דיי, נשבר לי, מה זה לפני שבת פיגוע??

אולי זה מוזר לשמוע, אבל אלוקים כועס, אנחנו לא מתנהגים יפה, אלוקים לא מרוצה. אפשר לפעמים להפסיק להגיד כמה אלוקים אוהב אותנו, כמה הוא לטובתינו, ופשוט להגיד שאנחנו חוטאים, אנחנו לא בסדר וזהו. יש מחיר.

אם את מאמינה באלוהים,מתיישב בנשמה

את לא אמורה לחשוב שמעשים של בני אדם (שלכאו' הם כלום לעומתו) משפיעים עליו בכזו רמה...

בטח שכן,קיש תפוא

וכל זה בגלל שאני מאמינה באלוהים, אני מאמינה שאני חשובה לו ברמה כזאת, ושאני פה כדי לקדש אותו וכשאני לא מקדשת אותו, הוא מעיר אותי.

דווקא ע"פ התורה זה אחרתיחידי

מעשים משפיעים.

ובמיוחד בקבלה שדיברה על "תנו עז לאלהים" - שישראל כביכול נותנים כח לקב"ה ע"י תו"מ

מרגע שמדברים על בריאת העולם שהוא אפס ביחס לאלוהות אבל אעפ"כ נברא, כבר ברור שלעולם יש השפעה כי הוא לא סתמי

ח"ו, האל ית' לא כועס ולא אוהב.רק בשמחה.

אי אפשר לדבר על האל ית' בצורת פעולה של בני אנוש.

בטח שאפשרקיש תפוא

הוא אבא, הוא קרוב אלינו. לפעמים הוא כועס, מביא מבול. לפעמים מרחם, ממוציא ממצרים. ולפעמים אוהב, נותן את התורה. היום אנחנו במצב שאלוקים לא מתגלה ממש, אבל אפשר בהחלט לראות אותו בדברים מסוימים. ואם ע"פ האמונה אנחנו חיים, נבין שאלוקים לא הביא את הפיגוע סתם, אלא, הוא מנסה לעורר אותנו. אנחנו לא מתוקנים.

למי כדי להאמין, לך או לרמב"ם, רס"ג ורבנו בחיי?רק בשמחה.

כי הם חולקים עליך.

ואומרים ש....?קיש תפוא

שאי אפשר ליחס לאל תארים אנושים.רק בשמחה.

תקראי על שלילת התארים.

אם כך למה כתובקיש תפוא

"אבינו אב הרחמן"? זה לא תואר אנושי מבחינתך?

אם אנשי כנסת הגדולה לא היה מתקנין לומר אותם בתפילה,רק בשמחה.

לא היינו יכולים לאומרם.

גם בתורה כתובקיש תפוא

"ביד חזקה ובזרוע נטויה"

כלל ידוע הוא ש"דיברה התורה בלשון בני אדם."רק בשמחה.

לדבר אליו כאל אלוהים זה ריחוק רציני.קיש תפוא

הוא אבא, כך דברו גם גדולי הרבנים.

מה שכתבת לא משנה, מה שמשנה הוא מה שנכון.רק בשמחה.

ואם הרמב"ם רס"ג ורבנו בחיי אינם נקראים אצלך "גדולי הרבנים", מי כן נקרא אצלך "גדול הרבנים"?

וודאי שהם גדולי הרבניםקיש תפוא

ה ם מדברים אל אלוקים בחיבה מסוימת שאני לא יכולה להגיע לדרגה שהם קוראים לה "חיבה". יכול להיות ש"שכינה" מבחינתם זה במקום אבא. אני יאמר אבא, הם אומרים "זיו כבוד השכינה".

לא הבנתי שום מילה.רק בשמחה.

אני אומרתקיש תפוא

שמה שהם מתכוונים ל"תאור אנושי" זה לאו דווקא לקרוא לאלוקים רחמן או לא. אם אני רוצה להיות בקשר עם אלוקים אני יקרא לו ככה. הם היו בדרגה אחרת, הם לא היו צריכים את זה.

מאיפה הבאת את זה?!רק בשמחה.

שהם הם אמרו "תיאור אנושי" הם התכוונו דווקא אם אלוהים רחמן או לא, את יכולה להיות בקשר עם אלוהים גם אם תגידי שהוא תרנגול, אבל זה עדיין יהיה לא נכון.

את יכולה להגיד שקר רק כי את לא צדיקה כמו הרמב"ם? מניין לך?

עובדהקיש תפוא

אני ואתה ממש לא ברמה שלהם. יכול להיות שכשהרמב"ן אומר "שכינה וזיו כבודה" זה שיא החיבור אל ה' יתברך. לי זה לא.

מה זה "לא ברמה שלהם"?רק בשמחה.

ברור שהרמב"ם קיים את רצון האל באופן יותר טוב ממני, אבל זה לא אומר שאני יכול לכנות את האל בתארים אנושים.

ואת החלק הזה - "יכול להיות שכשהרמב"ן אומר "שכינה וזיו כבודה" זה שיא החיבור אל ה' יתברך. לי זה לא." כלל לא הבנתי.

לאקיש תפוא

אבל אתה יכול להוריד את עצמך לרמתך ולנהוג לפי זה.

מה? מניין לך?רק בשמחה.

את יכולה להגיד שה' רחמן, זה לא הופך את זה לנכון.

ואעתיק את לשון הרמב"ם:

"ואין לו לא מוות ולא חיים כחיי הגוף החי, ולא סכלות ולא חכמה כחכמת האיש החכם, לא שינה ולא הקיצה, ולא כעס ולא שחוק, ולא שמחה ולא עצבות, ולא שתיקה ולא דיבור כדיבור האדם. כך אמרו חכמים, אין למעלה לא ישיבה ולא עמידה, לא עורף ולא עיפוי.

והואיל והדבר כן הוא כל הדברים הללו וכיוצא בהן שנאמרו בתורה ובדברי נביאים הכל משל ומליצה הן, כמו שנאמר: יושב בשמים ישחק, כעסוני בהבליהם, כאשר שש ה' וכיוצא בהן. על הכל אמרו חכמים:

דברה תורה כלשון בני אדם.

וכן הוא אומר: האותי הם מכעיסים הרי הוא אומר אני ה' לא שניתי ואילו היה פעמים כועס ופעמים שמח היה משתנה. וכל הדברים האלו אינן מצויין אלא לגופים האפלים השפלים שוכני בתי חומר אשר בעפר יסודם, אבל הוא ברוך הוא יתברך ויתרומם על כל זה. "

מה מנין לי?קיש תפוא

שאתה לא ברמה של הרמב"ם? אם כל הערכה שיש לי כלפיך, וכל העצב שבדבר, אתה לא.

מה הקשר?רק בשמחה.

אין קשר בין זה שאי אפשר להגיד על ה' תארים אנושים לבין זה שאני לא ברמה של הרמב"ם, אין שום קשר.

יש קשרקיש תפוא

הרמבם גם אהב את אלוקים. הוא גם דיבר אליו מעט אנושי, אבל בדרכיו שלו.

נכון, כי זו מצוות עשה.רק בשמחה.

מותר וצריך לאוהב את ה', אבל אי אפשר להגיד שה' אוהב כי את מייחסת לו תארים אנושים, ואי אפשר לייחס לו תארים אנושים.

וכתב בגמרא, שאם אנשי כנסת הגדולה לא היו מתקנין לומר בתפילה האל הגדול הגבור והנורא, לא היינו יכולים לאומרם.

"ואהבת את ה' אלוקיך"קיש תפוא

אנחנו אוהבים אותו ומאמינים שאוהב אותנו. אחרת לא היינו פה. אני בנאדם, אני על אמונה ואהבה פשוטה.

את קוראת מה אני כותב?רק בשמחה.

יש מצוות עשה לאוהב את ה', אבל זה לא מעיד על כך שה' אוהב.

זה שאת מאמינה במשהו לא הופך אותו לא נכון, ואכן, פה את מאמינה בדבר שגוי.

וחבל שמה שאת מאמינה בו לא נכון.

כתוב גם שה' אוהב אותנויחידי

כי בך חשק וכו'. ובעוד מקומות

דיברה התורה בלשון בני אדם,רק בשמחה.

הרמב"ם מרחיב את זה גם לתארים.

העובדה שהרמב"ם אומר משהו לא אומרת שהוא צדק בכל דבריחידי

תביא טיעונים ונתווכח

אכן.רק בשמחה.

לא אמרתי שהוא צודק, אבל הוא עונה על מה שכתבת.

שמעקיש תפוא

אולי מבחינתך אני לא מאמינה נכון, אבל לקחת את אלוקים כדבר אנושי בחלק מהמקרים מקרבת אותי אליו. שאני אומרת ה' אוהב אותי, ה' עוזר לי אני מאמינה בו יותר ויותר. מותר גם לקרוא את מה שכתוב מעבר, בפירוש המעשי לימינו, ולא להיצמד רק למילים הכתובות.

אם זה לא נכון זה לא מקרב אותך לשום דבר. בסה"כ דמיונותיחידי

עדיף לדמיין שאתה מאמין מאשר לא להאמין בכלל ולהיות מודע לזה.קיש תפוא

את מאמינה שקיים תרנגול עם רגלים של חתול?רק בשמחה.

מה ההבדל בין זה לבין להאמין שה' רחמן\כועס\אוכל?

טוב חלאס.. אל תהיה ילד קטן.קיש תפוא

אתה יודע טוב מאוד שיש הבדל ואני אומרת דברים לא כל כך מנותקים מהמציאות.

אין הבדל.רק בשמחה.

בשני המקרים מדובר בשקר. ובמקרה שלנו זה עולל להביא אותך להגשמה והאנשה ח"ו.

תגיד אתה בסדר???קיש תפוא

להגיד שאני אוהבת את השם לא יביא אותי לשום מקום רע מבטיחה לך.

וגם להאמין בזאוס.רק בשמחה.

מצחיק.קיש תפוא

את לא עונה למה שאני כותב.רק בשמחה.

אני עונה ושואלתקיש תפוא

אם לפעמים אתה רציני או סתם נהנה להיות כזה משועמם?

אם אתה רציני, אז אתה חושב שלהגיד תודה שה' עוזר לי זה כמו להאמין בזאוס????

מה זה משנה אם זה עוזר או לא?רק בשמחה.

גם להגיד שה' לא קיים עוזר לי, אבל האם זה נכון? את רוצה להאמין בשקר רק כי הוא עוזר לך?

אני יחזורקיש תפוא

מבחינתך להגיד "תודה ה' שעזרת לי" זה חטא?

מה? לא הבנתי אותךיחידי

שקר לא שווה שום דבר, הוא פשוט כלום, לא קיים במציאות. בפסיכולוגיה זה עוזר כדי לרפא אנשים, אבל ערך מציאותי לא קיים כאן

אבל זה לא שקר.קיש תפוא

וגם אם כן, זה מה שעוזר לי עכשיו. תקרא לזה דמיונות. להגיד שאלוקים עזר לי זה לא כל כך משוגע

תלוי מהיחידי

אם הערך של דברים נוצר מהתועלת שמפיקים מהם, מה נאמר למי שעוזר לו לחטוא?

האמונה שה' אוהב אותנו ועוזר לפעמים היא אחלה

אני חושבת שהלכתם עם זה רחוקקיש תפוא

אני יחזור לשורש ויסביר שלהגיד שאלוקים עוזר לי, אוהב אותי, שומע לי, זה לא חטא ובטוח שזה מותר. זה הכל.

אבל זה עדיין לא נכון.רק בשמחה.

זה נכון לחלוטיןיחידי

אתה מאמין בזה?רק בשמחה.

יש מסורת שתומכת במסקנות הנ"ליחידי

כי מי גוי גדול אשר לו אלוקים קרובים אליו כה' אלוקינו בכל קראנו אליו

בדיוק, נו לזה אני מתכוונת.קיש תפוא

חייב להיות משו שתומך בזה. גם אם הדעה של הרמבם קיצונית לגבי זה יש בטוח דעות שסותרות.

שוב, זה לא רק הרמב"ם.רק בשמחה.

אז הרמבם והשאר שטוענים כמוהו, נוקיש תפוא

איך זה סותר?רק בשמחה.

סותר את מה?יחידי

את מה שהרמב"ם כתב.רק בשמחה.

אה, לא מתעסק ברמבםיחידי

הרמב"ם יסביר שהוא קרוב אבל לא באמת, אוהב אבל לא באמת, אלהים חיים אבל לא באמת. המסורת אומרת דברים אחרים שאפשר להסביר אותם גם הגיונית ככה שאין לי סיבה להעדיף פרשנות אריסטוטלית לכל דיבור על הקב"ה בתנ"ך

הבנתי.רק בשמחה.

זה נכון ומותרקיש תפוא

אני מבין שאת מצויה בפילסופיה עד כדי כךרק בשמחה.

שקראת כבר את הכל על שלילת התארים ודחית את כל מה שנאמר שם...

בדיוק. הכל. למה אתה כן?קיש תפוא

לא.רק בשמחה.

אבל אני לא קובע נחרצות שזה נכון.

אתה קובע נחרצות שזה לא נכוןקיש תפוא

כי עדיין לא הפריכו לי את מה שהוא כתב.רק בשמחה.

וכי לא מצאתי מישהו שחולק עליהם.

טוב ילד. לילה טוב.קיש תפוא

דבר איתי כשיותר תבין, כשתקרא את התורה והמפרשים ברבדים אחרים.

מתיישב בנשמה

חוצפא יסגי...

חחח כיף להתנשא

קיש תפוא

כן זה היה תקוע אינלי כח לערוך

חבל ליפול לדמגוגיות.רק בשמחה.

כל מה שאומרת התורה לא סותר את הרמב"ם.

טוב נו אל תיקח ברצינות שם את מה שכתבתי, אינלי כח לערוך

קיש תפוא

שנאמר:מתיישב בנשמה

"מה שניק זה כותב לאחר עשר בלילה יש לקחת בעירבון מוגבל"

בדיוקקיש תפוא

במיוחד "מה שניק זה כותב אחרי שבת משעממת ועוגיות בתנור לשבע ברכות שאמא תקעה לנו בבית מחר"

הכל טוב.רק בשמחה.

חחחקיש תפוא

תלמדי אותם בפנים. ברור שלא זו כוונתם...מתיישב בנשמה

ברור שלא.קיש תפוא

את בהחלט אמורה לתפוס מרחק מדבר כזה נשגב.מתיישב בנשמה

את מלכלכת את השטיח...

עדיף שאני אתפוס מרחק ואפחד ממנו?קיש תפוא

כן. יראה קודמת לאהבה.מתיישב בנשמה

גם בחסידות את תראי שהם מדברים על לבנות יראה מאד חזקה לפני שניגשים לאהבה. "ראשית חכמה יראת ה'"...
כתוב בנתב"ש שיראה היא כלי לאהבה, ואהבה בלי יראה פשוט מתפוצצת ומכלה אותך...

גם להפךקיש תפוא

אם זה רק יראה ופחד מה', יומאחד אני יסע בשבת ויראה שאני לא מתה במקום. צריך איזון, וגם אהבה מבוססת. "בכל לבבך".

אבל את לא יכולה להתחיל אהבה לפני שיש לך בסיס מוצקמתיישב בנשמה

של יראה.
לגבי ליסוע בשבת ולא למות, זה כבר שיקולים אלוהיים של מה משרת את האינטרס שלו...
(אגב אני לא מתתי מלחלל שבת)

למה?קיש תפוא

אם אתה רק מפחד ממנו אין קשר. יש קשר של פחד, מיעוט ערך עצמי, של אני לא שווה כלום לה'.

זה יותר טוב מלאהוב בצורה לא נכונה...מתיישב בנשמה

מה זה לאהוב בצורה נכונה?קיש תפוא

תלמדי את הלכות יסודי התורה,רק בשמחה.

עדיף עפם הכס"מ.

אהבה שתחזיק מעמד ולא תקרוס.מתיישב בנשמה

כמו שצריך בשלות כדי להתחתן ולאהוב את בן/בת הזוג, ככה צריך גם להיות בשל לאהבת ה'.