מי שביקש שכל..
שיסתכל!!!
האם יש שכל???
סרט מהמבט של הצבא..
משו חזק!!! ועצוב..
פורום נוער וגיל ההתבגרות
בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
משו חזק!!!! אין דברים כאלה!!נצח לנצח!!!
הבעיה היא, שזה חסום רימון.אוסנת
גם הדרגה הכי נמוכה.
למי שאין רימון--- חובה לראות!!!נצח לנצח!!!
לרציניים ביננו!!! זה מטורףףףף
בחיים לא ראיתי תסרט הזה "גישמי קיץ"
זאת תקלה טכנית רק ברימון שלי.אוסנת
אפשר להעביר את רימון ל'מוגן' ואז רואים!נצח לנצח!!!
העברתי. ללא הועיל.אוסנת
אולי יש חסימה מיוחדת לממלכתים־מסוג־מסוים־שאני־לא־רוצה־להזכיר־את־שמם־המפורש, כדי להוביל אותם בדרך מסוימת.
חשיבה עצמאית בגבולות.
|ציני|
[שלא תחשבי אפילו לרגע שיש כזה דבר, אלה סתם סטיגמות!]
שנגיע הביתה ננסה שוב.
לא לבעלי לב חלש!-Rעות-
בס"ד
אני רצינית!
כייף לכם למי שיש רימון שזה חסום! פשוט הרווחתם!
אני נכנסתי וזה קרע לי את הלב!
גרם לריעדת אדמה בכמה עקרונות שלי!...!
לא נתפס לי..
וגם לא היתפס..
אל תתני לרגש להשתלט על השכל... |חיוך מרושע|אוסנת
לכי לישון.
מחר תקומי, תשאלי את עצמך שאלות, תנסי לשנות השקפת עולם בהתאם לסרט.
רוב הסיכויים שלא תצליחי.
כי לשנות בצורה קיצונית - זה דורש המון נטישת שכל...
ושוב נשארנו שלושתינו פה בשביל להתכתש.
אסנת..-Rעות-
בס"ד
אסנת..
א.בואי נתחיל עם זה שאת לא ראית!..!-בנתיים אחת אפס לטובתי..
ב.ברור לי שהעקרונות שלי לא ישתנו..אלא במקרה שאני אגלה בהם טעות יסודית..ואמצא תחליף!
ג.זה כזה כואב!..שאי אפשר לגמד את זה במילים!
זה פשוט נורא לראות את ראשי הצבא מרשים לעצם לזלזל ולהתעלל מילולית בעם שלנו..
לראות חיילים דורכים על טלית..
אני לא חלילה רוצה לקטרג..רק לנסות להסביר!
גם הרימוני שלי חוסם...
מתו"ש
אוסנת!!!מוריה(!)
זה סרט מטורףףף באמת!!!
זה לא קשור לשום גירוש אחים..
זה קשור לאנשים שיושבים שם בצמרת..
מחייכים, צוחקים ורוקדים על דמינו!!!
והם--- חלק מעמ"י!!
אז???
אין לשנות דעה
ל---א נסלח! ישאר לנצח!!!
<< אני נצח לנצח!!>>>
לא מדברת עם אנשים שההגיון מהם והלאה.אוסנת
<צ>
אין לי בעיה לפתוח דיון על למה אני נגד הסיסמא "לא נשכח ולא נסלח".
אבל מוריה, תעשי טובה - לא בשעה הזאת שא ת גוררת אותי אליה...
אנשים הם לא בסדר, אבל הם תינוקות שנשבו. לגמרי.
מבחינתם, זה מה שטוב למדינה, והם צריכים לבצע את זה על הצד הטוב ביותר.
לא ראיתי, נכון.
אבל את לא מכירה אותי. ואני מודיעה לך רשמית, שעם כל הזעזוע (אם בכלל זה משהו באמת חדש, ושבאמת יצליח להזיז משהו) - כך אומרת ההשקפה שלי. ואני נאמנה לה.
אני לא מפחדת לשנות אותה, אבל אני מרגישה חזקה בה מאוד.
ורגש לא ישפיע עלי.
הקץ לניצלוש"ים.
אוסנת..-Rעות-
בס"ד
הבעיה שגם אני מצהירה את אותה הצהרה כמו שלך..מילה במילה יום יום..
והסרט יש נקודות שממש מנגנות על המצפון!
לכול אדם אנושי שיש מצפון!
אני מסכימה איתך בקטע שאם עשו את התפקיד וכ'ו וכו'
אבל הסרט הזה!
הוא מראה מציאות כ ו א ב ת!
שגם האדם הכי שכלי(!) הכי עקרוני.. והכי נאמן לדעותיו..
ברגע שהוא יהודי-זה חייב להזיז לו אפילו נקודה זעירה..
ו..עוד משהו-את מכירה את עצמך מעולה[!] אבל אל תשכחי -"אל תאמין בעצמך עד יום מותך"
טוב לנו-בריא לנו לדעת מי אנחנו ו..מאוד!
אבל אנחנו לא יכולים להיות כ"כ בטוחים בעצמינו..!
טוב,זה בכול אופן מה שאני חושבת..
כל התקפה תתקבל בברכה!
זה היה אישי מדי...אוסנת
לא אמרתי אחרת.
הסכמנו.
ודיונים אישיים - לשיחה אישית.
דיי רק בגלל התגובות אני חוששת לראות...תימניה בנשמה!
אמממממ.......מתו"ש
בס"ד
רעותוש.....זה באמת מתאים יותר לאישי
ואוסנת, לא ראיתי ת'סרט, אבל אני לא מסכימה עם רעות, ובעצם...לא מסכימה איתך בכלל...נדבר...........
אין עלייך!! צודקת ברמות!!!נצח לנצח!!!
אוסנת... זה לא על עקרונות!
ולא על שום השקפה..
זאת מציאות מעוותת שהיתה קיימת.. (ועדיין)
בסרט פשוט מראים את כל הרוע!!!
וזהו..
אין על מה להתדיין פה!!
ל--א נסלח --זה בטוח!!
מתוך עקרון. ילדה.אוסנת
הסברתי לך כבר:
יש את המצב, שזה ניטרלי (תאירוטית, כי דרך הצגתו היא כבר לא אובייקטיבית) - ויש את ההשקפה, שזאת ההתיחסות שלנו למקרה.
נניח שהסרט אובייקטיבי (אין דבר כזה צורת התבטאות אובייקטיבית. אבל נניח), המסקנות שאנחנו יוצאים ממנו - הם השקפתיות. בהתאם להשקפה, או מעצבי השקפה.
המציאות הזאת כבר לא בדיוק קיימת, מדברים המון על השינוי שהתרחש בצבא מאז הגירוש ומלחמת לבנון השניה. וגם זה לא משנה...
היו שם כמה אנשים מסכנים שראו לנכון להציק ולפגוע בציבור, אבל זה לא מעיד על הצבא.
לא ראיתי, אבל יכול להיות שרובם פעלו מתוך אידיאלים. רק שהאידיאלים לא נכונים. ולכן לדעתי צריך לסלוח. גם אם עכשיו אנשים מסוימים מתקשים בגלל הרגש, אז לפחות לא לדגול ב"לא נסלח"...
רוע---> כואב לי----> ברוגז!
ואפשר אחרת:
רוע--->אמונה----> אהבה.
הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה - אלא מוסיפים צדק.
אינם קובלים על הכפירה - אלא מוסיפים אמונה.
אינם קובלים על הבערות - אלא מוסיפים חכמה.
[לא יודעת אם תביני את ההקשר, אבל אני רואה קשר הדוק]
-ואם אפשר להשאיר עניינים אישיים מחוץ לפורום...-
אוסנת..~~אני~~
דבר ראשון אני רוצה שתדעי שאני מאוד מעריכה אותך-לא קשור לדעותייך (שאני דווקא לא מסכימה איתן;))- שאת תמיד מחזיקה בדעתך, תמיד עונה, לא זזה מדעתך ותמיד מביאה הוכחות וכו'.. אשרייך
אני רוצה להתייחס לזה שאת טוענת שהם ''תינוקות שנשבו'' ולכן לא מגיע להם כל הכעס והטינה מצידינו
תראי, את צודקת בזה שהם ''תינוקות שנשבו''- ככה חינכו אותם.
אז רגע, למה זה משנה שככה חינכו אותם? אין להם שכל להחליט מה מוסרי ומה לא, מה ראוי לעשות ומה לא? מה הם בטטות? או אולי תפוח אדמה רקוב עם הרבה ויטמינים?
לבני אדם יש שכל, הם אמורים להחליט מה מוסרי ומה לא, מה ראוי ומה מושחת
כל ה''תינוקות שנשבו'' אמורים לראות עובדות בשטח, להבין שמה שהם עושים טעות גדולה ולשנות את דעתם.
אז מה אם חינכו אותם כך? בגלל איך שאדם חונך כך הוא צריך להישאר כל החיים? ממה לא! אדם צריך לראות עובדות, להבין, לגבש את דעתו האישית
אוסנת.. חחנצח לנצח!!!
הסיסמאות שלך יפות!
אבל---
לא נכון..
צרי לי לומר לך.. זה סרט שתיעד..
דברים שלא היו ידועים כלל, לא לציבור הכללי, ולא לנאבקים!!
את יודעת מה, טוב שלא ראיתי אותו לפני זה..
אחרי 4 שנים השכל עובד חזקק..
והשכל אומר----
הם פשוט לא נורמאלים גרשון הכהן הזה מטורףףף!!!
איך הבן איש חי אומר..
הכופרים האמיתיים יצאו מתוכינו!
הינה זה מול העיניים..
מתנפץ..
לא נסלח!!!
עד שלא יבקשו סליחה!!!
מזמן לא אמרו לי שאני משתמשת בסיסמאות.אוסנת
ואם אני עושה את זה, זה רק באשמתך (העייפות שכפית עלי).
כשאני בררתי את סוגית "יוצאים מכלל ישראל", הביאו לי כדוגמא לאדם שיצא - את קדאפי, שליט לוב. יהודי שפעל כנגד העם היהודי.
במקרה זה, גרשון הכהן פעל - מבחינתו - לטובת העם היהודי, ולכן אין מקום שלא לסלוח.
מקבלת את זה שאישית קשה לך אם הוא לא מבקש, אבל ציבורית - למה לא?
הם לא מבינים את גודל מה שהם עשו. הם לא מבינים מה זה ארץ ישראל. הם לא מבינים כמה זה רע להוציא ציבור בצורה דפוקה.
הם באו לבצע פקודה.
וגם זה מתוך אידיאלים - צבא, מדינה, עם.
אי אפשר לזלזל! את כל חייהם הם מקריבים בצבא. זה בכלל לא פשוט...
רעותי -
הם עדיין "תינוקות שנשבו", מכיון שאף אחד לא לימד אותם מה זאת תורה, מה זה יהדות, מה זה ארץ ישראל. הפגנות זה מאוד נחמד, אבל מי המטומטם שישתכנע מהפגנה?!
אם היו מסבירים להם באהבה ובשלווה, והם היו מקבלים את זה שהיהדות זה אמיתי (הסבר מקיף שלא יכול להיות שלא נוגע לליבם), ובכ"ז היו עושים 'דווקא', נגד ה' ונגד היהדות - אז הם כבר לא "תינוק שנשבה".
ושוב - הם רואים את זה כאידיאל. לשמור על הצבא, לעשות רצון המדינה.
דמוקרטיה זה האידיאל המערבי.
איזה עם נפלא יש לנו! מחפשים אידיאלים! |ברצינות|
שמחתי לקרוא אותך...
כנסי (וגם כל מי שחושב כמוה)...יהודי מרמ"ג
אף אחד לא חשב שזה יעשה טוב לעמ"י.
כי זאת מחשבה מטומטמת.
"הצדיקים הטהורים" וכו'.
כל זה טוב ויפה (גם למי שהרב קוק הוא רבו),
כל עוד הרשעה לא הולכת להאביד אותנו מהארץ,
וכל עוד יש בה נקודה טובה.
אני, לא מצליח למצוא בשמאלנים נקודה טובה.
וגם אם כן, הרשעה הולכת להאביד אותנו אז די להוציא משפטים מהקשרם.
אז חבל שאתה הולך עם הרגש [עד שימאס לכם]אוסנת
קצת עומק לא יזיק.
אני רואה נקודת אור ענקית בהתנתקות.
זה מאוד קל לומר: "אין שם כלום. הכל רע". אז על מה כן אפשר להסתכל חיובי? על כלום. כי מכל דבר מתייאשים בקלות.
אז מה אני רואה? אמרתי כבר, וקשה לי מאוד להעביר רעיון כ"כ גדול במסרים ובתגובות.
השקפה דורשת לימוד.
[מעכשיו - זה המוטו]
לנק' האור אצל השמאלנים - אידיאליזציה.
הם יכולים לשבת בבית שלהם בת"א, לשתות קפה בשינקין, ליסוע לחו"ל פעמיים בשנה... ועוד כמה סטיגמות לאוסף.
ומה הם עושים?!
הולכים להלחם על גדרות. הולכים לתת מכספם לפלסטינים 'אומללים'. יוצאים מהבית להפגנות.
איזה עם נפלא יש לנו! איך לממרות כל תרבות המערב ושחיקת הערכים - הם מחפשים אידיאלים1 מחפשים על מה להלחם, מה לתקן, בשביל מה לחיות!
[וזאת גם תשובה לשרשור על "אהבת ישראל". אני מנסה לראות בכל אדם את נקודת המבט שלו, ואת האידיאל שמחיה אותו. זה מה שנותן לי לאהוב בצורה מסוימת]
אשרינו שזה העם שלנו.
את חיה בסרט!יהודי מרמ"ג
"חושבים שזה מה שטוב למדינה"
שקר אחד גדול!
גם שרון ידע את חשיבותם של היישובים האלה,
הרי הוא בנה אותם.
ה נורא יפה לשלוח מישהו לגור איפושהו ואז לזרוק אותו.
אני תכף אמשיך....
אנשים שחיים בשקר מרגישים בטוחים עד ש...יהודי מרמ"ג
זה מתפוצץ להם בפנים!!!!
על שרון לא דיברתי.אוסנת
אבל בהחלט יתכן שדעותיו השתנו - שהוא 'הבין' שבנית ישובים לא מועילה, אלא דווקא תהליך מדיני.
אבל לא נכנסתי לקישקע'ס שלו, ואני לא יודעת מה עמד מאחורי המהלך מבחינתו.
שרון הוא לא טיפש...יהודי מרמ"ג
הוא היה גאון צבאי,
אז די לבלבל את המוח.
אז למהאוסנת
אחרי 60 שנות ציונות והתיישבות (פחות-או-יותר), אחרי הרבה מלחמות - עדיין לא בא שלום?
תחשוב על זה.
לא אנחנו ולא השמאלנים צודקים.
בין בהסכמים, בין במלחמות - המצב ממשיך.
אפילו יש מצב שהשמאלנים 'צודקים', כי יש לנו הסכמי שלום עם ירדן ומצרים.
מה המסקנה?
שאנחנו לא צריכים לפמפם על בטחון. כי זה לא מחויב המציאות.
וששרון אולי התייאש מלהלחם.
שרון הוא לא טיפש.קוגל ירושלמי
כל מי שרוצה שלום הוא טועה.
השלום לא יבוא אם נפנה שטחים, והוא לא יבוא אם נגרש את כל הערבים מהארץ.
כתוב לכם במפורש, בתנ"ך שאתם כ"כ מתעקשים ללכת לפיו, (ובצדק)
שהארץ הזאת תיהייה עקובה מדם. תמיד.
אם זה יהיה בגדר נרמלי או לא, ומה תעשו נגד זה, זה כבר בחירה שלכם.
אני ממש לא לא חושבת שהשמלאנים הזויים.
אני חושבת שהשלום הזה הזוי.
"ולא יחמוד איש את ארצך"יהודי מרמ"ג
כשאנחנו נהיה צדיקים אז "ולא יחמוד איש את ארצך בעלותך לראות את פני ה' אלוקיך"
כי לציונים אין כח לנצח.יהודי מרמ"ג
כי לציונות החילונית נגמרו הערכים.אוסנת
זה לא צריך לפסול את עצם הציונות.
שבת שלום, ציונית אחת.
גם אחרי הסרט הזה אני שואל...איציק הג'ינג'י
למה?!?!?
לא שוכח ולא סולח! לעולם!
רשמו שמה שלא היו נפגעים בגוף
אבל לא רשמו כמה נפגעים בנפש היו...
עוד יבוא יום, ונחזור לשמה
לא שוכח ולא סולח! לעולם!
רשמו שמה שלא היו נפגעים בגוף
אבל לא רשמו כמה נפגעים בנפש היו...
עוד יבוא יום, ונחזור לשמה
לא ראיתי אבל אני לא חושב שיהיה שם משהו חדשהרועה
הדברים ידועים, וגם מה אני חושב את יודעת. אולי אחר הצהריים אני אראה.
הרועה>>>נצח לנצח!!!
אין סרט כזה!!!
ראיתי מליון סרטים על הגירוש.. תאכלס הכל על אותו עיקרון..
זה חדש!!!
זה משקףףףף את כל השחיותות..
את הצחוק בזמן השחיטה!!!
ממתי אנחנו מאמינים לתקשורת, הא נצח?אוסנת
זהו! שזה המגניב פה!!!נצח לנצח!!!
שהצבא ביקש לעשות עליו תסרט.. הכל מתועד!!!
ו.. זה היה לבסוף לרעתם!!!
לא. זה אומר משהו אחר לגמרי.אוסנת
שמתי שנוח לנו, אנחנו אוכלים לתאבון.
מתי שזה מפריע לנו, פוגע בנו קצת - אנחנו מזדעקים.
מסכים לגמרי.הרועה
חה |ציני|נצח לנצח!!!
פוגע? בנו? קצת?
יוואו!!!
רק פוגע?
רק בנו?
רק קצת?
נשמה!
1)זה לא רק פוגע! זה קורע את העם!!!
זה הורס, משחיט.. הכל!
2)לא רק בנו!! בכל עמ"י..
זה בעיה אחרת שהם לא הבחינו בזה לפני 4 שנים..(ולפני)
רק עכשיו קצת.. (טיפה טיפה) מתפקחים! <אמרתי טיפה.. לא ליבלוע אותי..>
3)קצת???? אנשים מתו מהדבר הזה!!! על מה את מדברת??
כןהרועה
לא ההתנתקות, התקשורת.
פוגע בנו קצת, כשהתקשורת אומרת דבר הכי קטן שלא מסתדר עם מה שאנחנו רוצים אנחנו מתעצבנים.
לא שהתקשורת שלנו יותר אמינה..
אוווף.. הסברתי כבר!נצח לנצח!!!
התקשורת.. באופן כללי לרעתנו..!!
אבל זהו סרט שהוציא הצבא.. אם המון דברים שלא היו חשופים לקהל!
ווואלה?! זה חזק..
לא בגלל שרצו לומר כמה הצבא דפוווק..
יכוליות שמי שעשה תסרט..
רואה פה גבורה..
לוידעת..
מה שבטוח!
זה מזעזע!!
אז הסרט מגמתי ערוך ולפי דעתם של קבוצה קטנההרועה
מי אמר שהוא משקף את המצב? ממתי את מאמינה לתקשורת?
תגיד, אתה בכוח מנסה לעצבן??? חחחנצח לנצח!!!
אוקי..
ראית??
אם לא.. לך תראה.. ואז נדבר!
לכל מי שראה:
1) זה סרט תיעודי!! לא מנסה לשקף שום דעה..
רואים תסריטים מתוך העולם הצבאי..
אין מה לחשוב יותר מידי העובדות מוגשות על מגש של כסף.. (כסף??)
2)לא מאמינים לתיקשורת!!!
נצח, הוא צודק לגמרי.אוסנת
את ממש שפוטה של כלי תקשורת.
מתי שנוח לך, תוציאי מהבוידעם את כל התירוצים: "תיעודי", "עובדות", "אובייקטיבי" ובלה בלה בלה.
אבל אם המצב היה הפוך?
אם היו עושים סרט על כמה הגירוש היה חיובי? עובדות מחיי החיילים המסכנים ביש"ע?
אה! זה התשקורת השששששמאלנית הזאת!!!!!!... מי מאמין להם? איזה שקרנים...
נו, באמת.
וכמו שהרועה העיר, התקשורת שלנו לא יותר טובה.
לא נבקר מעל אתר זה... אבל...
אני אישית בעד להחרים עיתונים-מוטים מסוג מסוים.
[אל תקחי אישית, נצח]
אוסנת!נצח לנצח!!!
זה לא התקשורת..(בפעם המיליון!!!)
כשאתה רואה קטעים תיעודיים!!! הסרטה.. ממש אין מה לבלף!!
אין!!!!!
מה התשקורת עושה.. היא מוחקת.. מבלפת.. פה זה לא!!!
הצבא ביקש להסריט.. מסריטים ה כ ל !!
בלי קשר לכלוווום..
לבעד או נגד הגירוש..
אוקי???
ואין שום קשר לזה שהסרט הוא מתקשורת או לא..
הוא משקף את הצבא.. את הגיחוך הסבוך במהלך הגחרוש..
את ה"רגישות"שהיתה מלווה בסיסמאות... הראויות לשימצה..
את החיילים האטומים!
לידיעתך, רק עכשיו קלטתי... איך הם הגיעו למצב הזה???
בונה, מה הפלא???
עם רמט"כל כזה..
איך החיילים הזוטרים.. יתנהגו??
לא מצפה לכלווווום!!!
ממשיכה לבעור בי אותן תחושות!
אין לנו אב אחר!!
ובטח שלא ננסה לסמוך על אפחד..
בתקווה להבנה מהירה
אה.. וד"א-- שכחתי..נצח לנצח!!!
אוסנת, את יודעת שאני חולללללההה עליך!!!!
אין לי מה לקחת אישית!!
צריך פשוט לדפוק לך (ולעוד כמה) קצת שכל;)
ההפך. אני צריכה לדפוק לך שכל...אוסנת
אם כבר, תדפקי לי רגש. קצת אני מרשה.
[טוב, טוב. אנחנו סתם מקצינות]
את יודעת כמה סרטים היו "סרטים אוטנתיים", רק הסרטות נטולות דעה ועמדה?
סרטים שהופקו תוך כדי מבצע גדול, בלי קשר לדעות פוליטיות?
ובכ"ז הם יצאו מעוותים.
למה?
כי אין כזה דבר צורת התבטאות שהיא אובייקטיבית. אין כזה דבר!
סרט אפשר לצלם מהסתכלות שונה, עם מילים שונות, עם הבעות פנים, עם צנזור קטעים.
מתי שנוח לנו, אנחנו טוענים שזה אובייקטיבי. מתי שלא - אנחנו מתעצבנים על התשקורת.
זאת סתם נקודה.
יכול להיות שכל מה שנאמר בסרט נכון. זה לא משנה.
רק להראות את האבסורד... שקורה לאנשים שהולכים עם ה... ולא עם ה... (סתם. פה זה כבר ציניות וביקורתיות).
------ עכשיו המצב בצבא ממש לא ככה, תשאלי כל מפקד ------
*אותניטיים. בושה וחרפה לעצמי...אוסנת
האמת...יהודי מרמ"ג
בכלל לא הייתי צריך סרט בשביל לדעת שהם רוקדים על דמנו.
זה היה ברור בגלל השנאה שלהם.
אתה צודק! אבל--נצח לנצח!!!
יש פעמים שאיך אומרים.. תמונה אחת שווה אלף מילים..
אז פה.. סרט אחד שווה אלף תמונות!!
אוסנת!!
את צודקת!
אני כל הזמן שמה את הסרט מול עיני ושואלת?
זה בא להביע דעה או לא?
אז דעי לך, יש סרטים שלא באים להראות כלווום באופן עמדתי!
רוצים לראות פעילות צבאית.. סבבה מסריטים תרמט"כל כשהו בבית שלו
בבוקר של הפינוי, רואים אותו במשרד יושב..
כשבגוש בלאגן..
והוא יושב וצוחק..
זה מה שרואים.. ועוד הרבה..
אני לא באה לומר זה סרט בעל עמדות ימניות!
אני מהצד שלו!
ל--א!
אני אומרת שאם כל הכבוד, מתי נתפקח??!!
ו.. סורי את שוב טועה!
הצבא לא הפיק לקחים..
עובדה ששרשרת חדשה של ישובים עומדים על הפרק של גירוש חדש..
והמאבק לא נגמר!
יש צבא - יש ממשלה - ויש מדינה.אוסנת
תמצית הממלכתיות על רגל אחת.
הממשלה מחליטה על הרס.
הצבא מוכרח לעשות זאת.
המדינה מעל לכל, היא גוף כללי שלתוכו יוצקים תוכן.
מסקנות:
הממשלה לא בסדר. הצבא סתם מסכן שהוא צריך להתעסק בזה. המדינה קודש קודשים.
הצבא השתנה. נקודה. הוא כבר לא בנוי רק לפינויים, ועל דמיונות השלום בכל הגבולות - כמו שהיה בימי חלוץ (גירוש, ומלחמה כושלת). הצבא היום חזק למלחמה, אם רק יתנו לו.
ע"ע עופרת יצוקה.
אני לא חייל, אבל אני שומעת מאחורי הקלעים. לכי תשמעי גם את מה דעת מפקדים היום בצבא. איך הוא מתנהל, אם יש שיפור לעומת פעם בלבנון.
מה שאמרת זה, תמצית הטמטום על רגל אחת.יהודי מרמ"ג
האמת היא
הממשלה זבל הצבא זבל המדינה זבל.
גם אם הצבא והמדינה מושפעים מהממשלה,
הם ארורים.
וחוצמזה, איך המדינה יכולה להיות קודש קודשים אם היא לא מדינת הלכה
ולא יכולה להיות כזאת?
וחוצמזה, שעד היום הצבא מגרש יהודים.
אז כמה הוא נלחם גם, זה לא מעניין אותי.
הכי פשוט לפסול דעה ע"י מילה לא יפה.אוסנת
והכי פשוט להשתיל דעה אחרת, ע"י סיסמאות.
אתה ממש בחור רציני.
לשאלתך, איך המדינה יכולה להיות קודש אם היא לא מדינת הלכה?
אני אענה -
אם משהו לא מושלם, זה אומר שהוא "זבל"? לא. זה אומר שהוא צריך תיקון.
המדינה הזאת היא גוף מייצג ראשון מזה שנים רבות של כל עמ"י בארץ ישראל.
שלטון עצמי בארץ ישראל שמבשר על אתחלתא דגאולה.
אחרי כ"כ הרבה תלאות בגולה... קם לו עם 'לתחיה', ומקים פה מעצמה כלכלית-מדעית, מדינה מפותחת עם צבא חזק משל עצמה. צבא יהודי, אתה בכלל קולט מה זה?!, שפה עברית, פיתוח כל עולם התורה, יהדות (כן, כן), מוסר יהודי...
המדינה הזאת היא קודש. היא גוף ציבורי בארץ ישראל לעם ישראל. תורת ישראל קצת נזנחת ע"י העם, אבל זה לא פוסל את המדינה.
מדינה אפשר לשנות.
איזה שלטון עצמאי?יהודי מרמ"ג
הוא אפילו לא מנסה לייצג את זה.
שוב סיסמאות?אוסנת
למרות ההקצנות בדבר ההתערבות של אמריקה, עדיין למדינת ישראל חוקית ומעשית יש שלטון בארץ ישראל.
אפשר להתחמק, אבל זאת המציאות.
כל משרדי הממשלה הם יהודים (שייכים למדינת ישראל - מדינה יהודית)?
הצבא יהודי?
הממשלה בעקרון יהודית?
שלטון עצמאי.
הצבא לא יהודי וגם משרדי הממשלה והממשלה לא.יהודי מרמ"ג
זה שיהודים נמצאים בהם זה לא אומר שהם יהודים.
דברים כלליים בשביל להיות יהודים,
צריכים ללכת ע"פ ההלכה.
עובדה שבתי הדין נחשבים "ערכאות של גויים".
זאת בורות.אוסנת
המדינה מוגדרת כמדינה יהודית.
משרדי הממשלה ושירותיה מוגדרים כיהודים, ובעלי מאפיינים יהודיים ברורים.
שבת היא יום המנוחה השבועי.
חובה ללמוד תנ"ך.
בעלי תפקידים ציבוריים חייבים לאכול כשר כשהם עובדים.
ועוד ועוד.
זאת לא מדינת הלכה, ויש עוד מה לשפר ולתקן - אבל זאת מדינה יהודית. מושתת על ערכי ויסודות היהדות, מוגדרת כך, ותחת שלטון יהודי.
זה כמו לומר - "הילד הזה הוא רע". למה? כי יש לו פיגור שכלי. אז מה?! אז נזרוק אותו בהרים, נאמר שהוא חסר תקנה... ונלך.
מלבד זאת שלא נפקיר אותו, אנחנו גם נדע שהילד הזה הוא טוב. גם אם הוא לא יצא כמו שציפינו.
שבוע טוב!
הופה הופה.. רק הלכתי לשניה..נצח לנצח!!!
אוסנת!
יש לך כמה טעויות בסיסיות!!
את לוקחת את המדינה כיום כ(סוג של) אידיאל!
ל-א אנחנו לא באידיאל.. אוקי מסכימה איתך..
שהמדינה שלנו היא ראשית צמיחת גאולתינו.. עובדה שעמ"י שב לארצו..
וכל מי שרוצה להיות פה יכול.. זה כבר הישג רציני..
אבל, וזה לא אבל קטן..
את מייצגת את הצבא כגוף אומלל שלא שלא יכול לומר כלווום ושפוט..
אז את טועה!
בזה שחיילים יכלו לסרב פקודה, והצבא, עשה מזה פוגרום..
זה מזעזע!
בזה שיש חנויות שמוכרות חזיר, זה לא הישג..
בזה שחמץ נמכר גלוי בפסח.. זה עצובבב
את אומרת יפה במילים אחרות... --"תגידו תודה!"..
אבל את פוסלת את זה שהמצב עכור!!!
גירוש לא אמור להיות מלכתחילה..
את אומרת שהצבא חזק.. אם יתנו לו..!
זה לא עוזר.. "אם יתנו לו"! זה פזוט לא עוזר!!!
מי שבסוף נדפק מכל זה.. זה אנחנו הציבור שנלחם כ"כ הרבה על הארץ..
ובסוף נהרג בקרבות.. אל אותו חלק.. שכמה שנים לפני זה צעק.. שזה טעות לפנותותו...
הצבא הוא צבא שהשורש שלו פ-ג-ו-ם!!!
החיילים עצמם ללא ידיעות בסיסיות של יהדות..
איך הם יכולים להלחם???
דוד שלי מחר בעז"ה עולה לדרגה של סגן אלוף...
הבנדם מתנחל..
עשו לו תמוות עד שהגיע לדרגה הזאת!
מחר ניתייצב כל המשפחה בת"א להעלאת הדרגות..
לנו תייהיה גאווה מחוץ לדרגה.. גם לכך שהוא דתי!
שלא יצליחו להוריד לנו תרוח.. על זה נלחם..
למרות שזה נשמע נורא.. אבל תאכלסססס רק לזה שווה להשאר בצבא..
ישנם אנשים שחושבים שהצבא פרטי שלהם.. הם יכולים לעשות כרצונם!
בהם צריך לעשות שינוי!!!
שלום לכם...אוסנת
לא הבנת אותי, נצח.
לא אמרתי שהמצב עכשיו הוא מושלם. רק אמרתי, שאי אפשר להסתכל רק על הרע, ואז לומר - "זאת לא אתחלתא". מדינה יהודית בארץ ישראל זה דבר ענק, שבגלל שגדלנו לתוכו- אנחנו לא יודעים להעריך.
אבל אם נחשוב על מה היה לפני 100 שנה... במשך אלף שמונה מאות שנה... וואו!
ושוב. האהבה העזה לא תסתור את ראית הפגמים.
יש פגמים, והרבה. תפקידנו לתקן, אבל
א. לתקן מתוך כעס ו"מבחוץ" זה לא עובד...
ב. אנחנו צריכים להודות על מה שיש.
הצבא לא פגום. מכיון שהצבא זה גוף, לא תוכן.
הגוף טהור וקדוש, גוף של כור היתוך של כ-ל עמ"י, גוף בשליחות עמ"י שנלחם.
זה שהחיילים חסרים תוכן, באמת חבל. אבל לקלל ולהשמיץ - זה רק הורס יותר.
פרומן -
שוב.
כל זה לא קשור לגוף, אלא לעם.
את השינוי צריך לעשות בעם, ולא לזרוק את המדינה. אין לזה קשר.
מה שאני אומר לך...יהודי מרמ"ג
שחוקי היסוד של המדינה לא נותנים לעשותה מדינת הלכה.
וחוצמזה ש-61 ניסינו להחזיר את העם בתשובה,
ומרוב שהם נבהלו הם התחילו להרביץ לנו.
ברגע שננסה לשנות משהו בראש שלהם הם אוטומטית,
ידחו אותנו.
לכן אני אומר שאנחנו צריכים להתנתק מהם שיראו עד כמה הם חסרי תוכן בלעדינו.
חינוך זה לא דבר קל.אוסנת
זה דבר שלוקח זמן וצורך סבלנות.
אתה לא מכיר את העם, אתה חי מסטיגמות. אבל העם רוצה ערכים, רוצה יהדות...
אנחנו לא עושים "ברוגז" עם העם - "לא רוצים אותנו? אנחנו נלך, אתם עוד תתחרטו". זה ילדותי וזה טיפשי.
יש בהם שלא רוצים אותנו, וזה סתם יוצר פילוג. ככה לא מאחדים.
לא מאחדים מתוך אילוץ.
בשנים הראשונות של קום המדינה, העם שלנו היה ילד. היה טוב לו עם הערכים, הכל הלך חלק... אח"כ התחיל הבלבול.
העם שלנו הגיע לגיל ההתבגרות.
הוא מברר לעצמו את הדרך, את הכיוון. נוטש ערכים שהומצאו בדור אחד, מנסה להבין מה המטרה שלו, לא מקבל כל דבר כמובן מאליו.
וזה התפקיד שלנו, להוביל אותו. להראות לו את האור.
אח"כ העם בעצמו ירצה לתקן את המדינה, לשנות אותה, לעשות אותה מדינת הלכה.
א"א לבנות את בית המקדש רק על בסיס ציבור אחד, והתפלגות - רק תרחיק אותנו מזה.
שבוע טוב!
איך בדיוק? ע"י התקרבות?יהודי מרמ"ג
כל פעם שמנסים להתקרב, הם דואגים להרחיק אותנו.
העם כבר ראה שגוש קטיף היה טעות ובכל זאת שונאים את ה"מתנחלים"
והעם פשוט לא רוצה להתקרב אלינו.
גם אם נצליח להחזיר אלפים בתשובה,
יהיו כנגדם כאלה שיתרחקו.
וחוצמזה,
אני אומר שמהיסוד המדינה היתה מקולקלת,
כי חוקי היסוד של המדינה,
לא מאפשרים לה להפוך למדינת הלכה.
>>>>נצח לנצח!!!
אוסנת-- את קיצונית
ופרומן--- אתה קיצוני
אני---- באמצע
חח.. איך המסקנה שלי? יפה הא?!
אז ככה!!!
פרומן אתה בעד מדינת יהודה???
לא צריך להתנתק.. אין מה לעשות זה חלק ממהלך אלוקי..
אנחנו לא יכולים להלחם בו!
זה פשוט יפיל אותנו יותר!!!
אוסנת--את משכנעת את עצמך..
שהמצב הוא 70% טוב!
והוא אפילו לא מגיע ל30%!!!!
אנחנו לא יכולים לחשוב כל הזמן על העבר.. ולהודות על מה שיש!
צריך לחיות את ההווה והעתיד..
וללמוד מהעבר!
המצב... ל---א טוב!!
זאת עובדה כואבת..
צריך להתמודד..
פרומן אמר נכון--- עם החוקים של המדינה כיום
א"א להקים מדינת הלכה..
בתאכללללסס לא נוכל אפעם!!!
רק כשהמשיח יבוא..
אז למה להתאמץ??
נמשיך בקירוב של העם..
והקב"ה יכוון אותנו מלמעלה.. יראה את כוונותינו הטובות..
וישלח את המשיח..
לא נוכל להלחם מאין...
השאלה היא מה המהלך האלוקי?יהודי מרמ"ג
האם זה מהלך שנועד לבנות מדינה לעם היהודי.
או האם אפשרות לגאולה שלא מימשנו אותה ואנחנו רואים את
התוצאות בעיניים?
לי נראית האפשרות השניה.
כשהולכים ברחוב ורואים תמונות לא צנועות,
אז מרגישים כמה רוצים מדינה יהודית.
כשהולכים, מקימים מאחז ובאים לפנות אותנו,
אז מרגישים כמה רוצים מדינה יהודית.
הקב"ה נתן למדינה הזאת לקום,
למרות שמטרתה לא הייתה קידוש ה',
אז למה שלא יתן לנו להקים מדינה, שמטרתה היא, קידוש ה?
אווווצ'... ח. פרומן>>>נצח לנצח!!!
אמ.. אני מבינה מאיפה אתה מביא את זה..
אבל זה ל-א נ-כ-ו-ן להסתכל על זה ככה..
אוקי.. קמה מדינה..
באאסה היא לא כמו שרצינו (מדינת הלכה)..
זה עובדה שרוב עמ"י לצערינו לא כמונו..
אין מצב בעולם!!! שנקים עוד מדינה בתוך המדינה הנוכחית!!
מה אתה מנסה לחכות את ירובעם בן נבט???
רוצה פילוג נוסף בין כל הפילוגים???
תגיד, אתה נורמאלי..
נתעסק עכשיו בלאחות תקרעים..
ולא בלקרוע עוד חדשים!
כי המדינה הזאת...יהודי מרמ"ג
מלכתחילה לא קמה למען קידוש ה' בעולם.
אנחנו רוצים מדינה שמטרתה היא קידוש ה'.
ולא! אני לא מנסה לחקות אותו.
רק שאני רוצה לקדש שם ה' בעולם.
וחוצמזה אני לא אומר לפצל לשנים,
אלא שתהיה אחת:
מדינת הלכה!
אפשר לדפוק את הראש בקיראוסנת
"אני רוצה מדינת הלכה, וזהו".
אבל האם זה העיקר?
העיקר שיבנה בית שיקראו לו "בית מקדש"? העיקר שנלך ברחוב והכל יהיה צנוע?
איפה אתה מכניס את עם ישראל בתוך כל זה?
אתה מכיר בוודאי את ה"שילוש הקדוש" - תורה, עם, ארץ.
ואתה בוחר להתייחס ולקדש שם שמים רק בשני תחומים.
שכחת את העם.
האם זה יועיל להקים מדינת יהודה?
לא. ממש לא.
אז הדוסים יגורו באיזה חור שהם נניח יכבשו לעצמם (אין סיכוי שזה יקרה). מה הלאה?
הם לא יכולים להקים את בית המקדש. הם לא יכולים לחנך את העם.
והבעיה המרכזית היא, שברגע שמוציאים מעמ"י אנשים מסוימים, זה לא נגמר בזה. בתוך המדינה הזאת יהיו מלחמות אינסופיות בין פלגים שונים. מלחמות פלוס דם.
כי לא לומדים לקבל ולהכיל!
לא לומדים מהי סבלנות, מהי אמונה, מהו חינוך!
אז יש בעיה שורשית עוד יותר. יש פה בעיה של חיפוש פתרונות אינסטנט כיאה לתרבות המערב...
האמת...יהודי מרמ"ג
כן זה העיקר...
אז יש לך ראיה מצומצמת ובעייתית.אוסנת
אם בא לך לתמוך בהשקפת עולם צרה עם נקודות תורפה - בכיף.
על זה נאמר: "אין שכל, אין דאגות".
לא אישית, באמת שלא. מכוון לנצח לנצח...
לא שכחתי את העם...יהודי מרמ"ג
וכשאני הולך ברחוב, אני אוהב כל אדם בגלל שהוא יהודי.
אבל כשהעם נוגד את התורה אז צריך ללכת לפי התורה.
זאת את ששוכחת שני עקרונות...
איפה אני לא הולכתאוסנת
עפ"י התורה?
אבל עם זאת, אני מאמינה בעם ולא זורקת אותו לפח.
ואני גם מאמינה בה', שאם הוא עשה כ"כ הרבה ניסים כדי שהמדינה הזאת תקום (ועדיין ממשיכים הניסים) - כנראה שיש לה תפקיד מרכזי בגאולה.
אם היא היתה 'סתם', הוא היה מפרק אותה. לא?
[כמובן שזה לא תירוץ מעולה, אבל זה אם אתה לא מסוגל לשים לב לתהליך הנפלא הזה, של שיבת עם ישראל לארצו והקמת מדינה יהודית בארץ ישראל.
המילים הנ"ל מספיק מעוררות בי התפלאות והתרגשות, לא צריכה להוסיף...]
אני לא אמרתי שהמדינה היא לא שלב בגאולה...יהודי מרמ"ג
אני אמרתי שזה רק שלב שצריך לעבור אותו כבר.
אני לא משכנעת את עצמי בכלום.אוסנת
אני חיה במקום מסוים, אני נפגשת עם דברים מסוימים.
אתם פשוט לא מבינים כמה גודל יש בעמ"י.
וזה לא דבר שאפשר להעביר במסרים ובתגובות...
יש המון בעיות, המון קשיים, המון מה לתקן.
לקטר על זה - זה לא יועיל, רק יזיק.
זה הכל.
אני מנסה להראות לכם שהעם לא רע בכלל, שיש בו המון גדולה ועומק, למרות שזה נראה על פניו כשטחי.
אבל כרגיל, האהבה העצומה לא תסתיר מאיתנו את הפגמים (משפט ידוע בעיוות קל). זהו.
אי אפשר לשנות ולחנך בלי אהבה. וכל נקודות הזכות והראיה העמוקה של המהלכים בעמ"י, מובילה לאהבה עצומה. אני באמת אוהבת כל אחד ואחד מעמ"י. את נשות וואטש ו... טוב, את נטורי קרטא לא. ;)
זה לא מפריע לי לומר שהן עושות מעשים נוראיים, ואפילו שיש שם כמה שצריכות להכנס לכלא.
פרומן -אוסנת
אתה חי מתשקורת, חושב שזאת האמת.
חבל.
לך לעם, לך לשבוע בגרעין תורני נידח, לך למעייני הישועה, לך לפעילויות לנוער על חופי הים. לך.
נדבר אחרי זה.
אוסנת!נצח לנצח!!!
הכל יפה וטוב.. את מציגה את המצב הזה.. מעולה!
אבל----
צריך ללמוד מטעוית..
לא ללכת כמו דג מת עם הזרם!!!
ונראלי את זה את קצת שוכחת..
למדנו מטעויות. להתנחל בלבבות...אוסנת
זאת דרך פעולה שהתחזקה והתגברה אחרי הגירוש.
אני לא חייבת לעבור דירה מתוך עקרון "ללמוד מטעויות". יש מצב שגם לפני הגירוש אני צדקתי...
השרשור הזה מזכיר לי...
הלכתי להרבה...יהודי מרמ"ג
וזה ממש לא שייך.
השמאלנים שונאים אותנו,
והחילוני המצוי לא.
אלא, שהתקשורת שמאלנית,
ושום דבר לא יעזור.
סליחה...יהודי מרמ"ג
לא החילוני המצוי...יהודי מרמ"ג
אלא החילוני הספרדי המצוי (נקודה למחשבה)...
עם הנקודה למחשבה אני מסכימה... אוסנת
התקשורת שמאלנית.
יש בידנו להתרגז, יש בידנו לשנות.
בכל מקרה, יש לה אחוזים נרחבים בעם.
ולכן, אחרי מחשבות על כך שאלימות לא מועילה, ושזה לא בסדר להרביץ ליהודים, ושארץ ישראל שייכת לעם ישראל (ועמ"י החליט לפנות אותנו) - יש גם את התקשורת.
אם רוצים להגיע לעם, לא כדאי להראות מאיימים בתקשורת.
אני לא אומרת להתרפס, אלא להתחשב.
מי קבע שדווקא היום צריך לעבור את השלב הזה במדינה?
ויותר מזה - איך עוברים את השלב?
מקימים מדינה אחרת? מתנגדים למדינה קיימת? זאת דרך טיפשית.
או, אולי - מעוררים את העם להקים מתוך המדינה, מדינה אחרת לפי כל כללי ההלכה.
זה נכון.. אבל-נצח לנצח!!!
יש המון גרעינים תורני ב"ה--- הרבה הרבה יותר מפעם..
[טוב.. בכולזאת היינו צכים להתפקח... לפחות בקצת]
וגם לאחר הגירוש הרבה הלכו על הפן "לקרב את העם"..
אז יש בזה משו חשוב--אבל--
אני חושבת שאין לנו כ"כ מה לעשות את דעת 'הרוב' אין לנו איך לשנות..
ואת דעת הרוב-- אנו רואים ע"י תוצאות בחירות בראשות הממשלה..
כל פעם מחדש..
גם כשהכי בטוחים שהעם התפקח--
אנחנו מקבלים סתירה בפנים...
זוכרים תבחירות לאחר הגירוש?
שמי עלה? לא פחות ולא יותר אוהוד אולמרט..ברוב קולות!
כשפחות מחצי שנה.. כל העם ראה את הפוגרום בעמונה!!!
איך אפשר להסביר את זה???
שנצליח מתישו להגיע לרוב??!!!
אי אי אי. כמה יאוש...אוסנת
קצת אמונה.
הלוואי שה' יתן לי הכח להכניס בכם קצת...
אמרתי, ואומר זאת שוב:
העם לא יתפקח מטיעונים ביטחוניים. תמיד הם יתנו צ'אנס, תמיד ישתכנעו שאולי הפעם זה יקרה ויבוא שלום... מה גם, שגם מלחמות זה לא מתכון בטוח לשלום.
ממה כן העם ישתכנע? כשיבין שהארץ הזאת היא שלנו.
אני מאמינה באמונה שלימה, שהעם הזה יש לו תקווה, וכוווולם יחזרו בתשובה שלימה ויבינו את מעלת הארץ הזאת.
וכדי שזה יקרה מהר, אני עושה משהו.
זוכרים את הדיון על בית המקדש? אז על זה אמרתי בקצרה.
זה לא קורה בבת אחת. לא תוך מערכת בחירות אחת או שתיים...
זה תהליך.
תהליך שיקח עשרים-שלושים-ארבעים שנה.
שנזכה...
אני לא מסכים שאלימות לא מועילה...יהודי מרמ"ג
א.תראי את החרדים.
ב.אם תגידי שאז לא נוכל להתנחל בלבבות,
אז שתדעי שיש יותר חוזרים בתשובה חרדים...
ותראי את חב"ד, יודעים להכות כשצריך ולאהוב כשצריך.
לה לה להאוסנת
א. מה החרדים משיגים?
אתה יודע כמה הפגנות הם עשו, למשל על תחבורה ציבורית?
האם זה החזיק מעמד?
ובגדול - הם השיגו המון שנאה. להם ולדת.
ולא ככה מחנכים את העם! אנחנו יכולים לגרום לכך שרחוב בר אילן יהיה סגור בשבת, השאלה היא, אם בכך גרמנו לשינוי בעם.
זמנית - הכביש לא נפתח. לטווח ארוך - העם ישתכנע בצדקת הדרך אחרי הרבה יותר זמן.
כדי שלא נצטרך להלחם כל יומיים, וכי המטרה היא שעמ"י יהיה עם קדוש... ברור איזה דרך עדיפה.
ב. למה אנשים חוזרים בתשובה ונהיים חרדים? זה נושא אחר.
1. אין סטטיסטיקות ברורות בעניין. אולי בגלל שאצל החרדים, החוזרים בתשובה מובדלים. אצלנו לא.
2. לאנשים שעשו מהפך כזה גדול בחייהם, קשה להכנס למורכבות ועומק שיש אצל הרב קוק. גם ככה יש להם התמודדויות לא קלות, אז הם הולכים לקיצוניות - שהיא יותר קלה.
3. דרכי החזרה בתשובה של היום, גם אצל רוב החרדים - הם עפ"י הרב קוק. תשובה שכלית.
הארכתי עד מאוד...
מי ששונא את הדת...יהודי מרמ"ג
ישנא אותה בכל דרך, בין אם של החרדים ובין אם היא שלך.
מי שמכבד את הדת, יכבד אותה בכל מקרה...
כל מקרה רק יגביר אצל כל אחד את דעתו.
החכמה שלנו כרגע, היא ללכת לאנשים שנפתחים אלינו ולהחזיר אותם בתשובה ודרך זה לשלוט על העם.
בפעם האלף!!!
לפי חוקי היסוד של המדינה,
המדינה לא תוכל להיות מדינת הלכה.
ולכן ובהתאם לזאת ישלהקים מדינת הלכה.
מי ששונא אותנו, לאו דווקא שהוא לא יתפקח,
אבל זה לא יבוא מתוך קירוב לבבות.
למה?
כי הוא תמיד יסתכל עלינו בעין חשדנית,
או שימצא תירוץ למה לא לחזור בתשובה.
זה נשמע טוב, אבל זה לא נכון.אוסנת
אנשים תופסים את הדת, כמו שאנחנו מציגים להם אותה.
מה אלו המושגים: "חילול השם" או "מראית עין"?
בדיוק זה.
אם אנחנו נתנהג טוב לפי כללי התורה, יאהבו את היהדות. אם לא - אז ישנאו אותה.
ב-ד-ו-ק.
[אתה יודע כמה חוזרים בתשובה כשהדחף הראשוני היה להיות כמו הדתיים הטובים האלה? בלי סוף]
הרצי"ה אמר, וזה באמת נשמע הדיוני - שמתוך המדינה הקיימת תקום המדינה המתוקנת.
אז אני מסכימה איתך.
אבל בשביל להקים מדינה מתוקנת, צריך את העם.
תרצה, או לא תרצה.
אני לא רואה במה שאמרת משהו שסותר את דברי....יהודי מרמ"ג
אני אמרתי מה שאת אמרת,
אנחנו רק חלוקים, מה היא דרך התורה.
אני אומר שדרך התורה היא לא לתת לרמוס אותה.
ואת אומרת, לרמוס אותה רק העיקר זה העם.
שוב, אני חוזר ואומר:
אני לא חושב שצריך להתנהג איך שהחילונים חושבים שצריך (הכוונה היא
מבחינת ה"תרבותיות") אלא איך שהתורה אומרת
וגם אם זה לא נראה להם.
מתוך זה שאנחנו נפעל מהתורה הם יבינו שהיא אמת
ולא מתוך התרפסות אליהם.
אני אמרתי לרמוס את התורה? איפה?אוסנת
דרכי פעולה אידיאולוגיות הן על פי התורה.
יש דרך שמעודדת אלימות, יש דרך שמעודדת התחברות לעם.
באיזה אתה בוחר?
האם אתה חושב שבאלימות ננצח? או באהבה? (עם כל הקיצ'יות...).
הכל דרך התורה.
[טוב, אולי אלימות לא בדיוק.]
אני שמתי לב שה"אהבה" לא עוזרת.יהודי מרמ"ג
מה שלא עוזר זה לא דרך התורה כי
אסור להחניף לרשעים (השמאלנים).
וחוצמזה אני חושב ש"אלימות" כן עוזרת.
"בעקבתא דמשיחא... כל דאלים גבר"
יש לכך הוכחה מהגמרא.
לילה טוב!
נ.ב.
גם הרוגים היו בגירוש!
אני הייתי היום, בהלוויה של מישהי,
שחלתה בסרטן כתוצאה מהגירוש.
כי התייאשת מהר.אוסנת
כי אתה מחפש פתרון קל ומהיר.
ממש מקדונלדס.
אתה מעדיף למחוק מעמ"י חלקים שלמים, מאשר להעלות אותם מדרגה. נכון, זה הכי פשוט. כמו שאמרתי - אין סבלנות...
אבל לא ככה יבנה ביהמ"ק. בבנינו כל העם צריך להשתתף, לא רק מי שנראה לי ומי שהכי קל להחזיר בתשובה.
ההוכחה שהבאת מהגמרא, היא נפלאה. אבל צריך נימוקים, כי אולי לא הבנו נכון את הגמרא.
למשל, "בעקבתא דמשיחא חוצפא יסגא". אה, וואלה! בואו נתחצף.
נכון שזאת לא הכוונה?
הגמרא לא באה לומר "תהיו חצופים, תתנהגו באלימות", אלא שזה תיאור מצב. ככה יהיה.
אם אתה רוצה להרחיב -
בדורנו אכן יש חוצפה. אבל אין זה אומר שהיא רק' שלילית.
לשם מה יש את החוצפה? כדי שאנשים יבררו את האמת. ילכו בעזות פנים לברר את דרכם. לא עוד "ככה אמרו לי", "סבא שלי רב" - אלא איפה א נ י בתוך כל זה. במה אני מאמין.
ולצורך זה... יש חוצפה.
על האלימות אני לא יודעת, אבל ברור לי שיש לזה משמעות נסתרת עמוקה ובעז"ה עוד נשכיל בעניינה.
זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות אלימים או חוצפנים.
הרוגים - שום דבר לא מוכח.
בכל מקרה, לא הבנתי מה אתה רוצה לומר בזה.
[מעניין אם עוד אנשים קוראים את השרשור...]
לא אמרתי שצריך...יהודי מרמ"ג
אלא שאם רוצים להשיג משהו,
צריך לנהוג באלימות.
במקרה הזה,
המטרה מקדשת את האמצעים.
מה אנחנו מנסים להשיג?אוסנת
שהגבעות הצחיחות יהיו מיושבות?
או לבנות את בית המקדש?
אני אישית, מחפשת לקדם את העולם כך שיגיע היום ויבנה בית המקדש. כדי לבנות את בית המקדש, צריך את העם, תרצה או לא תרצה.
מה גם, שהצבא והמדינה יותר חזקים מקבוצת נוער (שהולכת בדרך רבנים מתי שבא לה, ומתי שלא - אומרת שהם לא מקובלים עליה), וגם מכל הגוש והציבור.
המדינה יכולה לפנות בכל מקרה, ולא משנה כמה אלימות תפעיל.
ושוב, המטרה שלי היא להביא לידיעת העם את חשיבות ארץ ישראל. כשהם יבינו, כל הארץ תהיה שלנו בלי בעיות. וגם בית המקדש.
אנחנו חלוקים בנתונים...יהודי מרמ"גאחרונה
תתביישי לך להוציא לעז על הנוער הצדיק הזה.
מה את עשית למען א"י?
אני אומר שנביא את זה לתודעה שלהם רק אם נעמוד חזק על שלנו.
כל זה טוב ויפה...יהודי מרמ"ג
אבל מדינה יהודית זאת מדינת הלכה.
את יכולה להגיד אולי שזאת מדינה של היהודים,
אבל גם זה לא,
כי אין חוק שאומר שגוי לא יכול להיות רה"מ.
וחוצמזה, ילד עם פיגור שכלי רוצה לעשות טוב,
המדינה, לא שואפת להיות מדינת הלכה.
ואפילו, להיות מדינה רק של יהודים היא לא שואפת.
ההגדרות לא משנותאריאל_ק
אתה צודק שיש בעיה בהגדרת המדינה שלנו כרגע, זה נתון במחלוקת גדולה מאוד. ואם תשים לב, זה בירור שרק הולך ומתעצם עם השנים. זאת גם הסיבה שעדיין אין לנו חוקה.
אבל אתה יודע מה? זה בכלל לא משנה. אתה מתעסק בהגדרות יותר מדי, במקום להתעסק במהות. צריך רק לפקוח עיניים ולהתבונן פנימה.
אפילו אם כרגע המצב הוא שמדינת ישראל היא לא מושלמת, יש פה תהליך של הקמת מדינה יהודית לעם ישראל בארץ ישראל. וזה לא תהליך של בן גוריון או של הרצל, אלא של הקב"ה.
ולכן, זה בכלל לא אכפת לנו ש"היא לא שואפת להיות מדינת הלכה". הם לא אלה שהמציאו את המדינה. הם רק שליחים של הקב"ה להקים את המדינה הפיזית.
ואם אתה דואג לחוקי יסוד שלה, נראה לי שקטן על הקב"ה לשנות חוקי יסוד של מדינה. הוא בסה"כ צריך לסדר רוב של 61 בכנסת...
מצטער, אבל קשה לי להאמין שהקב"ה הקים את המדינה, כדי שנראה מה לא להקים... בסברה זה נשמע לי לא הגיוני בכלל. אנחנו יודעים טוב מאוד על מה נחרב הבית הראשון והשני, אין צורך בחורבן שלישי בשביל זה.
לא נשמע לי הגיוני שהקב"ה עשה לנו ניסים גלויים כדי שנקים מדינה, כשהוא בעצם רוצה שנחריב אותה.
ואגב, תנסה לחשוב קצת מציאותית מה התכנון שלך אומר. תחשוב על כל ההשלכות של זה, שקומץ יהודים יקימו "מדינת יהודה". אני יכול רק להצטרף לדברי אוסנת לגבי עם ישראל.
נכון שאנחנו צריכים להיזהר מחטא המרגלים, שלא נמאס בארץ חמדה. אבל אנחנו צריכים להיזהר גם מחטא המעפילים. וד"ל.
הקב"ה מתגלה בעם ישראל ככלל, ולא ביחידים, צדיקים ככל שיהיו.
אבל תכל'ס, אני לא באמת יודע משהו. את הדברים האלה צריך לשבת וללמוד, כמו כל תחום אחר. ולא לבזבז את הזמן בלהתווכח עליהם בפורום. אלה דברים שגדולי תורה פוסקים בהם. שאלות כמו "ריבונות יהודית", "מדינה יהודית" ושלבים בתהליך הגאולה. אנחנו צריכים להבין שאנחנו לא מבינים בזה הרבה. צריך לשקוע בתורתם של גדולי תורה שכתבו על הגאולה, ואז להבין באמת מה הולך פה.
אני לא אמרתי שחבל שהמגינה קמה...יהודי מרמ"ג
אני אמרתי שהיא שלב בגאולה.
אבל רק שלב.
*מדינהיהודי מרמ"ג
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל?
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים