגר רק כי הוא מסתגר?

תמיד שמח לשמוע מוסר

שיוצרת חשדנות.


די ברור מי אחראי לזה

זה מה שנשמע

גם היו לך פה ושם התנגשויות זה לא סיבה לפסול את כל המגזר
וזה תקף לכל מגזר

אני לא שונא טנזנים ואני מעריך שאני די מיינסטרים... אין סיבה לשנוא את מי שאין סיבה לשנוא...


מעולם לא היו לי התנגשויות. פשוט יש לי מהם לא מעט חברים וראיתי את המציאות...


לך תרכוש חברים ותראה בעצמך

אתה קורא להם חברים שלך,
אתה אומר שאין סיבה לאהוב אותם
ואתה מלא ביקורת נגדם

רק לי משהו לא מסתדר?

וגם אני לא מחבב בכלל את החברה החרדית אבל האנשים עצמם הם אחלה חברה

האנשים אלו הם שמרכיבים את החברה

 

להגיד אני לא חבב את החברה אלא את האנשים זה הכי סטיגמתי שיכול להיות

זה כמו לומר

אני לא אוהב את העיר תל אביב אבל את התושבים שלה אני אוהב

זה אבסורד

 

אם אתה בסדר עם האנשים אז מה בתור חברה מפריע לך?

שואלת כי זה באמת תמוה איך שאתה מציג את הדברים

מה שיוצר את חברת הטפילים זה קומץ אנשים שקוראים לעצמם רבנים שמכרחים בצורה מאוד חכמה את דרכם על כולם.


כמובן שברוך ה הם לא מצליחים ב10אחוז מהמקרים...

זה אנשים כמוך שאין להם בעיה פשוט לכתוב "רובם מעלימים מיסים" מאיפה לקחת את החארטה הזאת?

לך לבני ברק תמצא חברים ותגלה ישועות...

גוזלת , מוציאה שם רע, מה שתגיד

אבל עובד להם לא רע בכלל

קפיץ: 6
ההוא גברא: 152
ינאעל העולם: 2
בעל ענווה: 1
ההוא חפצא: 2
נפש חיה.: 14
טיפה של אור: 37
ירא ורך לבב: 22
אמת מארץ תצמח.: 2
אלגאוי: 15
תולעת השני: 14
מחכהלבניןהמקדש: 3
חתול לילה: 3
נגרינסקי: 6
על הר ה' ששמם: 16
תמרושקה: 5
נחמיה17: 3
משתדלת יותר: 63
מתיישב בנשמה: 36
חלילית אלט: 11
מ"ג: 20
בימאית דמיונות: 88
בינייש פתוח: 1
פשטות.: 6
כפכף פוזל: 83
מיתרי זהב: 1
פנים אחרות.: 23
סניורה: 22
פיצוחית: 38
yes123: 10
ניגונא: 4
Solomon: 44
עמירם: 4
שפיות: 8
שקיעה: 11
ביחד ננצח: 377
אחיתופל: 6
מדענית: 28
קמנו ונתעודד: 8
מלכישוע: 9
זריחה: 14
חיספינאי בנשמה.: 73
מישהי בנערות: 8
שולם עלייכם: 5
נערה ארצישראלית: 1
מאן דאמר: 11
חוני המעגל פינות: 19
קול דממה: 8
כי אין פיסבוק: 18
אביגיל~!: 15
ריבתות: 2
הלב והמעין.: 21
אין קדוש כה: 45
דלת זכוכית: 1
משה אבואב: 2
95200: 1
בוערתלארץישראל: 8
נחל: 4
ציון חמדתי: 1
אחת מהעם הנבחר: 35
מישהי=): 1
פרפר לבן.: 1
מתנחלת גאה!: 3
Outdoor light: 37
ספינר: 6
היוששש: 73
שיח סוד: 1
יעל: 3
מעריצה.: 2
זמרת מיוחדת: 1
wanted: 1
פיצלוש: 3
הברווזה שבאגם: 7
שחר אורן: 11
אי לעם ישראל: 2
הברוש הסטלן: 5
נערת טבע: 1
חירטוטא דלעילא: 1
רוקדת בגשם: 117
פוסעת: 4
~אורטל~: 1
שעות של אמת.: 4
חולות: 6
סתרי המדרגה: 12
שושנה בין החוחים: 2
נער מתבגרר: 11
הלהבה והברוש..: 1
א"י השלמה: 10
דרשתי קרבתך!!!!: 3
אני והאני: 75
אניייי: 8
פריד: 1
לעשות רצונך!: 76
יחידי: 6
אוהבת את כוולם: 79
בריו: 3
אליה2: 1
חסידות: 1
לא נשברים!: 34
אורות מאופל: 9
בלוק: 1
הגיגים בע"מ: 5
ביהמ"ק: 1
אהבת ישראל!!: 58
מהלך בדרך...: 5
אש קודש: 2
גלים.: 28
אוהבת לעזור...: 5
רץ לשום מקום: 87
סבלה: 93
תמיד בבטחה: 2
תפוז סיני: 2
נצח: 15
ghgh: 70
משתלמת: 8
ירא שמים!: 8
אור שחור: 60
הייתי חוזרת: 26
שווים: 13
ריעות.: 5
נושם ובועט: 11
אקונה מטטה: 7
מתגעגעת...: 4
רוצה מעבר: 1
שטרודל: 1
אח בדם של כולם: 2
הנורמלית האחרונה: 1
סריוס בלק: 1
סבבה והכל אבל: 1
(אהבת עולם): 1
באתי לחלום: 1
מיכל318: 8
פלפלחריף: 44
פרפר בכלוב: 1
גבר עד הקבר: 132
אני הממי...: 42
דרישת אמת!: 6
נקומה נא: 38
על חוף מבטחים: 14
פשוט אמת.: 7
מדבר הלב.: 2
ארצ'יבלד: 1
טל מורי: 4
רוקמת חלום: 1
יהודי אמיתי!: 3
כיפת ברזל-סרוגה: 9
בוער לארץ השלמה: 1
חיים של: 1
קיש תפוא: 2
שִׁירָה: 11
~אניגמה~: 12
הוד444: 74
ל666667: 1
מתנחלת אמיתית: 57
שקד מהצפון: 5
חסרת טאקט: 17
ילדה של אבא: 2
לחם מלא: 1
פלונטר 1: 1
צבע לחיים: 1
שפרינצא בוזגלו: 3
רודף אהבה בימים: 1
עזרה ויעוץ: 1
בת סוד: 1
מבולבלת מאדדדד: 2
תילי חורבות: 1
אני77: 1
איגנוטוס פברל: 8
דודלה: 1
פטל.: 1
simple man: 4
רוח סערה: 3
יונתן יהלום: 2
25808: 1
בן-ציון: 2
ג'יני ויזלי: 1
ךלטי: 1
moriya123: 1
ester10: 1
היהודי ממזרח: 2
מחפש אמת: 6
אניעצמי: 1
זית שמן ודבש: 2
פועל במה: 13
עברי אנכי: 1
חיה בסרט מצויר: 1
טוב נו..: 3
המעופף: 1
yonatan123: 3
Hillel Guershon: 1
דוס אחי: 2
yoyovivi321: 1
תיכוניסט: 1
חו'צי: 1
הסוכן הנרי: 1
HNHNHNJVF: 1
תהילה עזרא: 1
דוד בן משה: 1
וולטרון: 1
ggggggggggggg: 1
אוראלססס: 1
קיבוצניקית: 3
זיויק: 2
האר"י פוטר: 2
ענבל: 1
ליידי מאדם מיס: 1
מחכה לחורף: 1
מוריה19: 1
חמדמדה: 5
נוצת זהב: 4
נופריייי: 2
בלאגאניס'ט: 2
מאיר סביליה1: 1
טיפות של אור: 2
סופי פוסטר: 1
סיכום: 3252 הודעות

לילה טוב גם לכם

(בינייש)