האם אתם חושבים שזה הגיוני\פייר לעשות רק שנה שרות לאומי?
לפי דעתי , ממש לא!
לפחות שנתיים כמו כל הבנות המחויבות לעשות שנתיים בצבא .עוד שנה לתרום אז מה?!
ומה דעתכם?
פורום שירות לאומי
בהנהלת: מקום בעולם
מכתב פתיחה
שנה שרות לאומי או שנתיים?מי יותר פייר?!ליברלית
מה זה פייר או לא פייר?הביצה שהתחפשה
בס"ד
מה אני משווה את עצמי לחיילות?
בלי התנשאות, אני יודעת שמה שעושות בנות הש"ל בכלל- גדול ורב לאין ערוך ממה שעושות הבנות בצבא. [מגישות קפה למפקד, ובעליית דרגה- אספרסו לרס"ר...]
אני יודעת שאני תרמתי את כל מה שיכלתי, ואם אני אשאר עוד שנה זה לא יתרום- לא לעצמי ולא למוסד בו אשרת.
לא חבל?
וכי מה שתתקדמי בחיים- זה לא יתרום למדינה? [מקצוע, ילדים, אידיאלים...]
לא תורמים רק בש"ל. תורמים בכל רגע בחיים... זו דרך חיים.
עצם המחשבה שחיילות לא עושות שוםדבר חשוב לקוי!ליברלית
חבל שאת חושבת ובטוחה שחיילות לא עושות כלום!
לי יש חברות שהם חיילות ואחת בקרבי השנייה בדוברת צה"ל והשלישית בחיל רפואה-פרמדיקאית ואני יכולה להביא לך עד אין סוף דוגמאות לחיילות שלא עושות רק "קפה למפקד" לפי דבריך.. העניין שאתם חושבים שבנות בצבא עושות רק קפה לקוי וסטיגמטי !!!
-הם עוברות טירונות (לא כמו בנות ש"ל)
-משמעת גבוהה!ומי שלא מצייט לה במקצת הולך לכלא צבאי.
איך את יכולה להשוות לדוג' בת שעושה שרות לאומי בגן ילדים(בלי לפגוע)לבת שעומדת בגבול ?! ואומרת שאת עושה יותר ממנה?תאמיני לי שאם תשרתי עוד שנה זה לא יהרוס לך את החיים ואת תתרמי אף בלי להרגיש! (כמובן תלוי איפה את עושה שרות לאומי אולי המקום שבו בחרת לא מתאים לך)
לא דברתי על כל החיילותהביצה שהתחפשה
בס"ד
כמו שאת מן הסתם לא מדברת על כל בנות הש"ל.
וכאן אנחנו גולשות לויכוח ישן נושן- האם הבת מקומה בצבא או לא...
מה הקשר לשאלה האם מקומה של בת זה בצבא~א.ל
או לא?
זה בכלל לא שייך.
השאלה היא מה ההבדל בין הדתיות לחילוניות לעניין תרומה למדינה.
שכל אחת תתרום איפה שנח לה ומתאים לפי ראות עיניה, במקביל לאיפה שהמדינה תאייש אותה
אבל למה שמספר השנים יהיה אחר ובת שעשתה ש"ל תוכל כבר אחרי שנתיים להיות עמוק בתוך לימודים לתואר בעוד חיילת תישאר לתרום למדינה( אע"פ שאולי את לא רואה במה שהיא עושה תרומה)?
כנסי- אושריתליברלית
מסכימה עם ליטל!
לא התכוונתי להשוות בין צבא לשרות...את התחלת ;]
התכונתי מבחינת השרות למדינה -הזמן..מה יותר פייר שחצי בנות יעשו שנה וחצי שנתיים האם זה פייר?!
לדעתי, שנה אחתיומטוב
כמובן שזה עניין מאוד אידיבידואלי, אך לרוב- בנות דתיות שואפות להתחתן מוקדם יותר. ואין מה לעשות צריך לחשוב על פרנסה. כי אני מאמינה שגם בניית משפחה כשרה, עפ"י התורה, שבע"ה תביא צאצאים ערכיים למדינה- זוהי תרומה גדולה למדינה.
ודאי שמי שמרגישה שהיא צריכה ויכולה לתת מעצמה שנה נוספת מבלי לפגוע בעניין זה- זה מבורך.
אבל אסור לשכוח גם את ההתקדמות האישית!
מלבד זאת, ישנם בנות שרוצות לעבוד במקצועות שדורשים המון (כמו רפואה)
וכל שנה נוספת יכולה ליצור קושי עצום מבחינתם, שכן הן רוצות גם ללמוד את המקצוע וגם להתחתן מוקדם יחסית ולהביא הרבה ילדים...
לעומת זאת אורח החיים של החילונים מאפשר להם לשרת יותר שנים!
גם בנות חילוניות שואפות להתקדם מהר ובכל זאת נותנת.ליברלית
גם בנות חילוניות שואפות להתקדם מהר ובכל זאת נותנת מעצמם עוד שנה
מה גורם לך לחשוב שחילונים לא רוצים ללמוד מהר יותר? או להתחתן בגיל צעיר?תאמיני לי שיש המווון חילונים שמעונינים ללמוד רפואה וכו' ולזה נדרשות המון שנים... שנה אחת לא תפגע לך בתואר .
שירתתי 36 חודשים בצה"למשה
אין חיילות שעושות משהו חשוב, וכשיש כאלה שעושות משהו חשוב - על כל אחת כזו יש חייל וחיילת שלא עושים כלום. כמות כח האדם המיותר בצבא (גם חיילים וגם חיילות) פשוט מדהימה, ואין צורך בעוד ממנו.
זה נכון שהחייל או החיילת הבודדים יכולים לתת את הנשמה ולעשות את העבודה כמו שצריך, אבל ככלל - המערכת הזו צריכה פטיש בראש ולא עוד חיילים בשיטה הקיימת.
קודם שילמדו לנצל את כ"א שיש להם.
מה שמצחיק הוא -טכני
שבדף הראשי של הפורומים תחת הכותרת "שירות לאומי שנה או שנתיים" שמו תמונה של חיילות...
כעיקרון אני נוטה להסכים עם ליברליתטכני
ועם כל ההודעות שכתבת כאן בשרשור.
אבל, מה שאני אומרת, אל תשפטו בת שלא עושה שנה שניה.
אתן יודעות מה באמת הולך אצלה?!
אולי אין כסף בבית והיא חייבת לעבוד כמו כל אדם רגיל?
אולי לא קיבלו אותה לשום מקום?
אולי היא לא מצאה את עצמה איפה היא רוצה להיות?
אולי היה לה נורא נורא נורא קשה בשנה ראשונה?
לכו תדעו מה מניע בנות לעשות שנה אחת/שנתיים/כלום... מה מניע אותן להתגייס/להצהיר...
לא לשפוט.
חשוב להחליט על דעה שתניע אתכן בסופו של דבר לביצוע בפועל, אבל לא לשפוט וללכלך על אחרות שהן לא כמוכן.
ואם לא יצא כמו שתכננתן, כמו האידיאל שלכן, אז לא נורא, לא לשפוט גם את עצמכן...
באהבה -
אני לא מסכימה עם ליברלית!! בכלל לא!!!נצח לנצח!!!
אוקי זה נושא שקצת חפור.. אבל אני חזור על הדעה שלי!!
ד"א נראלי הבעתי אותה גם בבגרות בחיבור (חח)
אז ככה..
קודם כל יש לשים לב לדבר הראשון---
שרות לאומי, זה לא במקום צבא..
זה האידיאל!!!!!
צבא לבנות זה לא בא בחשבון..
ואם אתם רוצות לפצוח על זה דיון נוסף.. בכייף
אני 'תופסת' את השרות לאומי כתרומה למדינה בלי בכלל קשר לצבא!!!
דבר שני---
יש בנות שיגידו כל השנים של התיכון למדתי, לא תרמתי למדינה..
שנמה אחת וואלה לא מספק אותי..
אבל-- יש כאלה שיגידו-
כל השנים האלה אני רק עושה, מתנדבת, מדריכה, תורמת..
למה לעשות שנתיים???
בשבילי אני חושבת זה בזבוז שנה..(ולא, אני לא רודפת אחרי החיים..)
למה לי לעשות שנתיים?
עם כ"כ תרמתי..
והשנה הזאת זה הפוש האחרון..
שכל כולי למען הכלל..
ליברלית--- לא מסכימה איתך!!!!
יש בנות שרות שהופכות עולמות..
מוציאות משפחות שלמות ממעגל העוני, מקדמות, מוזיזות..
אני לא אומרת שכולם ככה..
אבל התפקיד שלהם לא פחות חשוב מצבא..
ואת יודעת מה?
יותר חשוב מהצבא!
הרבה יותר חשוב!!!
כל אחת באמת הולכת לדבר שהכי מתאים לה..
אבל אין פה קטע בכלל של פייר או לא פייר..
מה אני יכולה לומר זה לא פייר כל השנים האלה עשיתי מלאאא
ויש כאלה שרק ישבו וחרשו תלימודים..
ל--א!!
זאת היתה הבחירה שלי..
ואני בעז"ה לא יעשה שנה שניה..
ואני מרגישה גאה בזה..!!!
ובכלל לא יסורי מצפון
תגובהליברלית
ושוב אני אומרת לא נכסתי בכלל לויכוח על כן מתאים לבנות צבא או לא!!
בנוסף אני לא אומרת שבנות ש"ל לא עושות כלום.. יש בנות שעושות הרבה! אבל את לא יכולה להשוות בין שרות של בת בצבא (תלוי בתפקדיים) לבין בת בשרות לאומי!!
אני סה"כ אומרת שאמור להיות שויון לא?! שחלק עשוות שנה וחלק שנתייים....זה לא פייר אין מה לעשות!!
בנוסף לדבריליברלית
בנוסף לדברי , יש המון בנות שתורמות בלא קשר לשרות לאומי כמו מד"א משמר אזרחי וכו' ... אבל אין קשר בין ההתנדבויות הללו לשרות לאומי זה לא על אותה קטגוריה אפילו!
יש המון בנים שתרמו (מהכרות) לפני השרות הצבאי שלהם ובכל זאת הלכו ותרמו 3 שנים בקרבי!
אז שניה???מוריה(!)
מה את כן מנסה להשוות???
את השרות של הבנים
לשרות של הבנות???
אני לא רואה פה בכלל מקום להשוואה..
אבל תכווני אותי למה התכוונת...
התכוונתי ל...ליברלית
התכוונתי להשוות בין צבא ששם בנות מחויבות לשרת שנתיים ואילו בנות ש"ל שהם מחויבות לשרת רק שנה אחת ..אז שאלתי היא האם זה פייר לדעתך ?!
שחלק עושות שנה ואילו חלק שנתיים זה הגיוני?!
יום טוב=]
לי זה נראה הגיוני לחלוטין.תולתול
בת שקיבלה פטור מהצבא בגלל כל סיבה שהיא (דתית/רפואית) בכלל לא מחויבת לשרת.
אם הבחורה רוצה, ומתנדבת- שנה או שנתיים זו בחירה שלה. אין לזה שום קשר לצבא, שום השוואה.
זה אידיאל גדול שבת שבכלל לא חייבת כלום, הולכת ומתנדבת לשירות לאומי.
שבת שלום.
נכון, אבל...טכני
מן הראוי...
כי את הפטור לא קיבלנו מהשמיים. ביקשנו אותו.
אידיאל גדול?~א.ל
מעניין.
אנחנו מדברים גבוהה גבוהה. תמיד חונכנו על ערכים של נתינה, תרומה למדינה, אהבת הארץ וכשזה מגיע לרגע המעשה אנחנו מאכזבים ורואים בזה "אידיאל גדול" ולא ככזה שורשי ופשוט.
ומז"א בת שלא חייבת כלום? המדינה לא תכבול אותך באזיקים ותחייב אותך לשרת בצבא. בגלל אמונתך היא מתחשבת כביכול ונותנת לך את האופציה לשרת במקום שנח לך
מדובשך אבל לא מעוקצך?
חבל. עצוב לשמוע
ליטל>>>>נצח לנצח!!!
תגידי, את מנסה לומר "בנות, שרתו בצבא???!!!!"
אני לא ינסה להכנס לזה..
אבל יש לי שאלה אליך..
את באמת חושבת ששנת שרות פחות תורמת מצבא??
את באמת מאמינה שאין אידיאל בכלל שבנות לא ישרתו בצבא-- בהכי לחתכילה שיש?
אז סורי--
יש שחולקים עלייך!
אני לא ידבר נוקב (אשתדל..) פשוט הפיוזים שלי עובדים קצת יותר..
כשאני שומעת את זה..
שרות לאומי- לבת דתייה זה אידיאל!!!
בפרוש אידיאל גדול!!
אם את כבר מדברת על סיסמאות..
על עקרונות אידיאלים וכל הדברים המפוצצים עליהם חונכנו..
זה הדבר הכי מפוצץ שתשמעי---
כן כן, החינוך הכי טוב לתת לבת דתיה--- ללכת לשרות ולא לצבא!
יש לי חברות טובות שהולכות לצבא ואני יודעת מה הפירוש של המילים "צבא לבנות"
אני לא אומרת שבת לא צכה כלום היא צכה (זוהי חובה שהיא זכות)
)ללכת לשרות לאומי!
פשר המילים--- לשרת את האומה!
[בקשר לשנה או שנתיים.. כמו שציינתי זו בחירה של הבת בלבד!!]
למדתי לשאוף גבוהה כל החיים דיברו איתי על נתינה אמיתית, מכל הלב..
יאללה שנת שרות מעולה.. תתני את כל כולך למען הכלל...
איזה אכזבה יש פה????
יש פה גאווה, וואחד גאווה..
שלא הרגשתי מימי..
לומר :"אני בת שרות לאומי במדינת ישראל" |מרגישה באורות גבוהים..חחח|
|מרגישה באורות גבוהים..חחח|חבל שאת כועסת לחינם~א.ל
נדמה לי שלא הבנת את דבריי
לא זילזלתי בבת שירות לאומי. ולא טענתי איפה יותר טוב: צבא או ש"ל.
(אגב איפה בכלל ראית איזכור לזה בכלל? סתם מעניין אותי. אשמח לראות לדברייך סימוכין מדבריי)
גם אני בחורה דתיה ושירתתי בש"ל. כך שאין סיבה שאדבר טובות על הצבא בעוד לא בחרתי ללכת לשם.
מה שהצגת זו בעיה שמוצגת במהלך כל השרשור הזה: נתפסים לשוליים ושוכחים את עיקר השאלה
השאלה הייתה מבחינת זמן: שנה לעומת שנתיים.
ומהבחינה הזו שאלו מה השוני בין בת דתיה לבחורה שאינה דתיה.
מדוע שזו תחיוב בשנתיים והאחרת תחויב בשנה?
ואגב ששאלתי לגבי האידיאל הגדול~א.ל
ניסיתי להגיד שזה אידאל פשוט, שורשי אמיתי
וחבל שאנחנו מסתכלים עלו כאידיאל כזה גבוה וקשה ליישום
ליטל>>>נצח לנצח!!!
א. אני לא כועסת!! לכעוס?! מפיתאום!!!
ב. נכון מדברים על שנה לעומת שנתיים.. אולי הקצנתי את זה עם ההשוואה לצבא..
אבל-- אני שוב--- חוזרת..
שנה שנייה נראת לי כבחירה חופשית של כל אחת---
אז נכון אני מסכימה איתך (מתנצלת.. אולי באמת לא הבנתי כמו שצריך)
שנה ראשונה- היא חובה.. שהיא זכות (נראלי ציינתי את זה כבר..)
שנה שנייה-- שעל זה הדיון..
זוהי בחירה בלבד--
וגם אם הבת תחליט שלא!
זה הכי בסדר שיכול להיות!!!
ואין פה שום השוואה לצבא..
מבחינת עשייה..
[אפשר לראות מה כתבתי על זה בתגובה הראשונה שלי על זה!]
וד"א-- אני חושבת שזה אידיאל גדול--- שקל ליישם!!!
זה בכ"ז אידיאל גדול..
אבל ב"ה נותנים לנו הכל...כדי שיהיה לנו קל, נוח..
שניהיה מוכנות..
ונוכל לממש את ההכ הרבה שאפשר במקום הכי טוב לנו
למה שנה ראשונה היא חובה?תולתול
ואם מישהי בוחרת ללכת ללמוד ישר אחרי השמינית בגלל אידיאל גדול יותר: של הקמת משפחה מוקדם וכו'?
אני חושבת שעצם זה שהבת הלכה בכלל לשירות לאומי זו התנדבות מצדה, לא חובה.
אם היא בדרך להתחתן~א.ל
אז גם המדינה תתן לה פטור. אפילו מבלי שתבקש.
אבל אם היא רוצה וחושבת על להקים משפחה ולכן מעדיפה להקדיש את כל כולה רק לזה
אני לא בטוחה שזה נכון מצידה לעזוב את הש"ל.
זה ממש לא סותר את היכולת לבנות את עצמך או להכיר במטרה להקים משפחה.
(אגב אם את חושבת שזה סותר, אז גם עבודה,לימודים ושאר דברים לא מאפשרים הקמת משפחה.אני מסכימה שיש פה קושי ומורכבות, אבל דבר שהוא בלתי אפשרי?לא בטוחה)
לליברלית היקרה..נפשי ישובב
קודם כל, עצם העובדה שהתנסחת בצורה של- "האם זה פייר או לא פייר"- חוסמת כל מחשבה אחרת ממך.. כי ברור שאת חושבת שזה לא פייר, וזהו. אין על מה להתווכח.
אז זהו, שלא.
א. אין מה להשוות לחיילות כי יש בעיה מאד גדולה עם בנות בצבא- בלי כל קשר לתפקידים שהן עושות- כך שאין שום מקום להשוואה ובטח שלא לעשות שירות לאומי שנתיים רק בגלל שהן גם שנתיים בצבא (נושא ללימוד ועיון בפני עצמו).
ב. לפעמים שירות לאומי בשנה שניה הוא רק תירוץ ומהווה בריחה מהחלטה של- מה לעשות שנה הבאה- היכן ללמוד, ומה יותר חשוב לי בחיים- מה אני מתכננת להמשך, ומתי אבנה את ביתי, בעזרתו.. כך שצריך לחשוב היטב היטב לפני ולא לברוח מהחלטה.. ולא תמיד, ובהרבה מקרים שירות נוסף זה טוב לכולן ואפילו לרובן ואפילו לעמישראל- ובאישי, כל מקרה לגופו.
ג. ולעצם העיניין של שירות לאומי בכלל כתרומה למדינה ועם- ככלל, ולכל בת- כפרט, אז..
אפשר לתרום לעמישראל היקר בדרכים רבות מאד- דרך הקמת משפחה מוקדם, דרך לימודים גבוהים ורכישת מקצוע באופן אמיתי ומקצועי ע"מ לצאת מוקדם יותר בעלת מקצוע ודרכו לתרום לעמישראל באופן מקצועי- למשך כל החיים, בניגוד לשירות לאומי שלעיתים נתקלים במקרים ובאוכלוסיות שאיננו יודעות להתמודד איתם כי אנו לא בעלי הכשרה מתאימה (גם אם עשו לנו סמינריון ש"ל והכשרה קצרה לפני..) ואז חבל על הכוחות כי עדיף להתמקצע ולעשות את עבודתנו טובה יותר- עם כל הכוחות הצעירים והמבורכים שבנו... וכן, שירות לאומי זה לא חובה אלא התנדבות, וצריך לחשוב באמת כל אחת לפני שהיא בוחרת מקום- אם זה באמת מה שהיא רוצה לעשות, ולא להיכנע לתכתיבי החברה והנורמות המקובלות בה- אפילו אם זה ממש מה שכולן עושות וברור ומובן מאליו.. (ועובדה שלא לכל אחת ממליץ הרב אליהו שליט"א ללכת לש"ל)
ולסיום- בהצלחה רבה- בכל מה שתבחרי..
נ.ב. ומותר לחלוק עלי...
תגובהליברלית
לנפשי ישובב היקר\ה ,
לא התנסחתי באופן שחוסם כל מחשבה אחרת ממני אולי הבנת לא נכון...בנוסף תגובתך כלל לא קשורה לשאלה שלי.
שאלתי שאלה ורציתי לראות את תגובות הכלל האם זה לדעתך פייר\הגיוני שבת אחת תעשה שנה שרות לאומי והשניה לא?
לא נכנסתי כלל לשאלה האם בת לצבא זה טוב ואני גם לא רוצה להיכנס.
כולכם מתמקדים בתפקיד של הבת בצבא בהאם זה נכון שתהיה בת בצבא אבל אני שואלת שאלה אחרת!
מה אנחנו משדרות ?שלנו יש חיים יותר קלים משלהם?!
יש לנו פרבליגיות? החיים שלנו קשים יותר?! אולי החים שלנו שונים במדיה זו או אחרת אבל למה ברמה של ליצור בידול .
איפה כל האידאלים הגדולים שמדברים עליהם תמיד?! של תרומה למדינה! של אהבת הארץ?
שנה שרות לאומי תורמת אבל מי נתן לנו תפריבלגיה לעשות שנה אח"כ מה שאנחנו רוצות?!
ןכל התורצים של בחורה שרוצה להתחתן או שרוצה לבנות את עצמה ,לא סותרים את השרות לאומי!!!
כי אם זה סותר אז לא תוכלו ללמוד או לעבוד בזמן הנישואים .מורכבות יש בשפע אנחנו מחליטים אם להפך את המורכבות לקושי!
נ.ב וגם עלי מותר לחלוק.
מה אפשר לעשות בשנה הזו...מאמע צאדיקה
אפשר לעשות עוד שנה שירות- במקום אחר מהשנה הראשונה- ולתרום משו.
אפשר לעשות עוד שנה שירות באותו מקום- ולהיות כבר מיקצועית, מכירה, משופשפת, יעילה ולא "ירוקה"
אפשר עשות שירות באולו מקום- ויהיה נמאס לך כל יום מחדש.
אפשר ללמוד שנת מדרשה. (---את זה חילוניות לא עושות. ויש דתיות שעושות בנוסף לשנתיים שירות...).
אפשר ללמוד שנה אקדמאית שלמה--- ולהתחיל לעבוד שנה מוקדם יותר.
אפשר להתחתן וללדת ילד (וחילוניות בד"כ לא עושות את זה בגיל הזה... ).
אפשר לעבוד ולחסוך כסף ללימודים יקרים.
אפשר לטייל בא"י ולהכיר את האחריות, החופש, הארץ, האהבה,
אפשר לעשות את מה שהכי טוב לי- לפי האופי שלי- לפי נסיבות חיי- לפי הקצב שבו אני חיה
לא צריך לפזול לכיוון "מה הן עושות" כדי להיות טובה כמוהן.
את טובה ומיטיבה- אבל בדרך אחרת- בדרך שלך.
אני דווקא לא הבנתי ממנה שיש פה עניין של השוואה~א.ל
ואין אחת שטובה מהאחרת- בת שבצבא או בת שבש"ל.
יש פה שאלה אמיתית.
תגובה נרגשתאנונימי (פותח)
אני מופתע והאמת קצת מזועזע מסוג התגובות שאני קורה כאן.
השאלה הייתה שנה או שנתיים לבנות ?
מה ההבדל בין חילוניות לדתיות?
זאת השאלה האמיתית. אם כולם מסכימים שיש הבדל אז אין בעייה.
לחילוניות יש יותר חובות מלדתיות,
ובראייה שלי צריך להיות להם גם יותר זכויות.
אם אין הבדל בין חילוניות לדתיות אז יש בעייה הרבה יותר חמורה בעיני.
בפועל יש כאן אפלייה מטורפת,
שירות בצבא זה זכות?
לא!
זה חובה , עפ"י חוק.
רבות וטובות מעדיפות לעשות הרבה הרבה דברים אחרים בשנתיים האלו. גם הן (כן כן החילוניות האלה) יכולות לעשות דברים מאוד מועילים למדינה.
אבל מה לעשות, יש חוק במדינה וצבא זה לא זכות אלא חובה.
ולכן הרוב משרתות.
אבל הדתיות?
אצלהן יש משחק, כן רוצה , לא רוצה , שנה , שנתיים....
מה זה השטויות האלו
שירות לאומי זה חובה.
לכל דבר.
ואם חילוניות ודתיות הן שוות בפני החוק אז שיהיה שוויון גם בזכויות ובחובות שלהן.
שוב
הרבה אנשים יכולים לעשות הרבה דברים טובים למדינה בשנה אחת.
אבל זה לא מקור הדיון.
שירות לאומי זה זכות או חובה? אני מחזיר את השאלה אליכן
בפעם ה100נצח לנצח!!!
זו חובה שהיא זכות!!!!
חחח~א.ל
לא נכון!!תולתול
בנות דתיות קיבלו פטור מהצבא!
החוק אומר שהן אינן חייבות!
זה שהן מתנדבות לשירות לאומי זה לא חובה,
זו בחירה אישית של הבת!!!
לכן לדעתי אין מקום בכלל להשוות בין צבא לבנות חילוניות לש"ל לבנות דתיות.
מה פתאום.~א.ל
הם קיבלו פטור מהצבא.
מלשרת את המדינה הם לא קיבלו פטור
אף אחד לאתולתול
מכריח לשרת את המדינה.
ואני בשירות לא שירתתי את המדינה. ראיתי את זה כשירות לעם, לאומה.
כנ"ל.רחלקה
זה לא מה שהתכוונתי להגיד.~א.ל
ניסית לעלות טענה:
שאם יש פטור מהצבא אז הש"ל הוא לא חובה.
אבל זה לא קשור. פטור מהצבא מקנה פטור מהצבא. לא משירות העם, האומה או כל דבר אחר בצורה אחרת
יחmosh6
אסור להיות בשירות לאומי לא שנה ולא שנתיים
נכון!אפשר לתקן
ומה תגידו על זה שהמון המון רבנים אומרים שבת לא צריכה ללכת לש"ל אפילו לשנה אחת?
וזה לא רק רבנים חרדים! ממש לא! אני בדקתי ת'נושא הזה ואני יודעת שזה ממש לא כזה ברור ומובן מאליו שבת צריכה ללכת לש"ל!
אבל נגיד שעל זה לא נתווכח, ונצא מנקודת הנחה שכן עושים שנה אחת, (כמו שנראה לי אני יעשה).
אוקי, אז עשיתי שנה אחת, האם לעשות עוד שנה?
אמרו כאן שכן, ולמה? מתוך נקודת הנחה שמשווים לבנות שעושות צבא, ועפ"י זה מחליטים שגם בנות ש"ל צכות לעשות שנתיים. (וכאן אני רוצה להגיד לך ליברלית, שאם בחרת להשוות בנות ש"ל לחיילות אז את לא יכולה להתחמק מבירור האם בנות צריכות ללכת לצבא או לא בטענה שלא על זה הויכוח, כי מרגע שאת משוה את 2 הדברים אז הנקודה הזאת ועוד איך קשורה לויכוח!!)
אז אני רוצה להגיד לכם שאי אפשר בשום פנים ואופן להשוות בין בת לבת אחרת מי תרמה יותר למדינה-
האם זו שעשתה צבא או זו שעשתה ש"ל!
כי אני מבטיחה לכם שאם תעשו ת'השוואה הזו אתם בחיים לא תגיעו למסקנה השגויה הזו שהחיילות תורמות יותר!
(ואני רוצה להזכיר לכם שהתעלמתם מהעובדה שבנות דתיות לרוב לא תורמות רק בשנה הזו אלה הרבה לפני כן בד"כ זה מתחיל מכיתה ט'..)
מצטערת על האורך.. הלוואי שמישו באמת יגיע לשורה הזאת
היא חזרה וחזרה וחזרה וחזרה שוב~א.ל
שהיא לא משווה בנות לצבא ובנות של ש"ל : מי תורמת יותר
היא שואלת שאלה על עניין הזמן!!
אז למה צריך יותר זמן אם זה לא קשור לכמות התרומה?אפשר לתקן
וגם- אני יודעת שהיא "חזרה וחזרה וחזרה וחזרה שוב"
שהיא לא משוה, אבל זה מה שמעצבן אותי כי הרי היא אמרה שזה לא פייר שחיילות משרתות שנתיים
אז למה רק בעניין הזה להשוות?
מה??~א.ל
כי שוב. זה לא מעניין אותה לגבי שאר הדברים.
הדגש הוא על הזמן. השימוש במונח חיילת או בת שירות לאומי נעשה רק לעצם השאלה! אחרת איך היא תעלה את השאלה??
אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי וזה לא נחמד
שאלות לליטל ב.ניל"ס
מה תורם יותר:
שנה בעבודה בחינוך, או שנה בעבודה מול מחשב בבית חולים?
שנתיים במשרד, לתייק בבסיס כדי שיתנהל טוב יותר, או שנתיים בטלפונים בער"ן?
שנה בהכשרת חיילים או שנה של עזרה יומיומית לילדים ונוער בסיכון?
אני לא חושבת שיש מישהו שיתיימר להשוות ביניהם. לדעתי האישית זה בלתי אפשרי.
אני חושבת שכל אחת בגיל הזה כבר מכירה את עצמה לפחות מספיק בכדי לדעת מה טוב לה, באיזה תחום היא חושבת שתוכל למצות את עצמה, ובאיזו מסגרת.
אי אפשר להתייחס לשאלה הזו רק לפי מדד אחד, כי החיים לא מתנהלים ככה. זה היה יכול להיות אם בכל היה שווה חוץ מהזמן, אבל כבר טענתי שא"א להשוות, ולכן גם לא מבחינת הזמן, וגם אם עוד לא החלטתי אם להמשיך לשנת שירות שנייה, באותו מקום או במקום אחר, אני לא חושבת שהשוואה לצבא היא מה שתעזור לי להחליט. אני לא רוצה שזה יהיה ככה.
שנה בעבודה בחינוך, או שנה בעבודה מול מחשב בבית חולים?
שנתיים במשרד, לתייק בבסיס כדי שיתנהל טוב יותר, או שנתיים בטלפונים בער"ן?
שנה בהכשרת חיילים או שנה של עזרה יומיומית לילדים ונוער בסיכון?
אני לא חושבת שיש מישהו שיתיימר להשוות ביניהם. לדעתי האישית זה בלתי אפשרי.
אני חושבת שכל אחת בגיל הזה כבר מכירה את עצמה לפחות מספיק בכדי לדעת מה טוב לה, באיזה תחום היא חושבת שתוכל למצות את עצמה, ובאיזו מסגרת.
אי אפשר להתייחס לשאלה הזו רק לפי מדד אחד, כי החיים לא מתנהלים ככה. זה היה יכול להיות אם בכל היה שווה חוץ מהזמן, אבל כבר טענתי שא"א להשוות, ולכן גם לא מבחינת הזמן, וגם אם עוד לא החלטתי אם להמשיך לשנת שירות שנייה, באותו מקום או במקום אחר, אני לא חושבת שהשוואה לצבא היא מה שתעזור לי להחליט. אני לא רוצה שזה יהיה ככה.
תשובה עניינית. יש לי מה לומר~א.ל
אבל את האמת?
שאין לי כח
תשובה יפה בכ"א.
תגובה זועמתליברלית
האמת שיש לי המווווון מה להגיד.
את טעונת שאם השרות הלאומי ולצבא היה מכנה משותף ורק שוני אחד היה מקום לשאול את השאלה.
אבל אני שואלת שאלה אחרת!! למה את חושבת שאין בו מכנה משותף!?! שני הדברים זה שרות למדינה!!!לעם שלך!
כלאחד מביע את השרות בצורה אחרת, אבל כל זאת הם שווים מהבחינה הזאת.בדבר אחד הם שונים: בנות בצבא משרתות את העם שלנו שנתיים וגם אם את לא מסכימה עם השירות שלהם, זה השירות שהם נותנות!! וחוצמיזה שיש הרבה מעבר ללהכין קפה. ובנות של שירות לאומי או שמשרתות שנה או שמשרתות שנתיים או שחושבות שפטור מהצבא זה פטור מכל המחויבות הזו!! וזו השאלה שאני שואלת!!
נראה לך פייר?!
לי לא.
דיון עקררחלקה
למה?~א.לאחרונה
נשמע מאוד "הגיוני". מקור?~א.ל
אסמכתא?
משהו..?
תודה.
בונה.. סובבתם סביב אותו משפט..נצח לנצח!!!
אפשר לקצר? לא הבנתי על מה הוויכוח!!!
לא סגרנו אותו כבר???
בנות לא בצבא..
בנות בשרות..
שנה או שנתים- החלטה אישית..
עוד משו ששכחתי?!
שירות עם נוער בסיכון/הדרכה בפנימיה/משפחתוניםמשתמשת💋
אני בכיתה יב והכיוון שלי זה לגמרי ילדים או נוער בסיכון, או ילדים בכללי (אבל משהו משמעותי) ואני פשוט מרגישה אבודה רצח. למי פונים? איך נרשמים? איך אני יודעת מה אני באמת רוצה? את מי שואלים? איזה מסגרות יש לי שיכולות לענות למטרה שלי?
ממש אשמח שמישהי שכבר הייתה שם תכוון אותי כי ברצינות אין לי מושג.
דרושות בנות שירות אחראיות למעונות ויצו לגיל הרךwizo1
מחפשת שירות משמעותי ומספק?
רשת מעונות ויצו מגייסת מחנכות-מטפלות לגיל הרך
בואי לקחת חלק חיוני בחינוך הדור הבא
● הכשרה מקצועית מתמשכת על חשבון הארגון
● עבודה בצוות מקצועי ואיכותי
● סביבת עבודה חמה, משפחתית ותומכת
0522333957
אהלן! מישהו עוד כאן?ה' אור לי.
בהצלחה לכל האלופות כמוני שמתחילות שירות מחר
קושי בשירות האם לעזוב?אנונימית 888
היי.. אני בת שירות במקום מסוים-מבחינת המקום גם לא ככ כיף לי אני דיי סופרת את השעות עד שזה נגמר, אבל אני עוד מאמינה שאולי זה ישתנה, הקושי האמיתי הוא עם המדשית שלי אנחנו פשוט לא מסתדרות אני אומרת א' היא חייבת להגיד ב', היא לא סובלת אותי ואני גם לא מאוד מחבבת אותה.. קשה לי מאוד ככה!
לא ממש באלי לערב רכזת אני מרגישה שזה סתם יעשה בלאגן (גם הרוב מתחת לפני השטח.. לכאורה אנחנו קצת מדברות ואין משהו דרמטי, אבל אני רואה בשיח שלנו וגם דברים ששמעתי..)
הצילוווו אני עוד רגע משתגעת כאן.. מה כדאי לעשות?
אשמח לרעיונות לפעילות פתיחה לכל האולפנה ביחדמירי כהן
הי אני מדריכה באולפנה שנה הבאה ואשמח לרעיונות למשחקי היכרות לקבוצות גדולות. משחקים שעושים אווירה ולא נמרחים..
סגרת\מחפשת שירות בחיפה? מדרשת 'באורך' מחכה לך!חגהבגה
שנה הבאהמבשרת :)
שנה ראשונה, מחפשת שירות לשנה הבאה
מה אומרות, לחפש מקום אחר? מאיפה להתחיל?
או להישאר עוד שנה במקום שלי?
אשמח שתענו
מה אומרות, לחפש מקום אחר? מאיפה להתחיל?
או להישאר עוד שנה במקום שלי?
אשמח שתענו