מישהו יכול להסביר לי את ההגיון בקמפיין החתימות של נעם?dn5754

 

אני מתקשה להבין את עומק הרעיון הטמן בקמפיין ההחתמות של נעם

1.) הרי ייתכן שישנם אנשים לא ישרים ולא הגונים שבכלל לא חושבים לתמוך בנעם וחותמים בכדי לייצר מצג שווא? מי ערב גם שכל החותמים הם בעלי זכות הצבעה? איך אפשר לוודא את הדברים האלה?

2.) אפילו אם כולם ישרים וחותמים בשיא הכנות, עדיין יש סיכוי ללא רע שאחוז לא מבוטל ישנו את דעתם לאחר מכן, ואולי בהגיעם לקלפי,

מחמת קמפיין גוועלד כזה או אחר, או אפילו בלי קשר...

 

צירוף של שתי הטענות האלה נראה לי גורמות לכל מסע ההחתמות הזה להיראות מצחיק אם לא מסוכן ומפחיד..

 

מישהו מבין את עומק ההגיון בזה יוכל להאיר את עיני? אשמח...תודה רבה

 

ול-@מרדכי - תודה רבה על ניהול הפורום!

ההגיון הוא קריאת תגר נגד הנהגת הציונות הדתיתאיתן גיל
ארבעים אלף איש לא יכניסו את הרשימה לכנסת, אבל אולי קולם ישמע כמחאה נגד מסירת הניהול הפוליטי לידי אינשי דלא מעלי. ונגד העמדת אוכלת שרצים בראש רשימה דתית. זה לא עניין של מה בכך.
לכן אתה אוכל רק את ההכשר של ביבי?עם הארץ
אתה אוכל רק את ההכשר של. ביבי?
אקרע קריעה אם בנימין נתניהו, או בנו יאיר צדיק יסוד עולםאיתן גיל

יעמדו בראש רשימה ציונית דתית סקטוריאלית. 

ולגבי שקד וססובר, אוי לאותה בושה.

הנבחרת הסרוגה?!הסטורי
הליכוד (שאתה כל כך תומך בו) עושה כל מאמץ להציג את עצמו, כרשימה של הציונות הדתית.
מה עניין שמיטה...?איתן גיל

חוטובלי, אלקין, וקרעי לא פחות מקפידים בקלה כבחמורה מיוגב, סופר, וסטרוק. מנגד, שקד וססובר לא פחות חילונים משטייניץ, והנגבי. עובדתית, אם תניח את רשימת המקומות הריאליים לכנסת הבאה של ימינה ושל הליכוד, זו לצד זו, יותר דתיים תמצא בליכוד מאשר בימינה.

נו, אז ממילא לפי דבריך צריך לקרועהסטורי
על זה שבראש הרשימה עומד אדם שהתפוח שהזכרת לא נפל רחוק (הוא לפחות רווק והן רווקות).
בוודאי שאי אפשר להמליץ על הרשימה הזאת.

אם רצית לומר שב ואל תעשה ביום הבחירות עדיף, יש טעם בדבריךאיתן גיל

משתמע שאין שום יתרון לרשימת ימינה בהשוואה לליכוד.    מ.ש.ל. 

לא זה מה שאמרתיהסטורי
אמרתי שהחסרונות הקיימים בימינה, קיימים שבעתיים בליכוד.

אגב, התרגיל של כמה דתיים וכו' הוא דמגוגיה בגרוש. באותה מידה אני יכול לבדוק כמה חילונים יש במקומות ראליים ואז הייחס יהיה של אחת וחצי בימינה מול שלושים בליכוד.
אני לא בטוח שנגיע להסכמה. בעצם בטוח שלא.איתן גיל
במקום זאת ארכז טלגרפית את מה שכתבתי בהזדמנויות קודמות לכמה משפטים, אז ככה:
הציונות הדתית חייבת להיות בכנסת כגוף סקטוריאלי ערכי בפני עצמו, ולא כגשר לחילונים, פנים אל פנים, באהבה ננצח, ולהתנחל בלבבות. ואל תצחק מתחת לשפם כשאחרים בוכים.
לתת לשקד בנט וססובר לשמור על הציונות הדתית זה לתת לחתולים לשמור על השמנת. שקד היא ציפי לבני החדשה אחרי שננעלו בפניה דלתות הליכוד. לטעמי היא הרבה יותר גרועה. כך ואחרת, אחרי שהציונות הדתית חיסלה את עצמה פוליטית והפכה להעתק דהוי של הליכוד, לא פלא שרבים וטובים מעדיפים את המקור. או במילים אחרות אין שום יתרון למפלגה ציונית דתית עצמאית.
וגם לגבי ארץ ישראל מי שמאמין שבנט יקדם יותר מנתניהו הוא תמים או רשע ואני אומר גם וגם. כשילדים בגיל 12 מונים את שלושת האבות אברהם, יצחק, ומשה, וזה במשמרת של בנט אז מי צריך ציונות דתית. כשהוא מקדם חמש יחידות במתמטיקה דבר חשוב בפני עצמו אבל משכיח את מסורת ישראל ביודעין, בחוצפה, ומצח נחושה, אז מישהו צריך להראות לו את הדלת החוצה, או לסגור את הבסטה ולהתפזר לכל רוח.
עם חלק גדול ממה שכתבת אני מסכיםהסטורי
אני באמת לא רוצה ולא רציתי את בנט ושקד, לא לפני הפילוג המכוער והכושל שלהם ולא אחרי ואני לא מבין איך סלחו להם על כך בקלות.

לגבי ארץ ישראל - בנט גם ובוודאי שקד, עשו דברים שנתניהו שנים חסם, כמו צעדים ראשונים להחזרת המשילות מהמערכת הבירוקרטית והמשפטית לידי נבחרי העם. כמו גם צעדים שיאפשרו משפט הוגן בטענות על קרקעות ביש"ע. גם את חוק ההסדרה, שאמנם הוביל סמוטריץ', אבל הוא הצליח עם גיבוי דל מפלגה. היו צעדים משמעותיים נוספים שהוא ניסה, אבל כמספר 8, לא היה לו גיבוי. בכנסת הבאה, כחלק מההנהגה הוא יוכל להוביל הרבה יותר.
לא סלחו להם. פשוט הבינו מה הסיכון.אריאל יוסף


בנט ושקד כמו שעונים מקולקלים מראים פעמיים ביום שעה מדוייקתאיתן גיל

ועדיין לא מצדיק למקם אותם בצמרת של רשימה ציונית דתית.

 

ההדתה מככבת במערכת בחירות זו, וזו הרמה להנחתה לציונות הדתית לצאת בקמפיין על אופיה היהודי של המדינה, אבל שום כלום.

 

בנט ושקד בולמים, ונזהרים פוליטית לא להרגיז לקראת חבירתם הרישמית ללפיד, ברק וליברמן.  

אתה צודק שלא מוצדקהסטורי
לא הייתה ברירה, לפעמים עדיף להיות חכם...
אל תסתבך, אין הגיון וזהו... אל תחפש היגיון איפה שאיןאריך וייס
ההיגיון הוא פשוטמרדכי

בס"ד

 

המטרה שלהם היא להראות שיש ביקוש לרעיונות שהם מקדמים. פעם קודמת הם עשו את זה דרך תנועת חזון וזה לא הצליח ליצור מספיק הד ציבורי אצל הפוליטקאים, ולכן הם עכשיו עושים את זה דרך נעם. ברור לכולם שלא כל החותמים היו מצביעים להם אילו הם באמת היו רצים עד הסוף, אבל זה עדיין מראה שיש הרבה שמוכנים לחתום על הזדהות עם המפלגה. גם אני אישית מסוגל לחתום על רוב הדברים שם ואם שוב היה מדובר בתנועה חוץ פרלמנטרית כמו חזון, אז וודאי שהייתי חותם גם על זה. 

 

ולגבי הניהול - בשמחה!

תודה לך על המילה הטובה.

אבל מה שהם עושים עכשיו - הוא בומרנגהסטורי
גם אני חתמתי על העצומה של חזון. איני יודע למה העובדה שזה לא שינה תוך שתי דקות וחצי, הבהילה אותם. בבית המדרש חינכו אותנו על קמעא קמעא.

ללכת לרעיון של מפלגה ובמיוחד צורת הפרסום האגרסיבית והמעצבנת שלהם - רק מזיק למטרה.
כי זה כנראה גם לא היה משנהמרדכי
בס"ד

ולכן הם החליטו לשנות אסטרטגיה.
כי הבית בוערחסוי מאוד

ובזמן שאנחנו מתדיינים עכשיו יש ילדים בגילאי יסודי שמזריקים לעצמם הורמונים בעידוד הקהילה הגאה, ובעוד שנתיים הם מתכוונים לכרות לעצמם איברים ולשתול איברי מין אחרים. שבימים אלו ממש יש ארגוני גאווה במשרד החינוך שמשדלים ילדים להתנסות מינית על מנת שיוכלו לקבוע לעצמם את המגדר של עצמם.

 

לא התייאשנו מהגאולה. אבל כל ילד יהודי שמאבד עצמו לדעת זה עולם ומלואו. ואנחנו לא יכולים לשתוק ולחכות.

אבל הצורה שאתם פועלים בה היא בומרנגהסטורי
היא רק גורמת אנטגוניזם.
יש לצערינו, כבר שנים רבות מליוני יהודים שמחללים שבת ובכל זאת מעולם רבותינו הדריכו לפעול באהבה ואמונה ולא בקצף וצעקות, הקצנה והגחכה.
חילול שבת זה לא התעללות בילדים חסרי ישעחסוי מאוד

מה שהם עושים בינם לבין עצמם - זה בעיה שלהם. עם כל הכאב אני לא יכול לעצור אותם מלחלל שבת.

אבל כאשר הם מנסים לטמטם את עם ישראל, כאשר הם לוקחים ילדים יהודים ושמים אותם בתוך כל הגועל נפש הזה-

אנחנו לא יכולים לשתוק.

 

שלא תבין לא נכון, גם אני חושב שיש להם טעויות בקמפיין שלהם. אבל אני לא חושב שבגלל הטעויות של הקמפיין צריך לפסול את עצם הרעיון של המפלגה, שהוא נכון.

מעולם רבותינו לא ראו מציאות כה מעוותתחסוי מאוד

כפי שאנו רואים היום.

ולכן מאמצים את השיטות להן רבותינו התנגדו בטיפול במחלות הדור?הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ב' באלול תשע"ט 12:11
תהליכי קריסת מסורת ישראל, נמשכים כבר כמה מאות שנים, בצורות אלו ואחרות. בהתחלה במקומות ספציפיים ובהמשך התהליכים הלכו והתפשטו. אגב, תמיד במקביל לתהליכים העולמיים.

התגובה הפשוטה והאנסטנקטיבית של העולם האורתודוכסי, היתה - לבדל, להחרים, להוציא פשקאווילין, להוסיף חומות מעבר לקיימות ולמה שהיה מקובל כל הדורות, להתפלג מהפורשים מדרכי ציבור (ולהתפלג ולהתפלג עוד, גם מאלו שלא מספיק מתפלגים...).

כל עוד הפורשים היו יחידים - זה עבד. ההו"א במאמר 'על במותנו חללים', היא עמדת בית המדרש במשך אלפיים שנה.

בשלב בו רוב עם ישראל עדיין היה שומר תורה, אבל הדור הצעיר בהמוניו קם ונהה אחרי הרוחות החדשות (שלא הרבה שנים קודם נחשבו לא נרמליות, גם אצל הגויים) - קם מרן הרב זצ"ל וקרא לדרך אחרת. באין ספור מקומות בכתביו ובעיקר בצורה מסודרת, במאמרים הראשונים של 'עקבי הצאן' - קורא הרב, עם כל המכאוב הנורא, למצוא את נקודות החייוב, את הנקודות ששורשם בתורה ומהם להעלות את עם ישראל חזרה. לפעול בלי פחד, בלי היסטריה. להבין שכל מחשבה שמופיעה בעולם צריכה בירור.

משום מה אלו שרואים את עצמם, כהמשך האבסולוטי של ההמשך האבסולוטי של מרן הרב, בחרו בדרך של נטורי קרתא.

איזה מן דבר זה להשוות בין יהודי, איזה שיהיה לנאצים?! שכחתם את כל הדיבורים על סגולת ישראל?! (מלבד זאת שהציבור לא מסוגל לשמוע שום השוואה כזאת. כל דיבור כזה רק יוצר אנטגוניזים).
מאיפה הגיעו הדיבורים על חורבן המדינה? לא חינכתם אותנו שחורבן שלישי לא יהיה?!

אפשר להמשיך הרבה, אבל נראה לי שהעיקרון הובן (למי שרוצה להבין).
א. יש בעיה של כל מיני קוקניקיםחסוי מאוד

ששוכחים שבלא-מעט מקרים הרב נלחם בחירוף נפש נגד חילולי שבת וכיו"ב. אני בטוח שאתה מכיר ציטוטים. לא מעט פעמים הוא אפילו החרים ודיבר בחריפות רבה.

(יש ספר של הרב אברהם וסרמן על זה, רק שאיני זוכר איך קוראים לו. אולי מדובר בספר "להכות שורש" שכתב יחד עם הרב איתם הנקין, אבל אולי אני טועה ומדובר בספר אחר...)

 

ב. לגבי ההשוואה לנאצים. איני דובר של מפלגת נועם, אבל כפי שאני מכיר את שיטתם של רבניה- חלילה להם להשוות בין יהודים לנאצים. הם משווים בין הגויים (למשל, הגרמנים שמחזיקים מניות בעיתון "הארץ") שמשלמים מכיסם הון תועפות בשביל לשנות את פני המדינה, כפי שהם לא משקיעים בשום מדינה אחרת, אפילו לא במדינות שמרניות ביותר.

אכן, טעות חמורה בקמפיין.

 

ג. ושוב, יש הבדל בין קריסת המסורת והאמונה שהייתה אז, לבין הפטרנליזם המחליא של החילונים הקיצוניים כיום. הן מבחינת האופן בו מנסים להעביר אותנו על דת, לעומת זמנם שהחילונים לא התערבו באופן כה בוטה באורחות החיים של שומרי התומ"צ (אפילו בן גוריון, גוזר הפאות, התייחס אלינו בצורה יותר יפה ממה שמתייחסים היום), והן בעבירות עצמם, שעכשיו מנסים להעביר אותנו אפילו על דברי דרך-ארץ הכי פשוטים ובסיסיים.

לא הבנת בכלל מה רציתי לומרהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ב' באלול תשע"ט 21:10
אני לא קווניק, נראה לי שבמערכה הזאת, דווקא הקווניקים תקפה עלייהם משנתם.

א. אכן מדובר בספר 'להכות שורש'. אני מסכים לגמרי שצריך להיזהר מהתיאור של 'רב נחמד וחייכן, שרק מעודד'. הרב אכן מחה על תופעות בעיתיות, ולא צריך לספר לי על כך. המונח 'החרים' אינו מדוייק, 'חרם' שמטילים על אדם, הוא מושג מאוד מדוייק, בעל השלכות הלכתיות חמורות. נכון שהרב הפעיל סקנציות על מנת לשמור על הפרהסיא הציבורית.

ב. זאת לא רק טעות טקטית, זו גם טעות מהותית.כפי שהסביר הרב יהודה מלמד במאמרו - לא מדובר על גורם חיצוני שרוצה להשמיד אותנו, מדובר על תנועה שמאמינה בעצמה בערכים מסויימים (מטורללים, זאת לא הנקודה) ואותם היא רוצה להנחיל גם לנו. (הרחבה בהמשך)

ג. כאן אני לא מסכים בכלל.
היו דברים אז, חמורים בהרבה מהיום ויש תופעות היום שחמורות מאז. דווקא היום יש גם תנועה הפוכה של חזרה בתשובה והתחזקות באופן כללי. אז חזרה בתשובה היתה תופעה נדירה, עד כמעט לא קיימת. כך שמהרבה בחינות מצבנו טוב מאז.

עיקר הנקודה היא, שהרב התמודד מול המודרניות והשלכותיה. האורטודוקסיה בכללותה, עמדה מול המודרניות חסרת אונים, ההכלים הישנים, שעמדו מול יחידים שפרשו מדרכי ציבור, כבר לא עבדו.
עיקר החידוש של הרב, זו לא ההתמודדות עם נקודה זאת או אחרת, אלא ההבנה שיש כאן תהליך אלוקי. ממילא ההתמודדות לא יכולה להיות בדרכי כובש, אלא בדרכים ישרות, שמבררות מהשורש את התופעות, את הצורך בהופעתן ומתוך כך את דרכי ההתמודדות. הבנה שיש כאן תהליך אלוקי, שבא לברר, ללבן, לזקק את ערכי הקדושה, המשפחה וכד' ולא סתם כנופיית גנגסטרים, ששודדת את עם ישראל (גם אם בחלק מהמקרים, זה מופיע כך).
קראתי את הרב יהודה מלמדחסוי מאוד

ואני מאוד אוהב אותו ומעריך אותו, אבל לענ"ד בזה הוא טועה.

לדעתי כן יש לקווניקים סיבות טובות להאשים את הגורמים האלו בהשפעה מכוונת. אם זה היה כדברי הרב מלמד, הם לא היו שופכים על זה כסף בכמויות ומשתדלים להשפיע עלינו כמו שלא מנסים לשנות שום מדינה. לא ליברלית ולא שמרנית. עד שתל-אביב זכתה לתואר "עיר הגאווה הטובה בעולם". מדוע גרמנים צאצאי נאצים מחזיקים מניות בעיתון הארץ? לא ענית לי על זה...

 

תקרא את החוברת של הרב טאו "האומץ לעצמאות", שם הוא מביא את דברי הרב- "שאין לייחד כל עת אל הקודש". לא לכל דבר צריך למצוא את השורש להופעתו.

 

אבל עזוב, למה אני מתווכח איתך. ננסה לברר וללבן את ערכי הקדושה ובנתיים ילדים יתאבדו. לא נורא, כבר היו דברים מעולם <צ>.

לא אמרתי שלא השפעה מכוונת וגם הוא לא אמרהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ג' באלול תשע"ט 07:08
אלא שבניגוד לנאצים, שניסו להשמיד אותנו, הם כמו הבולשביקים וכמו קבוצות רבות אחרות בתנועת ההשכלה - ניסו להשפיע לא כדי להשמיד אותו, אלא כדי להכיל על עם ישראל, את הערכים (המטורללים) שהם עצמם מאמינים בהם וחיים לאורם (/לחשכם). בזה הם שונים מהותית מהנאצים, (עוד לפני שזה פיגוע הסברתי). ודומים הרבה יותר לקבוצות של המשכילים/ 'מתקני עולם' לסוגיהם/ ציונים חילונים ואחרים שאיתם הרב התמודד (במאמר הדור למשל), גם אם הפרטים שונים ואת מקום הספרות למשל תפסה הטכנולוגיה.

לפי דבריך, כל תורת הרב היא עם כוכבית: "*כל הדברים נכונים רק לגבי התופעות הנוכחיות, בגל הבא של ההתפרקות (שבנוי כולו ע"ג הגלים הקודמים) - גם אני אסבור כמו אלו שאני חולק עליהם, שצריך לקצוף, לזעוף ולהוציא פשקעווילין...". ח"ו.
אז למה זה דווקא לנו?חסוי מאוד

אם זה עניין שהם עצמם מאמינים לו, למה ברלין לא זכתה בתואר "עיר הגאווה הטובה בעולם"? למה צאצאי נאצים וארגונים אנטישמיים מובהקים נותנים לזה חלק?

 

לי אישית אין שום בעיה לשים את תורת הרב עם כוכבית. להמון צדיקים בכל הדורות אני מוסיף כוכביות..
(אם כי לא הייתי משתמש בניסוח של הכוכבית שלך).

מדינת ישראל מצטיינת בחדשנותאיתן גילאחרונה

בעלי הכשרה במדעי טבע וטכנולוגיה מקדמים את מה שקרוב לליבם, כמו סייבר למשל, בזמן שכל האחרים פועלים נגד כל דבר שבקדושה ויהדות תחת השמות המכובסים ליברליזם, ודמוקרטיה.

 

אמת, דוקטרינת הצבת חומות מלפני כמאתיים שנים, כדי לחסום את אנשי ההשכלה, הוכיחה עצמה במשך כמה דורות, אבל בחמישים השנים האחרונות היא נסדקת ברציפות, ורוחות רעות נשאבות לתוכה.

 

דא עקא שאנחנו טרודים באהבה תנצח ולהתנחל בלבבות במקום לעשות שימוש מועיל בפלאי המדע והטכנולוגיה. 

 

אנשי הרב טאו יחידים שמנסים לנגוע בקצוות הבעיה השורשית, אבל למה לעזאזל הם מריצים רשימה לכנסת.  

זה ברור שהם מנסים להשפיע על הקדושהסודית

אבל התואר המפוקפק לתל אביב - זה הם נתנו לה, מי אמר שזה נכון?

תעשה פעם יום כיפור בתל אביב. צא לרחובות. תראה אותם רקים ממכוניות. לא יעזור לאנטישמים האלה שום דבר.

 

 

האסטרטגיה שלהם במסגרת תנועת החזון מעידה כי אין להם אסטרטגיהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך א' באלול תשע"ט 12:09

כל פרסומאי מתחיל היה אומר להם שלבזבז ימבה כסף על שלטים "משפחה זה אמא ואבא" לא ישתלם בשום צורה, לא כספית ולא תודעתית. 

החבר'ה קראו יותר מדי סיפורים על השתדלותshaulreznik

כל ההתנהלות שלהם בנויה עפ"י מעשייה חסידית טיפוסית: יש גזירה מהשמיים, ר' זוכמיר עושה מעשה, לפתע כל העיירה חוזרת בתשובה, הגזירה מתבטלת. אלא מה, הסיפורים לחוד והמציאות הפוליטית-חברתית לחוד.

הם חושבים שישיגו 4 מנדטיםסודית
אני עניתי לנציגה שלמרות שרוב המצע מתאים לי, אין סיכוי שאצביע להם.
אידאל ששורף מנדטים, רק מזיק.
היתה בגידה ב7.10?זיויק
אני עוד לא גיבשתי דעה 
ולכן לפתוח על זה שרשור בפורום זאת הדרך לגבש דעה?קפיץ

 כל מידע שמתפרסם רק מעלה עוד שאלות, לשני הכיוונים

בוודאיזיויק
ככה אשמע במסודר טיעונים ואגבש אולי דעה 
בגידה של מי?ברגוע

של כל מערכת הביטחון?

הרי אם רק אחד בגד זה לא היה משפיע הרבה

של בכירים בצמרתזיויק
אתה רציני?ברגוע

אתה באמת חושב שיש אפשרות  שכמה בכירים החליטו לעזור לחמאס לפלוש לישראל ולטבוח באלפי אנשים? 

למה שאנשים שכל חייהם פועלים להגן על עמ"י יחליטו לעשות דבר כזה?

אתה רציני??זיויק

והסרבנות? רמטכ"לים וראשי ממשלה לשעבר!

לא יודע אם עזרו לחמאס כמו שאולי קרצו להם שהמדינה בלי הגנה. אין להם גבולות מוסריים זה כבר הוכח.

...ברגוע

אם אתה חושב שדבר כזה אפשרי בכלל אני לא חושב ששום טענה או הוכחה שמישהו יביא כאן תשכנע אותך.

זה כמו להתווכח עם מכחיש קורונה.

חיפוש הבגידה, זה לעשות חיים קליםהסטורי
אני לא יודע מה היה או לא היה בתאריך זה או אחר. אני כן יודע שחיפוש הבגידה או הבוגד זה לעשות חיים קלים. הכל היה בסדר, חוץ מבוגד אחד שנמצא אותו, נתלה אותו והכל יחזור להיות בסדר.

לא, הכל לא בסדר. לא בסדר שהפקירו שטחים לטובת האויב. לא בסדר שראו את האויב מתאמן ומתאמן, מתכנן ומתכנן ודמינו שזה בסדר, "הם רק מתאמנים" כמו שהרגיעו תושבים מהעוטף שהתלוננו (על מה הם התאמנו?...). לא בסדר שרמטכ"לים אחד אחרי השני הקטינו את הצבא ולא בסדר שהממשלות לא דפקו על השולחן. לא בסדר שגורמים משפטיים התערבו בנהלי פתיחה באש ובעניינים ביטחוניים בכלל ולא בסדר שהכלנו עשרות שנים של ירי לעבר אחינו. לא בסדר גורמים מופקרים במחאה, פוררו את צה"ל לעיני המצלמות והפקרות מוחלטת שבפיקוד הבכיר ובמערכת המדינית לא עצרו את הטירוף הזה.

אולי זה היה קשירת קשר של קבוצת גדולה?זיויק
אני מסכים שבמובן המהותיהסטורי
כל תהליך אוסלו, על שלל הבטיו הוא בגידה ברעיון היהודי/ציוני.

אבל במובן עליו אתה מדבר, אני ממש לא חושב, שאלו שחתמו על עיסקת שליט הנפשעת לדוגמא, עשו זאת על מנת שיטבחו/ישרפו/יאנסו יהודים.

לא בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיביתhamedinai

תקשיבו לסרטון המצורף למטה 👇


 

הנה איך הגיעו לזה...


 

אין חולק שבמבצע עלות השחר בשנת 2022, שכוון אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, הייתה הידברות טקטית עם החמאס לפעול אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, והחמאס יהיה בשקט. הממשלה בראשות לפיד אף התגאתה בהישג זה.


 

סינוואר דיבר עברית רהוטה, כיוון שהיה שנים רבות בכלא. המחבלים אוהבים לדבר עם הסוהרות.


 

אז לפני הגעת בן גביר, חשבו שזה מרכך את המחבלים, ובשב"ס היו מרשים את זה והתעלמו גם כאשר זה היה מביא להטרדות, והדברים ידועים. בכל אופן סינוואר שלט היטב בעברית.


 

להרבה ישראלים יש חולשה ידועה: אם יוצא להם לדבר עם מישהו לא יהודי, מתנפח להם האגו, והם מאבדים את השיקול הרציונלי. הדבר מחמיר כשמדובר באויב – הרי 'שלום עושים עם אויבים' - ובמיוחד אם הוא עוד מדבר עברית.


 

סביר להניח שהיה קו ישיר עם סינוואר עצמו ללא מתווכים.


 

ומכאן אני משאיר את כל השאר לדמיון הפורה של הצייצנים.


 

ולסיכום: לא הייתה בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיבית.

טוקבקיסט בשכר (@tokbekist86) on X

 

והבית משפט קבע שזו הייתה מחלת נפשhamedinai
אין ספק שתופעה זו היא בגדר מחלת נפש קולקטיבית. במובן זה, קביעת בית המשפט לגבי אסף שמואלוביץ' – כי מחלת נפש היא שמנעה ממנו לעמוד לדין – מקבלת משמעות רחבה ועקרונית הרבה יותר. הדפוס הזה חוזר גם אצל הפצ"רית לשעבר; שם, הלחצים הכבדים מצד גורמים בארה"ב להפליל חיילים כבסיס להטלת אמברגו נשק על ישראל, פגשו מערכת שמוכנה להקריב את האינטרס הלאומי לטובת ריצוי הזרים. 
אתה לא תדע לעולםנקדימון
נוטה לחשוב כמוךזיויק
בימים הראשונים הייתי בטוח שהייתה בגידהנקדימוןאחרונה

והיום יותר נראה לי שהבגידה היא של אנשים בזהות של עצמם ואובדן ה"מוחין" שלהם בגלל השנאה לימין ולנתניהו,

כלומר באופן שאולי הוא אפילו לא מודע הם הזיקו למדינה - אבל אלה לא דברים שאפשר להעניש עליהם וגם אין איך להוכיח.

 

הדבר היחיד שכן אפשרי זה הסרבנות וההמרדה. אלה גלויים וידועים, ואפילו בזה לא יהיה אפשר לטפל.

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל

אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.

הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.

והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.

ממש לא מביןשבור לרסיסים

בעצם, עדיף שלא תסביר

אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik

גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.

עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל

על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.

בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.

אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.

אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.


אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.

שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל

שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.

חסרי תועבה אנחנו?

אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai

נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.

 

אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
 

הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.

יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.

אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.


מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?

למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:

לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃


מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.


ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"

עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון

אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).

הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.

תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik

דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.

קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.

שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.


שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.

האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.

זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.


כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור

אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי..  כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik

כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.

 

באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.

כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון

היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.


ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.


לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.

בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).


ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.


שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.

אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik

עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.

 

אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.

 

לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע. 

 

פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?

 

 

הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik

מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?

לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
הרעיון המשיחי הוא השתלשלות הדרגתיתshaulreznik

של מדרשים, אגדות ומימרות שיצאו משליטה. מכהן המשיח דרך סתם מלך עבור מלך טוב (ואפילו גוי כמו כורש) וכלה בדמות מיסטית (בואכה שכונת קראון הייטס).

העיקרון פשוט: הגאולה תבוא על ידי אמונה תורה ומצוותhamedinaiאחרונה

לא על ידי קומבינות.


כאשר ישנו יהודי שמעורר לחזור בתשובה, להוסיף בתורה ומצוות, לתת יותר צדקה, זה בהחלט מקרב את הגאולה גם אם זה לאט לאט.


וכמו שאמר הנביא ישעיהו: "שמרו משפט ועשו צדקה כי קרובה ישועתי לבוא וצדקתי להיגלות", וכמו שנאמר על אברהם אבינו, היהודי הראשון: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות צדקה ומשפט". ו"גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה".


וזוהי הנקודה שבכל יהודי יש ניצוץ של משיח, וצריך רק לגלות על ידי תורה תפילה וצדקה.

אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
 להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.

אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם

מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד

מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.

היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)

אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר

שיחימוביץ זה בן חמו

בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.

זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים

הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטורי

שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
 

משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.

 

לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.

ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai

קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


​1. ועדת מירון כמודל פוליטי


​התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.


​2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית


​למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.


​3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה


​כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.


​4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון


​על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:


* ​האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.

* ​הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".

* ​התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.


​לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.

ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד

מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:

1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.

2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.

3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.

4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...

5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...

 

אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.

עלה והצלח!!

הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai

 וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו. 

 

ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:

 

הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.

 

ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.

מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉

ותודה על תגובתך

"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai

מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".


אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות

אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב

אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר

 

הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות 

 

 

 

 

אויש תנוחאיתן גיל

כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.

איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.

שם רשעים ירקב.

רפואה שלמההסטוריאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים

למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?

הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר

אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי

כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר

בקצב של הזמן של העולם שלנו.
 

אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.


 

כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.


 

והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.

 

ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו

יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה

ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.

כנראה ללא הצלחה 🙈

שני מקרים שונים אבל מאוד דומיםhamedinai

חשוד פלסטיני ברח ליו"ש עם רכב שגנב, במהלך בריחתו פגע ברוכב אופנוע, שנהרג במקום. הבוקר הוא נעצר על ידי לוחמי יחידת 'חץ יהודה' במחוז ש"י.


נעצר גנב רכב שהרג רוכב אופנוע במהלך הבריחה - סרוגים


טענה: המשטרה ידעה שבעת בריחתו הוא עלול לפגוע בהולכי רגל או ברוכבי אופניים, למה הם המשיכו לרדוף אחריו. מה יותר חשוב רכב או חיי אדם?


טענה דומה אני שומע גם בהקשר לסרבנות צבאית. לפני השביעי לאוקטובר. הרמטכ"ל וגורמים בצבא הזהירו את ראש הממשלה נתניהו שהמצב בצבא קשה בעקבות הסרבנות והוא חייב לוותר לסרבנים. למה הוא המשיך להתעקש ולא נכנע להם?


היות וברשתות החברתיות יכול לקחת הרבה זמן עד לקבלת מענה, וגם לא תמיד מקבלים מענה, פניתי לAI ג'מיני, והוא ענה תגובה מאוד מלומדת.


השאלות שאתה מעלה נוגעות באחת הדילמות העתיקות והמורכבות ביותר בניהול מערכות: דילמת הטווח הקצר מול הטווח הארוך, או במילים אחרות - המחיר של כניעה לסחיטה (או לאיום) אל מול המחיר של עמידה על עקרון.


​הנה ניסוח של הטיעונים המרכזיים המקשרים בין שני המקרים:


​1. המרדף המשטרתי: אכיפה מול סיכון מיידי

​במקרה של מרדף אחרי גנב רכב, המשטרה עומדת מול משוואה אכזרית:

​הסיכון המיידי: המרדף עצמו מייצר סכנה מוחשית לעוברי אורח ולשוטרים. בחישוב קר של "כאן ועכשיו", חיי אדם אכן חשובים יותר מרכוש.

​ההשלכה לטווח הארוך: אם המדיניות תהיה "מפסיקים כל מרדף ברגע שיש סכנה", התוצאה היא מתן חסינות מוחלטת לכל עבריין שיבחר לנהוג בפראות. המסר יהיה: "אם תסכן חיים - המשטרה תניח לך". זהו "מדרון חלקלק" שבו הסדר הציבורי קורס, וגניבות הרכב יהפכו למערב פרוע שיעלה בחיי אדם רבים יותר בטווח הרחוק עקב אובדן ההרתעה.


​2. המשבר הצבאי: ריבונות מול כשירות

​הטיעון המקביל בהקשר המדיני-ביטחוני שהעלית מתמקד בשאלת הסמכות:

​האיום המיידי: הרמטכ"ל ומערכת הביטחון התריעו מפגיעה בכשירות הצבאית (חיי אדם וביטחון המדינה בטווח הקצר).

​העיקרון הדמוקרטי: מהצד השני עמדה הטענה שכניעה לאיומי סרבנות (מכל צד פוליטי) היא סוף הדמוקרטיה וסוף היכולת של הממשלה למשול. הטיעון כאן הוא שאם הממשלה תיכנע ללחץ של קבוצה בתוך הצבא, היא מאבדת את הריבונות שלה. במצב כזה, הצבא הופך לגוף שמכתיב מדיניות לממשלה, מה שמהווה תקדים מסוכן לעתיד המדינה.


​3. הפרדוקס המשותף: מחיר ההרתעה

​הנקודה שמחברת בין שני המקרים היא שאלת המחיר והאחריות:

​במרדף - האם האחריות למוות היא על השוטר שרדף או על הגנב שסיכן?

​בצבא - האם האחריות לפגיעה בכשירות היא על הממשלה שלא עצרה את החקיקה, או על אלו שהחליטו להפסיק להתנדב?


​בשני המקרים, מי שבוחר לא "להיכנע" טוען שהוא מגן על הכלל הגדול יותר: שלטון החוק והסדר הציבורי. הטענה היא שברגע שאתה מאפשר לאיום (בין אם זה גנב רכב שנוסע נגד הכיוון ובין אם זו קבוצת לחץ פוליטית) לקבוע את המדיניות, אתה מזמין את האיום הבא.


​הפרדוקס המר במדינתנו העצמאית לכאורה, כפי שניתן לראות, הוא שלפעמים הניסיון להגן על העיקרון (הרתעה או ריבונות) גובה מחיר דמים כבד מנשוא במישור המיידי. השאלה שנותרת פתוחה היא היכן עובר הקו האדום שבו המחיר הופך לגבוה מדי מכדי להצדיק את העיקרון.

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?


 

​המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.


 

​כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:


 

​המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות


 

​השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:


 

* ​בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.


 

* ​במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.


 

​* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.

באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.


 

​מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.


 

​המבחן הכפול: חרדים מול ערבים


 

​ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.


 

​רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".


 

​השורה התחתונה:

זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.

הרב זרביב ממש אינו 'מהמגזר' החרדיהסטוריאחרונה
גם נצח יהודה זה ממש בפריפריה החרדית...

אני לא בעד לשנוא אף אחד, אבל הרשימה הבאת כאן כל כך לא רצינית ורצופה אי דיוקים.

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
חח אבל הוא בדיוק הרצה אתמול בכנס למזרחנות בבר אילןקעלעברימבאראחרונה

כי ידוע שקאאני זה ד"ר מרדכי קידר 

אולי יעניין אותך