סתם כי נזכרתי שפתחת שירשור כזה פעם, או משהו דומה לזה...מיכל318
לא מחזיק מיםפסידונית
ההערות אינן נוגעות למיניות אלא למכובדות
הערות בעלות אופי מיני שאליהן מתייחס החוק הן עניין אחר לגמרי.
מצד שני, קיים סיכוי שהמורות שלך לא יודעות את זה
למהמיכל318
הערות על צניעות הם כאלה, ברגע שמורה מעירה לבת, היא כן מתייחסת למיניות, כי זה הגוף של התלמידה.

אבל לא באתי לפתוח דיון, סתם נזכרתי שהוא כתב את זה פה פעם.

ושבוע טוב
זה לא הגוף של התלמידה אלא החצאית שלהפסידונית
האם אמירה 'החולצה הזו ממש יפה עלייך' היא בעלת אופי מיני? היא מתייחסת לגוף באופן ישיר יותר
אבל ברגע שמורה מעירה לתלמידה על החצאית שלהמיכל318
זה כי רואים לה "כאילווווו"מה שלא צריך לראות.

שרואים לה חלק מהגוף.
וברגע שמישהי אומרת 'החולצה יושבת יפה'פסידונית
היא מתכוונת לכך שהיא יושבת, באופן טבעי, על הגוף
אבל באמירה הזאת, היא לא אומרת לך דברים מטרידים על הגוףמיכל318
ושצריך לכסות אותו וכל זה.. כי כאן זה מחמאה.

אבל כן, יש משהו במה שאת אומרת...
אם מורה מדברת על הגוף שלך זה אכן עלול להיות מטרידרצה לאש
אבל אם היא מדברת על ה*בגד*, היא, כאמור, מדברת על הבגד.

אם אותך זה מטריד זכותך לבקש ממנה להפסיק, אבל זו לא אמירה מינית.
מיכל, נורא פוגע שאת מגיבה לכולם חוץ מלי פסידונית
אופפססס, לא ראיתי, באמת!מיכל318
🤔רצה לאש
אבל ההערות לא קשורות למיניות.
להגיד למישהי החצאית שלך קצרה זה לא אמירה מינית.


אמירה שבסופו של דבר מתייחסת לגוף של הבת.מיכל318
ואם יש חוק כזה.. כניראה שזה נכון
אם ככהצ'יאל

אין לדבר סוף.

אסור לפי זה להעיר על שום דבר.

נכוןמיכל318
אז ברור שהבעיהצ'יאל

לא במורה, אלא בחוק.

בית ספר שבו המורה לא יכול להעיר לתלמיד, הוא בית ספר שאי אפשר ללמוד בו.

לא התכוונתי לכל ההערותמיכל318
התכוונתי הערות על הלבוש, אם מורה תעיר על שיעורי בית, אין בזה בעייה מינית שמדברת על הגוף.
ע.י.צ'יאל

ומה עם הערה כזאת: אל תרים יד על חבר שלך!

היא לא מתייחסת ללבוש, אלא לגוף ממש!

כי ככה:מיכל318
ברגע שילד בא לפגוע בילד אחר, יש חובה לעצור אותו.

בנאדם שלא פגע באף אחד, זכותו שיעשה מה שבא לו.
ולמה כולם מחוייביםצ'יאל

לתפישת העולם החולה הזו?

למה חולה?מיכל318
כי היא מניחה שאין ערכיםצ'יאל

חוץ מזה, הערות על צניעות זה בבתי ספר דתיים, שבהם ברור שההורים שולחים את הילדים על דעת זה שיש שם ערכי צניעות.

למה אין ערכים?מיכל318
שכל אחד יעשה מה שטוב לו, כל עוד הוא לא פוגע בשני.


ותתפלאאאאא, אבל יש מלאאא הערות כאלה גם בבתי ספר חילוניים לגמרי.
זה בדיוקצ'יאל

מראה שאין ערכים. כל אחד יכול לעשות מה שבא לו, זה הערך היחיד.

 

ב"ה שעוד נשאר שם משהו.

יש ערכים.מיכל318
אם לא פגעתי בך, מה אכפת לך מה אני יעשה? מזה קשור לערכים? לא פגעתי, לא רצחתי, לא גנבתי..


ממש לא ברוך ה'. כל אחת תלבש מה שבא לה.

נב. יש אצלהם מלא דברים טובים.
זה בדיוק הקשרצ'יאל

אם אני מאמין שמעשה הוא רע, לא רק שאני אמנע ממנו, אלא שארצה שגם אחרים ימנעו ממנו.

 

מה ההבדל מהותית בין אם המעשה הרע פוגע במישהו (גניבה), לבין אם לא (חילול שבת)?

 

ברוך ה' תמיד. את חושבת ככה, אני חושב אחרת.

...מיכל318
אתה מאמין שהמעשה הוא רע.
ותרצה למנוע ממנו אותו.

אבל מה אם הוא חושב אחרת מימך? וחושב שהמעשה שאתה עושה הוא רע? הוא גם ירצה שתימנע מאותו מעשה.

מה ההבדל? כשאתה גונב, אתה פה פוגע בבנאדם.
אם אתה מחלל שבת, אתה לא פוגע בבנאדם.


ברוררררררררררררררר שברוך ה' תמיד.
התכוונתי למעשה עצמו שהוא לא ברוך. ברור שברוך ה' תמיד.
ע.י.צ'יאל

אז מה אם הוא חושב אחרת? בעיני הוא טועה, ולכן אין שום סיבה שאתחשב בדעתו. כמו שאת לא תתחשבי באדם שחושב שלרצוח זה לא רע.

 

אז מה אם אני פוגע בבן אדם? מה ההבדל, הרי שני המעשים רעים?

 

נכון. ועל זה אני חולק. אני חושב שהמעשה הזה טוב.

...מיכל318
אז מה אם אתה חושב אחרת? בעיניו *אתה* זה טועה.

מזה אז מה? נכון ששתיהם מעשים רעים, אבל למה לפגוע בבנאדם שלא עשה לך רע? תעשה מה שבא לך, אבל לפגוע בבנאדם זה כבר משהו אחר.


ואני לא חושבת שהמעשה הזה טוב.
ע.י.צ'יאל

נכון, אבל אין שום סיבה שאתחשב בדעתו בעניין הזה.

 

את לא מסבירה למה. למה לפגוע בבן אדם זה כבר משהו אחר?

...מיכל318
אז אין שום סיבה שגם הוא יתחשב בדעתך.

למה? זה לא מובן לך לבד?
אם אתה חי את החיים שלך בתוך עצמך ולא פוגע באנשים אז בסדר.
אבל למה לפגוע באנשים? מה הם עשו לך רע?
אין לך שום סיבה לפגוע בהם כל עוד הם לר פגעו בך.


לא סתם המצוות של בנאדם לחברו חמורות יותר, אם שמת לב שעל מצוות בן אדם לחברו שלא יעזור אם תעשה עליהם תשובה, אתה צריך לבקש סליחה ועד שהוא לא מוחל לך, החטא נישאר.
ובבנאדם למקום אתה עושה עליהם תשובה וכבר מתכפר לך.
נכוןצ'יאל

 

לא, זה לא מובן לי. למה זה בסדר לחיות את החיים בתוך עצמך, אם אתה עושה דברים רעים? יש לי סיבה - הם עושים משהו שבעיני הוא רע, גם אם הם לא פגעו בי אישית.

 

מי אמר שהן חמורות יותר? הן פשוט גם כלפי החבר, ולכן צריך גם את סליחתו.

מצוות שבין אדם למקום - זה לא שתשובה מכפרת מיד. על עבירות חמורות שבין אדם למקום תשובה לבד לא מספיקה.

כי זה לא אותם דברים רעים.מיכל318אחרונה
זה 'תחיה ותן לחיות',
הוא יעשה מה שהוא רוצה, כל עוד הוא לא עושה לאחרים רע.



ככה בדקתי ואמרו לי בהידברות.
לא לגוף. לבגד.רצה לאש
יש אמירות שבעיני הם בעייתיות מאוד (כמו למשל, הבגד הזה צמוד)
אבל לא כל הערה בענייני צניעות היא מתייחסת לגוף.


יש אמירות שכן. לא הכל.
איזה הערה נגיד לא נחשבת?מיכל318
לא נחשבת הטרדה?רצה לאש
נניח החצאית שלך לא מספיק ארוכה. או החולצה שלך לא מספיק ארוכה. יש הרבה.
זה כן הטרדה בעיקרוןמיכל318
זה לא. זה הוצאה של החוק מהקשרומשתדלת יותר
אז מה ההקשר של החוק?מיכל318
משמעו. הערות על מיניותמשתדלת יותר
הערות על אי עמידה בתקנון הן חוקיות לצער כולם
אבל יש את זה גם אצל חילונים.מיכל318
ומלא..



ואין להם שם תקנון צניעות
נו, זה מה שאמרתי.מיכל318
הערות על מיניות.
העניין שהערות על לבוש שלא עומד בתקנוןמשתדלת יותר
זה לא הערות על מיניות.

יש לך ספק?
בסופו של דבר...מיכל318
תקנון, לא תקנון... זה מדבר על המיניות.

מה לעשות שעל פי חוק מדינת ישראלמשתדלת יותר
הערות על תקנון ועל קוד לבוש והערות על מיניות הן שני זאנרים שונים.
אז בשביל מה קיים החוק הזה שכתוב בתמונה?מיכל318
שמחבר את שתיהם ביחד
אין שום קשר בין הערה על לבוש להערה המתמקדת במיניות.רצה לאש
כשהבוס שלך יגיד לך,משתדלת יותר
ובעז"ה שלא, "איזה גוף יפה יש לך ואיך את רזה וחטובה" והערות מיניות כאלה ואחרות זה נקרא הטרדה.

נ.ב. הערות על לבוש שמתייחס למין גם נקרא הטרדה "החולצה שלך צמודה עליך ומדגישה את הגוף" מטריד. "החולצה שלך צמודה ולא מתאימה לתקנון" לא נעים אבל לא מטריד מינית.


נ.ג. אני לא עורכת דין.
נכוןמיכל318



נב. מבחינתי ומבחינת הרבה, כשאומרים דבר כזה על חולצה צמודה, זה כן ניקרא, היא מדברת על החולצה, אבל היא כן בסוף מתכוונת על הגוף.

נג. מגניב
ברור שהיא מדברת על החולצהמשתדלת יותר
שעל הגוף..
אבל לא כל איזכור בעקיפין של גוף הוא הטרדה.

נ.ג. לא כזה מגניב.
לא תמידמיכל318


נ.ג
אני רוצה להגיד משהו בהקשר של השרשור הזהפסידונית
נורא כואב לי כשמוזילים את ערך המושג הטרדה.
אם כל דבר הוא הטרדה, שום דבר הוא לא הטרדה. וזה רע.
למה מוזילים?מיכל318
אם מורה מעירה לתלמידה על החולצה/מכנס/חצאית והיא מרגישה שזה הטרדה וזה לא נעים לה, מי אנחנו שנבוא ונגיד לה שזה לא הטרדה? מה אנחנו יודעות מה היא מרגישה? עד שלא נגיע למקום שלה, אין לנו שום זכות להגיד דבר כזה ולדבר על ההרגשה שלה. נקודה.
מסכימה איתך,רצה לאש
מצד שני לא צריך להחליט לאנשים מה זו הטרדה
ברור שאם אני מוטרדת אז אני מוטרדת וזהו.

אבל אם סתם באלי להתלבש איך שאני רוצה, האמירה שההערות על לבוש הן הטרדה מינית- זה הוזלה של המושג. זו לא הטרדה, בטח שלא כשאת לא מרגישה מוטרדת
זהו,מיכל318
זה מה שאמרתי.


אבל אם קיים החוק הזה, אז כן, שהתלמידות/תלמידים יידעו, שאם היא דיברה אליך ככה, זה נקרא הטרדה. ואם היא מרגישה ככה, זכותה לפנות למנהלת או למי שזה לא יהיה ולהתלונן על זה.

לא כל כך הבנתי את הסוף.
אם מישהו מעיר למישהי על הלבוש, זה בעיקאון הטרדה.
צריך לעשות הפרדהמשתדלת יותר
יש חוסר נעימות של 'העירו לי ואני לא טוב'
ויש חוסר נעימות של 'פלשו לי לטריטוריה המינית שלי ופגעו בי מינית'
לתלמידים יש נטיה להקצנה וחוסר סובלנות כלפי הממסד, נתון זה מונע מהם שיקול דעת הגון כלפי פגיעה כזו או אחרת, וערבוב בין שתי התחושות.

לא תמיד ביכללללללמיכל318
זה ביכלל לא קשור לחוסר סבלנות שיש, ביכלל לא.

ווא וואמיכל318
איזה מנהלת מסריחה, גועל נפש, אמא.

את לא הרגשת הטרדה, אבל אם זה היה קורה למישהי אחרת, הגיוני שהיא כן הייתה מרגישה ככה.

שוב, זה כל אחת וההרגשה שלה.

זה כן התייחסות לגוף.
בטח שכן.
אם היית בן, לא היו שואלים אם אפשר לגעת ולבדוק ממה החצאית שלך, או אם החולצה שלך מדי פתוחה...

מסקנה: הטרדה, למה? כי את בת.




אז למה זה לא נחשב הטרדה מינית? כי אם היית בן לא היו מעירים לך על זה...

ואני באמת שואלת.
איומים פחות יעזרו אבל אמירות בסיגנון שלחוני המעגל פינות
'תוכלי בבקשה פחות להתמקד לי בלבוש זה די מטריד אותי'


יעשו עבודה מצויינת...
גם נכוןמיכל318
הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?
איזה חג מוגזםנעמי28

סיימנו עכשיו סדר שני.

מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶

יו'ט שני של גלויות?משה
אוי ואבוי
ממש קשוחמתנחל חייכן
הבן שלי כשהיה באוסטרליה באמת סיפר שהלילה השני יותר ארוך
זהו כמעט נגמרנעמי28
הצעת חוק -  אם החג מתחבר עם שבת, אפשר לוותר על החג השני.


תודה לאל שיש את מי לארח.

אי אפשרהגיבן מנוטרדהם

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

לא, בעלי לא.נעמי28
וזה לא מעבר לזמן קצר.
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
שככה חווית את זה


תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק


אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

נשמע כיף!נעמי28אחרונה
כן, יש לנו שנה לחשוב על דרכים יותר טובות לעבור את זה.

אולי יעניין אותך