הפחד הגדול שלי התממש ישר הבנתי שזה לא זה. אני טועה?לחם מלא
היא באה עם חצאית קצרה לדייט באופן די בולט...
יש מצב שאני יכול להמשיך עם זה ובשלב מאוחר לומר לה שזה מפריע לי? כי אני מעדיף למות רווק מלהתחתן עם אישה עם חצאית קצרה, אבל מצד שני אני ממש לא רוצה לחתוך והיא הייתה נחמדה והקפיצה אותי עם הרכב עד הרכבת (וביקשה להודיע כשאני חוזר הביתה) אוף
מה דעתכם ודעתכן? אני יכול בשלב קצת יותר מאוחר לומר לה שזה מפריע לי או פשוט לחתוך?
אם זה כל כך נחרץקוד אבל פתוח
אני באמת לא רואה סיבה להמשיך, אבל מוזר לי שמשהו כזה הוא כל כך נחרץ, נשמע לי חשוב אבל לא מהותי כמו שאתה מתאר.

בכל אופן, אענה באופן כללי, על פערים. לדעתי כאשר יש פער, אסור לצפות מהצד השני להשתנות. אבל מצד שני מאוד כדאי לדבר עליו, בצורה רגישה ומכבדת.
זה נשמע מנוגד, אבל כאשר מדברים על פערים זה מוביל גם להבנה של הצד השני וגם של אפשרות לשינוי מתוך רצון אישי, מה שמצמצם את הפער.

כאן, בגלל שמבחינתך אין סיכוי שתתחתן עם מישהי שיש לה חצאית קצרה באופן די בולט, אז אם תמשיך איתה זה יהיה מתוך ציפייה לשינוי. אבל אם היית חושב שזה לא דבר חיובי, אבל מוכן לבדוק, לשמוע ממנה למה היא עושה את זה ואולי כל אחד יעשה צעדים אחד לקראת השני ואולי לא וזה גם בסדר גמור.

אבל אם אתה נפרד ממנה, לדעתי מאוד כדאי לשתף אותה בדברים הטובים שהיו, ולהגיד לה שזה גרם לך להתלבט...
לומר לה שהוא נפרד בגלל החצאית?ברגוע

מעניין מה הבנות כאן חושבות על זה..

ברור שלא אגיד לה דבר כזה. אנחנו בקושי מכיריםלחם מלא
וכבר אדבר איתה על צניעות?
זה לא מה שאמרתיקוד אבל פתוח
אני אנסה את זה ברור: 'שלום שירה (לכל דתיה לאומית בעולם קוראים שירה, מוזמנים לבדוק אותי), היה לי ממש כיף אתמול וממש תודה על כך שהקפצת אותי ואפילו ביקשת שאודיע לך שאגיע, זה מאוד שימח אותי וגרם לי להתלבט. אבל בגז אני חושב שזה לא מתאים. את נשמעת בחורה ממש טובה, ומאחל לך הצלחה מכל הלב, ושוב תודה על היחס הזה'

עכשיו יותר מובן?
באמת קוראים לה שירה. חחחחחלחם מלא
נראלי שהודיה יותר מצוי..ברגוע

בדיוק באתי לכתוב שכנראה לא הבנתי אותך נכון.

 

יותר הגיוני

למרות שעדיין נראה לי מוזר לפרט ככה

אם מדובר במקרה יוצא דופןקוד אבל פתוח
שנוגע ההתנהלות שלה, אני חושב שכדאי להגיד...

כיף לקבל פידבק חיובי
רק בלי ''אבל''מחפשת111

זה מבטל את כל מה שאמרת לפני

המממ...בת 30
לאחות של שירה לא קוראים שירה.
לא הגיוניקוד אבל פתוח
אולי אחות של שירה היא דתלשית?
כנראהבת 30
אא''כ קוראים הודיה, טליה או הלל.
לפני שנתיים בערך הדרכתי כיתת בנות חמודות מאיפשהו במרכז. כששמעתי את המורה קוראת שמות ממש צחקתי. ארבע או חמש ילדות טליה, ארבע חמש הלל, ארבע חמש שירה.
מצד אחדהפי
זה מכעיס ... כי זה באמת לא אומר על הצדיקות של הבחורה זה רק משהו חיצוני...
אני מכירה המון בנות עם חצאיות קצרות שהם כל-כך תמימות וצדיקות.. באמת זהב
לעומת זאת בנות עם חצאיות ארוכות שעשו הרבה שטויות לא כולן בכלל שומרות נגיעה .. לפעמים מתנשאות
ולא נעים להגיד אבל בנות יודעות שבנים אוהבים חצאיות ארוכות לכן יש מצב שהם יעשו את זה בגללם
כמובן שיש גם בנות צדיקות עם חצאיות ארוכות והן דבש. בלי עין הרע

מצד שני אני מבינה כי בסופו של דבר אפחד לא מתיר חצאית קצרה.. וזה דווקא מבורך שיש מגמה כן ללכת עם חצאיות ארוכות.. אז גם אם בנים יפריע להם נבין את זה.

עוד עניין זה מזה קשה אני מוצאת בשנה אולי ארבע חצאיות יפות צנועות ואם הן נגמרות לי אין לי ברירה כל-כך ..
אבל אני מבינה את זה כאילו מנסה...


לי מאוד קשה העניין הזה כי אני לא שופטת אנשים על החיצוניות בעליל..
אבל כמובן שאני תמיד משתדלת ללכת צנוע כמה שאני יכולה מניחה שיש עוד בנות שחושבות כמוני...
מי שלובשת ארוך כי בנים אוהבים את זהבינייש פתוח
בעצם מבינה שהחן האמיתי נמצא בצניעות, וזה מובחר מן המובחר
ביניש אל תעצבן אותיהפי
לא נתתי ציונים לאף אחתבינייש פתוח
אני מסכים עם כל מילה שאמר לחם מלא, שלעולם לא נבין את ההתמודדות של הבנות עם הצניעות
שנה טובה וגמר חתימה טובה
כל מה שרציתי- זה ללמד זכות על חלק מהבנותבינייש פתוח
שנראה ששפטת אותן פחות לטובה. אני שוב, מאחל לך כמו לחם מלא ידידינו, לא להיכנס לאי הבנות שייגרמו לך להיפגע. מאחל לך שוב שנה טובה וגמר חתימה טובה
איזה מובחר זה?הפי
היא לא מבינה שהחן האמיתי נמצא בזה.. היא לובשת את זה כי היא יודעת שזה יגרום לבנים להסתכל עליה
לי ברור שצנוע יותר יפה זה ברור
עזוב לא חושבת שאני צריכה לדבר על זה עם בנים לא שייך
שנה טובה
אני לא חושבבינייש פתוח
שיש מישהי שלובשת צנוע בשביל שיסתכלו עלייה. צניעות זה ההפך.
ואני חושב שחסר קצת לימוד זכות בגישה הזאת.
בכל אופן דיברת על בנות מסוג מסוים, ולא דיברנו עלייך ואינני מעוניין חלילה לדון עלייך בפורום הזה. העיקר שתביני שניסיתי ללמוד זכות על בנות שאת פחות היית מעוניינת בכך, ולך אין קשר לדיון הזה. נסגור הכל כאן. שנה טובה וגמר חתימה טובה
אממהפי
לא מדויק אבל שנה טובה
כל מה שכתבת, יכול להיות משמעותי ללימוד זכות, לא לחתונהק"ש
בדיוק כמו שבחור שמחפש בחורה שאוכלת לפי ההלכה, לא יתחתן עם בחורה "זהב, צדיקה, צנועה, שומרת נגיעה וכו'" - אבל אוכלת חזיר...
כך בחור שרוצה להתחתן עם בחורה שמתלבשת לפי ההלכה, לא מתחתן עם בחורה שהחצאית שלה לא מכסה את הברכיים בכל מצב - ישיבה, הליכה, ריצה, מדרגות וכו'. זה לא חומרא, זו ההלכה הפשוטה לפי הדעה הכי הכי מקלה!

יכול להיות שהנסיון קשה - נכון.
מצווה ללמד זכות - גם נכון.
אבל מתחתנים עם מי שמתאים, לא עם מי שמצליחים ללמד עליו זכות.
אין בעיההפי
רק שלא יתחתן עם חצאית בסוף ולא עם בן אדם אני רק אומרת שהחצאית לא אומרת על הבנאדם לדעתי...

שוב אני כן חושבת שצריך להתלבש צנוע אפחד לא דיבר על זה כתוב שצריך אז צריך
זה הכל
מסכים לגמריק"ש
לא יודע למה הגבת דווקא אליברגוע

לא כתבתי אם אני פוסל על זה, וגם לא רואה צורך לדון על זה בפעם המי יותר כמה..

צודק מחילההפי
זה תלוי מה הקווים אדומים שלך...שמואל5
אל תבנה על זה שאם תגיד לה בהמשך זה ישתנה...

ובכללי אני חושב שחצאית קצרה זה לא "הבעיה" אלא 'נורת אזהרה' לזה שיש משהו...
אולי כדאי לברר יותר מראש🤔🤔

ב"הצלחה!!
דייט ראשון שלכם?פה לקצת
אם לא, פעם ראשונה שהיא באה עם קצר?

לא הייתי פוסלת מיד
אם חוץ מזה הכל טוב אז הייתי נותנת עוד הזדמנות



(הכל נאמר בהנחה שכשאמרת קצרה התכוונת שלא מאוד ארוכה אבל עדיין צנועה ומכסה את הברך, אם קצרה ולא צנועה אז אני חוזרת בי. הצניעות מאוד חשובה.)
אמרתי באופן בולט.לחם מלא
לא מכסה ברך וגם חלק די בולט מהירך חשוף
שווה לתת הזדמנות *שאולי* היא תשתנה? (ואם לא, אפשר לסיים בשלב מאוחר יותר...) וכן מדובר בדייט ראשון
סליחה, לא שמתי לב להדגשה הזאתפה לקצת
אני לא יודעת מה לומר לך, יכולה לומר מה אני עשיתי

כשאני יצאתי וראיתי שהבחור לא מה שאני מחפשת מבחינה רוחנית, אם הוא מצידו אמר שזה מפריע לו ורוצה להתקדם- לא פסלתי
כשבחור אמר לי שטוב לו ככה אז לא המשכתי

אל תוותר על דברים חשובים.
שתהיה החלטה נכונה! בהצלחה!
מה שאת אומרתלחם מלא
שאני יכול לתת הזדמנות בעניין החצאית קצרה? בטח לא לוותר. ההתלבטות היא האם לחתוך מיד, או לחכות קצת ואז לתת הזדמנות כמו שאת נתת
אם זה הדבר היחיד שמפריע לך ואתם בדייט ראשוןפה לקצת
אז אולי כן הייתי ממשיכה
לא כי חושבת שתשתנה אלא כי אולי הנושא יכול לעלות בפגישה הבאה ואז תשמע מה המקום שלה בצניעות

לא יודעת איך הולכים הדייטים ומה החוקים, אבל אני הרשתי לעצמי לשתף את הבחור שמולי מה אני רוצה באיש שלי וזה עזר לפתוח על זה שיחה ולשמוע את המקום שלו ולראות אם זה מתאים לי (וגם הפוך)
כנראה אם אני לא מוותר על זה בחיים אז לחתוךלחם מלא
ומה שהכי מוזר, באה עם קצר וכל הזמן מתלוננת שקר לה...
אתה שופט ממש מהרהפי
באמת מעליב אותי מה שאתה כותב
בשם כל הבנות שקשה להן
וקר גם אם חצאיות ארוכות עד לריצפה מניסיון
למה שופט מהר? כי רוצה לחתוך בגלל זה?פה לקצת
וצודקת. גם אני לא אהבתי את האמירה על הקור.
התכוונתי על הקורהפי
שזה מוזר שקר לה זה כאילו איך היא עוד מעיזה להתלונן

וזה עניין שלו אם הוא רצה לחתוך בגלל זה אני נגד אבל זה החיים שלו ב"ה
אה את צודקתפה לקצת
אבל מה מעליב או שופט בזה? סתם אמר אמירה מיותרת.
יש לה זכות קיוםהפי
שיהיה לה קר
מישהו אמר שלא?פה לקצת
נראה לי סתם לקחת את זה קשה מידי אבל עניין שלך

שיהיה גמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה!
שנה מהממת תודה מקסימההפי
כמובן. עניין שלה. ולי יש זכות להתפלאלחם מלא
אם אני אשים מעיל בקיץ אני מעריך שגם את תתפלאי, לזה התכוונתי ולא מעבר
אני ממש מצטער אם הבנתם שאני שופט או משהו... בחיים אני לא אתמודד עם מה שאתן מתמודדות, אבל א ב בחינוך זה דוגמא אישית, ואני לא רוצה שלילדים שלי תיהיה אמא שלא ממש מתלבשת צנוע, כי צניעות זה חשוב. שוב, אני ממש מצטער אם הבנתם ממני שאני שופט או שנפגעתן ממני
שאתה מסביר את זה ככההפי
זה מובן
את מוכנה לסלוח לי אם פגעתי?לחם מלא
וגם את
@פה לקצת
אני ברור שכןהפי
אבל לפי דעתי ממש תיזהר עם הבחורה בהצלחה
אמרתי תודה על הטרמפ, ושלצערי לא נראה לי מתאיםלחם מלא
וחתימה טובה ובהצלחה בהמשך. אמרה שגם היא חושבת כך, חתימה טובה ובהצלחה בהמשך.
אני מאחל חתימה טובה גם לך, ולא יהיו לך אי הבנות שיגרמו לך להיפגע ללא סיבה ולא כוונת אף אחד
חחחהפי
אמן
לא פגעת בכלל. הכל טובפה לקצת
צום מועיל וקל וגמר חתימה טובה!
ישאהבתעולם
עבר עריכה על ידי אהבתעולם בתאריך י"א בתשרי תש"פ 22:34


ברור שמי שמתלבש קצר יהיה לו קר!!לחם מלא
באמת לא הבנתי... אני ממש ממש לא אמרתי שאיך היא מעיזה להתלונן. עניין שלה בסך הכל. זה ממש לא בקטע שופט וחבל מאוד שאת מבינה אותי ככה. אני רק מתפלא עוד יותר למה באה קצר כי ברור שמי שבא קצר יהיה לו קר
ממש לא באתי לשפוט. לא יודע למה את מבינה ככהלחם מלא
חבל מאוד
אה הבנתיהפי
זה לא היה נראה ככה אבל סבבי בהצלחה
מה עשיתי? לחם מלא
איפה דיברתי בשם כל הבנות?
עםy101
חצאיות ארוכות פחות קר מנסיון
לפחות בתקופה הזו לא בחורף בגשם סוער
ולהגיד שחצאית קצרה או ארוכה לא אומר כלום וזה רק חצוני. זו נאיביות או תמימות ילדותית או חוסר רצון להסתכל קצת פנימה. מצטערת.
פסיכולוגית כל פעולה של בן אדם אומרת עליו משהו.
להגיש שבגדים שבחורה בוחרת לפי טעמה וקונה ולובשת יומיום זה רק חיצוני לא מתקבל הדעת. אלא אם כן היא מקהלת את כל הבגדים בתרומה מעמותת חסד.
ברור שאם חשוב לבחורה מאד ללכת לפי ההלכההיא גם תתאמץ לפחות ללבוש חצאית שעוברת את הברך בישיבה. גם אם לא תלבש חצאית ארוכה.
אני גם הולכת עם ארוך את יודעתהפי
וקר לי ...כמעט תמידית
מכירה את הסיפור על בחור שכל כך הפריע לו שבא בחור להגיד דבר תורה והוא בלי זקן
הרב אמר לו .. נכון אולי ישאלו אותו בשמיים יהודי איפה הזקן שלך .?!. אותך ישאלו זקן איפה היהודי שבך...?!

לא חושבת שזה ילדותי להגיד זה רק חצאית זה לא אומר כלום ...
כמו שזקן זה זקן
מעבר לכך אני חושבת שהראיה שלך שחור או לבן מאוד שזה בעיני ילדותי מי שלא הולך כמוני לא נכנס...
כמו אני רוצה בעל עם פאות... אני רוצה אישה רק חצאית ארוכה...כל אלה טוב ויפה מבורך כן
אבל ממש לא על זה יקום ויפול דבר
אבלkaparalay
באחד יש עניין הלכתי ובשני לא.. לא?
אתy101
מוציאה דברים מהקשרם מעולה.
אני לא דברתי עלי כמוני או לא.
אמרתי שזו ההלכה. והיא ידועה לרוב מי שדתיה ומי שזה חשוב לה להתאמץ ללכת לפי ההלכה זה מעיד עליה שההלכה חשובה לה. כמו כל דבר קשה בחיים אם הוא חשוב לבן אדם אז הוא מתאמץ בכיוון.
וכמו שכתהו לך זקן ופאות זו לא הלכה.
גם לך לא חסרהפי
אבל אני מסכימה עם "והיא ידועה לרוב מי שדתיה ומי שזה חשוב לה להתאמץ ללכת לפי ההלכה זה מעיד עליה שההלכה חשובה לה. כמו כל דבר קשה בחיים" ... זה עדיין לא סותר את מה שאני חושבת.
אני לא יודעת אם זקן ופאות זה אותו דבר אבל התכוונתי לרעיון.
שלא צריך לפסול על זה..
לא, היא לא תשנהאנונימי פלוס

וגם אם היא תשנה אל תתיימר לחשוב שזה יהיה קשור אליך.

זה יכול להיות מציאות כזאת שכבר יחסית על ההתחלה יודעים שזה לא מתאים. לא נעים אבל קורה.

אם לא קשור אל תמשיך לא בשבילך ולא בשבילה.

 

פעם הבאה כדאי לברר לפניאנונימי פלוס


איך????לחם מלא
אני אשאל בחורה לפני שנפגשנו איך היא מתלבשת? ועל צניעות? נראה הגיוני???
בגלל זה עדיף לדעתי לשאול מישהו שמכיר אותה קודםחייל7

שאלה לגיטימית לחלוטין כדי למנוע דייטים מיותרים

לא. לברר עליה קצת לפני שמחליט אם להיפגש או לאפה לקצת
בבירורים - בהחלט!ק"ש
לא חייבים להכנס לתיאורים מדוייקים. אבל בהחלט לגיטימי לברר מראש, האם היא מתלבשת לפי ההלכה.
חבל. עצוב בשבילך.ultracrepidam

ואף פעם אל תגיד "עדיף למות רווק מ..."

 

מה הייתי עושה במקומך:

 

אם מדובר בבעיית צניעות שאני לא מתבייש שיראו אותי לידה, וגם היא באמת טובה, וגם אני מאמין שבשלב מסוים אוכל להסביר לה שמפריע לי הלבוש הזה - יש על מה לדבר, להמשיך עד שיהיה אפשר להעלות את הנושא לשיחה, ואז להעלות את הנושא. לא בהכרח שזה מהותי בשבילה, יכול להיות שלא יהיה אכפת לה לשנות. אולי אני אופטימי מדי.

 

אם לא - אני לא הייתי ממשיך (והאמת היא שהייתי מופתע אם היו מציעים לי מישהי כזאת בכלל, וכנראה גם הייתי יודע מראש ולא הולך לפגישה  - אומר לך כדי שתדע להבא, שכדאי לך לבדוק מראש).

 

לדעתי כן כדאי שתהיה דרך שהיא תדע שזה רק בגלל החצאית. אבל משאיר לבנות כאן לחוות דעה אם ואיך

לדעתי לקוות שהיא תשתנה פחות כדאיחיות צבעונית
כן לגשש אם היא במקום שרוצה להתחזק בנקודה הזאת או שטוב לה איפה שהיא.
אם היה לך טוב בדייט והיית ממשיך אם לא היתה הנקודה הזאת אז כן שווה לברר איתה. לא הייתי אומרת לה "החצאית שלך קצרה מידי מבחינתי", אבל כן משהו כמו - "היה לי ממש נחמד בדייט, אבל כן ארצה לשתף אותך שמתלבט כי מחפש מישהי שהולכת עם חצאיות ארוכות יותר ואשמח לשמוע מה את חושבת על זה וכו"
אני צריך להפסיק להשלות את עצמי. היא לא תשתנה בגללי לכןלחם מלא
פשוט לחתוך. ויפה שעה אחת קודם. עדיף לקבל את הלא לפני יום כיפור מאשר שתשאר במתח לכל אורך יום כיפור. אני צודק?
בהחלט עדיף היוםברגוע


כן, בהחלט.ק"ש
צודק, לך על זה. בהצלחה ושנה טובהultracrepidam


לחתוךמלכישוע
היא בחרה להגיע לדייט ראשון כך. זה אומר משהו על איך שהיא מתלבשת בדכ, ומראה גם על המקום שההלכה תופסת בחייה. אם הקפדה מלאה על ההלכה חשובה לך מאוד, חבל למרוח עוד 2 דייטים ואז לומר שלום...
אין שום הגיון בלהמשיךק"ש
אם היא באה עם חצאית קצרה באופן בולט (כמו שתיארת בהמשך, אולי היה אפשר לוותר על התיאור) - אז אתם לא מתאימים. אם זה היה גבולי, היה אפשר לחשוב שאולי לא שמה לב וכו', אבל אם זה בולט - ככה היא מתלבשת.
חבל על הרגשות של שנייכם. יהיה יותר קל להיפרד כשתקשרו נפשית?!
שהיא מקסימה ותנסה לראות מעבר לחצאיתמי.תהום
לך תדע מה ההתמודדויות שלה
אפשר לומר את זה על כל דבר ועל כל אחדפה לקצת
זה לא נשמע כמו רעיון מוצלח כי אז זה אומר שנצא עם כל מי שיציעו לנו
לא מסכימההפי
עין טובה לא הורגת היא הרבה פעמיים רק מפתיעה
צריך להסתכל על חצאית כמו על פרמטר חיצוני הלכתי אחר..
זה לא אומר על המידות שלה שזה בעיקרון חשוב הנפש העדינה שלה.. המידות שלה...
ב"ה שזה רק חצאית וניתן להחליף את זה במהרה אני בעד לדבר עם הבחורה באמת בשיחה רגישה גלויה..
בגדול אני תמיד בעד לספר בידידות מה יש על הלב בעדינות ..
יש סיכוי שהוא יופתע ... הגיוני שהיא חשבה גם על התחזקות בעניין הזה.
נכון. עין טובה זה חשוב, אבל עדיין יש הלכהפה לקצת
יש לי שכנה מהממת! באמת! את לא מבינה איזה בחורה טובה עם לב זהב. יש לה עבודה מעולה, בחורה רצינית וחרוצה.
אבל עם כל המעלות שלה, ויש לה המון, אני לא אציע אותה לבחור דתי ואגיד לו 'לא נורא שהיא הולכת עם גופיות ומכנסיים קצרים, תנסה לראות מעבר ללבוש כי לך תדע עם מה היא מתמודדת. אה והיא גם לא שומרת שבת, אבל לך תדע למה זה. תסתכל מעבר'

זה בערך מה שאתם אומרים לו כאן.
יש פה בחורה שעוברת על ההלכה, ואתם אומרים לו תסתכל מעבר, ההלכה לא חשובה אולי יש לה מידות טובות וזה יכפר.

ולא, לא מתחתנים על סמך זה שאחרי החתונה היא אולי תאריך את החצאיות.
יש הבדלהפי
בין גופיות לבין חצאית טיפה מעל הברך...
זה תלוי גם במקום באיזור מגורים ברגע שזה משהו לא בגדר הרגיל את צודקת ! וואלה לא צנוע
אבל אם זה נחשב משהו רגיל זה לא נחשב מוזר ולא רגיל.



בכללי אני מאוד פתוחה עם המחשבה בעניין הזה אני באמת חושבת שלבוש זה חיצוני ... אני לא שופטת על לבוש אפעם.
באמת אפעם. אז אולי באמת הנקד ראיה שלי שונה
אני לא חושבת שהיא מזיקה בכל מקרה
בהלכה לא הולכים על מוזר ורגילפה לקצת
אז אם אני גרה בהודו ושם נהוג ללכת עם חולצות בטן אז גם לי מותר וזה כבר נהיה בסדר?

ואת החלטת חצאית טיפה מעל הברך. לפי התיאורים שלו זה היה נשמע שהחצאית הייתה יותר מטיפה מעל הברך.

ואני לא נתקלתי בהלכות צניעות אף פעם שזה הולך לפי מנהג המקום, רוצה להראות לי איפה זה כתוב שצניעות נמדדת לפי מה שכולם עושים?
יש גדר מסוימותהפי
שוב יש הבדל בין גופיה לחצאית קצרה מניחה שאת חכמה מידי להבין שהדוגמא עם החולצות בטן לא קשורה.

כן למדתי את זה שזה גם תלוי במנהג המקום.
תרענני את הזיכרון כתוב בכל מקום כמעט(:


הרי בשביל מה אדם שם על עצמו בגדים צנועים זה לא רק קשור לגברים זה הרבה יותר עמוק מזה..
הרי אם זה היה קשור רק אליהם היו מחמירים על הלבוש הרבה יותר..

העניין הוא לאזן שהגוף לא ישתלט יתן לנשמה הקדושה את המקום שלה..
כן , גם בלבוש צנוע אפשר למשוך מאוד מאוד מאוד תשומת לב ..
ולכן חשוב לשים לב שלא מכסים את הנשמה אלא את הגוף...
גם בלבוש צנוע צריך צניעות! המטרה של צניעות זה שנהיה קדושים!!
אם נהיה כל-כך טכנים עד הסנטימטר תמיד אפשר למצוא גדר ולחגוג שם... (אל תהיה נבל וכו'..)
לכן מבחינתי צניעות זה הרבה יותר עמוק..
אפשר לעשות עוול שפוסלים כל בחורה עם חצאית טיפה למעלה
צריך לזכור הצניעות זה הרבה יותר גדול מזה...
בן אדם צנוע זה אדם שזוכר שהוא לא מוחצן ! מנהג המקום וכו'...
למה לא קשורה?פה לקצת
אם את אומרת שחצאית מעל הברך זה בסדר כי זה מנהג המקום אז למה חולצת בטן זה לא בסדר אם זה מנהג המקום?
ברך ובטן אלה שני מקומות שצריך לכסות. לא רואה הבדל בינהם
אני באמת מנסה להבין אותך

לא נתקלתי בזה
מכירה תקנוני צניעות, באף אחד לא ראיתי שכתוב שאם מנהג המקום הוא אחר אז זה בסדר
וגם לא בספרים שקראתי בהם הלכות צניעות לא נתקלתי בזה שמנהג המקום גובר על ההלכה
רוצה להפנות אותי למקור יותר ספציפי?
מסכים לגמרי. וגם אם נניח הדוגמה שהיא נתנהבינייש פתוח

על חולצת בטן היא מקרה יותר גרוע של חצאית קצרה באופן בולט, מה נאמר על בחורה שלא אוכלת כשר? צניעות חשוב  כמו כשרות לפחות. ולאישה אפילו יותר. וגם, אדם צריך לקנא לאשתו. הרמב"ם פוסק להלכה שמי שמקנא לאשתו- עוברת בו רוח טהרה. כמובן שגם שיש לזה יש גבולות.

מידות ואופי זה חשוב. וגם הלכה. אי אפשר בלי שניהם.

לי באופן אישיהפי
מאוד קשה לי לכתוב חולצת בטן אז כאן נפסיק את הדיון. על בדים

מוזמנת לפתוח שולחן ערוך או לשאול רב שלך מזה אומר מנהג המקום בהילכות צניעות.
בהצלחה
ברור שאופי ומידות והלכה זה ביחדהפי
על זה אין ויכוח
אולי אני באמת תמימה אבל בחיים לא חשבתי שאני יותר טובה ממישהי עם חצאית קצרה
זה באמת דבר כל-כך בר שינוי ... כל כך חבל להפסיד בנות צנועות בגלל זה ..
בגלל גאווה שלנו של אני יותר טוב אפשר להתחבר ולהתחזק זה עניין של ראיה ..
פשוט כולם צועקים על חצאית כי זה דבר חיצוני שניתן למדוד..
מה עם השאר?
ברור שצניעות זה חשוב ברור זה לא שאלה אפחד לא המעיט מהערך הזה
אבל אני רק אומרת שצניעות זה הרבה יותר גדול מאשר חצאית ..
לברור שזה קשור למנהג המקום.
כי בן אדם שבוחר להיות מוחצן יהיה לא צנוע בכל מקום
לכן חשוב לבדוק מה נכון בסביבה ולכבד .

אני באמת לא חושבת שצריך לפסול בנות על חצאית שעולה טיפה מעל הברך.
אבל זה מחשבה שלי.
אם כל כך מפריע לכם ולא תצליחו לראות טוב כמובן אין מה לנסות בכלל
אני ממש לא חושבת שאני יותר טובה ממישהי שהולכת עם חצאיתפה לקצת
מעל הברך
אני כן חושבת שבנקודה הזאת ספציפית אני מקפידה על ההלכה יותר ממנה.
כי האדם לא מסונכרן לפי סדר העדיפויות של הקב"המבקש אמונה

אדם יכול בתמימות להקפיד על דברים קלים ולהכשל בדברים חמורים בו זמנית..

זה הרבה פעמים לפי מה שהוא רואה מהחברה סביבו.

 

 חצאית קצרה זה הרבה יותר מצוי מהדוגמא השניה שגם בחברה זה ממש מראה על פריצות מכוונת

נכון. אבל השאיפה צריכה להיות כזאת.פה לקצת
ולכן הגיוני מאוד לפסול על מי שלא שואף כמוני/שרחוק מהמקום שלי
זה בדיוק העניין.. שזה לא מעיד על שאיפה.מבקש אמונה


כשמישהי יוצאת לדייט ראשון בצורה כזאתפה לקצת
אז לדעתי זה כן קצת מעיד

ובכל מקרה, אני לגמרי מבינה למה אנשים פוסלים על דברים כאלה ורק רציתי לומר שלדעתי הגזמתם עם ההכלה. גם להכלה יש גבול.
יתכן, זה תלוי כמה היא מבינה שזה בעייתימבקש אמונה

אני גם חושב שיש גבול להכלה, ברור שיש...

אבל אני מבין שחצאית קצרה זה אחד הדברים שעדיין בתוך הגבול

מה אכפת לך?הפי
באמת אני שואלת לא יפסלו סתם בנות ישראל שלא פחות צדיקות ממך
לא הבנתי את השאלהפה לקצת
לא הבנתי מה כתבת בתוכן

ואכפת לי שיש פה אנשים שטוענים שבנאדם לא מכיל כי חשוב לו מישהי שמקפידה על ההלכה, אז היה חשוב לי להביע את דעתי. מקווה שזה בסדר.
כי הרושם ראשוניהפי
שהוא כתב זה יצר זילזול אחרי שהוא כתב יותר הובן
עדיף לשים כפפות של משי שמתעסקים בנושא הזה כי לכל אחד יש את הניסיון שלו בזה...
את מתעסקת בנשמות נכון לא כולם מתאימים לכולם ...
רק באו להזכיר כאן שלא הכל מתחיל ונגמר בחצאית .
רק הערהקוד אבל פתוח
יש מקרים שזה הולך לפי מנהג המקום.
מקרים מאוד ספציפיםבינייש פתוח

ברוב המקרים כמו חצאית עד הברך או חולצת בטן זה פשוט אסור באופן גורף

אפשר דוגמא?פה לקצת
דוגמא לזה שהולכים לפי מנהג המקום בימינו גם אם זה נגד ההלכה
בימנו לאקוד אבל פתוח
כי עניין מנהג המקום הוא לחומרא ולא לקולא, אבל אם זה מעניין אותך מצאתי את זה בגוגל צניעות לפי התורה
אז מה זה משנה לנושא מה שעשו פעם? היום זה לא נהוגפה לקצת
פעם גם האישה לא עבדה וכיבסה ביד. גם את זה אתם מאמצים היום?!
זאת הייתה הערת אגב...קוד אבל פתוח
הקדמתי בכותרת: "רק הערה"
סליחה אם הייתי תוקפנית, לא התכוונתיפה לקצת
הכל בסדרקוד אבל פתוח
כן, למשל האם חייבים לכסות את כף הרגל...הסטורי
מוחלט שצריך לכסות את השוק וכשצריך לכסות, אי אפשר שיהיה כיסוי צמוד. לפי רוב רובם של הפוסקים השוק הוא עד הקרסול וממילא צריך לכסות את הרגל עד הקרסול. המשנה ברורה מקל יותר ומחייב לכסות מדין שוק, רק עד מתחת לברך (כלומר שהברך מכוסה בכל מצב).


מה שמתחת לשוק (כלומר לרוה"פ - כף הרגל ולמשנ"ב ממתחת לברך) תלוי במנהג המקום. במקום שכולן מכסות (גרביים וכד') חייבים לכסות גם את זה, במקום שכולן או רובן לא מכסות - לא חייבים.
לא רוצה לנצלשמלכישוע
בייחוד שאני מסכים איתך על טענותיך, אבל חשוב לדייק, ולכן:
1. אין כזה דבר הלכות צניעות
2. ואיפה שכן יש (הלכות קש) דוקא מופיע העניין של מנהג המקום. בשע למשל (סי עה): טפח מגולה באשה... במקום *שדרכה לכסותו* וכו
וכן במשנב שם ...כפי המנהג שדרך להיות מגולה באותו מקום... וכו
קיבלתי. הלכות שקשורות לצניעות*. תודהפה לקצת
אבל זה לא מנהג המקום כמו שאני הבנתי שפירשו כאן בשרשור, נכון?

בהודעה שאליה הגבת הבאתי דוגמא למקום שבו נהוג לגלות את הבטן, שם זה בסדר שגם אני אלך ככה? באמת שואלת
כמו שאני מבין את ההלכות האלהultracrepidam

ההלכות שעוסקות בצניעות הלבוש עוסקות בפירוש הפסוק "והיה מחניך קדוש", ובפרט בשעת קריאת שמע ותפילה, שהרי לדוגמה בשעת רחצה או בשעה שמחליפים בגדים, ברור שהכללים לא חלים. אז כללי "והיה מחניך קדוש" הם מחוייבים רק בשעה שעוסקים בענייני קדושה.

 

המשמעות של זה, היא שאין "איסור להתלבש בצורה מסוימת", אלא שלבוש מסוים פוגע ב"קדושת המחנה", כלומר, בשפה מודרנית יותר, משרה אווירה של חוסר קדושה. אנשים לבושים בצורה שנותנת את עיקר המקום לנפש - קדושה, אנשים לבושים בצורה שמגלה את הגוף ומסיבה אליו את תשומת הלב -חוסר קדושה.

לכן, על אף שהאיסור הוא רק לקרוא קריאת שמע או לעסוק בענייני קדושה מול חוסר צניעות, המשמעות היא שחוסר צניעות הוא מצב שראוי להימנע ממנו, והפוסקים עסקו בשאלה איפה עובר הגבול בין צניעות לחוסר צניעות.

 

ולכן, בסך הכל זה די מוצדק שנקבעה התפיסה שדתיים ודתיות מחויבים על פי ההלכה להתלבש בצניעות - המשמעות היא שצניעות היא מצב רצוי, וההלכה מגדירה מה כלול במצב הזה, והדתיים מחויבים להגדרות ההלכתיות ולרצון לקדושה.

 

לא נכנס לשאלות המעשיות של מה מותר ומה אסור ועל מה תקף מנהג המקום ועל מה לא. לדעתי מה שרבנים אומרים שהוא בסדר *כששואלים אותם מתוך כוונה לקבל כל הוראה* הוא בסדר, מה שלא הוא בעייתי, ואפשר להקפיד יותר על הקדושה או ללכת על הגבול (אפשר לדמות את זה לכללי בטיחות מבחינת דרגות הקפדה)

בגלל ההקשר אציין שלדעתי בחור יכול "לפסול" בחורה על כל פרט לבוש שלא מוצא חן בעיניו, בין אם הוא חושב שהוא פסול הלכתית או שהוא לא אוהב את הצבע שלו (או כל שאלה אחרת. אי אפשר להכריח מישהו להתחתן עם מישהי שהוא לא רוצה). ומעולם לא הבנתי את הטענה של בחורה "אני רוצה להתלבש בצניעות אבל..", "אל תשפוט אותי לפי הלבוש שלי". קניה של בגד אמורה להיות החלטה שמשקיעים בה מחשבה, ואם בחרת את הבגד הזה, זה הבגד שאת רוצה ללבוש. אז אם הוא בצבע מזעזע זה אומר שכנראה יש לך טעם גרוע (או שאת חיה במקום שאין מבחר של בגדים), ואם החצאית שלך קצרה מדי, זה מראה עד כמה הנושא חשוב לך. לא אומר על כמה עבודת ה' שלך חשובה לך, כן אומר על כמה חשוב לך להקפיד על צניעות, ואם עבודת ה' חשובה לך - מראה עד כמה צניעות היא חלק מזה, ומה סדרי העדיפויות שלך.

דווקא אני שמעתי מרב גדול שאפשר להתפשר על זהמבקש אמונה

מהסיבה שהרבה פעמים מדובר בבחורה ממש טובה שאוהבת את התורה וכו' וכרגע היא לא כל כך מודעת לבעיה... ואם הבחור יתחזק איתה ביחד היא תשנה את זה בשמחה.

 

גם לחבר שלי שהוא די חזק בדת, הציעו מישהי מסורתית כזאת אבל עם מידות מאד טובות

והרב אמר לו להמשיך ואפילו לחזר אחריה

 

 

 

 

לא יודע מה הרב אמר, בשום תחום לא כדאי לבנות על זה שמישהו ישתהסטורי
זה ממש מתכון לבעיות שלום בית.

אפשר על כל פער להחליט האם אני מוכן לקבל את הפער, היות שיש יתרונות רבים אחרים. אם ישתנה זה בונוס.
זה לא מדויק..מבקש אמונה

רבנים גדולים ממליצים להתחתן עם מישהי קצת פחות ברמה ואח"כ להתחזק ביחד.

 

יתכן שהבעיה מתחילה כשבנאדם כרגע ממש לא מסוגל לחיות עם זה.. זה יביא מריבות.

אבל אם תראה את הצד הטוב שלה כעיקר, ועל החיסרון כמשהו קטן וזניח. אין סיבה לריב

 

כמו שאנחנו מבינים את עצמנו כשקשה לנו ורואים את הטוב, אפשר להבין גם מישהו אחר.

רבנים באמתאסירה לשעבר

ממליצים להתחתן עם מישהי שהיא פחות? לכתחילה לחפש בנות פחות צנועות?

נשמע לי איום ונורא..

מה, כדי שירגיש מעליה?

מרגיש קטנוני וטיפשי

גאווההפי

היא בת של מלך?? למה????
מהה פחות היא פחות????
היא רק תשתפר בזה למה היא פחות???
אולי באופי שלה היא יותר צנועה מכולם?????
החצאית שלך ממש לא אומרת שאת צנועה כנל עלי ועל כל אחת

אני השתמשתי בטרמינולוגיה שלו............אסירה לשעבר

לחפש מישהי שהיא פחות מלכתחילה (לא משנה במה.....) נשמע לי איום ונורא

לא אחותי, זה לא מה שכתבתי מבקש אמונה

הם ממליצים להתפשר - לא לקחת בכוונה רמה פחות.  

 

אני חייב ללכת לבנות את הסוכה שלנו אז אני בינתיים פורש מהדיון הנחמד

טעות שלי.. לא ניסחתי נכון.מבקש אמונה

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

יאו תודה הזכרת לי משהוהפי
בשמחה!! חחמבקש אמונה

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

טוב, אני הרבנים שאני מכיר, לא אומרים ככההסטורי
כלומר, בוודאי שטוב ששניכם במגמה של להתחזק יחד. כמובן יש גם הבדל בין מי ששואף למקום מסויים, לבין מי שלא.

אבל, אם יש דברים שבשבילו הם קו אדום ('מעדיף למות רווק' כלשונו), זאת המלצה מאוד מסוכנת, מה יהיה אם ההתחזקות הזאת לא תגיע, או לא תגיע מייד?!
ואי ב"ההפי
שיש רבנים ודעות שונות ומגוונות למה הייתי בורחת מהדת בדעה שלכם
מחילה אבל זה מרגיש לי כל כך טכני מלוטש עם גאווה זה מה שצריך מי שלא עומד בזה לפח

איפה האהבה ברחה לה אני גם חושבת שצריך לחנך לצניעות אבל לא מתוך פסילה.. באמת מתוך אהבה.
אני חושבת שאת קצתחיות צבעונית
מערבבת בין מקומות של הכלה של אדם אחר, של חינוך בנות, ששם באמת צריך המון אהבה וסובלנות ואמונה בפוטנציאל.
בהקשר זוגי זה לא נכון לדעתי, הוא מחפש פרטנרית להקים איתה בית. הגבולות הם אחרים
לא חושבת שצריך דקדוקהפי
ופסילה שם.. אני מבינה מה שאת אומרת אבל עדיין ...
מחילה, את מערבבתהסטורי
שאלת השיפוטיות ושאלת הקשר למטרות חתונה, הן שתי שאלות שונות לגמרי. כל נסיון לערבב בינהם הוא טעות.

הן בנים והן בנות כאן, מחליטים לא פעם (וגם מתייעצים/כותבים על זה בפורום) שמכל מיני סיבות לא מתאים להם להתחתן עם ----, עובדה שחלקם עדיין רווקים.

רק במיעוט קטן של המקרים, מדובר שגילו שהמשודך/משודכת הוא אדם רע. כמעט בכל המקרים האחרים - הוא אדם טוב, עם הרבה מעלות, אבל לאותו אדם זה לא מתאים.

בדיוק כמו שזה נכון על 'חוסר זרימה', על 'סגנון שאיני מתחבר אליו' ועל אלף ואחד דברים אחרים - זה נכון שבעתיים על שמירת הלכה. זה לא אומר ששופטים מישהו, זה לא אומר שאין לו מעלות אחרות. אבל, לבחור שומר הלכה כדינה - לא שייך להתחתן עם מי שמתלבשת שלא לפי ההלכה.
אם מבחינתו זה חמור, קטונתי מלהביע דעה ולסכן בנאדםמבקש אמונה

אבל רק אומר, אולי זה נובע מחשש לא נכון שהסתכלות אחרת יכולה לבטל את זה

אני חושבת שישאסירה לשעבר

לחלק בזה בין "מגזר" החוזרים בתשובה לדתיים

בין מי שנמצא בתהליך של גילוי והתחזקות הגיוני שיש מצב להשתנות בהמשך

לבין מי שדתי 

צניעות היא המצווה  בהא הידיעה של האישה!!!

איזה חובות יש לנשים ביחס לגברים?? ממש שום דבר.. ואני בחורה בעצמי!

ככל צניעות מעידה על מחוייבות לשמירת ההלכה הגם שאאפשר למצוא כל מיני טיפוסים

ויש משמעות עצומה למה שבחורה מצהירה ברשות הרבים בלי לומר מילה!!

כשני מחפשת בחור הדבר המרכזי שחשוב לי היא ההכנעה שלו כלפי בורא עולם וזה קיום מצוות

ואחר כך בודקת מידות וגם מידות הן ממש חשובות לחיים משותפים!

 

 

את זה אני יכול לקבלהסטורי
יכול להיות שבחור ובחורה, ששניהם בתוך תהליך, יכולים להחליט שהם מתחתנים וממשיכים את התהליך בייחד. גם כאן, כל אחד צריך סבלנות והבנה, שלא בטוח שבכל תחום הקצב שמתאים לו, הוא הקצב שמתאים לבן הזוג.

פותח השרשור במקום אחר, כמובן לכל אחד יש במה להתחזק, אבל בתחום הזה, בצדק, הגבולות ברורים לו. לא שייך שהוא יקשר לבחורה שבאה במופגן אחרת - לא בשבילו ולא בשבילה.
שום דבר?הפי
אין לנו מצוות??? כל דקה צריך לחשוב על ה' לחיות אותו זה לא נחשב?
לא מספיק לעשות דברים טכניים
מצטט: "ביחס לגברים"קוד אבל פתוח
ה' ישמור ויצילאנונימי פלוס

הקב"ה מצפה גם מגברים וגם מנשים לעבוד אותו והרבה. גם אם נוריד מתוך התרי"ג את מצוות עשה שהזמן גרמא ישאר הרבה. וזה רק 'חובות האיברים' אבל 'חובות בלבבות' זאת עבודה תובענית מתמדת בין גברים בין נשים. 

קיצר גם לנשים לא משעמם.

 

אבל מה שאתה אומר נכון מבחינה אחרת:

החברה הדתית (לא א-להים, החברה הדתית בלבד) מצפה מנשים פחות בעבודת ה' וזה חילול שם שמיים שאין כדוגמתו.

 

סליחה על התגובת 'גוועלד', הייתי חייב...

*לנשים לא משעמם באותה מידהאנונימי פלוס


מה דעתכם לנעול את השרשור כדי שנפסיק לטחון מים?בינייש פתוח

@קוד אבל פתוח

@ניצנים

@יעל מהדרום

הפותח כבר הכריע בהתלבטות שלו, עכשיו אנחנו דנים בדברים שלא קשורים לפורום הזה....

נהנים מה רע לך?אנונימי פלוס


כל עוד אין פגיעה באחריםקוד אבל פתוח
אני לא רואה סיבה לנעול, אנשים נהנים להתדיין, וזה סבבה.

פעם הבאה, לפנות באישי.
היא אמרה דבר פשוטקוד אבל פתוח
"איזה חובות יש לנשים ביחס לגברים?? ממש שום דבר.."

מוזמנים לתת דוגמה אחת, ולסטור את מה שאמרה, בכל אופן, אני לא מסכים או חולק עליה (לא עברתי על כל התריג, ואני לא אישה, כך שאין לי את היכולת להגיד מה נסיון קשה ומה נסיון קל (למרות שגם זה אינדיבידואלי כמובן).
הביאו דוגמא מלמעלהאנונימי פלוס

כל עבודת המידות

אין את זה לגברים?קוד אבל פתוח
זה שלגברים יותר מצוותאנונימי פלוס

מבחינת הריבוי יש להם יותר דברים לעשות.

אבל מבחינת האיכות הנשים חייבות לא פחות מגברים.

זאת אומרת - במה שיש להם הם מתמקדות יותר מאשר הגברים.

אגב, התחומי התמקדות הם שונים גם בדבר המשותפים.

 

 

אם יש את זה גם לגברים זו לא דוגמאקוד אבל פתוח
ההתמקדות בעבודת המידות היא תמיד אינדיבידואלית, גם בלי הפרדה מגדרית.

שוב ביקשתי דוגמא למשהו שיש לנשים ואין לגברים, לא קיבלתי

(רק עכשיו נופל לי האסימון, זה לא שאני מזלזל במאמץ השני, אני פשוט מתעניין במה הוא מתמקד, כי אצלי זה תפילות, בעיקר שחרית וקביעת עיתים דברים שאין לנשים).
המשפט שבקשת שאסתור -אנונימי פלוס

"איזה חובות יש לנשים ביחס לגברים?? ממש שום דבר.."
 

אם גם לנשים וגם לגברים יש הר של חובות רק לגברים יש עוד כמה - המשפט הזה כבר לא נכון.

 

קיצר - אם אתה שואל על חובה פורמלית - אתה צודק ב100%

אם אתה שואל על עובדת ה' קרי "מה רצון ה' ממני?" - פה זה העבודה שווה כי זה לא תלוי בריבוי זה תלוי איכות.

תודה אנונימי חסכת לי חחהפי
לא סתרת אותוקוד אבל פתוח
(לא אני צודק, זו @אסירה לשעבר שאמרה את זה, ואני כרגע מנסה לברר אם זה נכון).

בסהכ אמרת שזה לא רלוונטי.

כי הרוב הוא בכל מקרה משותף, ואני אוסיף ואגיד שזה בחוויה האישית שלי זה לא נכון. כלומר האתגר שיש לי בתור גבר דתי (תפילות, לימוד תורה, וכו') הרבה יותר גדול מהאתגר שיש לי כאדם דתי (שבת, כשרות וכו')
אשמח שתסביראנונימי פלוס

הסברתי לך כבר איך סתרתי אותו. אשמח שתסביר לי מתוך מה שכתבתי למה מה שכתבתי לא נכון או לא קשור.

 

חוץ מזה זה ממש מוזר לתפוס את דת בתור 'אתגר'. הייתי מעדיף בתור 'יעד'.

 

אגב,אנונימי פלוסאחרונה

מי שצטטת השתמשה במונח "חובות" ולא במונח "אתגר". אולי שהשינוי הזה מה שגורם לך לחשוב שלא סתרתי.

מה שעשית בתגובה הנ"ל שסתר מה שהיא כתבה - שני שלבים, הראשון פשוט שאין צורך להסביר. עיין שם

השני עושה חלוקה בין 'חובות' פורמלית לבין 'חובות' לא פורמלית.

סליחה הקטנוניות, אבל זה ממש כיף חח..

...ברגוע

הלכות נידה, לנשים נשואות.

אצל הנשים זה הרבה יותר רחב מהגברים.

זה לא לאישה זה לזוגקוד אבל פתוח
ממ לא משנהברגוע


לא מדוייק. אבל זה באמת לא לדיון כאן.פה לקצת
...צ'יאל

למה תפילות אין לנשים?

לא לכל הדעותקוד אבל פתוח
וגם אז זה לא עם תפילין במניין.
די כןצ'יאל

וכך נפסק.

לא נכנס לדיוןקוד אבל פתוח
אבל לא לכל הדעות אישה צריכה 3 תפילות ביום.
נכוןצ'יאל

שיש מחלוקת לגבי ערבית, אבל אי אפשר לטעון שזה הבדל מהותי בעבודת ה'.

אתה משווה להתפלל 3 תפילות במנייןקוד אבל פתוח
לעומת תפילה אחת ביום בלי מניין והתפילה הקצרה מבין כולן.
חח לא הבנתי, אתם עושים תחרות למי יש מצוות יותר קשות?פה לקצת
לא נעים לומרקוד אבל פתוח
אבל כן.



וברצינות רגע, אני בעיקר מופתע, בחיים זה לא עניין אותי, כי ברור לי שיש לכל אחד את התיק שלו, אבל כשהיא כתבה את זה, פתאום נפל לי האסימון.. אז אני רק מנסה להבין... עדיין לא קיבלתי תשובות..
זה נראה לי בלתי אפשריפה לקצת
כי יכול להיות שלך יש מצווה להתפלל 3 תפילות ביום וזה הדבר הכי קל מבחינתך ואתה עושה את זה בכייף
ולי יש מצווה להתפלל תפילה אחת קצרה ואני לא מצליחה לקיים אותה בכלל


וגם, מה התועלת בזה?
כאילו, למה זה חשוב?
גם לך ישצ'יאל

מצווה להתפלל, לפחות שחרית ומנחה.

 

אבל ברור שלגברים עבודת ה' יותר קשה.

אני לא חושב שאפשר להשוותקוד אבל פתוח
כי כמו שאת אומרת, כל אחד והתגרים שלו באופן אינדיבידואלי.

אבל כן אני רוצה לשמוע על אתגרים כלשהם שאין לי.

א. בדיון הזה, כדי לקבל אומדן של הרמה הדתית של הבחורה שמולי. אצל גברים זה מאוד קל, 3 תפילות? קביעת עיתים?
ב. כדי להבין יותר את הצד השני, להבין את האתגרים וכו'.
אין לך אתגרים בצניעות כמו שיש לנופה לקצת
מספיק?
נכון משם התחיל הדיוןקוד אבל פתוח
שזה הדבר היחיד, מה שלא מסתדר לי הגיונית.

(טכנית גם לגברים יש הלכות צניעות, אבל זה לא אתגר כמו לנשים)
לנו ישצ'יאל

לימוד תורה, תפילין, ציצית, קריאת שמע, לולב, שופר, סוכה, חיוב פרנסה, חיוב להתחתן ולהוליד ילדים, הלל.

להמשיך?

 

חוץ מזה, שגם גברים חייבים בצניעות.

חח זה באמת לא משנה ליפה לקצת
סתם השתעשעתי מהתחרות שאתם עושים; לא באמת התכוונתי להצטרף

תהנו @קוד אבל פתוח
לאצ'יאל

בגלל שנשים חייבות בתפילות כמו גברים (ויש דעות שפטורות מערבית).

נכון שבפועל הרבה נשים לא מקפידות על זה, אבל זה לא הופך את זה להבדל מהותי.

יש דעות לנשים מספיקה תפילה אחתקוד אבל פתוח
ויש דעותצ'יאל

(הרבה יותר מרכזיות ומבוססות) שאתה לא חייב במניין, ואולי בתפילה בכלל.

זה לא משנה, כי להלכה לא נפסק כך.

דעות שנפסקו להלכה.קוד אבל פתוח
גם אם אתה לא מקבל אותן
אין פוסק אשכנזיצ'יאל

שפסק כך.

וגם אצל הפוסקים הספרדים, הדעה הזו היא מיעוט רחוק.

לבנות חיים זה שום דברהפי
יש להם רחם !!!
יש בינה הן בונות בחורה ששואלת מה כבר יש ביחס לגברים..
זה לא הכמות זה האיכות
יב. הכוח הפנימי של האישה – ההשפעה של האישה היא יותר בפנימיות, ולא בחיצוניות של החיים. ולכן יש לה כוח לבנות ולהרוס את ביתה, כדברי הפסוק 18 : "חַכְמוֹת נָשִׁים בָּנְתָה בֵיתָהּ וְאִוֶּלֶת בְּיָדֶיהָ תֶהֶרְסֶנּוּ". ואומר המדרש 19 : "מעשה בחסיד אחד שהיה נשוי לחסידה אחת, ולא העמידו בנים זה מזה. אמרו: אין אנו מועילים להקב"ה כלום. עמדו וגרשו זה את זה. הלך זה ונשא רשעה אחת ועשתה אותו רשע, הלכה זאת ונישאת לרשע אחד ועשתה אותו צדיק, הוי שהכל מן האשה". וכן אמר ר' עקיבא לתלמידיו על אשתו רחל, שכל התורה שלו ושלהם שייך לה בעצם 20 : "שלי ושלכם שלה הוא".
לפי מה שהבנתיצ'יאל

הויכוח הוא לא על איכות, ברור שיש לנשים יתרונות ויכולות שאין לגברים, אלא על מחויביות ומצוות בחיי היום יום.

ובאמת נכון לומר שלנשים כמעט ואין מצוות שאין לגברים (לגברים יש יותר מ25 מצוות דאורייתא שנשים פטורות מהן, ולנשים יש שלוש מצוות שגברים פטורים מהן).

הדיון הוא לא מי יותר מסכן או מי טוב יותרקוד אבל פתוח
אלא למי יש יותר חובות (וכתוצאה מכך אתגר?) בעבודת ה' או האם יש לגברים יותר.
זה מה שאני באה להגיד שאין דבר כזה להשוותהפי
זה דברים שונים לחלוטין כאילו מה הפואנטה גם
לכן לא הסכמתי עם מה שהיא כתבה.
יש הבדל בין זה נכון אבל לא בר השוואהקוד אבל פתוח
לבין זה לא נכון כי יש לנשים גם אתגרים שאין לגברים.
תצטט עד מחר אני עדיין לא מסכימההפי
זה עובדה לא דעה.קוד אבל פתוח
אפשר לא להסכים על דעות, ואפילו לא להסכים על נכונות עובדה מסויימת.

אבל כל מה שכתבת, לא סותר את אותה עובדה שהיא טענה.
אוקי אז מה היתה הפואנטה שלך בציטוט?הפי
החשש שלי היה שלא קראת עד הכלקוד אבל פתוח
כי הגבת לה כאילו היא אמרה 'איזה חובות יש לנשים?? ממש כלום' כאשר היא כתבה 'איזה חובות יש לנשים ביחס לגברים?? ממש כלום'.
תראה מה כתבתי בהמשךהפי
כתבת שם 3 שורותקוד אבל פתוח
למעלה .. לבנות חיים זה שום דבר וכו'הפי
עניתי שם שזה לא השאלהקוד אבל פתוח
היכן לא מצאתיהפי
אה חחחחחהפי
לא באמת שום דבראסירה לשעבר

הדברים שכתבת שווים לכל היהודים מכל המינים

ובואי, אני עצמי חוזרת בתשובה מגיל יחסית מאוד צעיר וב"ה כמעט כל הבית התהפך בעקבותי ואת יכולה רק לדמיין כמה עומס יש עלי (מבחירה ואהבה) כדי שהבית יראה בית והשבת שבת והחגים חגים לפי ההלכה ..

ועם זאת אם תורידי את כל מצוות העשה שהזמן גרמן שהנשים פטורות מהן

יש לנשים הרבה הרבה פחות מצוות "טכניות" שאני באמת באמת מקווה שאת לא חושבת שהן רק טכניות..

אני לא עוסקת כאן בדירוג רמות רוחניות של בני אדם , מה לי ולזה בכלל?

אני לא חיה בללנד .

"שאני באמת מקווה שאת לא חושבת שהם טכניות"הפי
הפוך אני חושבת שצריך חיבור ולא ליחס למשהו חיצוני את כל המשמעות.

אני בעצמי מבית דתי ואני עדיין חושבת שזה הרבה יותר עמוק לכן אני לא יגיד למישהו תפרד מבחורה שהולכת עם טיפה קצר..
נשמע לי מגוחך חוץ מזה אני לא מלאך ... מי אני שהייעץ לו את זה.
טוב.אסירה לשעבר

הספקתי לראות לפני שערכת.

שבת שלום!

אין בעיההפי
אני עדיין חושבת שאת צריכה לדאוג לעצמך ..
אני תוך כדי הבישולים לא מצטערת על שום דבר שכתבתי...
אני חושבת שאני הקול השפוי פה אחרי הכל מה אני אומרת היא דתייה כמוך זה הכל
מי זאת "היא"?אסירה לשעבר

לא דיברתי על שום "היא".

התגובות שלי הן ענייניות ושלך מאוד אישיות  משום מה.

יכול להיות שאנחנו חושבות אחרת וזה אמור להיות לגיטימי...למרות שאני לא בטוחה בזה לגמרי.

שימי לב למי עניתי ומה ואז תאשימי אחרים בגאווה ומה שבא לך

ועוד נק שאני רוצה להעיר -

ראיתי שמישהו כתב משהו ? נסי קודם להבין מה הוא טוען , תשאלי, תביני ואז תקפצי עליו בהאשמות.

 

פלונית אלמונית ..הפי
מאיפה אני יודעת מי זאת.
חח מבחינתי התגובות שלי מאוד מחוברת ושלך לא... .
אמ אולי את צודקת אני באמת צריכה להשתפר בזה.
התגובות שלך מאוד חדות דווקא נראה שאצלך יושב משהו
ואין ספק שגם אצלי זה יושב על משהו
חחחחחאסירה לשעבר

שמחתי לסלוח לך!

שבת שלום!

אפשר לדעת מי הרב הגדול?מלכישוע
הרב ציון בוארוןמבקש אמונה


אני מבינה שסיימתם.יודו ל-ה' חסדו

חשוב מאד להיפגש עם אדם במקום שהוא נמצא

לא לבנות על זה שמישהי תשתנה בשבילך...

זה לפעמים קורה וזה נפלא ועורר התפעלות.

אנינמכירה זוג כשה שהיא באה קצררר בהתחלה, ולאט לאט שינתה לבוש שיתאים לבעלה.

זה קרה בזכות שהוא קיבל אותה ככה, בלי תנאי שרק אם היא תלבש צנוע הוא ממשיך. 

בכל מקרה, זה נדיר. 

כשיש התלבטות על משהו שלא נראה לך אצלה,השאלה היא:

האם את החיסרון הזה שלה אני מסוגל להחיל? אוכל לחיות איתו? 

האם הקשר הטוב בינינו מספיק כך שאתמודד עם השריטה הזו שלה?

בסוף, לכל אחד יש חסרונות והשאלה היא עם איזה חסרונו אני מסוגל / ת לחיות ועם איזה, לא...

בלתק, מה כל כך רע בכך שהיא עם חצאית קצרה?ארץ השוקולד
מבין מעט את הכאב שלך.

אבל חושב שחשוב להפנים שצניעות היא לא הפרמטר ליראת שמיים ולכך שהיא בחורה טובה.

הייתי מציע להמשיך לצאת ולראות האם זה באמת דומיננטי בשבילך.
זה רע מצד עצמו, לא כפרמטר למשהו אחרק"ש
על פי הדעות הכי הכי מקלות - חובה שהברכיים וכל מה שמעליהם יהיה מכוסה. בדיוק כמו שבחור שרוצה בחורה שמתנהגת על פי ההלכה, לא יתחתן עם בחורה טובה ויראת שמיים וכו' וכו' - ש'רק' אוכלת בשר בחלב, הוא לא יכול להתחתן עם בחורה ש'רק' הולכת עם חצאית קצרה.
ראשית, כמדומה לי שאלה לא הדעות הכי מקלותארץ השוקולד
ויעויין בשיח נחום לרב רבינוביץ.
שנית, אתה צודק שיש משהו בהתנהלות הכללית שהיא חשובה, אבל הייתי מגדיר זאת באותה מידה כפי שהייתי רוצה שבחורה תפסול מישהו שלא קם למניין בבוקר.
כלומר, זה התנהגות שדורשת תיקון אבל היא לא סוף העולם ולא הייתי הופך אותה לפרמטר כללי.
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפיאחרונה

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

ואז הוא עלול לרצות שוב לטוס, אחרי הטעימה, יבואפ.א.

התיאבון…

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך