למה אתה רוצה להתחבר אילו? ומי אמור לדעת כיצד עושים זאת, אתה או הוא? והאם בכל המצוות כולן אינך מצליח להתחבר? אפילו לא אחת?

המשפט השני הוא פשוט שקרי מיסודו, הוי מתלמידו של אהרן, אוהב את הבריות.

אין עניין לשנוא הומואים - להפך צריך לאהוב אותם כי הם מתמודדים עם אתגרים קשים והציבור רק מקשה עליהם, נכון שאסור לתמוך במעשיהם, אבל את האדם עצמו בוודאי שצריך לאהוב.

גויים - מי אמר שאסור לדבר עם גויים??

חילונים - להיזהר ממה? 

נראה לי יש עניין להיות מחובר לביג-בוס, תמיד טוב שיש קשרים למעלה...

אני אמור להרגיש אם אני מחובר או מנותק...

יש מצוות שמחברות אותי, ואני גם מקיים אותן... (נגיד צדקה)

בפועל אתה רואה את כל השנאה להומואים... חצי מההלכה מדברת על איך להרחיק אותך מגויים, בשול נכרים, פת עכו"ם, יין נסך וכו' 

חילונים - להיזהר שלא יחלנו אותך...

מצד אחד אתה אומר שאתה רוצה להיות מחובר בגלל אינטרסים, מצד שני זה חשוב לך גם שהחיבור יהיה אמיתי, זה לא נראה לך קצת סותר את עצמו?

אז באיזה מצוות אתה מתקשה?

לא ממש רואה האמת, לי זה נראה שתומכים בהם מאוד.

לגבי גויים, זה ריחוק אבל לא שנאה.

חילונים, אם בן אדם הולך בדרך ישרה ויש מישהו שעלול להסית אותו לדרך לא טובה, האם לא צריך להיזהר? קח לדוגמה אדם שמכור לסמים ואלכוהול, לא תיזהר מלהסתובב איתו? ואם אדם רציני וישר אז הוא יכול להיות איתן בדרכו וגם לקרב חילונים, ובכל מקרה צריך לאהוב אותם.

וגם אם כן היא מאד מוגבלת, איך אפשר לשמור את התורה בצורה כזאת?

זה משהו שמגלים בצורה חווייתית אישית, אם אדם מחליט לשקר לעצמו שאין לו בחירה זה בידיים שלו. אובייקטיבית וודאי שיש בחירה חופשית כי הקב"ה אמר. 

שגורמת לגוף שלך להחליט אם להגיב או לא, בשביל שהבחירה תהיה מוחלטת צריך משהו חיצוני מאשר חומרים בגוף שעושים את החשבון ומחליטים מה לעשות.

כשבורא רוצה לתת תורה אחת שתתאים לכולם לכל הזמן זה צריך להיות תורה אחת שמתאימה לכולם כל הזמן.

1. האם יש לך את הבחירה מעכשיו ועד המוות לקיים את כל המצוות ולא לעבור שום עבירות, כן או לא?

2. האם לכל יהודי יש את הבחירה הזאת?

3. בכל פעולה שאתה עושה, האם יש סיבה קודמת שגרמה לך לעשות את זה, אם כן זה לא בחירה, ואם לא אז מה באמת גרם, בא תסביר לי מה באמת גרם לזה שאתה שומר שבת ואחר לא? כי הוא החליט כך ואתה החלטת אחרת. אבל למה אתה החלטת כך והוא אחרת?

4. אם אכן יש בחירה מוחלטת לכל אחד זה סותר לחלוטין את ההשגחה.

הנחת היסוד אינה נכונה, לפי מה שזכור לי הרב קוק כותב שהמצוות או הלימוד לא בהכרח מתאים לכל הפרטים, נראה לי זה במאמרי ראייה אבל אני לא בטוח איפה.

1) כן, ואם אדם נכשל אז זה בגלל שהרצון שלו הושפע באותו זמן בעקבות חולשות ונסיבות חיצוניות.

2) כן, כל אחד לפי מציאות החיים שלו.

3) זה שיש סיבה קודמת זה לא אומר שאין לי בחירה, יש סיבה ואני מחליט איך להגיב לה. לימדו אותי בעבר שזה טוב לשמור שבת, ואני בוחר בכל שבת לשמור אותה.

4) למה אתה חושב שזה סותר את ההשגחה? 

וכנראה שבחירה חופשית מבחינתך זה להיות בורא עולם בעצמך, הבחירה החופשית היא בתוך המסגרת הנתונה שאתה נמצא בה.

טוב - תכף נשוב

אז מה אם את היית עושה אחרת, למה אתה חושב שיהיה אכפת לי מהחוקים שהמצאת אם אין להם משמעות אמיתית? מכיוון שהתורה אמת אז אני מוכן לכפוף את עצמי אליה גם אם זה לא נוח לי, ולשטויות שמתאימים לכולם אני לא. ד"א הדתות שמתאימות לכולם הרסו את האנושות כמו הנצרות והאסלאם.

בוודאי שאני מאמין במה שאמרתי.

זה שאדם לא בוחר לקפוץ מהגג לא אומר שאין לו בחירה, יש לו בחירה והוא מחליט לא לקפוץ. זה נראה שאתה סתם מנסה לברוח מהאחריות כי זה נוח להגיד שאין לך בחירה והיית חייב לחטוא כפי שרצית.

הקב"ה יושב ומזווג זיווגים, אם מישהו רוצה לעשות טוב אז הקב"ה יסדר את זה שזה יקרה למי שצריך.

לגבי 2

הרמבם אומר לא כמוך, יש גזירה כללית שיהיו צדיקים ושיהיו רשעים, רק שלכל אחד יש בחירה אם להיות מהצדיקים או מהרשעים (אין לי מושג איך זה מסתדר)

אל תענה אם התשובה היא כן.

אתה שאלת מה הקשיים עם הדת ובאת עם תגובות של ככה זה וצריך לכפוף עצמנו לזה, מי דיבר על זה? 

קשה לקיים כשדברים כל כך לא מובנים, זהו. מה אכפת לי מי סובר מה.

אני פה כדי להבין מה גורם לאנשים קשיים בדת, אתה אמרת שאין לך בחירה חופשית בכלל, אני מנסה להבין את טענתך, זה הכל.

אך משום מה פתאום הפכה טענתך מ"אין לי בחירה חופשית" ל"זה קשה לבצע דברים לא מובנים".

כיצד חוסר העקביות הזה מתורץ?

כחלק מהרצון להבין את שורשי המניעים אני מלבן את הדברים, וזה נעשה ע"י שאלות וויכוח שכלי, ובמקרה זה כך היא דרכי להבין.

אני אמרתי שלא נראה שיש בחירה חופשית כי קשה להבין איך ייתכן שכן יש.

אתה אמרת אז תאמין שיש כי ככה זה וזהו אפילו שזה ממש לא מובן.

אני אמרתי שקשה לי סתם להאמין בזה אפילו שזה לא מובן כי קשה לי לבצע דברים לא מובנים.

"אני אמרתי שלא נראה שיש בחירה חופשית כי קשה להבין איך ייתכן שכן יש." - מה זה רלוונטי ההבנה שלך אם יש או אין בחירה חופשית?

"אתה אמרת אז תאמין שיש כי ככה זה וזהו אפילו שזה ממש לא מובן." - לא מצאתי את ההקשר המלא, תוכל לשלוח לי ציטוט לדבריי?

"אני אמרתי שקשה לי סתם להאמין בזה אפילו שזה לא מובן כי קשה לי לבצע דברים לא מובנים." - מה לא מובן לך? הבחירה חופשית? המצוות? למה זה כל כך חשוב לך לדעת את הכל?

 אני יודע שלפי היהדות ההנחת יסוד לא נכונה וזה בדיוק הבעיה. אם הייתי עושה דת הייתי עושה שתתאים לכולם.

1. אתה באמת מאמין בזה?

2. אתה באמת מאמין בזה?

3. לא תצליח לבחור לעשן סיגריה בשבת הקרובה.

4. מי מנהיג בפועל את הנהגת העולם, מעשי בני האדם או ההשגחה?

קראתי הכל ואני להבין מה היסוד שמפריע לך בכל מה שציינת.

ואתה יודע גם קצת זה משהו...

מה כוונתך בחיים האמתיים? 

צניעות - שאני אבין, אין לך בעיה שינצלו את אשתך מינית וכל אחד יגע בה ואחר כך יעזוב אותה עד שאתה תגיע אליה, לאחר מי יודע כמה בחורים?

קרי"ש בזמנה - אם זה קושי בריאותי אז זה סיפור אחר מאשר דברים אחרים...

רמקול בסלון - מה זה קשור ליהדות? זה קשור לזה שאתה חי עם עוד אנשים ואתה מזיק להם.


תפילות - מה הכוונה למלמל?

• אנשים נכנסים לקטע ולנירוונה כזו - לא ממש הבנתי ונראה שזה מהותי לך, אשמח שתפרט בבקשה.


זו לא היהדות האותנטית - איך אתה חושב שהיהדות אמורה להראות?

1. הם נראים די מאושרים ושמחים, אני מכיר הרבה כאלה.

2. אתה מעוניין שאנשים יסתכלו על החלקים הצנועים של אשתך? וישמעו את ההתבטאויות הפנימיות שלה?  

3. אני די בטוח שזה לא נכון הלכתית מה שאתה אומר ומותר לצאת לטיול גם אם ייתכן ולא יהיה מניין.

4. זה לא קשור ליהדות, זה קשור לקושי שלך להתחשב בסביבה שלך...

5. למה אין לך חיבור? אתה רוצה שיהיה לך

ומה תעשה בזמן במקום זה? תעשה טובה אחי, אם יש לך זמן להגיב 100 הודעות ביום כנראה שאין לך דברים טובים כל כך לעשות...

6. לגבי צול"ר, רוב האנשים שמוגדרים ככה זה יותר עניין של אישיות, שילכו למאמן אישי אם צריך... 

7. בעבר הדברים האלה היו טבעיים לאנשים, היום קשה לאנשים להבין מושגים בסיסיים כמו צניעות.

למה אתה מנסה להוכיח לי ממיעוט משהו לגבי הכלל?

ניחוש מושכל - הכיסוי היה על הראש.

1. אל תכיל את הקשיים שלך על אחרים, אם רע לך אז אל תמציא שלכולם רע. ומכיוון שרע תיקח אחריות ותבין ממה זה נובע, אל תברח מבעיות כי קשה לך.

2. כי לשירה שלך אין משמעות של גילוי פנימי אז אין פה שום דבר מקרב, ואת הקרבה צריך לשמור בין איש לאשתו.


4. אז קשה לך להכיל את זה שלאנשים יש ערכים שונים ממך? זה כל הסיפור?

5. ניסית ליצור עניין בתפילה? זה נראה לי מאוד מוזר, אתה אומר שאתה מתפלל רק לא במילים של הסידור, אז למה שלא תתפלל ותתמקד בחלקים שאתה כן מתחבר לפחות? אולי תתייעץ עם רב והוא יעזור לך להחליט איזה חלקים לומר ואיזה לא?

6. לא נכון, אפשר להגיע לשם גם דרך הדת, באותה מידה אפשר גם בדרכים אחרות.

7. אני רואה מה הייתה ההלכה באירופה, והיא הייתה ללכת עם כיסוי ראש. הגיוני מאוד שרוב האנשים שהיו בעלי מעמד כדי להצטלם היו רחוקים מהדת ולא הקפידו על זה. חוץ מזה שבאירופה גם נהגו ללכת עם פאות. 

1. מה בדת יוצר לך חוסר אושר, ואיזה הגבלות מפריעות לך?
2. (ללא קשר לדיון, אני מציע לך לבדוק דעות שונות בעניין.) ומה הקושי הזה גורם לך?

4. לסיכום, מה שקשה לך זה לבוא לקראת הסביבה שלך והגבולות שלה?

5. אז קשה לך לבצע פעולה שאחרים אומרים לך?
6. בעיה שלהם, שילכו לפתור אותה, יש אנשים שכסף הורס אותם, זה בעיה באנשים ולא בכסף.
7. הבעיה בפעולה הזו מתחלקת לכמה חלקים: א) לא בהכרח שזה היה נשים אורתודוקסיות שומרות תורה ומצוות. ב) אין אפשרות לדעת מה היקף התופעה. ג) זה לא רלוונטי כי זה מנוגד להלכה מאותה תקופה. ד) ישנה אפשרות שאותן נשים חבשו פאה. 
מה הקשר ההרגשה לפה?

הרי עם זה שהשכנים שלך מוגבלים מפני פריצה לבית שלך זה לא מפריע לך, או שיש לזוג נישואים המגביל גורמים זרים זה לא מפריע, אז למה פה זה כן מפריע לך?

למה לתת רק לשכל לקבוע גבולות? אם תינוק רוצה לרוץ לכביש אז אני מונע ממנו כי השכל שלי יותר גדול, מה ההבדל פה?

מה בדיוק פרמיטיבי? ולמה זה מפריע לך?

אולי שגם לא יברא בני אדם כי יש כאלה שלא מקשיבים לא??

יש מצוות שהוא ביאר אותן, אבל דווקא בהן נפלו גדולי האומה. חוץ מזה איזה מצוות כל כך קשות להבנה?

כי אין לך בה כלל הבנה...

רוב המצוות לא קשות להבנה, חוץ מזה הוא יצר את הצורך הזה כי הוא רצה, לא כי לא הייתה לו ברירה.

את בעצם רוצה לקחת מהאדם את הבחירה החופשית כי יש מי שנכשל?

במילים אחרות השאלה אפילו לא התחילה כי אין לך הבנה על מה את שואלת את השאלות ומה הבסיס שעליו את עומדת כשאת שואלת אותם...

זה נראה שהנחת היסוד שלך היא שהקב"ה ברא את העולם בצורה לא נכונה ולפי זה את מנסה לשאול שאלות בשביל להתנגח איתו...

ומה תעשי בדיוק במציאות? תאכלי דשא כמו כבשים?

ד"א גשרים יש כבר עוד מלפני אלפי שנים...

 אבל כל עוד לא תשנה את גישתך אז אני אתמקד בדיון עם אנשים ששומרים על שיח עם תוכן ברמה גבוהה יותר ובצורה מכבדת יותר, אין לי עניין לשכנע אותך במשהו, קל וחומר כאשר אתה מנהל שיח בצורה כזו ועל בסיס דברים לא רלוונטיים.

חשיבה שהרע נעשה ע"י הקב"ה. - למה את חושבת ככה?

חשיבה שהמצוות בשביל הקב"ה - למה את חושבת ככה?

רצון במפגש עם הקב"ה - למה את רוצה את זה?

חוסר אמון בעולם הבא - איך היית רוצה שהבעיה הזו תיפתר?

פחד מהמוות - ולמה זה מפריע לך?

כי אנחנו מאמינים שהכל ממנו גם הטוב וגם הרע. זה שהרע בא ממקום אחר זו גישה נוצרית

כי מה יש לנו לעשות עם המצוות?

"יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני ה' עשה כל אלה"   

עייני פירוש לפסוק שמובא מהרמח"ל:

קטגוריה:ישעיהו מה ז – ויקיטקסט

בתמצות: הרוע לא נעשה אלא נברא מהעדר ה'. ובדר"כ הרוע נעשה ע"י בני אדם, ואם תשאלי למה הקב"ה מאפשר את זה אז התשובה כדי שהם יהיו בני אדם = בעלי בחירה חופשית.

מה זאת אומרת מה יש לעשות עם מצוות? אם את אוהבת מישהו והוא מבקש ממך לעשות משהו לטובתך כי הוא אוהב אותך, לא תבטחי בו ותקשיבי לו?

ובסופו של דבר, לכל הדעות הקב"ה ברא מציאות לא שלמה.

אני ה' עשה כל אלה - להוציא מדעת הטועים שחושבים שח"ו יש שתי רשויות.

בגלל שגם הרע הוא למעשה טוב...

השואה היא כל כך רעה אפילו בשביל בני אדם מושחתים ביותר כמו מדינות הציר ובעלות הברית שאפשרו את זה שלא ניתן להעלות על הדעת שזה ייעשה בלי סיבה טובה.

את התוצאות אפשר לראות אחרי זה בהקמת מדינת ישראל, קיבוץ גלויות... וכן גם העולם הבא לכל הנרצחים על קידוש ה' תופס חלק מרכזי בטוב האלוקי...

אז היה לו סיבה טובה, גם אם אני לא יכול להכיל את זה בשכל וברגש שלי.

ב. השואה עודדה אנשים לעלות לארץ ישראל ולא להישאר בגלות, מדינות העולם לא תמכו במדינה ליהודים לפני השואה, הבריטים שהיו היחידים שתמכו בעצמם מנעו עלייה לארץ וחזרו בהם בספרים הלבנים.

ג. יש דעות אחרות שכל הנהרג בשל יהדותו קידש את השם.

השאלה על צדיק ורע לו היא עתיקה מאוד, זה הקושי המרכזי שלך ביהדות?

ב. ובפועל הם לא עשו עם זה כלום.

ג. שטויות, באותה מידה אני יכול להמציא משהו נגד הרב שהבאת, קבל את זה שיש דעות שונות בתורה ובינתיים הרב שהבאת נמצא בדעת מיעוט בנושאים אחרים אז אל תצפה ממני לקבל אותו עליי.

האם העניין של צדיק ורע לו זה הקושי המרכזי שלך?

( אני לא רואה את שני הסעיפים האלה כרלוונטיים, אי לכך כנראה שלא אענה עליהם יותר כי זה לא קשור לדיון:

ב- אישור עקרוני שלא נעשה איתו כלום עד האישור המהותי שבא לאחר השואה...

ג - לא אמרתי שאתה טועה, אמרתי שזה דעת מיעוט ואני לא מקבל אותה עליי)

(והקב"ה הוא לא יש מושלם, הוא מעל ההגדרות האלה בכלל...)

על הקב"ה עצמו אין לך אף ידיעה... והוא אפילו לא יש, הוא ברא את היש.

אז למה הכפילות בפסוק?

אני לא רוצה לפתוח פה דיונים צדדים לא קשורים כי באופן אישי אני לא רואה בעיה בפסוק.

אני לא מבין מה הלחץ הגדול להגיד שקיימת מציאות רעה.

אבל לי ברור שזה רק דרך משל, שכן כל הדברים הנאמרים על הקב"ה ומה שקשור אילו הן רק בגדר שיתוף השם ותו לא, איך אתה יכול להבין רצון של משהו מעבר לתפיסה שלך ושל כל היקום?

הבעיה שברור לכולם שהקב"ה לא צריך את המצוות שלנו, איוב לה, ז: "אם צדקת מה תתן לו או מה מידך יקח."

ומי אמר לך שההיגיון הזה עובד על הקב"ה? הרי הוא ברא גם את ההיגיון שלך והוא לא מתנהל לפי מה שמסתדר לך... 

זה נראה לי הזוי לחלוטין שאתה חושב להקיש מהרצון שלך לרצון של הקב"ה, הרי אם אתה לא מבין את הרצון שלו אז וודאי שזה משנה, כי הוא לא כפוף להיגיון שלך...

עוד פעם אתה מכיל את הלוגיקה שלך על הקב"ה. אם אני נותן למישהו צדקה זה אומר שאני צריך שהוא יקבל ממני צדקה?

לדון ברצון האלוקי ומניעיו זה נראה לי פשוט בזבוז זמן ליהודי פשוט כמוני...

כי אין לך הבנה מה זה אומר בכלל.

מסכים איתך שזה נושא חשוב, אבל מכיוון שאני לא הרב קוק אני לא נכנס לדיון הזה כרגע.

הרמבם אומר שהרצון האלוקי הוא הרצון המושלם שלא נובע מכלום, אלא הוא רצה לברוא כיון שהוא רצה לברוא.

האם המידה שנקראת רצון הוא דבר קיים בעצם או שהוא דבר נברא, אם הוא קיים, אז איך פתאום הרצון נכנס לקבה ומגביל אותו, מה בעצם קרה אז.

אם הקבה ברא את המושג רצון אם כן יש דבר קודם לרצונו לברוא והוא זה שברא לעצמו את הרצון לברוא את העולם.

כדי לברוא כל דבר שהוא, כולל את הבריאה של רצון.

לברוא כי הוא רצה כמו שמבואר, ואת הרצון הזה הוא לא ברא אלא הרצון הוא קדום והקב"ה מוגבל אליו דהיינו הוא לא יכל שלא לרצות, כן?

מה שקורה כשאני רוצה משהו זה מקביל לכשאני כועס על משהו או אוהב משהו או מרחם על מישהו, ההבדל הוא שאת המידות כמו כעס ורחמים אפשר לומר שהקב"ה ברא (ואפשר גם להגיד שהם קיימים בעצם) מה שאין כן רצון, צריך שיהיה רצון בשביל לברוא רצון.

וממש לא הבנתי מה זה אומר פשוט מצב, איך זה נהיה (אגב אין את ה"מצב" הזה אצל בני אדם כמו שאומר הרמבם שהרצון האלוהי שונה מהרצון האנושי כי לרצון האנושי יש סיבה קודמת)

בינתיים לא מצאתי.

יש דברים שמעבר להבנתנו ככה זה.

הסתירה פה היא שאת רוצה להיות בן אדם מצד אחד אבל מצד שני שלא יהיה לך בחירה חופשית...

מצוות - כנראה שזה עניין של התייחסות, יש מי שרואה את המצוות כדבר טוב לטובתו והוא שמח בהם, ויש מי שחושב שמנסים להעניש אותו אם הוא לא יעבוד את האדון האכזר שמעליו... ברור לעניות דעתי איזה גישה נכונה...

ומה את רוצה שיקרה? מעמד הר סיני?

עוה"ב - כאשר יש לך וודאות שהקב"ה נתן מצוות במעמד הר סיני אז זה ברור מאילו שיש עולם הבא...

אבל ביכולתך לקבוע אם הוא יהיה טוב או רע, אז למה שלא תקחי אחריות? מה שעוד יותר מצריך הסבר לדעתי זה מדוע הפחד מדבר רע גורם לך לעשות מה שיוביל אותך לאותו רע?

אבל הוא בחר בדרך הזאת, אז כנראה שיש לו סיבה טובה, לא ככה?

לא הבנתי את טענתך לגבי מצוות.

וודאות האמונה - את לא חושבת שזה מאבד את הבחירה חופשית? חוץ מזה שוודאי שאפשר להגיע לוודאות בהימצאות הבורא ונכונות מצוותיו.

אני מתנצל על אי ההבנה, אם כן נראה שייתכן שאת פשוט צריכה לעלות במדרגות בעבודת ה' לעשייה מעבר לשכר ועונש...

אני עדיין לא מבין מה הבעיות שאת יוצאת נגדם, אשמח להסבר שוב...

הקב"ה לא עושה רע אלא מאפשר רע, זה שני דברים שונים. עכשיו חלק מרע הזה נצרך לצורך טוב גדול והוא שבני יהיו בני אדם, ואם הם חוטאים אז הרע קורה מאילו בדרכי הטבע על מנת שהמציאות תהיה טובה.

למה את חושבת שמשהו כל יכול מעל ההבנה שלך רוצה לעשות לך רע ולהטריח אותך? זה לא נראה לך קצת הזוי?

אם אין לאדם בחירה חופשית אז הוא בהמה, ואז אין במציאות בני אדם בכלל...

איזה סוג של ידיעה את רוצה שתהיה לך? וודאות ברמה טובה אפשר להגיע.

אם את בוחרת להישאר ברמה נמוכה ולבכות על מצבך אז מה את מצפה שיקרה? אם את לא תרצי להיפתח לרבדים עמוקים יותר בתורה אז סתם תחיי בגישה שחושבת שהכל לרעתך וחבל בשבילך...

העובדה שיש רע? למה זה מפריע לך כל כך?

איך הגעת ל"עובדה" שהוא צריך ממך משהו? אין אפשרות שזה נובע ממך לטענתך? נגיד אם את נותנת צדקה ומרגישה רע עם זה, אין סבירות שזה קשור אלייך? 

אז בעצם את רוצה להיות כעין מלאך בגוף גשמי? דהיינו יצור בעל מודעות בתוך עולם החומר? 

כל דבר בחייך את יודעת ב100%? בטוחה ב100% שלא יפטרו אותך? שההורים שלך הם באמת ההורים שלך? 

האמת שזה שהשלמת עם זה ואת לא בוכה מזה זה יותר מדאיג לעניות דעתי...

לא הבנתי את המשפט האחרון: "ומבחינתי הגישה הזאת היא יותר עובדה מאשר דעה אז אני יכולה לקבל את זה ולראות את הטוב אבל לא יכולה לחשוב אחרת"

אני יודע מה הסיבה שרע לאחרים מפריע לי, אני שואל מה הסיבה שזה מפריע לך, ולמה זה קשור לקב"ה.

אם זה לטובתך זה גם להטריח אותך? אם את צריכה לאכול אז זה גם טורח? 

אבל אם את יכולה לשנות את הרגש שלך אז זה באחריותך ובאשמתך אם לא תעשי את זה, לא ככה?

באיזה דרך מחקרית הגעת ל"עובדה" הזו?

(אני שואל בשביל להבין, ב"ה נברא פשוט כמוני לא צריך להתריס ולהטריח נגד אנשים, לפי שיטתך זה אומר שאדם יכול להיות יותר מוסרי ועליון מיוצרו, או שכנראה גם ליוצרו אין עניין להטריח אנשים...)

איך המציאות של הרע משפיעה על הרגש שלך?

אז מבחינתך את רוצה להיות מחוברת כל היום לזונדה? ומה את כן מוכנה לעשות בחיים?

אם הבנתי נכון, מתוך ראייתך האישית את המציאות החלטת שיש לך יכולת לקבוע עובדות על הבורא עצמו?

ואיך המוסר של האדם הזה נוצר? יש מאין?

אותך הרגש מעורר לצער, יש אנשים שזה מעורר בהם רצון לתקן ורחמים על המציאות.

ומה בדיוק את כן רוצה לעשות במציאות שלך?

זאת לא עובדה, את החלטת שזה עובדה, כיצד בדיוק? (גם הדוגמה לא נכונה, להגיד שהשמש היא רק צהובה זה טעות עובדתית...)

הוא יצר את החוסר מוסריות של אנשים? ואיך אפשר ליצור העדר?

הרי שני אנשים נתקלים באותו מצב ושניהם מעוניינים לתקן אך אצל אחד זה מעורר בעיות עם אלוקים ואצל השני לא, חייב להיות גורם לכך, לא?

אם כל העולם יהיה מושלם עכשיו ולא יהיה לך אף צורך, מה תעשי?

איך את יודעת שהעולם הנוכחי לא מושלם מספיק כמו שהוא עכשיו? ומה זה רלוונטי בשבילך? יש לך אחריות על כל העולם?

אבל מצד שני הוא גם גרם להם להיות בעלי יכולת מוסרית, אז זה לא אמור לפחות להתאזן?

כמו שכבר אמרת לי מקודם, אך עדיין לא ברור לי מה את רוצה שיהיה התחליף, את רוצה להיות כמו חתול? בלי אחריות על כלום ופשוט אוכל וישן? איך יהיה לך טוב אם אין לך מה לעשות?

אז הכל תלוי ברגש? אז למה שלא תשני אותו? הרי יש אנשים שמרגישים שונה ממך...

את מבינה שהגישה הזו כנראה לא מתאימה למודל של "האמא הטובה דיה"? שהיא זו שמפתחת את הילד בצורה הכי טובה...

למה לצפות? הוא חייב לך משהו?

פשוט אוכלת ונהנית מהדשא בלי לעשות כלום?

ניכר מדברייך שאת אוהבת מאוד את הילדים שלך, את לא חושבת שהסבל של ההריון והלידה היה שווה את זה?

האם המצבים האלה שעברת פיתחו אותך?

פשוט תתבונני בעצמך איזה דברים קשים קרו לך  ומה צמח מזה וכו'...

אפשר גם להגיד הפוך:

למה אתה חושב שמשהו כל יכול מעל ההבנה שלך רוצה לעשות לך טוב? זה לא נראה לך קצת הזוי?

ולמה זה טוב שיהיו בני אדם? מה רע בחיות חסרות בחירה שיש להן רק טוב?

זה עשוי להראות הזוי, אבל מכיוון שהוא אמר שזה רצונו ויש לכל אדם הכרה פנימית שהקב"ה עושה טוב אז זה מתקבל מבחינתי.

אם תרצי ותשקיעי אז בוודאי שתצליחי.

איזה רע את חושבת שהוא מאפשר?

זה שאת בטוחה שהמצוות רעות ואני בטוח שהן טובות רק מבטא כמה ההכרה האנושית סובייקטיבית בדיון הזה.

למעשה השמש באמת גם בצבע סגול רק שאת לא יכולה לראות את זה בעין האנושית שלך, האמת שזה שהבאת את הטענה הזו פה זה ממש אירוני...

ומה זה משפיע עלייך זה שהוא מאפשר את זה?

ומה יש יותר טוב או רע?

אז אם הבנתי נכון, מתוך ההבנה האנושית שלך לגבי האפשרויות של הקב"ה את רוצה להחליט לברוא את העולם בצורה אחרת מהקב"ה, שהוא כולל גם את ההסתכלות שלך?

הרי מכיוון שיש יותר טוב את אמורה לשמוח מכל הטוב שיש, פחות ממעט הרע שיש ובו את מתמקדת בדיון...

את לא חושבת שזה משעשע ולו במעט העובדה שככה את חושבת?

אם את כל כך שמחה מה מפריע לך? למה הקשר מצידך עם הקב"ה לא מספיק טוב לפי מה שאת מציגה?

למה לא? הרי זה כמו שתינוק בן 3 יאמר להורה שלו איך לנהוג כי הוא ממהר, למרות שברור שרק ההורה יודע כיצד לנהוג והוא יודע יותר טוב כמה הם ממהרים...

איפה הקב"ה אמר שרצונו להיטיב? אין לכל אדם הכרה כזאת, זו תפיסה אלילית.

דברים ו' כ"ד: "ויצונו ה' לעשות את כל החקים האלה ליראה את ה' אלקינו לטוב לנו כל הימים לחיתנו כהיום הזה."

דברים י' י"ג: לשמר את מצות ה ואת חקתיו אשר אנכי מצוך היום לטוב לך"

ד"א עכשיו שמתי לב לחלק הזה של השאלה שלך: "ולמה זה טוב שיהיו בני אדם? מה רע בחיות חסרות בחירה שיש להן רק טוב?"

כי רובנו לא רוצים להיות בהמות.

•צניעות

•שבת

•זה שבתכל'ס אין בזה כלום, חוץ מהחלטה שלך שיש בזה משהו

שהאמת תהיה תלויה בדעה של אדם פרטי והבנתו המוגבלת באנושות... מן הראוי לקיים את האמת גם זה נוגד את ההבנה שלך...

זה נראה לי די תמוהה שאין לך נושאים מרכזיים שמפריעים לך... 

תודה רבה על מה שכן ענית, אם תרגישי עם זה בסדר אודה לך אם תכתבי בעתיד...

תכתבי לי בבקשה ליד כל אחד למה זה מפריע לך, בינתיים זה נראה רק אי הבנה קלה ולא ברור לי בכלל למה כתבת אותם, זה נראה לי הקטן לא ברור מה מפריע בהם אז אולי תוכלי להאיר את עיניי...

מיתה בערב יוה"כ - זה לא עניין של מזל, אלא סימן למצב האדם, יוה"כ הוא לא קסם, אדם צריך לחזור בתשובה ומיתת האדם נעשית ע"י השגחה. 

תפילה לעילוי נשמה - מה הקשר מזל? אם אדם עשה טוב למשפחתו, לחבריו, ולסביבה שלו אז אנשים ישפיעו לטובתו, ואם לא אז לא...

לא חסר גויים שהתקרבו לתורה, ציפורה ויתרו - ממדיין, רות - ממואב, שמעיה ואבטליון - גרים או בני גרים מצאצאי סנחריב. ישנו אף את המוציא להורג של ר' חנינא בן תרדיון שזכה לעולם הבא כי סייע להקל מעליו ייסורים...

זה די אבסורדי, מצד אחד את יוצאת נגד כל המצוות שהן מביאות לעולם הבא, מצד שני את רוצה לתת עולם הבא לגויים בחינם.

אבל למה זה כל כך מפריע לך? את באמת חושבת לעצמך מה אשמת הנמלה שהיא נולדה נמלה? ממה נובע הקושי להכיל את זה שיש תפקידים שונים בבריאה?

יש מוסר אנושי בסיסי, אותם רשעים יודעים שזה בעיה לרצוח, עובדה שהם לא רוצחים סתם אנשים ברחובות שלהם ולא רוצים שירצחו את קרוביהם ואעפ"כ הם בוחרים להרוג חפים מפשע. אם זאת זה לא רלוונטי ממש, כי יש להגיב למצב הקיים גם אם הוא נעשה מתוך מצב לקוי חברתית, על מנת להגן על העם שלך, את הדין בעולם הבא תשאירי לקב"ה. 

נצרות שזה שטויות אז וודאי שלא יגידו לך כלום. אבל במקרה של גוי שלא עבד את הקב"ה כיהודי, אז וודאי שלא ידונו אותו כמו יהודי...

ולמה זה שלא מקבלים הכל בחינם מפריע לך? האם את מעדיפה לקבל צדקה במקום לעבוד ולהיות חלק מתיקון העולם?

למה זה לא הוגן שיש תפקידים שונים? בגלל עולם הבא? כל אחד מקבל עולם הבא ביחס לביצוע שלו בתפקיד שלו.

אז למה זה מפריע לך משהו שאת לא יודעת איך הוא עובד בכלל? החלטת שהקב"ה עושה משפט ללא צדק וזה מפריע לך, על בסיס מה את יודעת איך הוא שופט כל אדם?

יש דברים מוסריים בסיסיים, אם חלק מהעמל שלהם הייתה לרצוח יהודים ודתות אחרות אז כן, הם ישלמו על זה כי זה נוגד מוסר אנושי בסיסי. אבל אם אותו גוי נתן צדקה ועשה טוב אז וודאי שהוא יזכה לשכר, אין הקב"ה מקפח שכר של אף בריה...

מה יהיה החלק שלך בחיים? 

מה הכוונה אפשרות אחרת לעולם הבא? ולמה זה לא הוגן לתת לו לפי מה שמגיע לו?

אבל לנמלה אין הכרה, באותה מידה את יכולה לבקש שיהיה עולם הבא לסלע...

אבל את לא יודעת איך המשפט אלוקי עובד, אז למה הנחת היסוד שלך היא שהוא שופט בצורה שגויה? מה שאת כן יודעת זה שאין הקב"ה בא בטרוניה עם בריותיו...

אם את לא תעשי כלום אז בשביל מה את חיה? הרי גם הצורך בקשר עם המשפחה שלך לא יהיה, לא יהיה לך רצון לעשות דברים כי שם דבר לא יעניין אותך כי זה צורך...

אז תדעי שזה לא נכון, כל אחד מקבל שכר ולפי הביצוע שלו את התפקיד שלו. כמו אחד שהיה צריך לקנות סחורה ב100 ש"ח ובזבז 60 על שטויות ואחד שהיה צריך לקנות סחורה ב1000 ש"ח ובזבז 800 על שטויות. זה הכל יחסי...

כן, כי אין פה השוואה בכלל, כמו שלא עולה השאלה למה אין בחירה חופשית לאבן, כל השוויון מתחיל כשמשווים בין אותן רמות במציאות... 

אבל את לא יודעת איך נערך המשפט, אז למה את חושבת שהוא שגוי??
 

גם באבן יש אטומים וגם בך יש אטומים, זה לא אומר שאפשר להשוות, אותו דבר עם נמלה, זה לא אותה רמת חיים...

את לא יודעת כיצד העונש לכל אחד ואחד אז אני לא רואה סיבה שזה יפריע...

אבל כשמגבילים אותי ואוסרים עלי להדליק חשמל ביום שבת או שמורים לי למלמל טקסטים ארוכים ולא רלוונטים, מפריעים לי לחיות את חיי כפי שאני רוצה ואז אני אני מוגבל.

אולם בפועל זה לא קורה.

את יכולה להביא לי נושאים נקודתיים?

"חוסר היכולת להיות ספונטניים. הכל צריך לחשב מראש." - לא חושב שזה נכון, אבל נגיד שכן, למה זה מפריע לך?

שקובעים דברים לאנשים. (למשל, שגבר ששומע אישה שרה נמשך אליה) - ומה הבעיה עם זה? אם במציב בריא זה מה שקורה לאדם, למה שלא יקבעו?

כל הקטע של אחרי הפעולות נמשכים הלבבות. / הציווים על הרגש - מה הבעיה?

שצריך למחוק את הדעה האישית שלי. - איך זה מתבטא?

שעם הדורות מותר להוסיף עוד גדרות אבל אסור לבטל. - זה מצב בדיעבד, אבל למה זה מפריע לך?

כי אותם דברים אסורים גם לי ולי זה לא מפריע ב"ה.

לפי מה שהבנתי עד פה, את מסכימה שייתכן וההסתכלות של אדם על המציאות היא יכולה להיות הגורם המפריע העיקרי? 

מאשר להתאמץ כמה שנים יותר ואז לחיות בצורה טובה?

ולטענתך לרוב מי שמגיב פה יש משהו לא תקין במוח??

אבל אם לרוב האנשים שהגיבו קשה להסתכל בצורה חיובית על הקב"ה אז יוצא שמשהו לא תקין אצלם לפי דברייך...

אם הוא יאמין במשהו נכון וירצה להאמין בו אז הוא יצליח.

לגבי התגובה למטה, אם יש לו ידיעה שכלית שזה נכון וכל הבעיה היא רגשית אז אם הוא ישקיע בצור נכונה הוא יצליח.

אז אם לרוב האנשים שהגיבו יש קושי נפשי, שאמרת שהוא קשור למשהו לא תקין במוח, איך לדעתך הם אמורים לפתור את הבעיה המוחית?

ולכל אדם כדאי להסתכל איך הוא יכול לשפר את חייו לפחות במעט, וככה להתקדם

קיום מצוות זה לטובת האדם מבחינה אובייקטיבית, אעפ"כ יש אנשים שחושבים שזה לא טוב.

וגם הגישה שלו לאובייקטיבי.

לפחות אם אתה יהודי / נוצרי / מוסלמי...

אבל אני בספק אם תהיה תועלת מזה שאראה לך שאתה טועה כי יש סבירות שתגיב בביטול ויש סבירות שזה יחמיר את מצבך...

ואל תחשוב שאתה מסוגל בכלל לעשות את זה...

וכל המטרה זה רק לחזק את האמונה, אדם שלא מאמין בדבר מסוים אפילו לא עולה לו הרצון.

האם את מאמינה שיש עניין שתהיי שרת המדע (רנודמלי) ככל הנראה את לא מאמינה שזה קשור אלייך ואפילו לא עולה בך הרצון לומר לעצמך שאת יכולה להיות שרת הביטחון. אבל אדם שקשור לדבר מסוים אז הוא אומר ומתעסק בנושא המדובר.

זה מה שמפריע?

תנסה למצוא רצף לוגי בין הדברים ואז תגיב שוב.

אבל לשיטתך, יכול להיות שההתמודדות האישית עם קשיים בדת היא זו שיוצרת מצב נפשי טוב. 

זה יכול להיות בדיוק הפוך, יחס טוב לקב"ה יוצר באדם מצב נפשי טוב.

זה תוצאה של חינוך מקולקל שלא הדגיש את הצד היפה של הצניעות והיופי הפנימי, זה אפילו לא קשור ליהדות עצמה...

חוץ מזה, אם אישה תלך עם גופיה, את מסכימה שזה מושך יותר?

אנשים בדרך כלל לא יבחנו אם יש לך 8 ס"מ או פחות, בסופו של דבר רק את והקב"ה יודעים באמת.

אם הקב"ה אומר שלאחר 18 דקות בצק מחמיץ אז ניתן להכין חמץ כמו מצה גם ביותר זמן ולתת אותו למשפחה בליל הסדר, אבל היא לא בעלת משמעות רוחנית חיובית.

אז מי יחליט איפה הגבול בין גופיה / שרוול 3 ס"מ / חולצה כהלכה? צריך אורך שיוגדר כראוי.

כאשר יש גברים אז יש בעיה נוספת.

ולאור זאת צר לי אך למרות המצוקה שעולה מהתנהגותך אין באפשרותי לסייע לך כאשר אתה מתנהל ככה, בעז"ה תחזור בתשובה על הגישה שלך ויהיה אפשר לסייע לך בעתיד. כשתיקח את התנהגותך בידיים אתה מוזמן לפנות אליי שוב, כרגע אני לא מתכוון להגיב לך פה עוד בנושא.

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .

אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

תודה לאל שיש את מי לארח.

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק

אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה