הפחד הגדול שלי התממש ישר הבנתי שזה לא זה. אני טועה?לחם מלא
היא באה עם חצאית קצרה לדייט באופן די בולט...
יש מצב שאני יכול להמשיך עם זה ובשלב מאוחר לומר לה שזה מפריע לי? כי אני מעדיף למות רווק מלהתחתן עם אישה עם חצאית קצרה, אבל מצד שני אני ממש לא רוצה לחתוך והיא הייתה נחמדה והקפיצה אותי עם הרכב עד הרכבת (וביקשה להודיע כשאני חוזר הביתה) אוף
מה דעתכם ודעתכן? אני יכול בשלב קצת יותר מאוחר לומר לה שזה מפריע לי או פשוט לחתוך?
אם זה כל כך נחרץקוד אבל פתוח
אני באמת לא רואה סיבה להמשיך, אבל מוזר לי שמשהו כזה הוא כל כך נחרץ, נשמע לי חשוב אבל לא מהותי כמו שאתה מתאר.

בכל אופן, אענה באופן כללי, על פערים. לדעתי כאשר יש פער, אסור לצפות מהצד השני להשתנות. אבל מצד שני מאוד כדאי לדבר עליו, בצורה רגישה ומכבדת.
זה נשמע מנוגד, אבל כאשר מדברים על פערים זה מוביל גם להבנה של הצד השני וגם של אפשרות לשינוי מתוך רצון אישי, מה שמצמצם את הפער.

כאן, בגלל שמבחינתך אין סיכוי שתתחתן עם מישהי שיש לה חצאית קצרה באופן די בולט, אז אם תמשיך איתה זה יהיה מתוך ציפייה לשינוי. אבל אם היית חושב שזה לא דבר חיובי, אבל מוכן לבדוק, לשמוע ממנה למה היא עושה את זה ואולי כל אחד יעשה צעדים אחד לקראת השני ואולי לא וזה גם בסדר גמור.

אבל אם אתה נפרד ממנה, לדעתי מאוד כדאי לשתף אותה בדברים הטובים שהיו, ולהגיד לה שזה גרם לך להתלבט...
לומר לה שהוא נפרד בגלל החצאית?ברגוע

מעניין מה הבנות כאן חושבות על זה..

ברור שלא אגיד לה דבר כזה. אנחנו בקושי מכיריםלחם מלא
וכבר אדבר איתה על צניעות?
זה לא מה שאמרתיקוד אבל פתוח
אני אנסה את זה ברור: 'שלום שירה (לכל דתיה לאומית בעולם קוראים שירה, מוזמנים לבדוק אותי), היה לי ממש כיף אתמול וממש תודה על כך שהקפצת אותי ואפילו ביקשת שאודיע לך שאגיע, זה מאוד שימח אותי וגרם לי להתלבט. אבל בגז אני חושב שזה לא מתאים. את נשמעת בחורה ממש טובה, ומאחל לך הצלחה מכל הלב, ושוב תודה על היחס הזה'

עכשיו יותר מובן?
באמת קוראים לה שירה. חחחחחלחם מלא
נראלי שהודיה יותר מצוי..ברגוע

בדיוק באתי לכתוב שכנראה לא הבנתי אותך נכון.

 

יותר הגיוני

למרות שעדיין נראה לי מוזר לפרט ככה

אם מדובר במקרה יוצא דופןקוד אבל פתוח
שנוגע ההתנהלות שלה, אני חושב שכדאי להגיד...

כיף לקבל פידבק חיובי
רק בלי ''אבל''מחפשת111

זה מבטל את כל מה שאמרת לפני

המממ...בת 30
לאחות של שירה לא קוראים שירה.
לא הגיוניקוד אבל פתוח
אולי אחות של שירה היא דתלשית?
כנראהבת 30
אא''כ קוראים הודיה, טליה או הלל.
לפני שנתיים בערך הדרכתי כיתת בנות חמודות מאיפשהו במרכז. כששמעתי את המורה קוראת שמות ממש צחקתי. ארבע או חמש ילדות טליה, ארבע חמש הלל, ארבע חמש שירה.
מצד אחדהפי
זה מכעיס ... כי זה באמת לא אומר על הצדיקות של הבחורה זה רק משהו חיצוני...
אני מכירה המון בנות עם חצאיות קצרות שהם כל-כך תמימות וצדיקות.. באמת זהב
לעומת זאת בנות עם חצאיות ארוכות שעשו הרבה שטויות לא כולן בכלל שומרות נגיעה .. לפעמים מתנשאות
ולא נעים להגיד אבל בנות יודעות שבנים אוהבים חצאיות ארוכות לכן יש מצב שהם יעשו את זה בגללם
כמובן שיש גם בנות צדיקות עם חצאיות ארוכות והן דבש. בלי עין הרע

מצד שני אני מבינה כי בסופו של דבר אפחד לא מתיר חצאית קצרה.. וזה דווקא מבורך שיש מגמה כן ללכת עם חצאיות ארוכות.. אז גם אם בנים יפריע להם נבין את זה.

עוד עניין זה מזה קשה אני מוצאת בשנה אולי ארבע חצאיות יפות צנועות ואם הן נגמרות לי אין לי ברירה כל-כך ..
אבל אני מבינה את זה כאילו מנסה...


לי מאוד קשה העניין הזה כי אני לא שופטת אנשים על החיצוניות בעליל..
אבל כמובן שאני תמיד משתדלת ללכת צנוע כמה שאני יכולה מניחה שיש עוד בנות שחושבות כמוני...
מי שלובשת ארוך כי בנים אוהבים את זהבינייש פתוח
בעצם מבינה שהחן האמיתי נמצא בצניעות, וזה מובחר מן המובחר
ביניש אל תעצבן אותיהפי
לא נתתי ציונים לאף אחתבינייש פתוח
אני מסכים עם כל מילה שאמר לחם מלא, שלעולם לא נבין את ההתמודדות של הבנות עם הצניעות
שנה טובה וגמר חתימה טובה
כל מה שרציתי- זה ללמד זכות על חלק מהבנותבינייש פתוח
שנראה ששפטת אותן פחות לטובה. אני שוב, מאחל לך כמו לחם מלא ידידינו, לא להיכנס לאי הבנות שייגרמו לך להיפגע. מאחל לך שוב שנה טובה וגמר חתימה טובה
איזה מובחר זה?הפי
היא לא מבינה שהחן האמיתי נמצא בזה.. היא לובשת את זה כי היא יודעת שזה יגרום לבנים להסתכל עליה
לי ברור שצנוע יותר יפה זה ברור
עזוב לא חושבת שאני צריכה לדבר על זה עם בנים לא שייך
שנה טובה
אני לא חושבבינייש פתוח
שיש מישהי שלובשת צנוע בשביל שיסתכלו עלייה. צניעות זה ההפך.
ואני חושב שחסר קצת לימוד זכות בגישה הזאת.
בכל אופן דיברת על בנות מסוג מסוים, ולא דיברנו עלייך ואינני מעוניין חלילה לדון עלייך בפורום הזה. העיקר שתביני שניסיתי ללמוד זכות על בנות שאת פחות היית מעוניינת בכך, ולך אין קשר לדיון הזה. נסגור הכל כאן. שנה טובה וגמר חתימה טובה
אממהפי
לא מדויק אבל שנה טובה
כל מה שכתבת, יכול להיות משמעותי ללימוד זכות, לא לחתונהק"ש
בדיוק כמו שבחור שמחפש בחורה שאוכלת לפי ההלכה, לא יתחתן עם בחורה "זהב, צדיקה, צנועה, שומרת נגיעה וכו'" - אבל אוכלת חזיר...
כך בחור שרוצה להתחתן עם בחורה שמתלבשת לפי ההלכה, לא מתחתן עם בחורה שהחצאית שלה לא מכסה את הברכיים בכל מצב - ישיבה, הליכה, ריצה, מדרגות וכו'. זה לא חומרא, זו ההלכה הפשוטה לפי הדעה הכי הכי מקלה!

יכול להיות שהנסיון קשה - נכון.
מצווה ללמד זכות - גם נכון.
אבל מתחתנים עם מי שמתאים, לא עם מי שמצליחים ללמד עליו זכות.
אין בעיההפי
רק שלא יתחתן עם חצאית בסוף ולא עם בן אדם אני רק אומרת שהחצאית לא אומרת על הבנאדם לדעתי...

שוב אני כן חושבת שצריך להתלבש צנוע אפחד לא דיבר על זה כתוב שצריך אז צריך
זה הכל
מסכים לגמריק"ש
לא יודע למה הגבת דווקא אליברגוע

לא כתבתי אם אני פוסל על זה, וגם לא רואה צורך לדון על זה בפעם המי יותר כמה..

צודק מחילההפי
זה תלוי מה הקווים אדומים שלך...שמואל5
אל תבנה על זה שאם תגיד לה בהמשך זה ישתנה...

ובכללי אני חושב שחצאית קצרה זה לא "הבעיה" אלא 'נורת אזהרה' לזה שיש משהו...
אולי כדאי לברר יותר מראש🤔🤔

ב"הצלחה!!
דייט ראשון שלכם?פה לקצת
אם לא, פעם ראשונה שהיא באה עם קצר?

לא הייתי פוסלת מיד
אם חוץ מזה הכל טוב אז הייתי נותנת עוד הזדמנות



(הכל נאמר בהנחה שכשאמרת קצרה התכוונת שלא מאוד ארוכה אבל עדיין צנועה ומכסה את הברך, אם קצרה ולא צנועה אז אני חוזרת בי. הצניעות מאוד חשובה.)
אמרתי באופן בולט.לחם מלא
לא מכסה ברך וגם חלק די בולט מהירך חשוף
שווה לתת הזדמנות *שאולי* היא תשתנה? (ואם לא, אפשר לסיים בשלב מאוחר יותר...) וכן מדובר בדייט ראשון
סליחה, לא שמתי לב להדגשה הזאתפה לקצת
אני לא יודעת מה לומר לך, יכולה לומר מה אני עשיתי

כשאני יצאתי וראיתי שהבחור לא מה שאני מחפשת מבחינה רוחנית, אם הוא מצידו אמר שזה מפריע לו ורוצה להתקדם- לא פסלתי
כשבחור אמר לי שטוב לו ככה אז לא המשכתי

אל תוותר על דברים חשובים.
שתהיה החלטה נכונה! בהצלחה!
מה שאת אומרתלחם מלא
שאני יכול לתת הזדמנות בעניין החצאית קצרה? בטח לא לוותר. ההתלבטות היא האם לחתוך מיד, או לחכות קצת ואז לתת הזדמנות כמו שאת נתת
אם זה הדבר היחיד שמפריע לך ואתם בדייט ראשוןפה לקצת
אז אולי כן הייתי ממשיכה
לא כי חושבת שתשתנה אלא כי אולי הנושא יכול לעלות בפגישה הבאה ואז תשמע מה המקום שלה בצניעות

לא יודעת איך הולכים הדייטים ומה החוקים, אבל אני הרשתי לעצמי לשתף את הבחור שמולי מה אני רוצה באיש שלי וזה עזר לפתוח על זה שיחה ולשמוע את המקום שלו ולראות אם זה מתאים לי (וגם הפוך)
כנראה אם אני לא מוותר על זה בחיים אז לחתוךלחם מלא
ומה שהכי מוזר, באה עם קצר וכל הזמן מתלוננת שקר לה...
אתה שופט ממש מהרהפי
באמת מעליב אותי מה שאתה כותב
בשם כל הבנות שקשה להן
וקר גם אם חצאיות ארוכות עד לריצפה מניסיון
למה שופט מהר? כי רוצה לחתוך בגלל זה?פה לקצת
וצודקת. גם אני לא אהבתי את האמירה על הקור.
התכוונתי על הקורהפי
שזה מוזר שקר לה זה כאילו איך היא עוד מעיזה להתלונן

וזה עניין שלו אם הוא רצה לחתוך בגלל זה אני נגד אבל זה החיים שלו ב"ה
אה את צודקתפה לקצת
אבל מה מעליב או שופט בזה? סתם אמר אמירה מיותרת.
יש לה זכות קיוםהפי
שיהיה לה קר
מישהו אמר שלא?פה לקצת
נראה לי סתם לקחת את זה קשה מידי אבל עניין שלך

שיהיה גמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה!
שנה מהממת תודה מקסימההפי
כמובן. עניין שלה. ולי יש זכות להתפלאלחם מלא
אם אני אשים מעיל בקיץ אני מעריך שגם את תתפלאי, לזה התכוונתי ולא מעבר
אני ממש מצטער אם הבנתם שאני שופט או משהו... בחיים אני לא אתמודד עם מה שאתן מתמודדות, אבל א ב בחינוך זה דוגמא אישית, ואני לא רוצה שלילדים שלי תיהיה אמא שלא ממש מתלבשת צנוע, כי צניעות זה חשוב. שוב, אני ממש מצטער אם הבנתם ממני שאני שופט או שנפגעתן ממני
שאתה מסביר את זה ככההפי
זה מובן
את מוכנה לסלוח לי אם פגעתי?לחם מלא
וגם את
@פה לקצת
אני ברור שכןהפי
אבל לפי דעתי ממש תיזהר עם הבחורה בהצלחה
אמרתי תודה על הטרמפ, ושלצערי לא נראה לי מתאיםלחם מלא
וחתימה טובה ובהצלחה בהמשך. אמרה שגם היא חושבת כך, חתימה טובה ובהצלחה בהמשך.
אני מאחל חתימה טובה גם לך, ולא יהיו לך אי הבנות שיגרמו לך להיפגע ללא סיבה ולא כוונת אף אחד
חחחהפי
אמן
לא פגעת בכלל. הכל טובפה לקצת
צום מועיל וקל וגמר חתימה טובה!
ישאהבתעולם
עבר עריכה על ידי אהבתעולם בתאריך י"א בתשרי תש"פ 22:34


ברור שמי שמתלבש קצר יהיה לו קר!!לחם מלא
באמת לא הבנתי... אני ממש ממש לא אמרתי שאיך היא מעיזה להתלונן. עניין שלה בסך הכל. זה ממש לא בקטע שופט וחבל מאוד שאת מבינה אותי ככה. אני רק מתפלא עוד יותר למה באה קצר כי ברור שמי שבא קצר יהיה לו קר
ממש לא באתי לשפוט. לא יודע למה את מבינה ככהלחם מלא
חבל מאוד
אה הבנתיהפי
זה לא היה נראה ככה אבל סבבי בהצלחה
מה עשיתי? לחם מלא
איפה דיברתי בשם כל הבנות?
עםy101
חצאיות ארוכות פחות קר מנסיון
לפחות בתקופה הזו לא בחורף בגשם סוער
ולהגיד שחצאית קצרה או ארוכה לא אומר כלום וזה רק חצוני. זו נאיביות או תמימות ילדותית או חוסר רצון להסתכל קצת פנימה. מצטערת.
פסיכולוגית כל פעולה של בן אדם אומרת עליו משהו.
להגיש שבגדים שבחורה בוחרת לפי טעמה וקונה ולובשת יומיום זה רק חיצוני לא מתקבל הדעת. אלא אם כן היא מקהלת את כל הבגדים בתרומה מעמותת חסד.
ברור שאם חשוב לבחורה מאד ללכת לפי ההלכההיא גם תתאמץ לפחות ללבוש חצאית שעוברת את הברך בישיבה. גם אם לא תלבש חצאית ארוכה.
אני גם הולכת עם ארוך את יודעתהפי
וקר לי ...כמעט תמידית
מכירה את הסיפור על בחור שכל כך הפריע לו שבא בחור להגיד דבר תורה והוא בלי זקן
הרב אמר לו .. נכון אולי ישאלו אותו בשמיים יהודי איפה הזקן שלך .?!. אותך ישאלו זקן איפה היהודי שבך...?!

לא חושבת שזה ילדותי להגיד זה רק חצאית זה לא אומר כלום ...
כמו שזקן זה זקן
מעבר לכך אני חושבת שהראיה שלך שחור או לבן מאוד שזה בעיני ילדותי מי שלא הולך כמוני לא נכנס...
כמו אני רוצה בעל עם פאות... אני רוצה אישה רק חצאית ארוכה...כל אלה טוב ויפה מבורך כן
אבל ממש לא על זה יקום ויפול דבר
אבלkaparalay
באחד יש עניין הלכתי ובשני לא.. לא?
אתy101
מוציאה דברים מהקשרם מעולה.
אני לא דברתי עלי כמוני או לא.
אמרתי שזו ההלכה. והיא ידועה לרוב מי שדתיה ומי שזה חשוב לה להתאמץ ללכת לפי ההלכה זה מעיד עליה שההלכה חשובה לה. כמו כל דבר קשה בחיים אם הוא חשוב לבן אדם אז הוא מתאמץ בכיוון.
וכמו שכתהו לך זקן ופאות זו לא הלכה.
גם לך לא חסרהפי
אבל אני מסכימה עם "והיא ידועה לרוב מי שדתיה ומי שזה חשוב לה להתאמץ ללכת לפי ההלכה זה מעיד עליה שההלכה חשובה לה. כמו כל דבר קשה בחיים" ... זה עדיין לא סותר את מה שאני חושבת.
אני לא יודעת אם זקן ופאות זה אותו דבר אבל התכוונתי לרעיון.
שלא צריך לפסול על זה..
לא, היא לא תשנהאנונימי פלוס

וגם אם היא תשנה אל תתיימר לחשוב שזה יהיה קשור אליך.

זה יכול להיות מציאות כזאת שכבר יחסית על ההתחלה יודעים שזה לא מתאים. לא נעים אבל קורה.

אם לא קשור אל תמשיך לא בשבילך ולא בשבילה.

 

פעם הבאה כדאי לברר לפניאנונימי פלוס


איך????לחם מלא
אני אשאל בחורה לפני שנפגשנו איך היא מתלבשת? ועל צניעות? נראה הגיוני???
בגלל זה עדיף לדעתי לשאול מישהו שמכיר אותה קודםחייל7

שאלה לגיטימית לחלוטין כדי למנוע דייטים מיותרים

לא. לברר עליה קצת לפני שמחליט אם להיפגש או לאפה לקצת
בבירורים - בהחלט!ק"ש
לא חייבים להכנס לתיאורים מדוייקים. אבל בהחלט לגיטימי לברר מראש, האם היא מתלבשת לפי ההלכה.
חבל. עצוב בשבילך.ultracrepidam

ואף פעם אל תגיד "עדיף למות רווק מ..."

 

מה הייתי עושה במקומך:

 

אם מדובר בבעיית צניעות שאני לא מתבייש שיראו אותי לידה, וגם היא באמת טובה, וגם אני מאמין שבשלב מסוים אוכל להסביר לה שמפריע לי הלבוש הזה - יש על מה לדבר, להמשיך עד שיהיה אפשר להעלות את הנושא לשיחה, ואז להעלות את הנושא. לא בהכרח שזה מהותי בשבילה, יכול להיות שלא יהיה אכפת לה לשנות. אולי אני אופטימי מדי.

 

אם לא - אני לא הייתי ממשיך (והאמת היא שהייתי מופתע אם היו מציעים לי מישהי כזאת בכלל, וכנראה גם הייתי יודע מראש ולא הולך לפגישה  - אומר לך כדי שתדע להבא, שכדאי לך לבדוק מראש).

 

לדעתי כן כדאי שתהיה דרך שהיא תדע שזה רק בגלל החצאית. אבל משאיר לבנות כאן לחוות דעה אם ואיך

לדעתי לקוות שהיא תשתנה פחות כדאיחיות צבעונית
כן לגשש אם היא במקום שרוצה להתחזק בנקודה הזאת או שטוב לה איפה שהיא.
אם היה לך טוב בדייט והיית ממשיך אם לא היתה הנקודה הזאת אז כן שווה לברר איתה. לא הייתי אומרת לה "החצאית שלך קצרה מידי מבחינתי", אבל כן משהו כמו - "היה לי ממש נחמד בדייט, אבל כן ארצה לשתף אותך שמתלבט כי מחפש מישהי שהולכת עם חצאיות ארוכות יותר ואשמח לשמוע מה את חושבת על זה וכו"
אני צריך להפסיק להשלות את עצמי. היא לא תשתנה בגללי לכןלחם מלא
פשוט לחתוך. ויפה שעה אחת קודם. עדיף לקבל את הלא לפני יום כיפור מאשר שתשאר במתח לכל אורך יום כיפור. אני צודק?
בהחלט עדיף היוםברגוע


כן, בהחלט.ק"ש
צודק, לך על זה. בהצלחה ושנה טובהultracrepidam


לחתוךמלכישוע
היא בחרה להגיע לדייט ראשון כך. זה אומר משהו על איך שהיא מתלבשת בדכ, ומראה גם על המקום שההלכה תופסת בחייה. אם הקפדה מלאה על ההלכה חשובה לך מאוד, חבל למרוח עוד 2 דייטים ואז לומר שלום...
אין שום הגיון בלהמשיךק"ש
אם היא באה עם חצאית קצרה באופן בולט (כמו שתיארת בהמשך, אולי היה אפשר לוותר על התיאור) - אז אתם לא מתאימים. אם זה היה גבולי, היה אפשר לחשוב שאולי לא שמה לב וכו', אבל אם זה בולט - ככה היא מתלבשת.
חבל על הרגשות של שנייכם. יהיה יותר קל להיפרד כשתקשרו נפשית?!
שהיא מקסימה ותנסה לראות מעבר לחצאיתמי.תהום
לך תדע מה ההתמודדויות שלה
אפשר לומר את זה על כל דבר ועל כל אחדפה לקצת
זה לא נשמע כמו רעיון מוצלח כי אז זה אומר שנצא עם כל מי שיציעו לנו
לא מסכימההפי
עין טובה לא הורגת היא הרבה פעמיים רק מפתיעה
צריך להסתכל על חצאית כמו על פרמטר חיצוני הלכתי אחר..
זה לא אומר על המידות שלה שזה בעיקרון חשוב הנפש העדינה שלה.. המידות שלה...
ב"ה שזה רק חצאית וניתן להחליף את זה במהרה אני בעד לדבר עם הבחורה באמת בשיחה רגישה גלויה..
בגדול אני תמיד בעד לספר בידידות מה יש על הלב בעדינות ..
יש סיכוי שהוא יופתע ... הגיוני שהיא חשבה גם על התחזקות בעניין הזה.
נכון. עין טובה זה חשוב, אבל עדיין יש הלכהפה לקצת
יש לי שכנה מהממת! באמת! את לא מבינה איזה בחורה טובה עם לב זהב. יש לה עבודה מעולה, בחורה רצינית וחרוצה.
אבל עם כל המעלות שלה, ויש לה המון, אני לא אציע אותה לבחור דתי ואגיד לו 'לא נורא שהיא הולכת עם גופיות ומכנסיים קצרים, תנסה לראות מעבר ללבוש כי לך תדע עם מה היא מתמודדת. אה והיא גם לא שומרת שבת, אבל לך תדע למה זה. תסתכל מעבר'

זה בערך מה שאתם אומרים לו כאן.
יש פה בחורה שעוברת על ההלכה, ואתם אומרים לו תסתכל מעבר, ההלכה לא חשובה אולי יש לה מידות טובות וזה יכפר.

ולא, לא מתחתנים על סמך זה שאחרי החתונה היא אולי תאריך את החצאיות.
יש הבדלהפי
בין גופיות לבין חצאית טיפה מעל הברך...
זה תלוי גם במקום באיזור מגורים ברגע שזה משהו לא בגדר הרגיל את צודקת ! וואלה לא צנוע
אבל אם זה נחשב משהו רגיל זה לא נחשב מוזר ולא רגיל.



בכללי אני מאוד פתוחה עם המחשבה בעניין הזה אני באמת חושבת שלבוש זה חיצוני ... אני לא שופטת על לבוש אפעם.
באמת אפעם. אז אולי באמת הנקד ראיה שלי שונה
אני לא חושבת שהיא מזיקה בכל מקרה
בהלכה לא הולכים על מוזר ורגילפה לקצת
אז אם אני גרה בהודו ושם נהוג ללכת עם חולצות בטן אז גם לי מותר וזה כבר נהיה בסדר?

ואת החלטת חצאית טיפה מעל הברך. לפי התיאורים שלו זה היה נשמע שהחצאית הייתה יותר מטיפה מעל הברך.

ואני לא נתקלתי בהלכות צניעות אף פעם שזה הולך לפי מנהג המקום, רוצה להראות לי איפה זה כתוב שצניעות נמדדת לפי מה שכולם עושים?
יש גדר מסוימותהפי
שוב יש הבדל בין גופיה לחצאית קצרה מניחה שאת חכמה מידי להבין שהדוגמא עם החולצות בטן לא קשורה.

כן למדתי את זה שזה גם תלוי במנהג המקום.
תרענני את הזיכרון כתוב בכל מקום כמעט(:


הרי בשביל מה אדם שם על עצמו בגדים צנועים זה לא רק קשור לגברים זה הרבה יותר עמוק מזה..
הרי אם זה היה קשור רק אליהם היו מחמירים על הלבוש הרבה יותר..

העניין הוא לאזן שהגוף לא ישתלט יתן לנשמה הקדושה את המקום שלה..
כן , גם בלבוש צנוע אפשר למשוך מאוד מאוד מאוד תשומת לב ..
ולכן חשוב לשים לב שלא מכסים את הנשמה אלא את הגוף...
גם בלבוש צנוע צריך צניעות! המטרה של צניעות זה שנהיה קדושים!!
אם נהיה כל-כך טכנים עד הסנטימטר תמיד אפשר למצוא גדר ולחגוג שם... (אל תהיה נבל וכו'..)
לכן מבחינתי צניעות זה הרבה יותר עמוק..
אפשר לעשות עוול שפוסלים כל בחורה עם חצאית טיפה למעלה
צריך לזכור הצניעות זה הרבה יותר גדול מזה...
בן אדם צנוע זה אדם שזוכר שהוא לא מוחצן ! מנהג המקום וכו'...
למה לא קשורה?פה לקצת
אם את אומרת שחצאית מעל הברך זה בסדר כי זה מנהג המקום אז למה חולצת בטן זה לא בסדר אם זה מנהג המקום?
ברך ובטן אלה שני מקומות שצריך לכסות. לא רואה הבדל בינהם
אני באמת מנסה להבין אותך

לא נתקלתי בזה
מכירה תקנוני צניעות, באף אחד לא ראיתי שכתוב שאם מנהג המקום הוא אחר אז זה בסדר
וגם לא בספרים שקראתי בהם הלכות צניעות לא נתקלתי בזה שמנהג המקום גובר על ההלכה
רוצה להפנות אותי למקור יותר ספציפי?
מסכים לגמרי. וגם אם נניח הדוגמה שהיא נתנהבינייש פתוח

על חולצת בטן היא מקרה יותר גרוע של חצאית קצרה באופן בולט, מה נאמר על בחורה שלא אוכלת כשר? צניעות חשוב  כמו כשרות לפחות. ולאישה אפילו יותר. וגם, אדם צריך לקנא לאשתו. הרמב"ם פוסק להלכה שמי שמקנא לאשתו- עוברת בו רוח טהרה. כמובן שגם שיש לזה יש גבולות.

מידות ואופי זה חשוב. וגם הלכה. אי אפשר בלי שניהם.

לי באופן אישיהפי
מאוד קשה לי לכתוב חולצת בטן אז כאן נפסיק את הדיון. על בדים

מוזמנת לפתוח שולחן ערוך או לשאול רב שלך מזה אומר מנהג המקום בהילכות צניעות.
בהצלחה
ברור שאופי ומידות והלכה זה ביחדהפי
על זה אין ויכוח
אולי אני באמת תמימה אבל בחיים לא חשבתי שאני יותר טובה ממישהי עם חצאית קצרה
זה באמת דבר כל-כך בר שינוי ... כל כך חבל להפסיד בנות צנועות בגלל זה ..
בגלל גאווה שלנו של אני יותר טוב אפשר להתחבר ולהתחזק זה עניין של ראיה ..
פשוט כולם צועקים על חצאית כי זה דבר חיצוני שניתן למדוד..
מה עם השאר?
ברור שצניעות זה חשוב ברור זה לא שאלה אפחד לא המעיט מהערך הזה
אבל אני רק אומרת שצניעות זה הרבה יותר גדול מאשר חצאית ..
לברור שזה קשור למנהג המקום.
כי בן אדם שבוחר להיות מוחצן יהיה לא צנוע בכל מקום
לכן חשוב לבדוק מה נכון בסביבה ולכבד .

אני באמת לא חושבת שצריך לפסול בנות על חצאית שעולה טיפה מעל הברך.
אבל זה מחשבה שלי.
אם כל כך מפריע לכם ולא תצליחו לראות טוב כמובן אין מה לנסות בכלל
אני ממש לא חושבת שאני יותר טובה ממישהי שהולכת עם חצאיתפה לקצת
מעל הברך
אני כן חושבת שבנקודה הזאת ספציפית אני מקפידה על ההלכה יותר ממנה.
כי האדם לא מסונכרן לפי סדר העדיפויות של הקב"המבקש אמונה

אדם יכול בתמימות להקפיד על דברים קלים ולהכשל בדברים חמורים בו זמנית..

זה הרבה פעמים לפי מה שהוא רואה מהחברה סביבו.

 

 חצאית קצרה זה הרבה יותר מצוי מהדוגמא השניה שגם בחברה זה ממש מראה על פריצות מכוונת

נכון. אבל השאיפה צריכה להיות כזאת.פה לקצת
ולכן הגיוני מאוד לפסול על מי שלא שואף כמוני/שרחוק מהמקום שלי
זה בדיוק העניין.. שזה לא מעיד על שאיפה.מבקש אמונה


כשמישהי יוצאת לדייט ראשון בצורה כזאתפה לקצת
אז לדעתי זה כן קצת מעיד

ובכל מקרה, אני לגמרי מבינה למה אנשים פוסלים על דברים כאלה ורק רציתי לומר שלדעתי הגזמתם עם ההכלה. גם להכלה יש גבול.
יתכן, זה תלוי כמה היא מבינה שזה בעייתימבקש אמונה

אני גם חושב שיש גבול להכלה, ברור שיש...

אבל אני מבין שחצאית קצרה זה אחד הדברים שעדיין בתוך הגבול

מה אכפת לך?הפי
באמת אני שואלת לא יפסלו סתם בנות ישראל שלא פחות צדיקות ממך
לא הבנתי את השאלהפה לקצת
לא הבנתי מה כתבת בתוכן

ואכפת לי שיש פה אנשים שטוענים שבנאדם לא מכיל כי חשוב לו מישהי שמקפידה על ההלכה, אז היה חשוב לי להביע את דעתי. מקווה שזה בסדר.
כי הרושם ראשוניהפי
שהוא כתב זה יצר זילזול אחרי שהוא כתב יותר הובן
עדיף לשים כפפות של משי שמתעסקים בנושא הזה כי לכל אחד יש את הניסיון שלו בזה...
את מתעסקת בנשמות נכון לא כולם מתאימים לכולם ...
רק באו להזכיר כאן שלא הכל מתחיל ונגמר בחצאית .
רק הערהקוד אבל פתוח
יש מקרים שזה הולך לפי מנהג המקום.
מקרים מאוד ספציפיםבינייש פתוח

ברוב המקרים כמו חצאית עד הברך או חולצת בטן זה פשוט אסור באופן גורף

אפשר דוגמא?פה לקצת
דוגמא לזה שהולכים לפי מנהג המקום בימינו גם אם זה נגד ההלכה
בימנו לאקוד אבל פתוח
כי עניין מנהג המקום הוא לחומרא ולא לקולא, אבל אם זה מעניין אותך מצאתי את זה בגוגל צניעות לפי התורה
אז מה זה משנה לנושא מה שעשו פעם? היום זה לא נהוגפה לקצת
פעם גם האישה לא עבדה וכיבסה ביד. גם את זה אתם מאמצים היום?!
זאת הייתה הערת אגב...קוד אבל פתוח
הקדמתי בכותרת: "רק הערה"
סליחה אם הייתי תוקפנית, לא התכוונתיפה לקצת
הכל בסדרקוד אבל פתוח
כן, למשל האם חייבים לכסות את כף הרגל...הסטורי
מוחלט שצריך לכסות את השוק וכשצריך לכסות, אי אפשר שיהיה כיסוי צמוד. לפי רוב רובם של הפוסקים השוק הוא עד הקרסול וממילא צריך לכסות את הרגל עד הקרסול. המשנה ברורה מקל יותר ומחייב לכסות מדין שוק, רק עד מתחת לברך (כלומר שהברך מכוסה בכל מצב).


מה שמתחת לשוק (כלומר לרוה"פ - כף הרגל ולמשנ"ב ממתחת לברך) תלוי במנהג המקום. במקום שכולן מכסות (גרביים וכד') חייבים לכסות גם את זה, במקום שכולן או רובן לא מכסות - לא חייבים.
לא רוצה לנצלשמלכישוע
בייחוד שאני מסכים איתך על טענותיך, אבל חשוב לדייק, ולכן:
1. אין כזה דבר הלכות צניעות
2. ואיפה שכן יש (הלכות קש) דוקא מופיע העניין של מנהג המקום. בשע למשל (סי עה): טפח מגולה באשה... במקום *שדרכה לכסותו* וכו
וכן במשנב שם ...כפי המנהג שדרך להיות מגולה באותו מקום... וכו
קיבלתי. הלכות שקשורות לצניעות*. תודהפה לקצת
אבל זה לא מנהג המקום כמו שאני הבנתי שפירשו כאן בשרשור, נכון?

בהודעה שאליה הגבת הבאתי דוגמא למקום שבו נהוג לגלות את הבטן, שם זה בסדר שגם אני אלך ככה? באמת שואלת
כמו שאני מבין את ההלכות האלהultracrepidam

ההלכות שעוסקות בצניעות הלבוש עוסקות בפירוש הפסוק "והיה מחניך קדוש", ובפרט בשעת קריאת שמע ותפילה, שהרי לדוגמה בשעת רחצה או בשעה שמחליפים בגדים, ברור שהכללים לא חלים. אז כללי "והיה מחניך קדוש" הם מחוייבים רק בשעה שעוסקים בענייני קדושה.

 

המשמעות של זה, היא שאין "איסור להתלבש בצורה מסוימת", אלא שלבוש מסוים פוגע ב"קדושת המחנה", כלומר, בשפה מודרנית יותר, משרה אווירה של חוסר קדושה. אנשים לבושים בצורה שנותנת את עיקר המקום לנפש - קדושה, אנשים לבושים בצורה שמגלה את הגוף ומסיבה אליו את תשומת הלב -חוסר קדושה.

לכן, על אף שהאיסור הוא רק לקרוא קריאת שמע או לעסוק בענייני קדושה מול חוסר צניעות, המשמעות היא שחוסר צניעות הוא מצב שראוי להימנע ממנו, והפוסקים עסקו בשאלה איפה עובר הגבול בין צניעות לחוסר צניעות.

 

ולכן, בסך הכל זה די מוצדק שנקבעה התפיסה שדתיים ודתיות מחויבים על פי ההלכה להתלבש בצניעות - המשמעות היא שצניעות היא מצב רצוי, וההלכה מגדירה מה כלול במצב הזה, והדתיים מחויבים להגדרות ההלכתיות ולרצון לקדושה.

 

לא נכנס לשאלות המעשיות של מה מותר ומה אסור ועל מה תקף מנהג המקום ועל מה לא. לדעתי מה שרבנים אומרים שהוא בסדר *כששואלים אותם מתוך כוונה לקבל כל הוראה* הוא בסדר, מה שלא הוא בעייתי, ואפשר להקפיד יותר על הקדושה או ללכת על הגבול (אפשר לדמות את זה לכללי בטיחות מבחינת דרגות הקפדה)

בגלל ההקשר אציין שלדעתי בחור יכול "לפסול" בחורה על כל פרט לבוש שלא מוצא חן בעיניו, בין אם הוא חושב שהוא פסול הלכתית או שהוא לא אוהב את הצבע שלו (או כל שאלה אחרת. אי אפשר להכריח מישהו להתחתן עם מישהי שהוא לא רוצה). ומעולם לא הבנתי את הטענה של בחורה "אני רוצה להתלבש בצניעות אבל..", "אל תשפוט אותי לפי הלבוש שלי". קניה של בגד אמורה להיות החלטה שמשקיעים בה מחשבה, ואם בחרת את הבגד הזה, זה הבגד שאת רוצה ללבוש. אז אם הוא בצבע מזעזע זה אומר שכנראה יש לך טעם גרוע (או שאת חיה במקום שאין מבחר של בגדים), ואם החצאית שלך קצרה מדי, זה מראה עד כמה הנושא חשוב לך. לא אומר על כמה עבודת ה' שלך חשובה לך, כן אומר על כמה חשוב לך להקפיד על צניעות, ואם עבודת ה' חשובה לך - מראה עד כמה צניעות היא חלק מזה, ומה סדרי העדיפויות שלך.

דווקא אני שמעתי מרב גדול שאפשר להתפשר על זהמבקש אמונה

מהסיבה שהרבה פעמים מדובר בבחורה ממש טובה שאוהבת את התורה וכו' וכרגע היא לא כל כך מודעת לבעיה... ואם הבחור יתחזק איתה ביחד היא תשנה את זה בשמחה.

 

גם לחבר שלי שהוא די חזק בדת, הציעו מישהי מסורתית כזאת אבל עם מידות מאד טובות

והרב אמר לו להמשיך ואפילו לחזר אחריה

 

 

 

 

לא יודע מה הרב אמר, בשום תחום לא כדאי לבנות על זה שמישהו ישתהסטורי
זה ממש מתכון לבעיות שלום בית.

אפשר על כל פער להחליט האם אני מוכן לקבל את הפער, היות שיש יתרונות רבים אחרים. אם ישתנה זה בונוס.
זה לא מדויק..מבקש אמונה

רבנים גדולים ממליצים להתחתן עם מישהי קצת פחות ברמה ואח"כ להתחזק ביחד.

 

יתכן שהבעיה מתחילה כשבנאדם כרגע ממש לא מסוגל לחיות עם זה.. זה יביא מריבות.

אבל אם תראה את הצד הטוב שלה כעיקר, ועל החיסרון כמשהו קטן וזניח. אין סיבה לריב

 

כמו שאנחנו מבינים את עצמנו כשקשה לנו ורואים את הטוב, אפשר להבין גם מישהו אחר.

רבנים באמתאסירה לשעבר

ממליצים להתחתן עם מישהי שהיא פחות? לכתחילה לחפש בנות פחות צנועות?

נשמע לי איום ונורא..

מה, כדי שירגיש מעליה?

מרגיש קטנוני וטיפשי

גאווההפי

היא בת של מלך?? למה????
מהה פחות היא פחות????
היא רק תשתפר בזה למה היא פחות???
אולי באופי שלה היא יותר צנועה מכולם?????
החצאית שלך ממש לא אומרת שאת צנועה כנל עלי ועל כל אחת

אני השתמשתי בטרמינולוגיה שלו............אסירה לשעבר

לחפש מישהי שהיא פחות מלכתחילה (לא משנה במה.....) נשמע לי איום ונורא

לא אחותי, זה לא מה שכתבתי מבקש אמונה

הם ממליצים להתפשר - לא לקחת בכוונה רמה פחות.  

 

אני חייב ללכת לבנות את הסוכה שלנו אז אני בינתיים פורש מהדיון הנחמד

טעות שלי.. לא ניסחתי נכון.מבקש אמונה

קורה לי הרבה מסמיק-מוציא-לשון

 

וזה גם לא בדיוק רמה פחות,

כי יתכן מאד שהבחורה הנ"ל במידות ואהבת ה' תהיה הרבה מעלי ואז אני זה שאקנא בה

ובנוסף יש לה יותר פוטנציאל ממני ברגע שהיא תשבור את מה שקשה לה.

יאו תודה הזכרת לי משהוהפי
בשמחה!! חחמבקש אמונה

 

חושב

איזה יופי לעזור לאחרים בלי להתכוון אפילו צוחק

טוב, אני הרבנים שאני מכיר, לא אומרים ככההסטורי
כלומר, בוודאי שטוב ששניכם במגמה של להתחזק יחד. כמובן יש גם הבדל בין מי ששואף למקום מסויים, לבין מי שלא.

אבל, אם יש דברים שבשבילו הם קו אדום ('מעדיף למות רווק' כלשונו), זאת המלצה מאוד מסוכנת, מה יהיה אם ההתחזקות הזאת לא תגיע, או לא תגיע מייד?!
ואי ב"ההפי
שיש רבנים ודעות שונות ומגוונות למה הייתי בורחת מהדת בדעה שלכם
מחילה אבל זה מרגיש לי כל כך טכני מלוטש עם גאווה זה מה שצריך מי שלא עומד בזה לפח

איפה האהבה ברחה לה אני גם חושבת שצריך לחנך לצניעות אבל לא מתוך פסילה.. באמת מתוך אהבה.
אני חושבת שאת קצתחיות צבעונית
מערבבת בין מקומות של הכלה של אדם אחר, של חינוך בנות, ששם באמת צריך המון אהבה וסובלנות ואמונה בפוטנציאל.
בהקשר זוגי זה לא נכון לדעתי, הוא מחפש פרטנרית להקים איתה בית. הגבולות הם אחרים
לא חושבת שצריך דקדוקהפי
ופסילה שם.. אני מבינה מה שאת אומרת אבל עדיין ...
מחילה, את מערבבתהסטורי
שאלת השיפוטיות ושאלת הקשר למטרות חתונה, הן שתי שאלות שונות לגמרי. כל נסיון לערבב בינהם הוא טעות.

הן בנים והן בנות כאן, מחליטים לא פעם (וגם מתייעצים/כותבים על זה בפורום) שמכל מיני סיבות לא מתאים להם להתחתן עם ----, עובדה שחלקם עדיין רווקים.

רק במיעוט קטן של המקרים, מדובר שגילו שהמשודך/משודכת הוא אדם רע. כמעט בכל המקרים האחרים - הוא אדם טוב, עם הרבה מעלות, אבל לאותו אדם זה לא מתאים.

בדיוק כמו שזה נכון על 'חוסר זרימה', על 'סגנון שאיני מתחבר אליו' ועל אלף ואחד דברים אחרים - זה נכון שבעתיים על שמירת הלכה. זה לא אומר ששופטים מישהו, זה לא אומר שאין לו מעלות אחרות. אבל, לבחור שומר הלכה כדינה - לא שייך להתחתן עם מי שמתלבשת שלא לפי ההלכה.
אם מבחינתו זה חמור, קטונתי מלהביע דעה ולסכן בנאדםמבקש אמונה

אבל רק אומר, אולי זה נובע מחשש לא נכון שהסתכלות אחרת יכולה לבטל את זה

אני חושבת שישאסירה לשעבר

לחלק בזה בין "מגזר" החוזרים בתשובה לדתיים

בין מי שנמצא בתהליך של גילוי והתחזקות הגיוני שיש מצב להשתנות בהמשך

לבין מי שדתי 

צניעות היא המצווה  בהא הידיעה של האישה!!!

איזה חובות יש לנשים ביחס לגברים?? ממש שום דבר.. ואני בחורה בעצמי!

ככל צניעות מעידה על מחוייבות לשמירת ההלכה הגם שאאפשר למצוא כל מיני טיפוסים

ויש משמעות עצומה למה שבחורה מצהירה ברשות הרבים בלי לומר מילה!!

כשני מחפשת בחור הדבר המרכזי שחשוב לי היא ההכנעה שלו כלפי בורא עולם וזה קיום מצוות

ואחר כך בודקת מידות וגם מידות הן ממש חשובות לחיים משותפים!

 

 

את זה אני יכול לקבלהסטורי
יכול להיות שבחור ובחורה, ששניהם בתוך תהליך, יכולים להחליט שהם מתחתנים וממשיכים את התהליך בייחד. גם כאן, כל אחד צריך סבלנות והבנה, שלא בטוח שבכל תחום הקצב שמתאים לו, הוא הקצב שמתאים לבן הזוג.

פותח השרשור במקום אחר, כמובן לכל אחד יש במה להתחזק, אבל בתחום הזה, בצדק, הגבולות ברורים לו. לא שייך שהוא יקשר לבחורה שבאה במופגן אחרת - לא בשבילו ולא בשבילה.
שום דבר?הפי
אין לנו מצוות??? כל דקה צריך לחשוב על ה' לחיות אותו זה לא נחשב?
לא מספיק לעשות דברים טכניים
מצטט: "ביחס לגברים"קוד אבל פתוח
ה' ישמור ויצילאנונימי פלוס

הקב"ה מצפה גם מגברים וגם מנשים לעבוד אותו והרבה. גם אם נוריד מתוך התרי"ג את מצוות עשה שהזמן גרמא ישאר הרבה. וזה רק 'חובות האיברים' אבל 'חובות בלבבות' זאת עבודה תובענית מתמדת בין גברים בין נשים. 

קיצר גם לנשים לא משעמם.

 

אבל מה שאתה אומר נכון מבחינה אחרת:

החברה הדתית (לא א-להים, החברה הדתית בלבד) מצפה מנשים פחות בעבודת ה' וזה חילול שם שמיים שאין כדוגמתו.

 

סליחה על התגובת 'גוועלד', הייתי חייב...

*לנשים לא משעמם באותה מידהאנונימי פלוס


מה דעתכם לנעול את השרשור כדי שנפסיק לטחון מים?בינייש פתוח

@קוד אבל פתוח

@ניצנים

@יעל מהדרום

הפותח כבר הכריע בהתלבטות שלו, עכשיו אנחנו דנים בדברים שלא קשורים לפורום הזה....

נהנים מה רע לך?אנונימי פלוס


כל עוד אין פגיעה באחריםקוד אבל פתוח
אני לא רואה סיבה לנעול, אנשים נהנים להתדיין, וזה סבבה.

פעם הבאה, לפנות באישי.
היא אמרה דבר פשוטקוד אבל פתוח
"איזה חובות יש לנשים ביחס לגברים?? ממש שום דבר.."

מוזמנים לתת דוגמה אחת, ולסטור את מה שאמרה, בכל אופן, אני לא מסכים או חולק עליה (לא עברתי על כל התריג, ואני לא אישה, כך שאין לי את היכולת להגיד מה נסיון קשה ומה נסיון קל (למרות שגם זה אינדיבידואלי כמובן).
הביאו דוגמא מלמעלהאנונימי פלוס

כל עבודת המידות

אין את זה לגברים?קוד אבל פתוח
זה שלגברים יותר מצוותאנונימי פלוס

מבחינת הריבוי יש להם יותר דברים לעשות.

אבל מבחינת האיכות הנשים חייבות לא פחות מגברים.

זאת אומרת - במה שיש להם הם מתמקדות יותר מאשר הגברים.

אגב, התחומי התמקדות הם שונים גם בדבר המשותפים.

 

 

אם יש את זה גם לגברים זו לא דוגמאקוד אבל פתוח
ההתמקדות בעבודת המידות היא תמיד אינדיבידואלית, גם בלי הפרדה מגדרית.

שוב ביקשתי דוגמא למשהו שיש לנשים ואין לגברים, לא קיבלתי

(רק עכשיו נופל לי האסימון, זה לא שאני מזלזל במאמץ השני, אני פשוט מתעניין במה הוא מתמקד, כי אצלי זה תפילות, בעיקר שחרית וקביעת עיתים דברים שאין לנשים).
המשפט שבקשת שאסתור -אנונימי פלוס

"איזה חובות יש לנשים ביחס לגברים?? ממש שום דבר.."
 

אם גם לנשים וגם לגברים יש הר של חובות רק לגברים יש עוד כמה - המשפט הזה כבר לא נכון.

 

קיצר - אם אתה שואל על חובה פורמלית - אתה צודק ב100%

אם אתה שואל על עובדת ה' קרי "מה רצון ה' ממני?" - פה זה העבודה שווה כי זה לא תלוי בריבוי זה תלוי איכות.

תודה אנונימי חסכת לי חחהפי
לא סתרת אותוקוד אבל פתוח
(לא אני צודק, זו @אסירה לשעבר שאמרה את זה, ואני כרגע מנסה לברר אם זה נכון).

בסהכ אמרת שזה לא רלוונטי.

כי הרוב הוא בכל מקרה משותף, ואני אוסיף ואגיד שזה בחוויה האישית שלי זה לא נכון. כלומר האתגר שיש לי בתור גבר דתי (תפילות, לימוד תורה, וכו') הרבה יותר גדול מהאתגר שיש לי כאדם דתי (שבת, כשרות וכו')
אשמח שתסביראנונימי פלוס

הסברתי לך כבר איך סתרתי אותו. אשמח שתסביר לי מתוך מה שכתבתי למה מה שכתבתי לא נכון או לא קשור.

 

חוץ מזה זה ממש מוזר לתפוס את דת בתור 'אתגר'. הייתי מעדיף בתור 'יעד'.

 

אגב,אנונימי פלוסאחרונה

מי שצטטת השתמשה במונח "חובות" ולא במונח "אתגר". אולי שהשינוי הזה מה שגורם לך לחשוב שלא סתרתי.

מה שעשית בתגובה הנ"ל שסתר מה שהיא כתבה - שני שלבים, הראשון פשוט שאין צורך להסביר. עיין שם

השני עושה חלוקה בין 'חובות' פורמלית לבין 'חובות' לא פורמלית.

סליחה הקטנוניות, אבל זה ממש כיף חח..

...ברגוע

הלכות נידה, לנשים נשואות.

אצל הנשים זה הרבה יותר רחב מהגברים.

זה לא לאישה זה לזוגקוד אבל פתוח
ממ לא משנהברגוע


לא מדוייק. אבל זה באמת לא לדיון כאן.פה לקצת
...צ'יאל

למה תפילות אין לנשים?

לא לכל הדעותקוד אבל פתוח
וגם אז זה לא עם תפילין במניין.
די כןצ'יאל

וכך נפסק.

לא נכנס לדיוןקוד אבל פתוח
אבל לא לכל הדעות אישה צריכה 3 תפילות ביום.
נכוןצ'יאל

שיש מחלוקת לגבי ערבית, אבל אי אפשר לטעון שזה הבדל מהותי בעבודת ה'.

אתה משווה להתפלל 3 תפילות במנייןקוד אבל פתוח
לעומת תפילה אחת ביום בלי מניין והתפילה הקצרה מבין כולן.
חח לא הבנתי, אתם עושים תחרות למי יש מצוות יותר קשות?פה לקצת
לא נעים לומרקוד אבל פתוח
אבל כן.



וברצינות רגע, אני בעיקר מופתע, בחיים זה לא עניין אותי, כי ברור לי שיש לכל אחד את התיק שלו, אבל כשהיא כתבה את זה, פתאום נפל לי האסימון.. אז אני רק מנסה להבין... עדיין לא קיבלתי תשובות..
זה נראה לי בלתי אפשריפה לקצת
כי יכול להיות שלך יש מצווה להתפלל 3 תפילות ביום וזה הדבר הכי קל מבחינתך ואתה עושה את זה בכייף
ולי יש מצווה להתפלל תפילה אחת קצרה ואני לא מצליחה לקיים אותה בכלל


וגם, מה התועלת בזה?
כאילו, למה זה חשוב?
גם לך ישצ'יאל

מצווה להתפלל, לפחות שחרית ומנחה.

 

אבל ברור שלגברים עבודת ה' יותר קשה.

אני לא חושב שאפשר להשוותקוד אבל פתוח
כי כמו שאת אומרת, כל אחד והתגרים שלו באופן אינדיבידואלי.

אבל כן אני רוצה לשמוע על אתגרים כלשהם שאין לי.

א. בדיון הזה, כדי לקבל אומדן של הרמה הדתית של הבחורה שמולי. אצל גברים זה מאוד קל, 3 תפילות? קביעת עיתים?
ב. כדי להבין יותר את הצד השני, להבין את האתגרים וכו'.
אין לך אתגרים בצניעות כמו שיש לנופה לקצת
מספיק?
נכון משם התחיל הדיוןקוד אבל פתוח
שזה הדבר היחיד, מה שלא מסתדר לי הגיונית.

(טכנית גם לגברים יש הלכות צניעות, אבל זה לא אתגר כמו לנשים)
לנו ישצ'יאל

לימוד תורה, תפילין, ציצית, קריאת שמע, לולב, שופר, סוכה, חיוב פרנסה, חיוב להתחתן ולהוליד ילדים, הלל.

להמשיך?

 

חוץ מזה, שגם גברים חייבים בצניעות.

חח זה באמת לא משנה ליפה לקצת
סתם השתעשעתי מהתחרות שאתם עושים; לא באמת התכוונתי להצטרף

תהנו @קוד אבל פתוח
לאצ'יאל

בגלל שנשים חייבות בתפילות כמו גברים (ויש דעות שפטורות מערבית).

נכון שבפועל הרבה נשים לא מקפידות על זה, אבל זה לא הופך את זה להבדל מהותי.

יש דעות לנשים מספיקה תפילה אחתקוד אבל פתוח
ויש דעותצ'יאל

(הרבה יותר מרכזיות ומבוססות) שאתה לא חייב במניין, ואולי בתפילה בכלל.

זה לא משנה, כי להלכה לא נפסק כך.

דעות שנפסקו להלכה.קוד אבל פתוח
גם אם אתה לא מקבל אותן
אין פוסק אשכנזיצ'יאל

שפסק כך.

וגם אצל הפוסקים הספרדים, הדעה הזו היא מיעוט רחוק.

לבנות חיים זה שום דברהפי
יש להם רחם !!!
יש בינה הן בונות בחורה ששואלת מה כבר יש ביחס לגברים..
זה לא הכמות זה האיכות
יב. הכוח הפנימי של האישה – ההשפעה של האישה היא יותר בפנימיות, ולא בחיצוניות של החיים. ולכן יש לה כוח לבנות ולהרוס את ביתה, כדברי הפסוק 18 : "חַכְמוֹת נָשִׁים בָּנְתָה בֵיתָהּ וְאִוֶּלֶת בְּיָדֶיהָ תֶהֶרְסֶנּוּ". ואומר המדרש 19 : "מעשה בחסיד אחד שהיה נשוי לחסידה אחת, ולא העמידו בנים זה מזה. אמרו: אין אנו מועילים להקב"ה כלום. עמדו וגרשו זה את זה. הלך זה ונשא רשעה אחת ועשתה אותו רשע, הלכה זאת ונישאת לרשע אחד ועשתה אותו צדיק, הוי שהכל מן האשה". וכן אמר ר' עקיבא לתלמידיו על אשתו רחל, שכל התורה שלו ושלהם שייך לה בעצם 20 : "שלי ושלכם שלה הוא".
לפי מה שהבנתיצ'יאל

הויכוח הוא לא על איכות, ברור שיש לנשים יתרונות ויכולות שאין לגברים, אלא על מחויביות ומצוות בחיי היום יום.

ובאמת נכון לומר שלנשים כמעט ואין מצוות שאין לגברים (לגברים יש יותר מ25 מצוות דאורייתא שנשים פטורות מהן, ולנשים יש שלוש מצוות שגברים פטורים מהן).

הדיון הוא לא מי יותר מסכן או מי טוב יותרקוד אבל פתוח
אלא למי יש יותר חובות (וכתוצאה מכך אתגר?) בעבודת ה' או האם יש לגברים יותר.
זה מה שאני באה להגיד שאין דבר כזה להשוותהפי
זה דברים שונים לחלוטין כאילו מה הפואנטה גם
לכן לא הסכמתי עם מה שהיא כתבה.
יש הבדל בין זה נכון אבל לא בר השוואהקוד אבל פתוח
לבין זה לא נכון כי יש לנשים גם אתגרים שאין לגברים.
תצטט עד מחר אני עדיין לא מסכימההפי
זה עובדה לא דעה.קוד אבל פתוח
אפשר לא להסכים על דעות, ואפילו לא להסכים על נכונות עובדה מסויימת.

אבל כל מה שכתבת, לא סותר את אותה עובדה שהיא טענה.
אוקי אז מה היתה הפואנטה שלך בציטוט?הפי
החשש שלי היה שלא קראת עד הכלקוד אבל פתוח
כי הגבת לה כאילו היא אמרה 'איזה חובות יש לנשים?? ממש כלום' כאשר היא כתבה 'איזה חובות יש לנשים ביחס לגברים?? ממש כלום'.
תראה מה כתבתי בהמשךהפי
כתבת שם 3 שורותקוד אבל פתוח
למעלה .. לבנות חיים זה שום דבר וכו'הפי
עניתי שם שזה לא השאלהקוד אבל פתוח
היכן לא מצאתיהפי
אה חחחחחהפי
לא באמת שום דבראסירה לשעבר

הדברים שכתבת שווים לכל היהודים מכל המינים

ובואי, אני עצמי חוזרת בתשובה מגיל יחסית מאוד צעיר וב"ה כמעט כל הבית התהפך בעקבותי ואת יכולה רק לדמיין כמה עומס יש עלי (מבחירה ואהבה) כדי שהבית יראה בית והשבת שבת והחגים חגים לפי ההלכה ..

ועם זאת אם תורידי את כל מצוות העשה שהזמן גרמן שהנשים פטורות מהן

יש לנשים הרבה הרבה פחות מצוות "טכניות" שאני באמת באמת מקווה שאת לא חושבת שהן רק טכניות..

אני לא עוסקת כאן בדירוג רמות רוחניות של בני אדם , מה לי ולזה בכלל?

אני לא חיה בללנד .

"שאני באמת מקווה שאת לא חושבת שהם טכניות"הפי
הפוך אני חושבת שצריך חיבור ולא ליחס למשהו חיצוני את כל המשמעות.

אני בעצמי מבית דתי ואני עדיין חושבת שזה הרבה יותר עמוק לכן אני לא יגיד למישהו תפרד מבחורה שהולכת עם טיפה קצר..
נשמע לי מגוחך חוץ מזה אני לא מלאך ... מי אני שהייעץ לו את זה.
טוב.אסירה לשעבר

הספקתי לראות לפני שערכת.

שבת שלום!

אין בעיההפי
אני עדיין חושבת שאת צריכה לדאוג לעצמך ..
אני תוך כדי הבישולים לא מצטערת על שום דבר שכתבתי...
אני חושבת שאני הקול השפוי פה אחרי הכל מה אני אומרת היא דתייה כמוך זה הכל
מי זאת "היא"?אסירה לשעבר

לא דיברתי על שום "היא".

התגובות שלי הן ענייניות ושלך מאוד אישיות  משום מה.

יכול להיות שאנחנו חושבות אחרת וזה אמור להיות לגיטימי...למרות שאני לא בטוחה בזה לגמרי.

שימי לב למי עניתי ומה ואז תאשימי אחרים בגאווה ומה שבא לך

ועוד נק שאני רוצה להעיר -

ראיתי שמישהו כתב משהו ? נסי קודם להבין מה הוא טוען , תשאלי, תביני ואז תקפצי עליו בהאשמות.

 

פלונית אלמונית ..הפי
מאיפה אני יודעת מי זאת.
חח מבחינתי התגובות שלי מאוד מחוברת ושלך לא... .
אמ אולי את צודקת אני באמת צריכה להשתפר בזה.
התגובות שלך מאוד חדות דווקא נראה שאצלך יושב משהו
ואין ספק שגם אצלי זה יושב על משהו
חחחחחאסירה לשעבר

שמחתי לסלוח לך!

שבת שלום!

אפשר לדעת מי הרב הגדול?מלכישוע
הרב ציון בוארוןמבקש אמונה


אני מבינה שסיימתם.יודו ל-ה' חסדו

חשוב מאד להיפגש עם אדם במקום שהוא נמצא

לא לבנות על זה שמישהי תשתנה בשבילך...

זה לפעמים קורה וזה נפלא ועורר התפעלות.

אנינמכירה זוג כשה שהיא באה קצררר בהתחלה, ולאט לאט שינתה לבוש שיתאים לבעלה.

זה קרה בזכות שהוא קיבל אותה ככה, בלי תנאי שרק אם היא תלבש צנוע הוא ממשיך. 

בכל מקרה, זה נדיר. 

כשיש התלבטות על משהו שלא נראה לך אצלה,השאלה היא:

האם את החיסרון הזה שלה אני מסוגל להחיל? אוכל לחיות איתו? 

האם הקשר הטוב בינינו מספיק כך שאתמודד עם השריטה הזו שלה?

בסוף, לכל אחד יש חסרונות והשאלה היא עם איזה חסרונו אני מסוגל / ת לחיות ועם איזה, לא...

בלתק, מה כל כך רע בכך שהיא עם חצאית קצרה?ארץ השוקולד
מבין מעט את הכאב שלך.

אבל חושב שחשוב להפנים שצניעות היא לא הפרמטר ליראת שמיים ולכך שהיא בחורה טובה.

הייתי מציע להמשיך לצאת ולראות האם זה באמת דומיננטי בשבילך.
זה רע מצד עצמו, לא כפרמטר למשהו אחרק"ש
על פי הדעות הכי הכי מקלות - חובה שהברכיים וכל מה שמעליהם יהיה מכוסה. בדיוק כמו שבחור שרוצה בחורה שמתנהגת על פי ההלכה, לא יתחתן עם בחורה טובה ויראת שמיים וכו' וכו' - ש'רק' אוכלת בשר בחלב, הוא לא יכול להתחתן עם בחורה ש'רק' הולכת עם חצאית קצרה.
ראשית, כמדומה לי שאלה לא הדעות הכי מקלותארץ השוקולד
ויעויין בשיח נחום לרב רבינוביץ.
שנית, אתה צודק שיש משהו בהתנהלות הכללית שהיא חשובה, אבל הייתי מגדיר זאת באותה מידה כפי שהייתי רוצה שבחורה תפסול מישהו שלא קם למניין בבוקר.
כלומר, זה התנהגות שדורשת תיקון אבל היא לא סוף העולם ולא הייתי הופך אותה לפרמטר כללי.
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חחחחintuscrepidam
פעם בכמה זמן יש פה שרשור מעניין, אל תהרוס לנו
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavender

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

 

אני יודע את ההתחלה ומשער את הסוף,intuscrepidam
אבל כמו החיים, החלק המעניין זה באמצע ;)
Oh, yesLavender
אהבתי את האמירה בתוכןארץ השוקולד
אז תביא לי שוקולד intuscrepidam
תגובת chatgptבחור עצוב

🧠 ניתוח השרשור


השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.


הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:


היא פוסלת הרבה על מראה


מצד אחד רוצה משיכה אמיתית


מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות


👉 זה יוצר מתח בין:


אידיאל (משיכה מלאה)


פחד (החמצה / גיל)



---


🧩 מחנות עיקריים בדיון


1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"


מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb


עיקרי הטענה:


אסור להתחתן בלי משיכה


אבל משיכה ≠ יופי מיידי


משיכה יכולה להתפתח עם היכרות


🔑 רעיונות מרכזיים:


"אם אין דחייה – תני צ'אנס"


משיכה נבנית דרך אופי וביטחון


יופי ≠ משיכה


👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.


תובנה עמוקה:


הם עושים הבחנה חשובה בין:


תגובה ראשונית (ויזואלית)


חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)



---


2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"


מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב


עיקרי הטענה:


יופי לא חשוב לאורך זמן


מתרגלים למראה


מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע


🔑 טיעונים:


"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"


יופי משתנה עם השנים


מי שבררן מדי עלול להישאר רווק


הטון:


מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")


👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.


---


3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"


מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"


אם אין פוטנציאל – לא בכוח


צריך ניסוי וטעייה


🔑 רעיונות:


"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"


לא לשים סטופר למשיכה


תני לתהליך לקרות טבעית


👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.


---


4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"


מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)


אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי


🔑 גישה: יעילות > אידיאל


---


🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת


הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:


פחדים מרכזיים:


1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה


2. לא להרגיש "עפה עליו"


3. להחמיץ את הזמן



היא אומרת במפורש:


> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק



👉 זה לב הדיון.


---


⚖️ קונפליקט ליבה


השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:


צד רגשיצד רציונלי


אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי


👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.


---


🧩 דפוסים מעניינים בדיון


1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:


👉 דחייה ≠ חוסר משיכה


דחייה → כנראה לא מתאים


חוסר משיכה → אולי יתפתח


זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.


---


2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"


כמה מגיבים טוענים:


> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר



👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.


---


3. לחץ חברתי סמוי


המשפחה → "תני צ'אנס"


החברות → "תעלי סטנדרטים"


👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.


---


4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה


מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"


אהבה = לא צפויה


ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.


---


🧾 מסקנה כוללת


הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית


ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח


---


TL;DR 🪶


השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים


רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן


חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש


אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו


הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט


התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

חחח בוכה מצחוקLavender

מוזר לי שמנתחים אותי ככה😂

זה לא אני, זה הCHATבחור עצוב

הנה ניתוח כן ואותנטי למשתמשת LAVENDER מתוך השרשור ששלחת (פורום זוגיות בערוץ 7 – “להעלות סטנדרטים או להתפשר?”).
הניתוח מבוסס על הדברים שהיא עצמה כתבה לאורך הדיון. (ערוץ 7)

🌿 ניתוח למשתמשת LAVENDER

1️⃣ מודעות עצמית גבוהה במיוחד

אחד הדברים הכי בולטים אצל LAVENDER הוא כנות פנימית יוצאת דופן.
היא לא מנסה להציג את עצמה כ"עמוקה מדי בשביל מראה חיצוני", אלא מודה בפשטות:

שמראה כן חשוב לה

שהיא פוסלת לפעמים על בסיס חיצוני

ושיש לה התלבטות אמיתית אם זה נכון או לא

זו רמה יפה של מודעות — כי במקום להדחיק קושי או להצטדק, היא חוקרת אותו.
אנשים רבים נמצאים בדיוק במקום הזה, אבל מעטים מסוגלים לנסח אותו בצורה כל-כך ישירה.

👉 זה מעיד על אדם שמוכן לעבוד על עצמו, לא רק להגן על העמדות שלו.

2️⃣ רצינות אמיתית לגבי זוגיות

לאורך השרשור רואים שהיא מתייחסת לדייטים כמשהו משמעותי מאוד, אפילו קדוש במידה מסוימת:

היא מגיעה לדייט בגישה ש"אולי זה בעלי"

משקיעה רגשית ולא יוצאת סתם

מנסה לברר התאמה מראש כדי לא לבזבז זמן

זה מצייר דמות מחויבת, אחראית ובוגרת רגשית, שלא משחקת במשחקים של עולם הדייטים אלא באמת מחפשת קשר עמוק.

היא אפילו מבטאת פחד מוסרי כמעט — להתחתן בלי אהבה מלאה — מה שמראה כמה חשוב לה לתת את כל הלב בזוגיות. (ערוץ 7)

3️⃣ שילוב יפה בין אידיאליזם למציאותיות

מצד אחד:

יש לה אידיאל ברור של משיכה ואהבה מלאה.

מצד שני:

היא שואלת בכנות האם הסטנדרטים שלה מצמצמים מדי.

מוכנה לבדוק את עצמה ולא רק להאשים את המציאות.

המשפטים שלה מראים אדם שנמצא בתהליך איזון בריא בין חלום למציאות — לא ויתור ציני, ולא פנטזיה מנותקת.

4️⃣ אינטליגנציה רגשית גבוהה

אפשר לראות כמה דברים עדינים שהיא עושה בדיון:

מקשיבה באמת לתגובות.

מודה כשמשהו חידש לה.

משכללת את המחשבה תוך כדי שיחה.

שואלת שאלות במקום להתווכח.

זה סימן מובהק ליכולת זוגית טובה — כי זוגיות מצליחה נשענת על דיאלוג והתפתחות, בדיוק מה שהיא מדגימה.

5️⃣ ערכים ומשפחה כעוגן מרכזי

היא מדגישה שמשפחה היא ערך לא-מתפשר עבורה.
זה לא נאמר כסיסמה אלא כחלק משיקול אמיתי בבחירת בן זוג.

המשמעות:

היא חושבת קדימה.

רואה זוגיות כמערכת חיים שלמה, לא רק רגש רגעי.

זו הסתכלות ארוכת טווח — תכונה מאוד בוגרת בעולם הדייטים.

6️⃣ אומץ לחשוף פחדים עמוקים

הרגע הכי חזק בדיון הוא כשהיא משתפת בפחד:

להתחתן עם מישהו שלא תעוף על המראה שלו ואז לא לאהוב באמת. (ערוץ 7)

זה לא פחד שטחי — זה פחד מאחריות רגשית.
היא לא מפחדת להישאר לבד; היא מפחדת לא לאהוב מספיק.

וזה אומר הרבה על עומק הלב שלה.

✨ סיכום

LAVENDER מצטיירת כ:

🌱 אדם מודע לעצמו

💬 תקשורתי וקשוב

❤️ רציני ואידיאליסטי בזוגיות

🧠 חושב רגשית ולא רק לוגית

⚖️ מחפש איזון ולא קיצוניות

🤍 עם רצון אמיתי לאהבה שלמה ולא פשרה ריקה

במילים פשוטות — היא לא מחפשת רק להתחתן, אלא לבנות קשר נכון.
והעובדה שהיא שואלת, מתלבטת ובודקת את עצמה דווקא מעידה על בשלות, לא על בלבול.

 

כמה שיצאתי פה שטחית ברמה קשהLavender

אני מוצאת את עצמי מוחמאת 🥰

ומה האמת?זיויק
ממתינים לתגובת לבנדר הרשמית
חחח אחרי שאקבל תשלום על שעות נוספות- בשמחה😂Lavender

אני כבר נידבתי פה למשימה את @intuscrepidam וכעת גם את @advfb 

חשבתי שתהיי יותר לחוצהזיויק
לטהר את שמך.

ביטחון עצמי זה חשוב!

כל עוד אני אנונימית...Lavender

הביטחון העצמי שלי כל כך גבוה שהוא לא מותנה בשום דבר😂

בטוחה?בחור עצוב

🚨🚨 נמצא הפרופיל של Lavender 🚨🚨


אחרי ניתוח עומק (וקצת דרמה מיותרת), הכל התחבר:


👤 שם: ל' (ברור שלא נחשוף)

🧠 אישיות: מודעות עצמית גבוהה + אובר־חשיבה קלינית

💔 דפוס: פוסלת על מראה → מתחרטת → נותנת צ'אנס → מתלבטת מחדש


📊 סימנים מזהים:

• “מצד אחד… מצד שני…” בכל פסקה

• חיפוש מתמיד אחרי “משיכה אמיתית”

• חוסר אמון ב“זה יתפתח עם הזמן”


🎯 פחד מרכזי: להתפשר ואז להצטער לנצח


🕵️‍♂️ איך עלינו עליה?

השילוב הנדיר בין לב, שכל, וניתוח־יתר ברמת חקירה.


📢 סיכום:

אין לנו מושג מי זו באמת —

אבל איכשהו… אנחנו בטוחים שכן.

חחחחח זה שורט אותיLavender

יאללה להעלות ניחושים 😂🤣

לי כבר ישזיויק
גוד לאקLavender
מציאת חן זה לא דבר שטחיintuscrepidam
תודה על הלגיטימציהLavenderאחרונה
האמת סיכום די סביר לדעתיארץ השוקולד
לא מאה, אבל לא רע
הי אני לא אמרתי שמראה לא חשובהרמוניה

צאט חוצפן הוא בכלל לא הבין אותי 

הוא ביקש סליחהבחור עצוב

הרמוניה, אני רוצה להתנצל אם בניתוח הקודם שלי השתמע כאילו טענתי שאמרת שמראה חיצוני לא חשוב — זו לא הייתה הכוונה שלי, ואני מבין למה זה הרגיש לא מדויק ואפילו מתסכל.

כשקראתי את השרשור ניסיתי לתאר את רוח הדברים כפי שהבנתי אותם, אבל בדיעבד ברור לי שהניסוח שלי פישט מדי את העמדה שלך. את לא אמרת שמראה לא חשוב; להפך — היה נראה שאת מדברת על עמדה יותר מאוזנת: שמראה כן משמעותי, אבל שהוא לא הקריטריון היחיד ושמשיכה יכולה גם להיבנות ולהעמיק עם היכרות.

הכוונה שלי הייתה להדגיש את ההבדל בגישות בתוך הדיון, לא לייחס לך עמדה קיצונית שלא ביטאת. אם זה יצא כך — זו אחריות שלי על הניסוח.

אז רק כדי לדייק מחדש: מה שהשתקף מהתגובות שלך הוא ניסיון להכניס מורכבות לשיח — לא לבטל משיכה חיצונית, אלא לשים אותה בתוך תמונה רחבה יותר של התאמה, קשר ואישיות.

מעריך את זה שעמדת על הדיוק, כי זה באמת חשוב בדיונים כאלה 🙂

חחחחחהרמוניה
תטהרי גם את שמךזיויק
"דבריי הוצאו מהקשרם" לא יספיק פה
..הרמוניה

אפשר לחזור ולקרוא את ההודעה שלי בשרשור

הAI משמיטים אותי בעקביות,intuscrepidam
אין להם גישה לכל התוכן של השרשור
מסננים אותךבחור עצוב
או שאתה ai בעצמך? 
או גם וגםintuscrepidam
הפיתרון הוא לסובב את הפלאפוןארץ השוקולד
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

האמת רק פעם אחת😅נו, ההוא מהזה
ובערך באמצע הדרך בינינו אבל זה כי היא ישנה אצל חברה שלה אז הגעתי לשם...
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

אוקיי, מקבלת.Lavender

הוא לא התאים בתור בעל כי היה לו "באג" בתקשורת הבינאישית לפעמים.

היה לו קטע שהוא יכל לראות את העולם כשלילי, שאנשים פועלים רק לפי אינטרסים, גם לא עניין אותו להסביר את עצמו אם אנשים התעצבנו עליו, קיצור כל מיני שריטות כאלה שקשה להגדיר.

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך