אנחנו סומכים עליהם על איסורי דאורייתא וכד'... קולות וכד'

ומה זה בחירות לעומת זה..

הרבנים יודעים יותר טוב מאיתנו,

וגם אם ויצא "תקלה", הקב"ה לא מזמן תקלה לצדיקים..

למה שלא?

יש רב שאמר שכל אחד יצביע למי שרוצה?

זה שקשה להתבטל לדעה של הרבנים זה משהו אחר,ולא קל..

לא שמעתי על כאלה..וכממובן רבנים בסדר של גדולי הדור

יש מחלוקת אם באמת מותר ללכת לרופא , והקב"ה נתן ראשות לרופא לרפא..

למה המהנדס עצמו בונה את הבניין? הוא רק מתכנן, אותו דבר הרבנים, הם מתכננים וכ'(אני לא באמת יודע ולא אכפת לי)ואחרים מבצעים בפועל

הרבנים רואים רחוק,ל50 שנה קדימה לא לעכשיו

בע"ה אחרי 120 שנים טובות ונפלאות , בהחלט עדיף לענות עשיתי ככה כי גדול הדור אמר, ולא כי ככה התחשק לי.

ותראי דוגמה

מרדכי היהודי, בזמן שכולם השתחוו להמן הרשע, הוא היחיד שלא השתחווה, ורשום שצעקו עליו וכל זה למה אתה לא משתחווה לו?

ובסופו של דבר בזכותו נצלנו, מה משה רבינו ע"ה אמר? יש מישהו אחד למטה שיתפלל? אמרו לו כן מרדכי וכ'..

מה מרדכי הוא צדיק עצום אבל מה לו ופוליטיקה?

זה מה שהיית אומרת?

יכול להיות מישה יבחר בX ואותה מפלגת X יעשו דברים שמנוגדים להלכה, וזה גם על אותו אחד שחיזק אותם.

מישהו הולך לרב הרב אומר לו תשקיע שם, תעשה כך וכך,מברך אותו, וזה מתקיים..למה?

לגדולי הדור יש הבנה אחרת משלנו, יש להם גם עזרה משמיים עצומה הם מנהיגים את העם..

אני לא וצרה להגיד סתם כי שמעתי לע זה משהו ממזמן..

שלרב אחד(הרמב"ן אני חושב) לא צריך ללכת לרופא, צריך להתפלל

והרמב"ם שצריך ללכת..

לא ראיתי את זה שמעתי משהו בסגנון, וגם יש סיפורים על הצדיקים שלא היו הולכים וכ'..

חדש אסור מן התורה

והיו הלכות כמו שאסור להכניס כלי נגינה לבית כנסת וכ'..

והיו רבנים שבחו"ל שעשו גדרות אחרות לקהילות שלהם..

יש הרבה דברים שלא מתירים בגלל שיכול בעתתיד שיעשו מזה שטויות

כמו יתירו גרמא חלק יעשו מטוס שטס על גרמא וכאלה..

גדול דור, מנהיג העם\הזרם..

כמה דיברו על משה רבנו ע"ה,מנהיג העם..

 ומשה בדורו כיפתח בדורו

בשביל מה יש לנו מנהיגים לדור?

סומכים עליהם על איסורי תורה 

אבל על בחירות לא?

אני מאמין בגדולי הדור, שאם הם אמרו שצריך להצביע לX יש סיבה לזה ואפילו שאני לא מבין, איזה סיבה יש לו להגיד את זה? זה מוסיף כבוד או משהו?

אם גדול הדור לזרם שלך(?)והוא אומר להצביע לY תצביע לY

אם גדול הדור לזרם שלי(?) אומר לי להצביע לשס אז אני מצביע לשס זהו

אם גדול הדור אמר לעשות מה שרוצים תעשו מה שתרצו

בשביל מה הקב"ה נתן לנו כאלה צדיקים עצומים?

שינהיגו אותנו

אם מצד אחד אומרים שהתורה חייבת להתחבר לחיים,

אז לא איך שכשמישהו שלמד המון תורה מביע דעה חוץ מהלכה מתייחסים לזה כדעה של אדם פשוט.

מי הם אותם גדולים?ואפרש מקור או משהו?

כי לא זכור לי משהו על זה שאמרו כל אחד יצביע מה שהוא חושב..

בעניין אחר, רבנים שאומרים לא להצביע(יש כאלה שהם עצמם לא מצביעים, אבל לא מורים כך לרבים)

ושאסור וכל זה, 

יחיד ורבים הלכה כרבים..

אסור להם על פי חוק להורות לנו דבר כזה, בדיוק כמו שלכל הוגה דעות אחר אסור להורות לנו למי להצביע.

אסור לאף אדם להורות לך מה לעשות בבחירות, מקסימום אדם יכול להגיד לך במי הוא תומך, למי הוא מצביע, מה השיקולים ולנסות לשכנע אותך, אסור בתכלית האיסור להורות לך במי לבחור, הבחירה היא של האזרח, הוראה של אדם היא נטילת הסמכות שלו להכריע בצורה מושכלת, כל אזרח מחוייב להצביע (או לא להצביע) על פי צו מצפונו ועל פי דעתו.

גם נתניהו- אסור לו להורות.

שחיתות ואיום (תיקון מס' 6) תשל"ז-1977

122. ואלה דינם מאסר חמש שנים או קנס 20,000 לירות:

(1)   הנותן או המציע שוחד על מנת להשפיע על בוחר להצביע או להימנע מהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;

(2)   המקבל או המסכים לקבל שוחד, לעצמו או לאדם אחר, כדי שיצביע או יימנע מהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;

(3)   המאיים על בוחר בגרימת נזק, לו או לאדם אחר, אם הבוחר יצביע או יימנע מהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;

(4)   המבטיח לבוחר עבודה אם יצביע או יימנע מהצביע בעד רשימת מועמדים מסויימת;

(5)   המפטר או מאיים לפטר אדם מעבודה או מונע או מאיים למנוע ממנו קבלת עבודה כדי שיצביע או לא יצביע או משום שהצביע או לא הצביע בעד רשימת מועמדים מסויימת או משום שנמנע או לא נמנע מהצבעה, או כדי שיימנע או לא יימנע או משום שנמנע או לא נמנע מתעמולת בחירות, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;

(תיקון מס' 24) תשנ"ב-1991 (תיקון מס' 38)  תש"ס-2000

(6)   המשדל אדם להצביע או להימנע מלהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת, בדרך של השבעה, קללה, נידוי, חרם, נדר, התרת נדר, הבטחה להעניק ברכה, או מתן קמיע; לענין זה, "קמיע" – לרבות כל חפץ שבעיני חלק מהציבור יש ביכולתו להיטיב או להרע עמו.

הוא נוטל ממנו את זכות הבחירה, זה למה רבנים לא עושים את זה, אין הלכה להצביע למפלגה מסוימת, יש קריאות, יש עידוד, חתימות אבל אין הוראות, לרב עובדיה יוסף ולרב כדורי הבהירו מספר פעמים את העניין, שים לב, גם אצלם אין הוראות.

"הרב שלי מורה להצביע למפלגה מסוימת ואני חושב אחרת", היית עונה לו "אין לך זכות/אפשרות להצביע למפלגה אחרת ממה שהרב שלך הורה"? 

אם מישהו חושב, שיש רק מפלגה אחת שמוסרי להצביע לה, לגיטימי מבחינת הדמוקרטיה שהוא יאמר את זה.

כנ"ל אם מישהו חושב שיש רק מפלגה אחת שמותר ע"פ ההלכה להצביע לה.

זה לא ליטול מהאדם את זכות הבחירה.

נ.ב. לא נכנסתי להיבט התורני של השאלה, אלא להיבט החוקי והדמוקרטי.

אם רב מורה לתלמיד להצביע למפלגה מסויימת, או שהוא מצביע או שהוא מחליף רב, אין לו אופציה אחרת.

יש תלמידים שהפרו הוראה של רבם, ונשארו תלמידים.

ב. גם אם זה היה נכון, מאחר שאין על הרב כל חובה חוקית להישאר הרב של אותו תלמיד, איני חושב שניתן להגדיר את זה חוקית כאיום ב"גרימת נזק".

ולדאוג לביטחון עם ישראל כמובן.

וודאי שלא להפך..

אתה חושב לדוגמא שאם יהודי יצביע למפלגה שמתכוונת להלחם בדת, בשמים זה יעבור לו בשתיקה?

מאמין שלא.

רק לציין, במילה תורני אני לא מתכוון לפסיקה הלכתית..

אלא שהתורה אמורה להדריך בעניין

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל