סקר ערוץ הכנסת – עוצמה יהודית בפניםחיובי

סקר דרמטי בערוץ כנסת, עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה לימין יש 60 מנדטים.

ממצאי סקר שנערך עבור "פרלמנט צהריים" עם מזל מועלם בערוץ כנסת, על ידי מכון המחקר פאנלס פוליטיקס בראשות מנחם לזר, קובעים לראשונה מאז הוכרזו הבחירות כי מפלגת עוצמה יהודית של איתמר בן גביר עוברת את אחוז החסימה עם ארבעה מנדטים.

מתוצאות הסקר עולה כי הליכוד עם 31 מנדטים; כחול לבן גם הם עם 31 מנדטים.

ימינה והרשימה המשותפת עם 10 מנדטים מקדימה את הרשימה המשותפת עם 9.

במפלגות החרדיות יהדות התורה (ג) עם 8 מנדטים, וש"ס עם 7.

גוש השמאל מצטמצם: המחנה הדמוקרטי עם 5 והעבודה עם 5. ואת התמונה משלימה עוצמה יהודית עם 4 מנדטים.

לגוש הימין בלי ליברמן יש 60 מנדטים. גוש השמאל עם 51, וישראל ביתנו עם 9

תוצאות נוספות מעניינות בסקר ערוץ כנסת בתוכנית "פרלמנט צהריים" עם מזל מועלם בשידור חי בשעה 14:00

(סרוגים)

 

אחסוך לכם את המשך השירשור:

 

אריאל יוסף: חבל שאתה מאמין להם. ה-ם  ל-א  י-ע-ב-ר-ו

היסטורי: גם ליחד היו סקרים שהראו שהם עוברים

 

מזכיר לכם: כל אחוז החסימה בתחום טעות הדגימהמשה


זה קצת שונה...אדם כל שהוא

טעות הדגימה קשורה לגודל המפלגה. הסיכוי שהם טעו ב100,000 מצביעים במפלגה של 30 מנדטים, אינו זהה לסיכוי שהם טעו ב100,000 מצביעים במפלגה שעל סף אחוז החסימה.

 

האחוז שמציינים בסקרים כטעות דגימה, מתייחס למפלגה בת 60 מנדטים.

ודרך אגב,חיובי

מישהו יודע למה ערוץ 7 לא מפרסמים זאת?

הם בדרך כלל מפרסמים כל סקר.

יש למישהו קשר עם אחד העורכים? הם בטח לא שמו לב..

או שיש להם קצת יותר אחריות מאשר לאתרים אחריםאריאל יוסף

והם לא מפרסמים חומרים שמסכנים את שלטון הימין.

כמו שהוא לא מפרסם את רוב רובם של הדברים שעוצמה מפרסמיםמרדכי
בס"ד

ממש לא חדש.
ערוץ 7 תומך בבנט ותוקף את עוצמה באופן שיטתימוריה.ר =)
לא רק שלא פרסם את הסקר אלא פרסם הודעה שעוצמה שורפת 3 מנדטים.
איפה סמוטריץ'החבר שלהם שאמר שעוצמה שווה רק 15000 קולות??
אתר פרטי של משפחה אחת, זכותם לכתוב גם שבנט ריפא את הסרטןאקאי

ובן גביר הורג גורי חתולים בשליחות ה-CIA

 

אין בעיה רק שידע הציבור שערוץ 7 לא אתר חדשותמוריה.ר =)
אלא קבוצת ווצאפ משפחתית פרטית של הודעות מקומבנות.

לא?
אתר חדשות, לא בהכרח חדשות נכונות. פייק ניוז.אקאי


בצלאל לא אמר דבר כזה. מוזמנת לחפש.אריאל יוסף


בצלאל המתוק מדבש זלזל בעוצמה, לא שוחחמוריה.ר =)
עם בן גביר דקה במהלך המשא ומתן (שלא היה) בין עוצמה ל"איחוד" המחודש.
מאז שעוצמה מתחזקת הוא לא מוכר כלום אלא מצטרף ולומד מלפיד, האח של האח החורג, מקמפיין "רק לא ביבי" לקמפיין "רק לא עוצמה".
פתטי
כפוי טובה
וכו
וכו
קשקוש. פירוט השיחות של בצלאל מוכיח שדיבר עם בן גביר.אריאל יוסף

יש גם הקלטות.

לא אחרי שהתאחדו עם בנט ושקדמוריה.ר =)
אחרי שנזרקו על ידם לכלבים.
דווקא כן. דיבר איתו גם אז.אריאל יוסף


מצטער, היחידים שאני רואה שמלכלכים ומזלזלים הם תומכי עוצמה. סעם הארץ
סמוטריץ הרבה יותר מוכשר מכל מועמדי עוצמה ביחד, והוא לא תוקף אישית את מועמדי עוצמה, מה שלצערי אי אפשר להגיד בכיוון ההפוך.
הם יעברו ! הם יעברו! כולם להצביע לעוצמה!אינליאז

בן גביר שולט!

 

הופה היי , הופה היי

מנהלים: אפשר לנעול, הוא חסך את המשך השרשור...הסטורי
וברצינות, כתבתי אלף פעם שאני לא מתייחס לסקרים ולא בונה עליהם כלום. אם כבר החלפת בין טענותינו. נכון שיחד עברו בכל הסקרים, לא באחד, אבל לא זאת הנקודה.

ליחד היה ציבור גדול ומגוון שצפוי להצביע. הם באמת היו קרובים, אבל גם הציבור של פורשי ש"ס+ פורשי המפד"ל-תקומה שלא רצו את בנט+הגרעין הקשה של הר המור, שכבר לפני כן הצביע ג'+ עוצמה = הקולות שיחד קיבלו, לא הספיקו לעבור. לעוצמה, לפי ההערכות שלהם (שלדעת רבים הם מוגזמות) יש שבעים אלף תומכים, מאיפה הופיעו עוד שבעים?!
כנ"ל לגבי איחוד הימין - גמרו חצי מנדט מעל אחוז החסימה.אריאל יוסף

עוצמה תקבל את כל הרבבות הללו לבד?!

חשבתי שייצגתי אותכם וחסכתי לכם להגיב... ולגבי עצם הטענות:חיובי
עבר עריכה על ידי חיובי בתאריך ה' באלול תשע"ט 16:48

א. אצל יחד בן גביר לא היה בראש, אלא אלי ישי.

יש גם קהל מצביעים מסורתי ימני, שמה לעשות אלי ישי החרדי פחות דיבר אליו, ובן גביר ואדווה ביטון כן.

 

ב. גם יחד היו עוברים אם לא היה עולה אחוז ההצבעה באותם בחירות מעבר לרגיל.

 

ג. גם נגד יחד היה הסתה בלתי פוסקת, בעיקר מצד דרעי וש"ס אבל גם מהבית היהודי.

הפעם אני מקוה שמישהו בימינה יתפוס שכל ויעדיף את טובת הגוש והקמת ממשלת ימין מאשר "העיקר שבן גביר לא יעבור". אולי אני תמים מידי. אבל אני מקוה שהם ישנו גישה לטובת הכלל.

 

ד. אמנם איחוד הימין כולו קיבל 5 מנדטים. אבל בהחלט יתכן ששלוש מתוכם עברו לעוצמה (לא מופרך בכלל בסיטואציה שנוצרה עם בנט ושקד), ועוד אחד עבר מזהות, מהליכוד ושאר מפלגות, והם כבר מגיעים ל4 מנדטים.

בקיצור זה לא מופרך בכלל שהם יעברו.

 

זה הרבה תלוי גם בהסתה נגדם שבטח תגבר עכשיו, אם אנשים יקשיבו לה או לא, אני מקוה שמי שקצת אמיתי עם עצמו ולא שכיר מקלדת של איזה מפלגה עם אינטרסים צרים, לפחות יעשה את הדבר המתבקש, וימתין לראות לאן הדברים מתפתחים.

בן גביר מדבר אליו יותר אריאל יוסף

יש לי קרובי משפחה כאלה. הם לא מעלים בדעתם להצביע עוצמה. חזרו לש"ס.

 

ב. גם באחוז הצבעה "רגיל" יחד לא היתה עוברת. מוזמן לבדוק מתמטית.

 

ג. בן גביר לא יעבור גם בלי ההסתה. השאלה היא רק אם ישרוף 50 אלף קולות או 80 אלף.

 

ד. אתה חושב שכולם ששים לזרוק קולות לפח כמוך, העיקר להצביע עוצמה.

יש מעטים מאוד כאלו. רוב הציבור רוצה שהקול שלו ישפיע.

 

אנחנו נמצאים שבוע וחצי לפני הבחירות. אין יותר מה לראות "לאן דברים מתפתחים". היא לא תעבור.

אני מקוה שמי שקצת אמתי עם עצמו ולא שכיר מקלדת של איזו מפלגה עם אינטרסים צרים,

לפחות יעשה את הדבר המתבקש, וידורש מעוצמה לפרוש ולא לשרוף כשני מנדטים יקרים לגוש הימין.

אפילו שפטל מסכים איתי בחשבוןהסטורי
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/693230

לא שאני מאוהדי שפטל, אבל הוא ובן גביר בהחלט חברים
נו.. אפילו שפטלחיובי

ואם זה מופיע גם בערוץ 7.. אז בכלל מי בכלל מעז להצביע עוצמה?

ואם שפטל היה אומר שעוצמה תקבל 140,000, הערוץ היה מפרסם זאת?אקאי

או שהיה מתעלם כמו מסקר ערוץ הכנסת?

 

(אל תענה, השאלה רטורית)

כששפטל שיתף פעולה עם איתמר, איתמר רצה עוד עשרה כמוהו.אריאל יוסף

גם עכשיו הוא עדיין רוצה?

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/397032

 

(אל תענה. זו שאלה רטורית).

 

אגב - שים לב שהערוץ פרסם.

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394360

 

כששפטל שיתף פעולה עם בן גביר, פעילי עוצמה מחאו כפיים לכל מילה שלו.

 

איפה מחיאות הכפיים עכשיו?

 

(אל תענה. זו שאלה רטורית).

אין שום בעיה עם מה ששפטל אמר. ולא היית רוצה לדעת מה הוא חושבאקאי

על המשיח שלך בנט. ומלבד זאת יש לו פי 9000 יותר אינטגריטי מערוץ פייק ניוז שבורר כל אייטם במשקפת של "האם זה טוב או רע לאלוה המתקרח שלנו"

שוב אתה חוזר על ההשמצות המטופשות האלה?אריאל יוסף

כבר הוכחתי לך שפעלתי נגדו לא מעט. אבל העובדות לא מבלבלות אותך...

מה לעשות, הוא משיחך עכשיו. תאכל את הדייסה שבישלתאקאי


איזה משיח ואיזה נעליים.אריאל יוסף

איזה דייסה בישלתי בדיוק?

 

עשיתי ככל יכולתי שלא ילכו איתו.

 

היית כאן בחודשים האחרונים?

 

ראית כמה כתבתי כאן שצריך לבלום אותו?

 

לו היו כמה פעילי עוצמה שהיו מזרזים את ראשיה לחתום לפני בנט -

הוא היה נמחק, כפי שכבר כתבתי כאן כמה פעמים.

 

במקום ללחוץ עליהם לחתום, לחצו עליהם לדרוש עוד ועוד דרישות שלא היה שום סיכוי שייענו.

את הדייסה הזו הם בישלו. עוצמה שיחקה לידיים של בנט והכתירה אותו מחדש.

מה לעשות, עכשיו אתה רוקד לפי החליל שלו כמו עכבר טובאקאי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' באלול תשע"ט 06:18

אתה מפמפם בפורום כל סרטון וכל כרזה שבנט מפיץ נגד עוצמה, ומצפה שלא יחשבו שאתה גרופי שלו? הלו, תתעורר.

פרסמתי כל חומר נגד זריקת קולות לפח עוד לפני שהחלטתי מה אצביעאריאל יוסף

גם עכשיו לא ברור לי לגמרי שאצביע ימינה, אף שההסכם עם ג' הוציא לי את החשק להצביע להם.

את הדיון הזה אני עדיין מנהל בכמה כלים - בין השאר בשרשור אחר כאן.

 

אבל אתה כבר החלטת בשבילי למי אצביע...

פרסמת סרטון של בנט וכרזות של בנטאקאי

וברור שהקמפיין שלך נועד להיטיב עם בנט ולא נגיד עם ליכוד או ש"ס. אתה לא תעמולן בשכר, אתה יהודי טוב, אבל אתה בהחלט הכנסת את עצמך לנישה בה אפשר לכנות אותך בגאון "איש בנט". עשית טעות.

החומרים הללו הוכנו בכלל ע"י אנשי האיחוד הלאומי.אריאל יוסף

וכתבתי כאן רבות נגד זריקת קולות לפח עוד לפני שפורסמו.

 

גם אם מרצ תפעל נגד זריקת קולות לפח בגוש הימין לא חושב שאמנע מלפרסם זאת.

אם יכנסו יהיו הפתעת הבחירות,אם לא,כולם יאמרומושיקו
"אמרנו לכם".

כך או כך לליכוד אין מה להפסיד..
או להלחיץ את המצביעים שלהם או להבריח אותם
לא ייכנסו. חבל על הזמן. היינו בסרט הזה יותר מדי פעמים.אריאל יוסף


סקר שני שעוצמה עובריםחיובי
של ישראל היום
וכעת גם בישראל היוםמרדכי
בס"ד



ונזכיר גם את הדברים שאמרו הערב רביב דרוקק ופרופסור קמיל פוקס במהדורה המרכזית של חדשות 13 -
השמאל יספק לך סקר עוד יותר טוב מחר בבוקרסודית
ימות המשיח - השמאל תומך בעוצמה יהודית
תירוץ קצת עלוב שאנחנו ביחס לסקר של ישראל היוםמרדכי
בס"ד

הפעם צריכים למצוא תירוץ משכנע יותר.
נו, באמת. ראית סקרים כאלהאריאל יוסף

גם בתשע"ג - עם אחוז חסימה נמוך בהרבה

ובתשע"ה - עם פורשי ש"ס ואנשי הקו.

 

למה נראה לך שזה ייגמר אחרת?!

(אני מכיר את התירוצים. שמעתי אותם כבר כמה מערכות בחירות. אותם תירוצים כל פעם).

תציל את הגוש ותפסיק לדבר יותר מדי.אביתר יעקב

אנחנו קרובים.

גם אנשי מועצת זקני ציון ונהגי החלליות הצהובות מגלקסיית אנדרואקאי

כולם תומכים בעוצמה כי לאיתמר בן גביר יש את המפתח הטרנס-מימדי שיחל את מחיקת היקום הנודע

 

על החתום: מטה תקומה, בי"ח אברבאנל, קומה 2, מחלקה סגורה

וכדי לשמור על איזון - גם את דברי מתי טוכפלד>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ח' באלול תשע"ט 19:33
 
 
ואת דברי עמית סגל:

 "כמו בארבע הפעמים הקודמות, גם הפעם סיכוייו של בן גביר להיבחר קלושים:

כשרץ באפריל יחד עם הבית היהודי והאיחוד הלאומי, הוא זכה ל־160 אלף קולות.

כיצד יביא עכשיו לבדו 140 אלף? מהיכן אמורים להיוולד רבבות כהניסטים?

 

ראשי עוצמה זוכים לסיקור בלתי פוסק בעיתונות,

חלקו פרי כישורי היח"צ המפוארים של ראש הרשימה,

וחלקו בגלל הרצון משמאל לנפח את בן גביר

כדי להוסיף עוד קיסם למדורה שבה יישרפו קולות הימין".

 
להיולד רבבות כהניסיטיםחיובי
במחילה מעמית סגל, אתה יודע טוב מאוד שלא כל מצביעי עוצמה כהניסיטים. חבל שאתה מייחצן את ימינה בחוסר מקצועיות עיתונאית
אני מבין שלפסקה השניה שלו ולטוכפלד אין לך תגובה. מעולה.אריאל יוסף


טוכפלד אומר את דעתוחיובי
לפחות לא נראה שהוא מגויס לימינה
כמו סגל
אתה זה שמגויס, כי קיצצת המשך דבריו על אחוזי ההצבעה
מסיבה פשוטה: אף אחד לא באמת יודע מה יהיו אחוזי ההצבעה.אריאל יוסף

הכל ספקולציות שאין להן שום בסיס.

 

אין שום תקדים של שתי מערכות בחירות בשנה בישראל.

 

טוכפלד לא אמר "דעה" אלא הציג נתון שהובא בפניו.

אז ככה עוצמה עולה בסקרים...סי שארפ
סקרים שנשלחים במסרונים הם לא של מכוני סקרים אמיתייםמרדכי

בס"ד

 

כבר הוכח בבחירות הקדומות (לדעתי בכתבה נרחבת בחדשות 13) שהמטרה של ההודעות האלו הם לאסוף מידע על האנשים, לאיזה גוש הם שייכים ולמי הם חושבים להצביע. לאחר מכן מפלגות קונות את הנותנים האלה ממי שאחראי אל ההודעות, ואז יודעים לשלוח הודעות לפי הצורך.

 

לדוגמה, ביום הבחירות לשלוח תזכורת לצאת להצביע למי שאמר שיצביע להם. לשלוח פרסומות למי שאמר שיצביע לתוך הגוש וכו'.

 

אני חושב שיש רק מכון מחקר אחד שעובד בשליחת מסרונים, וזה המכון של מומו פילבר, אבל הוא מזדהה בשם המכון בשביל שידעו שמדובר באמיתי. בכל מקרה זה לא המקרה המדובר.

 

שמחתי לעוזר ולפרק עוד תיאוריה.

ולכן זה רץ בקבוצות של עוצמהסי שארפ

סתם כדי לאסוף מידע על הפעילים שלהם...

מדובר בפעיל שהריץ את זה, גם הוא כנראה לא ידע במה מדוברמרדכי


וכעת גם בסקרים של מנו גבעמרדכי
בס"ד

זה מתחת לטווח הטעות הסטטיסטיתמשה

עוצמה יכולה לקבל 6 מנדטים או 0 וזה יהיה חוקי לגמרי בסקר הזה.

ככל שיותר נמוכים, כך גם הטעות הסטיסטית קטנה יותרמרדכי
למה?משה

(למעט אחוז הסיכוי להצביע, שמשחק פה תפקיד משמעותי כי אנשים משנים את דעתם)

כך שמעתי את מנו גבע מסבירמרדכי
נראה שיש כאלה שאתה מצטט אותם רק כשהם אומרים את מה שאתה אומראריאל יוסף
יש לי קושיה מאוד גדולה על הדברים של טוכפלדמרדכי
בס"ד

אקדים קודם ואומר שאני מאוד אוהב את טוכפלד, והוא הראשון שאני קורא בכל יום שישי. לאחרונה גם נפגשתי איתו ובאמת אדם תותח.

אבל אחרי שאמרתי את זה, מוזר לי שדווקא טוכפלד אומר דבר כזה. הרי בישראל היום הוא זה שחתום על הסקר מיום שישי וגם על הסקר מיום ראשון. אם הוא חושב שזה לא נכון, אז מדוע בעיתון שבו הוא מפרשן הוא שווקא מצביע על עלייה בתמיכה בעוצמה?!

זאת שאלה שאני רוצה לשאול אותו בהזדמנות (שירד קצת הלחץ) שיסביר למה בעיתון שבו הוא עובד הוא כותב דבר אחד וברדיו הוא אומר משהו אחר.

מבטיח לעדכן במידה ובאמת אעשה את זה ובמידה והוא יחזיר לי תשובה.
אלה התוצאות של הסקר שהם הזמינו. הוא לא יכול למחוק אותן.אריאל יוסף

הוא יכול להסביר למה הוא חושב שמכון הסקרים לא מכוון לאמת.

 

יכול להיות שהוא גילה את הקמפיין הזה בשמאל רק לאחר שפורסם הסקר.

לכן אני מתכוון לשאול אותומרדכי

בס"ד

 

כי כאמור, זה מאוד תמוה שהוא יוצא נגד הסקר שהוא חתום עליו (יחד עם הסקר של ערוץ הכנסת). כמובן שלא ציפיתי שהוא ימחק או ישנה נתונים, אבל אם הוא חושב שיש את זה בעיה שיפרסם את זה בטור הפרשנות שמלווה לסקר.

גם אם יש כמה שמאלנים שמשקרים בסקריםחיובי

כמו שאנחנו יודעים את זה, גם עורכי הסקרים מן הסתם יודעים את זה ולוקחים זאת בחשבון.

 

מלבד זאת, אם זה נכון, זה רק דבילי מבחינתם, כי כל סקר כזה מחזק את עוצמה ומעביר אליה מאות ואלפי קולות, בבחינת נבואה המגשימה את עצמה.

אא"כ הם חושבים שגם אם תמצה את האלקטורט שלה אין לה סיכוי.אריאל יוסף

בפעם הקודמת היו בעיקר ימנים ששיקרו.

מינה צמח לא לקחה זאת בחשבון וכולנו יודעים איך נראה המדגם שלה.

 

אז אל תניח הנחות "מן הסתם".

אני מעלה אפשרות בלבדחיובי

במחילה, החיים שלי לא נחרצים כמו שלך. העלתי אופציה.

ומה שבטוח שזה מקרב את עוצמה לעבור.

אז כך -מרדכי

בס"ד

 

משהו מטעמנו דיבר עם מתי טוכפלד ובטח תופעתו לשמוע שהוא אמר לנו שימינה עיוותו וסילפו את דבריו. הוא שלח אותנו לשמוע את הראיון המלא והוא אכן אומר שלטענתו זה לא יתכן שכך נראים הסקרים בגלל אנשים שמרמים. לא מאמינים? תאזינו בעצמכם לראיון המלא ולדברים המלאים של טוכפלד.

 

קריאה בשמאל להביע תמיכה בעוצמה יהודית | רדיו קול ברמה

מי ששמע את הראיון יודע שנאמר שביבי הגיע למסקנה ע״פ סקרי עומקעם הארץ
שעוצמה רחוקה מאחוז החסימה , ואפילו אם חסידות שלמה תצביע עוצמה זה לא יעזור. אני אולי אחכה עם ההצבעה שלי עד שיפורסמו המדגמים ומיד אכנס לקלפי, אחרי שאדע מה המדגמים אומרים.
הוא אמר שנתיהו טרם החליטמרדכי
בס"ד

אגב, הבוקר הוא התראיין אצל שרון גל בגלי ישראל וגם אמר שימינה עיוותו את דבריו למטרות קמפיין.
והנה טוכפלד בקולו, בכבודו ובעצמומרדכי
בס"ד




בקיצור - מסתבר שפעם נוספת שימינה מסלפת ומעוותת עובדות בשביל צרכי קמפיין נגד עוצמה יהודית. עתירה אחת כבר הוגשה נגדם על ההודעות השיקריות מיום חמישי שעבר, ואז הם סיפקו תירוצים לשופט מלצר, אבל כנראה שהם בכל זאת ממשיכים.

לא מחדש יותר מדי.אריאל יוסף

כמו שכבר כתבתי, אני יודע מפעילי מרצ שהודו שהם אומרים בסקרים שיצביעו עוצמה.

 

כמה מנטרלים אותם? לא כ"כ משנה.

ההבדל בין 2.6 בסקרים ל-3.25 הוא שני משיבים שלא נוטרלו.

 

וכאמור - למרת המגעים ושיתופי הפעולה של איתמר מול רוה"מ,

לאחר בחינה מעמיקה של הנתונים שבידיו הוא החליט לומר שעוצמה לא תעבור.

הוא יכל, כנראה, גם להגיע למסקנה אחרת, אבל זו המסקנה שלו.

 

 

נכון, זה באמת לא חדש שבימינה מעוותים ומסלפים דבריםמרדכי
בס"ד

ולגבי רה"מ בוא נבהיר דברים חד משמעיים:
נתניהו החליט ללכת על ראש כל מפלגות הימין ולא רק על הראש של עוצמה יהודית. מבחינתו אין הבדל בין ימינה ליהדות התורה או בין עוצמה יהודית לש"ס. בראיון לערוץ 20 אמר הערב נתניהו: "הצבעה לימינה ולעוצמה זה איבוד קולות של הימין", ז"א שלהגיד שהוא בחר ללכת על הראש של עוצמה יהודית בגלל שהוא הבין שהם לא עוברים את אחוז החסימה, זה לא מדוייק בכלל.
בקיצור, לא רק את מתי טוכפלד אתה לוקח בערבון מוגבלאריאל יוסף

גם את עמית סגל.

 

מה לא עושים לפרשן שחולק עליך...

לא, אני כבר לא לוקח את טוכפלד בעיבון מוגבלמרדכי
בס"ד

היה משהו שנשמע מוזר, בררתי והסתבר שעיוותו את דבריו. עובדה שאתה ייחסית מתעלם ממנה.

לגבי עמית סגל. סגל הוא הפרשם מספר אחד בארץ, אבל כשהוא נגד משהו (בעיקר מימין) זה עד הסוף, והאמת כבר לא באמת משנה. הדוגמה הטובה ביותר לכך זה עם אותו תחקיר נגד דני דנון שלמרות שהיועמ"ש והמשטרה הודיעו כי לא נמצאו בדל ראיות נגד דנון, סגל לא טרח להתנצל. כרגע סגל מגוייס נגד עוצמה יהודית ולכן וודאי שהוא יראה כאילו נתניהו נגד עוצמה יהודית. אמי מזכיר שרק לפני שבוע בעת הצגת הסקר של חדשות 12 שבו עוצמה יהודית התחזקה לשלושה מנדטים בסקרים של מנו גבע, הוא לא בחר להציג את זה כהתחזקות אלא במילים שליליות (הרי כל אמת יש כמה דרכים להציג אותה בשביל שהשומע יבין אותה אחרת). לכן, אני לא מתלהב מהדברים של סגל (שאגב, כבר שלשום בבוקר שנתניהו הודיע על אותה הצהרה פוליטית הוא אומנם לא ידע כלום אבל היה הראשון מהפרשנים למשוך להשהרה שמדובר בהצהרה נגד עוצמה יהודית, מה שהתברר כזכור כלא נכון)
אופס. שוב סגל נפלמרדכי
בס"ד

נתניהו התראיין כעת בכאן רשת ב' בתוכנית דקלסגל ובמהלך הראיון שאל סגל האם הוא קורה שלא להצביע לעוצמה יהודית. תשובתו של נתניהו הייתה (מקווה שאני מדייק, אשתדל להביא את הקטע בקרוב) "זאת שאלה קשה... הדבר הכי נכון זה להצביע לליכוד, מה שבטוח עוד קול למפלגת סמוטריץ' שקד לא יעזור לימין".
ובערוץ 7 כמובן "שכחו" להכניס את זה לכתבה על הראיוןברגוע


והנה הקטע המלאמרדכי
בס"ד

או שלא...מרדכי
בס"ד

והנה דוגמה לפעיל שמאל שמעיד על עצמו וממליץ לחבריואריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ב באלול תשע"ט 04:51
 
 

זה הקישור לפוסט:
 
בתגובות חבריו מספרים שגם הם עושים כך, ומתברר שיש כאלה גם לכיוונים אחרים...
במילים אחרות: לא סומכים על סקרים.
ועיינו בחתימה.
השאלה מה זה "נשלחו"מרדכי
בס"ד

אם מדובר בסקרים שנשלחו במסרונים אז זה חרטא ולא משפיע על שום סקר שמתפרסם בכלי התקשורת. אם זה סקר שנשלח במייל עם שאלות וכו' מטעם מכון מחקר כזה או אחר, אז זה אמיתי, אבל שם יש להם גם את הנתונים לבדוק אם יש משהו מעורר חשד בתשובה.
למי שלא מצליח לעקוב אחרי כל הסקריםמרדכי
בס"ד

יש לכם הוכחות נוספות כלשהן חוץ מסקרים?נאור97
יש קבוצה מזהות שהביעה בכם תמיכה כמו בימינה?

(ושאלה- אתם תפעלו בעד פירוק המונופולים והפחתת הרגולציה כמו שפייגלין תיכנן לעשות?)

ותעשו מבצע- אחד מביא ארבע.
דיברתי עם כמה חברים והרבה יכולים בקלות להביא לפחות את המשפחה הקרובה שלהם להצביע לכם במקום לימינה.
אני לדוג' יכול להביא בקלות לפחות שלושה מהמשפחה. ואם אדבר עם כמה צעירים שאני מכיר אוכל לשכנע עוד לא מעט.

אבל החשש שלנו הוא כמובן שנגרום רק להפסד של עוד קולות. הרי ממילא ביום האחרון ביבי ישתה את כל הקולות שהם לא הגרעין הקשה שלכם והם אלו שמעבירים אתכם עכשיו בסקרים (וגם זה בהנחה שאין או שיש רק מעט כאלו שמשקרים בכוונה).
אז כך -מרדכי
בס"ד

כן, יש קבוצות מזהות שתומכות בנו. לדוגמה מטה דוברי אנגלית וכן אנשים נוספים שהצביעו זהות וכעת מצביעים לעוצמה יהודית.

אין מבצע רשמי, אבל זה מה שעושים בפועל. מתקשרים לפעילים ומנחים אותם כיצד להביא עוד מצביעים מהמעגל הקרוב.
והיום בערוץ הכנסת הם כבר לא עובריםאריאל יוסף

סקר חדש של ערוץ כנסת מעלה תמונה חדשה לגמרי.

הליכוד פותחת פער על כחול לבן. גוש הימין עם 60 מנדטים,

ומתקרב מאוד ליעד של הרכבת ממשלת ימין ללא ליברמן. 

 

מהסקר עולה כי המידה והבחירות לכנסת היום נערכות היום,

הליכוד מזנקת ל-36 מנדטים, כחול לבן נשארת עם 32 מנדטים,

הרשימה המשותפת יציבה עם 10,

ימינה וישראל ביתנו עם 9 מנדטים כל אחת,

יהדות התורה 8, ש"ס 7,

המחנה הדמוקרטי צונחת ל-5,

העבודה - גשר מגרדת את אחוז החסימה עם 4 מנדטים.

עוצמה יהודית לא עוברת את אחוז החסימה. 

 

סקר מאוד מוזרברגוע

איך זה הגיוני שהליכוד עולה ב 4 מנדטים וימינה נשארת עם 9?

וגם איך זה הגיוני שהכחול לבן נשארים 32 אבל העבודה ומרץ יורדים?

היה את הפגיעה של נתניהו אתמולמרדכי
בס"ד

אני מניח שאחרי ההבהרות של היום אז מחר הסקרים יחזרו להאיר פנים.
וסקר ישראל היום שפורסם כעת מביא גם בוא 4 מנדטים לעוצמהמרדכי
ובשני הסקרים הליכוד מוביל על כחול לבןברגוע

זה יקשה על קמפיין הגוועלד של נתניהו..

אני מניח שאחרי הסרטון של יום שישיאריאל יוסף

גם אתה מבין שאפסו הסיכויים שעוצמה תעבור.

 

אם לאיתמר יש יותר שכל מאשר אגו - שיפרוש.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/694687

 

https://a7.org/media/a7radio/misc/video/19/sep/MNX729.mp4

נראה שנתניהו מתכנן לשנן בכל הזדמנות שעוצמה לא עוברת...אריאל יוסףאחרונה
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך