לא זכור לי סעיף כזה בשלחן ערוך או בש"ס

האמת שדיברתי על זה לא מזמן עם דוד שלי (מחו"ל) והוא טען שדווקא העבודה המשותפת הייתה לו יותר קשה מהלימודים המשותפים. 

אי אפשר לומר שאין שום בעייתיות לבן אדם דתי ללמוד במקום מעורב

בהחלט יש שיחות ודיונים שאין מה להיכנס אליהם

הפחד הוא לא שישכנעו אלא שישפיעו 

בלתי אפשרי לא להיות מושפע אפילו בקמעא

ואגב, אדם שלא רואה בכך בעייתיות אז בשבילו זה הכי בעייתי

שאתה מודע ל "סכנה" אתה נזהר ובודק את עצמך 

שאני לא יודעת את כל התשובות לשאלות שיש ביהדות - אמונה/ השקפה/הלכות וכו'

אני יודעת שהתשובות האלו קיימות וזה מספיק לי.

ישפיע לאו דווקא בהשקפה

הליכות, פתיחות,סגנון, שפה, אורח חיים, לבוש - לא חסר

מי אמר שצריך לזרום?

להיפך, ביהדות אנחנו תמיד בודקים ובודקים ובודקים

אבל יש עניין שלא להכניס את עצמינו למקום עם ניסיונות

מאותה הסיבה שעושים סינון בטלפון

אין עניין להביא את עצמנו לניסיון ואז להיות "גיבורים"

לברוח מהמציאות זה דבר אחר לגמרי

ובוא נשמור על רמה בוגרת של דיון

גם נתן זהבי שכל היום מקלל אנשים תמיד מעיד על עצמו שהוא אדם הגון.

בהתאם לדברים שאנחנו עושים חווים חושבים

יש כאלה שגם החליטו לחזור בתשובה בתאילנד באמצע מסיבת טבע מלאה סמים

אתה מנסה להתחמק אבל זה די עלוב..

בית ספר מעורב : הלכה יומית על פי פסקי מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל

תקרא ותחכים

תמיד יש יוצאי דופן

אם את לא הולכת ללמוד במקום מעורב את לא יכולה לצאת מהבית?!

וכן, בהחלט יש עניין לשמור הקטנים וגם לשמור על עצמנו בלדאוג שהחברה סביבנו מתאימה ותומכת , מה השוק פה?

ונכון בהחלט יש דיונים שלא צריך להיכנס אליהם

לא על כל דבר אפשר לדבר עם כל אחד

לא התכוונתי שככה תפרשי את מה שאמרתי

אולי הייתי צריכה לדייק בניסוח

לא פסלתי פגישות עם חילונים

צריך לדעת למנן ולאזן

ואם לא שמת לב אני זאת שפתחתי את השרשור כדי לשקול זאת

אין פה שום התנשאות ומצטערת אם גרמתי לך להרגיש ככה

יש שלב בחיים או גיל שיש לך יותר חופש בחירה מה לעשות

ואם על הדרך פספסת דברים ערכיים בעיינך אז זה כבר פחות איכותי לך

גם אם בעייני שאר העולם זה כן

המציאות היא שגברים ונשים יוצר מתח מיני.. ולימוד ומתח זה לא דבר שהולך יחד.

אני מדבר על רמת לימוד מול רמת לימוד... 

מחקרים מוכיחים: תלמידים בחינוך הנפרד מגיעים להישגים גבוהים יותר - וואלה! יהדות   

תקרא ותחכים

כי המציאות היא ההפך....

זה שהמוסדות המעורבים יותר עם כסף ואמצעים לא קשור לעניין שזה מעורב.

וזה לא סיבה למכור את הנשמה

אתה משתמש בסיבתיות במקום בנסיבתיות...

וגם מקלל ומנסה להעליב בדרך... אם אתה שייך לאיכותיים כנראה שכדאי לשמור מרחק.

ההלכה נגד זה.. 

עכשיו אפילו לא צריך להגיד את ההלכה... רואים את התוצאות בשטח

אבל לפחות יותר אנשים יבינו מה קורה למי שהולך אחר התאוות..

מתחילים לקלל ולהעליב את מי שנוגע להם בתאוות בלי להתייחס למציאות..

בחירה שלך אם להקשיב להם.

ב. התורה מדריכה לנו כל פרט בחיים, והרבנים בתור כאלה שלמדו הרבה תורה, מדריכים אותנו מה תורה אומרת.

שרבנים לא יודעים לפסוק על התמודדויות של הדור החדש ?

גם אם זה כל אחד והפרשנות הפרטית של עצמו - מספיק לך (וצריך) רב אחד ללכת אחריו.

למה את סומכת עליהם שיפסקו לך הלכה בחידושי הטכנולוגיה ואת לא סומכת עליהם בענייני השקפה?

יש הלכות לגבי העניין של נפרד ומעורב... "חיים פרטיים" שאת אומרת זה לדוגמא: במה להשקיע בחיים, כמה, איך, עם מי להתחתן... פה אדם מחליט לבד.אבל פה זה תורה.

ואי אפשר לטעון מצד אחד- הרב לא יודע כלום כי צריך נבואה,

אבל אני אחליט לעצמי כי אני יודעת.. איך? מנבואה??

וזה לא ממש נכון שכל רב עם הפרשנות שלו, כי זה חייב להיות מגובה במקורות ואת אמורה לבדוק מאיפה הוא מוכיח את דבריו...וכך יוצא שרוב הרבנים יגידו דברים מאד דומים.  אם מישהו מחרטט אז הוא לא רב והקב"ה כנראה לא מקבל את דעתו.

אתה צוחק בכוח כדי לא לבכות?

מעורב ואיכות זה שני דברים שלא הולכים יחד...

אבל אכן נקודה חשובה ביחס ללימודים

חוץ מהעניין של הצניעות, הסתכלות, להרבות בשיחה, שוודאי יפרץ במוקדם או במאוחר כי עובדים ביחד,

גם המתח המיני מפריע ללמוד...

אבל המקצוע שלי לדעתי כולן נשים .. לא בדקתי. 
אבל.... כן מרגישה מוזר שאני דתיה והשאר כנראה לא ככ יהיו דתיים.. וזה מה שמפחיד אותי. 
תמיד מרגישה שמסתכלים עליי מוזר במקום חילוני כי אני עם כיסוי ראש חצאית וגרביונים ..
מקווה בע"ה לעוד דתיות איתי !!!!

קודם כל, שהלבט ממש מובן והגיוני- יש מורכבויות מסויומות (שונות במהותן) גם בבחירה ללכת למקום מעורב, וגם בבחירה ללכת למקום דתי. זה נושא שקצת מסובך להיכנס אליו על רגל אחת ולהתחיל בהכללות, כי יכול להיות שזה תלוי אופי/ תפיסת עולם/ וכו'.. אז אני משתפת בנקודות שפגשו אותי (עברתי בשני סוגי המקומות..;).

א. רמה מקצועית-

יצא לי להיתקל בכמה מקומות דתיים שבהם הרמה המקצועית הייתה נמוכה באופן משמעותי. ביררתי קצת את הנושא, וזה לא משהו שאפשר להגיד בהכללה על כל המקומות הדתיים. מעבר לזה- לא תמיד אפשר להגיד את זה על מוסד מסוים: יש מכללות שיש בהן חוגים ברמה גבוהה מאוד (כן, גם ביחס לאוניברסיטאות או למכללות מעורבות) שמשמשים בעירבוביה לצד חוגים ברמה נמוכה מאוד..(;
במקומות מעורבים זה פחות נפוץ. ועדיין, מהניסיון האישי שלי, אני לא חושבת שאפשר להגיד שהם נקיים מהבעיה הזאת לחלוטין.

ב. אווירה-

אני לא אומרת בהכללה (כי לא בדקתי את כל המקומות;), אלא משתפת מהחוויה האישית שלי, שלדעתי במקום מעורב האווירה פחות מתאימה.

נתקלתי בשיח שהיה לי מאוד קשה איתו. אין לי בעיה עם שאלות כאלה ואחרות, אבל לפעמים זה נשאל כדי להתריס ולא כדי לברר או להבין, ולפעמים זה לא נשאל, אלא נזרק לחלל האוויר כדי להתסיס, וזה מתסכל ומכאיב (לא ממקום של עלבון, ממקום שכואב לפגוש 'שנאה' כזאת..). אבל יותר מזה- אני מדברת על אוצר מילים מסוים, על תכנים שהביכו אותי שדיברו עליהם בפומביות, על תכנים של שיעורים שלא הכי הלמו את רוח היהדות.

הייתה גם התנהלות אחרת מבחינת קירבה בין הצדדים, ולא ארחיב מעבר לזה.

האם זה ככה כל הזמן? לא.

האם האנשים האלה רעים? ברור שלא. להיפך.

האם אלו דברים שאפשר להיתקל בהם גם במקומות נוספים? כנראה שכן. יכול להיות שגם במקומות דתיים בהגדרה.

אבל אני חושבת שיש משהו בשגרה ששוחק.

בחודש הראשון זה נחמד לדון עם כולם ולסתום אוזניים בכל פעם כשהתוכן לא מתאים. אולי זה אפילו מרגיש אידיאליסטי במידה מסוימת. אבל לאט לאט זה נהיה קצת מעייף, וזה מתחיל לעבור ליד האוזן.

בשבילי- פה הבעיה.

אני לא רוצה שדברים יעברו לי ליד האוזן, אני לא רוצה להיות מורגלת באוצר מילים מסוים, אני לא רוצה שדברים שלא נכונים בעייני ההלכה ייראו בעייני כרגילים ונורמליים..

באחד השותים האחרונים של עולם קטן.

אנסה לחפש לך...

ש: האם בעייתי ללמוד באוניברסיטה או במכללה אם בנים לומדים איתי בכיתה (במקרה שאי אפשר ללמוד את המקצוע בשלוחה דתית או במקום דתי)?

ת: שאלה טובה, אם אין דרך אחרת ללמוד את המקצוע שאת רוצה- אפשר, אבל שימי לעצמך גבולות ברורים.

יש הפרדות לא נכונות ויש שנכונות

זה משנה מאיפה כל אחת נובעת

פה האשכנזים עושים את זה מאינטרסים ושיקולים אישיים שלהם

הם אלו שיצרו את ההפרדה

אני כאדם היחיד עושה את השיקולים שלי

1. רוב מקומות העבודה הם מעורבים, זה מלמד להמשך.

2. יש מה להרוויח ממפגש עם בני ובנות המין השני, בכל מיני רבדים.

אולי בהמשך ארחיב

זה דורש מחשבה בחיים, ויכולות התנהלות שנרכשות עם הזמן, אבל זה דבר טוב ומלמד.

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל