סתם כי נזכרתי שפתחת שירשור כזה פעם, או משהו דומה לזה...מיכל318
לא מחזיק מיםפסידונית
הערות בעלות אופי מיני שאליהן מתייחס החוק הן עניין אחר לגמרי.
מצד שני, קיים סיכוי שהמורות שלך לא יודעות את זה

למהמיכל318
אבל לא באתי לפתוח דיון, סתם נזכרתי שהוא כתב את זה פה פעם.
ושבוע טוב

זה לא הגוף של התלמידה אלא החצאית שלהפסידונית
אבל ברגע שמורה מעירה לתלמידה על החצאית שלהמיכל318
שרואים לה חלק מהגוף.
וברגע שמישהי אומרת 'החולצה יושבת יפה'פסידונית
אבל באמירה הזאת, היא לא אומרת לך דברים מטרידים על הגוףמיכל318
אבל כן, יש משהו במה שאת אומרת...
אם מורה מדברת על הגוף שלך זה אכן עלול להיות מטרידרצה לאש
אם אותך זה מטריד זכותך לבקש ממנה להפסיק, אבל זו לא אמירה מינית.
מיכל, נורא פוגע שאת מגיבה לכולם חוץ מלי
פסידונית
אופפססס, לא ראיתי, באמת!מיכל318
🤔רצה לאש
להגיד למישהי החצאית שלך קצרה זה לא אמירה מינית.
אמירה שבסופו של דבר מתייחסת לגוף של הבת.מיכל318
אם ככהצ'יאל
אין לדבר סוף.
אסור לפי זה להעיר על שום דבר.
נכוןמיכל318
אז ברור שהבעיהצ'יאל
לא במורה, אלא בחוק.
בית ספר שבו המורה לא יכול להעיר לתלמיד, הוא בית ספר שאי אפשר ללמוד בו.
לא התכוונתי לכל ההערותמיכל318
ע.י.צ'יאל
ומה עם הערה כזאת: אל תרים יד על חבר שלך!
היא לא מתייחסת ללבוש, אלא לגוף ממש!
כי ככה:מיכל318
בנאדם שלא פגע באף אחד, זכותו שיעשה מה שבא לו.
ולמה כולם מחוייביםצ'יאל
לתפישת העולם החולה הזו?
למה חולה?מיכל318
כי היא מניחה שאין ערכיםצ'יאל
חוץ מזה, הערות על צניעות זה בבתי ספר דתיים, שבהם ברור שההורים שולחים את הילדים על דעת זה שיש שם ערכי צניעות.
למה אין ערכים?מיכל318
ותתפלאאאאא, אבל יש מלאאא הערות כאלה גם בבתי ספר חילוניים לגמרי.
זה בדיוקצ'יאל
מראה שאין ערכים. כל אחד יכול לעשות מה שבא לו, זה הערך היחיד.
ב"ה שעוד נשאר שם משהו.
יש ערכים.מיכל318
ממש לא ברוך ה'. כל אחת תלבש מה שבא לה.
נב. יש אצלהם מלא דברים טובים.
זה בדיוק הקשרצ'יאל
אם אני מאמין שמעשה הוא רע, לא רק שאני אמנע ממנו, אלא שארצה שגם אחרים ימנעו ממנו.
מה ההבדל מהותית בין אם המעשה הרע פוגע במישהו (גניבה), לבין אם לא (חילול שבת)?
ברוך ה' תמיד. את חושבת ככה, אני חושב אחרת.
...מיכל318
ותרצה למנוע ממנו אותו.
אבל מה אם הוא חושב אחרת מימך? וחושב שהמעשה שאתה עושה הוא רע? הוא גם ירצה שתימנע מאותו מעשה.
מה ההבדל? כשאתה גונב, אתה פה פוגע בבנאדם.
אם אתה מחלל שבת, אתה לא פוגע בבנאדם.
ברוררררררררררררררר שברוך ה' תמיד.
התכוונתי למעשה עצמו שהוא לא ברוך. ברור שברוך ה' תמיד.
ע.י.צ'יאל
אז מה אם הוא חושב אחרת? בעיני הוא טועה, ולכן אין שום סיבה שאתחשב בדעתו. כמו שאת לא תתחשבי באדם שחושב שלרצוח זה לא רע.
אז מה אם אני פוגע בבן אדם? מה ההבדל, הרי שני המעשים רעים?
נכון. ועל זה אני חולק. אני חושב שהמעשה הזה טוב.
...מיכל318
מזה אז מה? נכון ששתיהם מעשים רעים, אבל למה לפגוע בבנאדם שלא עשה לך רע? תעשה מה שבא לך, אבל לפגוע בבנאדם זה כבר משהו אחר.
ואני לא חושבת שהמעשה הזה טוב.
ע.י.צ'יאל
נכון, אבל אין שום סיבה שאתחשב בדעתו בעניין הזה.
את לא מסבירה למה. למה לפגוע בבן אדם זה כבר משהו אחר?
...מיכל318
למה? זה לא מובן לך לבד?
אם אתה חי את החיים שלך בתוך עצמך ולא פוגע באנשים אז בסדר.
אבל למה לפגוע באנשים? מה הם עשו לך רע?
אין לך שום סיבה לפגוע בהם כל עוד הם לר פגעו בך.
לא סתם המצוות של בנאדם לחברו חמורות יותר, אם שמת לב שעל מצוות בן אדם לחברו שלא יעזור אם תעשה עליהם תשובה, אתה צריך לבקש סליחה ועד שהוא לא מוחל לך, החטא נישאר.
ובבנאדם למקום אתה עושה עליהם תשובה וכבר מתכפר לך.
נכוןצ'יאל
לא, זה לא מובן לי. למה זה בסדר לחיות את החיים בתוך עצמך, אם אתה עושה דברים רעים? יש לי סיבה - הם עושים משהו שבעיני הוא רע, גם אם הם לא פגעו בי אישית.
מי אמר שהן חמורות יותר? הן פשוט גם כלפי החבר, ולכן צריך גם את סליחתו.
מצוות שבין אדם למקום - זה לא שתשובה מכפרת מיד. על עבירות חמורות שבין אדם למקום תשובה לבד לא מספיקה.
כי זה לא אותם דברים רעים.מיכל318אחרונה
הוא יעשה מה שהוא רוצה, כל עוד הוא לא עושה לאחרים רע.
ככה בדקתי ואמרו לי בהידברות.
לא לגוף. לבגד.רצה לאש
אבל לא כל הערה בענייני צניעות היא מתייחסת לגוף.
יש אמירות שכן. לא הכל.
איזה הערה נגיד לא נחשבת?מיכל318
לא נחשבת הטרדה?רצה לאש
זה כן הטרדה בעיקרוןמיכל318
זה לא. זה הוצאה של החוק מהקשרומשתדלת יותר
אז מה ההקשר של החוק?מיכל318
משמעו. הערות על מיניותמשתדלת יותר
אבל יש את זה גם אצל חילונים.מיכל318
ואין להם שם תקנון צניעות
נו, זה מה שאמרתי.מיכל318
העניין שהערות על לבוש שלא עומד בתקנוןמשתדלת יותר
יש לך ספק?
בסופו של דבר...מיכל318
מה לעשות שעל פי חוק מדינת ישראלמשתדלת יותר
אז בשביל מה קיים החוק הזה שכתוב בתמונה?מיכל318
אין שום קשר בין הערה על לבוש להערה המתמקדת במיניות.רצה לאש
כשהבוס שלך יגיד לך,משתדלת יותר
נ.ב. הערות על לבוש שמתייחס למין גם נקרא הטרדה "החולצה שלך צמודה עליך ומדגישה את הגוף" מטריד. "החולצה שלך צמודה ולא מתאימה לתקנון" לא נעים אבל לא מטריד מינית.
נ.ג. אני לא עורכת דין.
נכוןמיכל318
נב. מבחינתי ומבחינת הרבה, כשאומרים דבר כזה על חולצה צמודה, זה כן ניקרא, היא מדברת על החולצה, אבל היא כן בסוף מתכוונת על הגוף.
נג. מגניב
ברור שהיא מדברת על החולצהמשתדלת יותר
אבל לא כל איזכור בעקיפין של גוף הוא הטרדה.
נ.ג. לא כזה מגניב.
לא תמידמיכל318
נ.ג

אני רוצה להגיד משהו בהקשר של השרשור הזהפסידונית
אם כל דבר הוא הטרדה, שום דבר הוא לא הטרדה. וזה רע.
למה מוזילים?מיכל318
מסכימה איתך,רצה לאש
ברור שאם אני מוטרדת אז אני מוטרדת וזהו.
אבל אם סתם באלי להתלבש איך שאני רוצה, האמירה שההערות על לבוש הן הטרדה מינית- זה הוזלה של המושג. זו לא הטרדה, בטח שלא כשאת לא מרגישה מוטרדת
זהו,מיכל318
אבל אם קיים החוק הזה, אז כן, שהתלמידות/תלמידים יידעו, שאם היא דיברה אליך ככה, זה נקרא הטרדה. ואם היא מרגישה ככה, זכותה לפנות למנהלת או למי שזה לא יהיה ולהתלונן על זה.
לא כל כך הבנתי את הסוף.
אם מישהו מעיר למישהי על הלבוש, זה בעיקאון הטרדה.
צריך לעשות הפרדהמשתדלת יותר
ויש חוסר נעימות של 'פלשו לי לטריטוריה המינית שלי ופגעו בי מינית'
לתלמידים יש נטיה להקצנה וחוסר סובלנות כלפי הממסד, נתון זה מונע מהם שיקול דעת הגון כלפי פגיעה כזו או אחרת, וערבוב בין שתי התחושות.
לא תמיד ביכללללללמיכל318
..מחפשת^
ווא וואמיכל318
את לא הרגשת הטרדה, אבל אם זה היה קורה למישהי אחרת, הגיוני שהיא כן הייתה מרגישה ככה.
שוב, זה כל אחת וההרגשה שלה.
זה כן התייחסות לגוף.
בטח שכן.
אם היית בן, לא היו שואלים אם אפשר לגעת ולבדוק ממה החצאית שלך, או אם החולצה שלך מדי פתוחה...
מסקנה: הטרדה, למה? כי את בת.
אז למה זה לא נחשב הטרדה מינית? כי אם היית בן לא היו מעירים לך על זה...
ואני באמת שואלת.
איומים פחות יעזרו אבל אמירות בסיגנון שלחוני המעגל פינות
יעשו עבודה מצויינת...
גם נכוןמיכל318
הבעיה היאחוזר
שאני יודע שהוא קיים
כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי
ואז
יש את תורתו ומצוותיו
ואם לא
אז שאלות פילוסופיות
שבסופן
הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי
ואז הבחירה לצאת
לשחרר מהכל
תמיד תהיה מלווה באשמה.
ואז זה כבר לא שווה את זה
ואז אני נשאר באותו מצב
לופ.
מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
נו ו?נעמי28
השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28
למגזר שממנו הגיעו.
אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.
לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
ברורזיויק
איבעיא להוימח שם עראפת
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם
תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?
כבר אין לי אותםנעמי28
השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.
כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.
אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .
אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.
למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים
לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו
, טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...
צצצטויוטה
טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
.
כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה
בא לי כבר לשחרר.
לתת להכל לקרוס.
להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא.
מבין את הקושימתנחל חייכן
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
איזה חג מוגזםנעמי28
סיימנו עכשיו סדר שני.
מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶
יו'ט שני של גלויות?משה
ממש קשוחמתנחל חייכן
זהו כמעט נגמרנעמי28
תודה לאל שיש את מי לארח.
אי אפשרהגיבן מנוטרדהם
לעשות רק יום טוב אחד?
אתם ישראלים לא?
לא, בעלי לא.נעמי28
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק
אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

