עזרה נפשית כשהאישה לא הכי בעניין..שםאנונימי
למי שמכיר אותי מפוסטים קודמים (וגם למי שלא... אני מצטער על התמצות, קצת מעייף אותי לרשום מחדש את מה שעבר עלינו עד כה), לאשתי ולי יש בעייה בתחום המיני שלא ביצענו ביאה ראשונה עד היום ואנחנו נשואים כמה חודשים.

ביקשתי ממנה אחרי שהלכנו לייעוץ זוגי ואחרי שהייתי נכנס לפורום ולומד מכם, שאין מנוס לצערי ושאני מבקש ממנה שנלך לקבל עזרה, בין אם זה במכון פועה ובין אם זו מישהי שהיא קיבלה את המספר שלה ממדריכת הכלות שלה.

אין פה ספק (וגם לא ניסיתי להסתיר) שאני מאמין שכרגע הבעיה צריכה להיפתר אצלה כדי שנוכל להתקדם.
לא טוען שהבעיה רק אצלה, אבל עובדתית כואב לה כל פעם והיא מגיעה בחוסר חשק מופגן.

הבעייה היא שאני מזהה אצלה מן אובססיה כזו ומן חרדה לדבר עם מישהו על זה.
היא האשימה אותי בזה שזה לא מצליח ובסוף זה עבר ל"טוב, לא רק אצלך, אלא בעייה אצל שנינו" ו"לדעתי אנחנו פשוט לא מנסים מספיק".

אני מודה שהציפייה שלי מהתחום הזה כבר לא משהו, אני נהנה לעשות לה טוב, אבל זו הנאה כמו לתת מתנה לחבר.
אין לי עינוג מיני ממנה, בטח כשכל פעם זה מגיע לידי תסכול שכזה...

אציין שהיא אמרה שהיא מוכנה לדבר עם זו שקיבלה ממדריכת הכלות שלה (היא דיברה איתה פעם אחת בעבר), אבל היא ממש לא רוצה להיפגש איתה ובכללי היא ממש לא בעניין.


מה אני יכול לעשות?
אני צריך להתחנן בפניה? אני שונא לעשות את זה במיוחד כשאני לא מאמין בזה שזה צריך לבוא ממני.

אין לי כמובן בעיה (ואני עושה את זה!) להעריך את הקושי לפנות לאיש/אשת מקצוע כשאת לא בעניין ולהעריך את המעשה, אבל גם זה לא נראה הכי עובד... אולי מקל, אבל לא מדהים.

גם מה לעשות עם הייאוש הזה?
אני מנסה ללכת לזה כמו שהיועץ אמר לי, להתייחס לזה שרק היא צריכה ליהנות, אבל זה גם לא מרגיש שעובד לי, כי עובדתית זה עדיין תקוע...

סורי על החפירה
קודם כל חשוב שלא תרפה מלהגיע לפתרוןזיויק
זה לגמרי לא סביר המצב הזה, אבל כל לחץ רק יסגור אותה יותר ואולי יצור טראומה לשניכם.

חשוב שתדברו על זה בלי לחץ ובאופן נינוח ותנסו להציע פתרונות. מה היא מציעה? הרי ברור שהיא לא רוצה לחיות עם הבעיה
היא מציעה כל פעם אותו הדברשםאנונימי
"בוא ננסה שוב פעם אחרת",
"אולי ייעוץ זוגי? אולי תדבר איתו שם? אבל לא כשאני נמצאת...",
"אני צריכה עוד זמן",

והיום היה אחד השיאים המעליבים: "עם כל הכבוד, זה התפקיד של הגבר לענג את אשתו, אז הבעייה היא אצלך!"
הויכוח אצל מי הבעיה לא ממש מקדםזיויק
אולי תתחיל באמת ביעוץ בלעדיה? היא תצטרך הרי להגיב לזה וזה פותח דיון ענייני ומקדם
על איזה לענג היא מדברת??כלה נאה
ניראה כאילו היא לא מבינה את הצרכים שלך בכלל.
קודם שתצליחו. אחר כך שתדבר על לענג.

לא יודעת למה. ניראה לי מוזר שהיא מתחמקת ללכת לטיפול.
ניראה לי שהייתה יותר מידי סבלני איתה עד עכשיו. אל תאשים את עצמך.
ב״ה או שתיקח אותה לסקסולגית / או לפסכיאטרmetorafi
אולי הבעיה פסיכולוגית אבל יש לה בעיה רצינית בטוח למה היא התחתנה בכלל ?! טכנית היא יכלה לא להתחתן ושיהיה לה ידידים מפה עד הירח
אני חושבת שהיא חייבת לדעת את הקושי שלך!כלה נאה
פחד לא פחד. לא התחתנת ק בשביל להסתכל עליה!

לא יודעת למה. לי ניראה שהיא מתחמקת מלפנות לעזרה. היא לא הכלה הראשונה והאחרונה שמפחדת וכואב לה.
לכן היא צריכה לרצות לחפש עזרה ולא להאשים אף אחד.
מצטערת שאני מדברת בחריפות. היא לא ילדה בת 12. נכון?

אני בעד שיחה רצינית. ובלי מוצי פוצי.
תשאל אותה למה היא מצפה?
והאם ניראה לה ששייך להמשיך ככה? ועד מתי.
ושתדע שאתה מיואש. ושאתה מרגיש שזה מרחיק ומוריד לך את החשק והמוטיבציה לנושא.
לכן היא חייבת להתאפס על עצמה ולפנות למכון פועה ולבדוק מה ניתן לעשות.



ידידי היקר.יהודה224
קודם כל זה לא כ"כ המקום המוסמך לטפל בבעיות האלה
אם המציאות שאתה מתאר נכונה בדיוק אחת לאחת נראלי שהסבלנות שלך צריכה לפקוע באיזהשהוא שלב אתה צריך לתת סוג של אולטימטום לפחות להתחלת טיפול מיני מקצועי ואם היא לא מעוניינת אז תציע לה את האופציה להפרד כידידים זה לא נכון להמשיך לחיות בצורה כזו.
לגבי האמירה האחרונה הייתי מציע לך להתייעץ עם סמכות חיצונית שמכירה אותך ואת המקרה.
המצב שלכם הוא כלל לא תקין זה בלתי אפשרי לחיות ככה ולאהוב זה צובר אצלך כעסים ותסכולים. בהחלט צריך להשים לזה סוף ואל תקשיב לכל הסבלנים למיניהם כי אם זו הייתה מציאות הפוכה אז הסבלניות היו פחות סבלניות....
להיפרד כידידים?שםאנונימי
אני חושב שהיא תיקח את זה מאד קשה ותזכיר לי את זה כל החיים..

אבל אני שמח לפחות לראות שפעלתי כנראה בסדר.
שיחות "אני מתוסכל" קורות הרבה וזה מתסכל גם אותה.
אם היא לא מוכנה לטפל אז היא צריכה להביןיהודה224
את ההשלכות
אולי עצם זה שהיא תגיע להבנה הזו יגרום לה להבין שהיא צריכה לטפל...
מסכימה איתך. ומה היא חשבה אם זה ימשך עוד שנתיים?כלה נאה
אני לא יודע איך להגיב על זהשםאנונימי
זה מאד מעיב על הקשר.

אבל אם באמת אשב איתה בצורה אמיתית לגמרי, היא תגיד שכנראה יש בעיה של שנינו ושאנחנו צריכים לטפל בה.

היא לא תיקח על עצמה את האחריות, בקטע הזה היא קצת כמו ראש של גבר.
היא צודקת לגמרי. זה של שניכם. ממש לא שלה לבד.סוסה אדומה
למה אתה לא מוכן לקבל את זה שזה של שניכם? ואני אגיד בחריפות שזה עצמו זריקת אחריות.
אתה נשוי, ושניכם סובלים מזה.

אין לי זמן עכשיו להגיב לזה, אבל הייתי חייבת לנסות להציל את המצב איכשהו. שלא תלך רגע אחד עם הרעל הזה.
זה לא שלה בלבדשםאנונימי
אבל אני כן מצפה (ואולי זו טעות) למוטיבציה לפתור את הבעיה בצורה שווה.
זו לא טעות לשאוףסוסה אדומה
זו טעות לצפות. אם אתה רוצה שתהיה לה מוטיבציה, תעורר לה אותה...
מה שהציעו לך יגרום בדיוק להפך ממה שאתה מחפש.
ההצעות האלה הכי הרבה יובילו אותך לגירושין.
לא בהכרח נכוןיהודה224
לפעמים צריך דרכים לעורר אם אין ברירה אני מסכים שצריך להתחיל בנחת ושלווה וברוגע אבל יש מצבים שצריך להשים קווים אדומים..
כרגע אני מרגיש שהמוטיבציה שלהשםאנונימי
זה כי היא רוצה ילדים, פחות בשביל להיות איתי.
למרות שהיא טוענת שזה גם ילדים וגם כדי להיות איתי.

מה מכאן?
סליחה שאני מחפש פרקטיקה, אבל רעיונית לפחות הבנתי שיש צורך בטיפול.
חוזרת שוב. הפרקטיקה הכי טובה זה לפנות ברגע זה למכון פועה!לצמוח ולהצמיח
אפשר למצוא טלפון בקלות.
אני לא מעוניין להנכיח את דעתייהודה224
למרות שיש חולקים עלי...
אני חושב שאצל תומכי הגישה המכילה התגובות היו שונות אם היה מדובר בגבר...
אני לא סותר לגמרי את הגישה הזו ובהחלט מסכים איתה רק מנסה לגרום לכם להבין שאתם צריכים טיפול ודחוף בהחלט ואם צריך אולטימטום אז כן!!! זו לא מילה גסה ידידי, לפעמים צריך להשתמש באופציות פחות חביבות מהכלה וקבלה וכל מיני מילים יפות ...
אבל מכיוון שאני שומע פה רק צד אחד כתבתי מפורש עלי פורום שאם הדבר אחד לאחד כמו שאתה מדבר אז מה שהצעתי עומד בעינו
ולכן הצעתי שתתיעצו עם סמכות בקיאה בנושא
אתה צריך להבין שאצל אישה לא ברור מאליו שיש רצון ליחסיםמיקי מאוס
זה פחות פיזי והרבה יותר מונע ממקום רגשי.
לכן אם הקומה הרגשית לא בנויה אצלכם מספיק, ובטח אם עד עכשיו יחסים מתחבר לה מיידית לכאב ולפחד מהדרישה להשתנות זה לא מוזר בכלל שאין לה הרבה רצון להיות איתך.
זה לא אומר חלילה שהיא לא רוצה *אותך* או שלעולם לא תהיה לה משיכה אמיתית אלא שיש עוד דרך.
הוא עובד על זה כבר שלושת רבעי שנההסטורי
ומלא ייסורי מצפון למרות שהוא נוהג כראוי ואף הרבה לפנים משורת הדין. אני בהחלט מעודד אותו להמשיך, אבל מערכת זוגית היא זוגית. גם האישה מוכרחה לקחת אחריות.
נו. והיא לא מוכנה ללכת לקבל עזרה מקצועית.כלה נאה
מה הוא מבקש?
העיקר שנינו אשמים?
ומה מעכשיו?

הוא מתחנן ומנסה. ומוכן לעשות הכל. והיא מושכת אותו כמה חודשים ש..ננסה חודש הבא. ואז לא נותנת לו. ועכשיו גם אשם שלא מענג אותה.
היא ממש לא לוקחת אחריות כמו שמצופה מבחורה בוגרת. למה היא מצפה?
לא מחפשים אשמיםיהודה224
זה לא כ"כ משנה במי הבעיה בך או בה אתם כזוג צריכים טיפול לא אתה לבד ולא היא לבד שניכם יחד!!
רק אתם צריכים להגיע להבנה שזה לא יכול להימשך וצריך לעשות סוף לזה
כמו שכתבתי למטה,ראיתי ראיון עם מישהי שלקח להם 6 שניםמישהי-אנונימית
לא צריך להגיע ל6 שנים. זה עוול לשני הצדדים.כלה נאה
נורא!
למה לסחוב אם אפשר לטפל?

אצל אישתך מעצבן אותי ההדחקה לפנות לעסרה. כאילו שהיא עושה לך טובה.
לא!
אולי שאתה סובלני עד עכשיו אתה עושה לה טובה?
לא כל גבר היה מתנהג אליה בצורה כזאת מתחשבת. היא צריכה להעריך.
שה' יסלח לך.סוסה אדומה
לא בריא להמשיך ככה. זה גורם נזק ממשי לקשר ביניכם.לצמוח ולהצמיח
תלך בהקדם להתייעץ במכון פועה, אפילו בלעדיה. יש להם ניסיון ויוכלו לכוון אותך איך לנהוג ומה לעשות באופן מקצועי והלכתי.
היא חייבת להסכים ללכת לטיפול!הסטורי
אחת המחוייבויות ההדדיות של בני הזוג, שנעוצה בעצם ההחלטה להתחתן - זה לקיים יחסים מלאים בתדירות סבירה.

נשמע שאכן יש לה קושי אמתי, אבל היא חייבת לטפל בו. אחרת היא על מסלול בטוח לגירושין.
יכול להיות שיש לה וגיניזמוסמישהי-אנונימית
עבר עריכה על ידי מישהי-אנונימית בתאריך י"א בתשרי תש"פ 10:00
ראיתי ראיון על זה עם מישהי ש6 שנים היא ובעלה לא הצליחו..
פאולה וליאון | 07 באוקטובר 2019 | makoTV
החל מהדקה ה9..
מנסה להוסיף עוד כיווןבארץ אהבתי
מעבר לכל מה שכתבו כבר, יכול להיות שחוץ מהקושי הפיזי והנפשי שלה בנושא, היא מרגישה רתיעה רעיונית מעצם החיבור? עם מה שהולך היום ברחוב הרבה פעמים לפני החתונה היחס שמקבלים שכל דיבור על מיניות הוא זול ומלוכלך ומאוד קשה לעשות את השינוי ולראות את זה כדבר קדוש שעליו עומדת כל הזוגיות.
לי באופן אישי עזר מאוד שבעלי נתן לי לקרוא את איגרת הקודש לרמב"ן, זה ממש הביא אותי לנישואין בגישה אחרת ממה שהיה אם לא הייתי קוראת. אולי תנסו ללמוד אותה ביחד? ובכלל כדאי לברר את הנקודה הזו איתה.
או מיי גאד. יש פה תגובות מזעזעות!סוסה אדומה
אין לי זמן להתייחס עכשיו, אבל חייבת לומר שמי שאמר לך לא לשאול בפורום, צדק.
אף אחד פה לא מקצועי, ורוב התגובות פה מחממות אותך. החימום הזה לא יעזור לכם בשום צורה, ההפך הגמור.
אני ממש מזועזעת.
התגובות בנויות על זה, שזה לא השרשור הראשון שלו...הסטורי
תעקבי אחרי שירשורים קודמים, הוא הופנה לעזרה וייעוץ ופנה ויזר וניסה - ואישתו לא משתפת פעולה.
ממש לא מדוייק מה שאתה כותב. ועקבתי אחרי כל השרשורים שלו.סוסה אדומה
אנשים פה צריכים לחשוב מעבר... הרגע היה יום כיפור. זה שהם עוד לא הצליחו לבוא לביאה מלאה, זה לא הופך אותה ללא אישתו.
ויש דברים שהאדם אוכל פירותיהם בעולם הזה והקרן קיימת לעולם הבא... הבאת שלום בין איש לאישתו.
לא רוצה לחשוב מה קורה כשלהפך...

תזכרו שאתם לא אנשי מקצוע, ותגיבו בחכמה וברגישות.
להפך - היא בהחלט אשתוהסטורי
ולכן היא מחוייבת לא למנוע ממנו, את מה שהוא חלק בסיסי מהמחוייבות ההדדית של זוג נשוי. אמנם היא לא עושה את זה מרוע, אלא מקושי ולכן מובן שהוא צריך סבלנות. אבל בהחלט היא צריכה להיות יותר אקטיבית ולפעול למציאת פתרון ובודאי שלא לזרוק את האחריות עליו.
הייתי מקבלת את זה (אולי), אם היית אומר את זה לה בלבד.סוסה אדומה
הוא סובל וסוחב עם ייסורי מצפון כבר חודשיםהסטורי
יש מצבים שבהחלט לגיטימי שאדם ישים גבול. כשבן הזוג לא מוכן לטפל וזורק את כל האחריות עליו, זה בהחלט מצב כזה.

כבר כמה פעמים המליצו לו כאן, על ייעוץ מקצועי. הוא גם פנה לייעוץ כזה. מה את מצפה, שהוא ימשיך לנצח כם לשאת בכל האחריות, גם לספוג האשמות וגם לצאת אשם? הוא עלול להתמוטט.

משום מה יש כאלו שחושבים שגבר צריך להיות מלאך. אם אישה הייתה מציגה בעיה דומה, כבר מזמן היו טוענים כאן שבעלה אלים וכדאי לה להוציא לו צו הרחקה.
אין לי זמן להגיב. אבל אני חוזרת שוב, חבל שהוא מתייעץ בפורום.סוסה אדומה
בהחלט ויותר מזהיהודה224
אם זה היה הגבר אז היו לו נטיות הפוכות וכו וכו...
גם לאישה צריך גבולות כמו שבהחלט גבר צריך גבולות.
וכל המתיפיפות למינהן כנראה שאתן לא מאלה שצריכות קו אדום...
פמיניזם רדיקלי במייטבוהלוי מא
היי, דווקא לא הרגשתי פה חימוםשםאנונימי
אנשים טענו שלא להרפות ולהגיע לפתרון כבר.

לדעתך זו טעות?
יש כל מיני צורות לא להרפותמיואשת******
בוודאי לא להרפות
אבל לא בצורה של אולטימטומים למינהם
ולא בצורה של חיפושי מי אשם

לא קראתי את כל השרשורים שלך, בקצרה אציין שיש מושג וגיניסמוס שהוא כאב בזמן הביאה. הכאב הזה לא רציונלי. תנסה לדמיין למשל אם כל פעם שהיית מנסה להתקרב לאשתך היה כואב לך מאד מאד באיבר . ושוב ושוב. איזו הרגשה היתה לך מזה כאשם, כבן זוג, מה היית מרגיש לגבי עצמך לגבי הנישואים שלך.
זה לא מצב פשוט
אני מציעה לדבר איתה ולומר לה ששמעת שיש מושג כזה, שאתה מבין שזה כואב לה וכואב לך מזה ואתה מבקש אולי אפשר לבדוק אם יש לה את זה כי זה לגמרי לגמרי לא אשמתה אבל אם יודעים מה הבעיה אז היועץ שלך יוכל להדריך אותך יותר טוב לגבי הפתרון ולגבי מה אתה צריך לעשות. יש את דר אחינועם לב שגיא שמתעסקת בתחום הזה ויש רופאות שהיא הכשירה. ממש לא כל אחד יכול לאבחן ולטפל בזה ולשוב ללכת למישהו מקצועי
כשמגיעים ממקום של רוצים לפתור, רוצים להנות, אתה רוצה להנות אותה, אתה עצוב שכואב לה, אתה מוכן לעשות הכל בשביל שהיא תהנה וכל מה שאתה מבקש זה שהיא תעזור לך באבחון של איך לעשות את זה, אז יש לך הרבה יותר סיכוי להצליח.
בשום אופן לא לשדר אשמה, זה לא משנה ולא לשוב וברגע שנותנים למישהו להרגיש שהוא אשם יותר מהשני מיד הבן זוג נסגר ומפתח מגננה ברמה גבוהה ולא משתף פעולה

אומרים שזה כיף, אני רוצה שיהיה לך כיף אני רוצה שיהיה לנו כיף אני אוהב אותך ורוצה שיהיה לך טוב עצוב לי שזה מכאיב לך, אבל יש כל מיני פתרונות וכדי שידעו לייעץ לי מה לעשות אני חייב שתשתפי איתי פעולה קצת אפילו טיפה כדי שיגידו לי מה אני יכול וצריך לעשות כדי שנוכל להנות ביחד.

לא הייתי מתייחסת למה שהיא אומרת כרגע ולהרגשה שלך שהיא לא רוצה להיות איתך. אשה שלא חוותה מעולם הנאה- אלא להיפך רק כואב לה יש לה כבר התניה בראש שזה כואב ולא נעים, וחכם אין לה חשק לעבוד על זה כל כך כי היא לא מבינה איך משהו שכל כך כואב לה יכול להיות בכלל נעים. אולי היא גדלה שמקום שחינך אותה שרק גברים נהנים מזה והיא לא כל כל מאמינה שזה יכול להיות נעים וחושבת שסתם אומרים את זה לנשים? קשה לדעת

אתה נשמע בעל מקסים ורגיש ובאמת אל תקשיב לעצות אחיתופל לשים אולטימטום . ולא, גם אם זה היה מצב הפוך שלאשה שלוחצת על גבר אני יכולה לומר שמכירה מצב כזה והלחץ ו אולטימטום זה הדרך הבדיקה להרוס הרס ושבר שקשה קשה קשה לצאת ממנו
אף אחד לא מגיב טוב ללחץ בנושא יחסי אישות. לא גברים ולא נשים. רק רע יוצא מזה ועוד יותר קשה לשקם.
אוקיי, עזבתי הכל כדי לענות לך כי אתם יקרים ליסוסה אדומה
אז ככה...

אני משתדלת לשים בצד את התגובות שהרגיזו אותי, ולענות לך בנחת, כי זה העיקר.
מבחינתי אין דבר גרוע יותר מלגרום לקצר בין איש לאישתו, לא משנה באיזו תואנה. ולכן הרגשתי צורך להעיר ולא לעבור על זה בשתיקה.

נתחיל מהבסיס,
ה' מנסה בדברים גדולים, רק! אנשים גדולים.
כנראה שאתה אדם גדול, ולא רק שאתה אדם גדול, אתה גם מוכיח את עצמך בזה שאתה בהחלט סבלן ורגיש. חלק מהתגובות פה מוכיחות למה לא כולם מסוגלים לעמוד בנסיון הזה.
הקול האגואיסטי, יגיד לך שאתה מוותר על עצמך, ושאתה ממש מסכן, ושאתה חייב לשים לזה סוף גם בדרכים אלימות. הוא לא יגיד לך שזו דרך אלימה, והוא גם יביא לך מאה טענות ללמה זה מוצדק.

עכשיו, שלא תבין לא נכון, זה לא שאין לך קושי גדול, וזה לא שהסבלנות והרגישות שלך לא ראויה להערכה.
אבל הקול שיגיד לך שהסבלנות שלך היא לא מה שתעשה *לך* טוב, זה הקול של היצר הרע נטו!
ולדעתי אתה בעצמך מרגיש בזה.

עכשיו לעובדות, מתוך הכרות ועבודה בשטח! אני אומרת לך דברים שאחרים לא יודעים.
הרבה מאוד זוגות לא מצליחים בהתחלה. הרבה יותר זמן מכם מכל מיני סיבות כאלה ואחרות.
אצל הרבה מאוד זוגות יש בעיות דומות לשלכם.
לאישה כואב עד כדי איבוד חשק, הגבר מאשים אותה, היא מאשימה אותו בחזרה, ואחר כך היא מודה בזה שזה של שניהם, ולרוב היא מאוד מתביישת לפנות לעזרה כי היא אישה והיא צנועה יותר, וכי היא מרגישה כישלון.
אחד לאחד הסיפור שלכם.

היועץ, שהוא איש מקצוע אני מניחה, אמר לך משהו נכון.
הוא אמר לך שאתה צריך להתייחס לזה שרק היא צריכה להנות.
העניין הוא שזה לא עבד לך, ואולי כי עוד לא הצלחת לגמרי להיות במקום שהוא הציע לך להיות בו.
איך אני יודעת?
אתה מדבר מתוך מקום של טקטיקה ולא מהות.
"עשיתי וזה לא עובד..."... מה לא עובד?
מה אמור לעבוד אם המטרה היא שרק היא תהנה?

והאמת? זה לא קל בכלל להגיד לאדם להניח בצד את הצד האגואיסטי שלו, ולהיות רק בעמדה של נתינה...
אבל תחשוב איך נראת זוגיות כזאת עם גבר שעבד כל המידות שלו ברמה כזאת שהוא הצליח לתת באמת מתוך מקום טהור, והצליח בסוף להשפיע מתוך מקום אמיתי, ביחס לזוגיות של גברים שרוב הזמן חושבים על התועלת של עצמם...

אני אהיה איתך כנה... אני כל כך מאמינה בך, אני כל כך מאמינה בכם. באמת. בלי טיפה של הגזמה.

אני מציעה לך שתקשיב למה שהיועץ אמר לך, ובמקביל, שלא תקשיב לדעות הפוכות.

תחשוב על אישתך, זה מה שה' רוצה ממך.
ומילה שלי, כשתחשוב עליה ורק עליה, אתם תצליחו.

אישתך היא אישה גאולית.
היא לא מקבלת שפע ממקום אגואיסטי.
ה' נמצא בינכם והוא הגורם לכך שהמעשה הזה יכאב לה. ואיזה מדהימה היא שהיא מנסה בכל זאת. (לא כולן מנסות).
ה' נמצא בינכם ורוצה מכם משהו אחר. חיבור ממקום אחר, ממקום נקי יותר ואתם תבררו את זה עם הזמן.
לא אישתך אשמה, לא אתה אשם.
זה של שניכם. אחריות של שניכם.

תקן אותי אם אני טועה, אישתך מרגישה שאתה מאשים אות וזו הסיבה היחידה שהיא האשימה אותך חזרה.
יותר מזה, אישתך בעצמה מאשימה את עצמה...
זו אחת הסיבות שלא נעים לה להתייעץ.

כגבר, הייתי מציעה לך לתמוך בה באופן שהיא תפסיק להאשים את עצמה. כי כל עוד היא תאשים את עצמה אתם לא תצליחו.

מבחינה טכנית, יש הרבה מאוד פתרונות. אבל הבעיה אצלכם היא לא רק טכנית. היא מהותית...

בניגוד למה שאמרו לך, הדבר האחרון שאתה צריך לעשות, זה ללחוץ עליה, או לתת לה הרגשה שהיא לא בסדר. או כמו שמישהו אמר לך, להציב לה אולטימטום.
חס וחלילה!!
וגם, כל תגובה שגורמת לך רגשות שהם ההפך מאהבה והערכה כלפי אישתך, אוטומטית תדע שזה היצר הרע ואל תקשיב לו!

משהו פסיכולוגי צריך להשתחרר אצל אישתך.
זה הרבה יותר עמוק ממה שאנשים לפעמים חושבים.
חיבור שבין איש ואישה הןא לא עניין טכני בלבד. הוא עניין מהותי מאוד מאוד.
וככל שהוא יותר אמיתי (לפעמים יש בו יותר קשיים בהתחלה), והוא יותר נכון ומתקרב לביאה גאולית.
גאולה זה חיבור שבין הדוד והרעיה מתוך בחירה ו*רצון* של שניהם.

מהותית, תנסה שלא לחשוב על עצמך כרגע, אני יודעת שזה קשה... אבל זה מה שנכון.
תהיו חברים טובים, תאהב אותה, תתחבר אליה נפשית... זה כבר יגיע עם הזמן. אולי היא תפנה לעזרה מיוזמתה.
אתה צריך לעשות הכל כדי שזה יבוא ממנה ולא ממך.
ועוד לא עשית הכל.
כל קושי שיש נפתר כשהוא נפתר מרצון ואהבה.
אם אישתך תרגיש שאתה אוהב אותה, היא תתאמץ כל הזמן להשתדל בשבילך למרות הכאב הבלתי נסבל שלה.
ואם היא לא תצליח, היא תפנה כבר לעזרה מיוזמתה.

אל תקשיב לקולות האגואיסטים.

אגב, היא יודעת שזה יכול לגרום לך לקרי וכדו'?
מציעה לך להנכיח את זה בעדינות... בלי לדבר איתה על זה.
או לשלוח מישהו שידבר איתה על קושי של גבר בנושא, בעדינות רבה... ושלא תדע שאתה שלחת.
אסור שזה יבוא ממך באופן ישיר.

בינתיים, כמו שמישהי הציעה לך, תפנה לגורמים מקצועיים בלבד.
ועזוב את הפורום כרגע, יש פה אמירות לא אחראיות.
אני בטוחה שכולם רוצים בטובתך, אבל תנסה לחוש איזה צד משרת כל דעה.

אני לא חוזרת לקרוא מה שכתבתי ולערוך, כי אני באמצע המון עומס.
מקווה שהובנתי מספיק והתייחסתי לכל מה שצריך.
בהצלחה רבה!
תודה על התגובה באמצע לחץ אצלךשםאנונימי
אני באמת נהנה לקרוא את התגובות שלך

ועכשיו לתכלס:
אם אני מבין נכון, אז את טוענת שזה צריך לבוא ממנה ולא ממני ומבין (ייתכן שיש בזה משהו) שהיא כנראה בעצמה מרגישה אשמה במצב הזה.

לגבי החלק שזה צריך לבוא ממנה:
אני יכול להפסיק לעשות את החלק הסופי וכל הזמן לעשות את ה"מסביב".
כמובן שאגיד בצורה עדינה שהגיע הזמן שנהנה ולחכות עד שהיא תציע את זה בעצמה לפנות לעזרה בסופו של דבר כשהיא תרגיש בנוח.

אבל יש כמה בעיות בזה:
א. אם נעשה את הביאה, אני פשוט מאמין שזה לא יצליח (כי מה השתנה?) והיא שוב תצא מתוסכלת.

ב. אם לא נעשה, אז היא תצא מתוסכלת כי היא רוצה כבר להיות בהריון.

לגבי החלק השני:
אם היא מרגישה אשמה, אז למה היא לא עושה את המתבקש? כלומר - מה ישתנה אם היא באמת מרגישה אשמה?

אם זה היה קורה לי (וקרו לי לא מעט דברים בקשר הזה שלא היה לי מושג בכלל בדברים מסוימים), הלכתי וביררתי וחקרתי באינטרנט ובשיעורי זוגיות וכו וכו'.
לא את רשמת "דמיין אם זה היה קורה לך", אבל זה גם קשור לכאן.


שאלת אם היא יודעת שזה עלול לגרום לקרי לילה.
סליחה שאני "מוצא סתירות", אבל זה לא בדיוק מה שיגרום לה להילחץ לטעמך?
וכן, היא יודעת. אמרתי לה את זה בזמנו.

תודה שוב על ההתפנות מהזמן העמוס שלך.
בכל מקרה, אני בדר"כ קורא את התגובות של כולם לפני שאני מגבש דעה מה לעשות, אז הכל בסדר
באהבהסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך י"ג בתשרי תש"פ 21:05
נכון, זה צריך לבוא ממנה. כי אסור שיהיה מופעל עליה לחץ חיצוני... גם נשים שפנו לעזרה בסוף, זה היה אך ורק כי הן הגיעו להבנה והפנמה שהמצב מצריך טיפול ועזרה.

אישתך לא בעייתית בזה שהיא מתביישת לדבר בנושא הזה. הבושה שלה מובנת לחלוטין.
גם נשים מיניות מאוד, שאין להם שום בעיה שקשורה בנושא הזה, נמנעות מלגשת לבקש עזרה. ולא חסר גברים כאלה, אבל נשים, כל שכן.
לאישה הרבה פעמים, גם כשהיא חושבת שהבעיה בגבר שלה, היא נמנעת מלספר כי יש לה רצון שהכבוד שלו לא יפגע, כי היא מבינה שבסופו של דבר כבודו הוא גם כבודה.
לכן, עם דיבור נכון בינכם, עם הכלה וכו', אם יהיה עדיין צורך, היא תיגש לעזרה. הרי לא הגיוני שהיא תחיה ככה לנצח.

בקיצור, כן, פחות ישירות, פחות דיבורים בינכם על הנושא הזה.
יותר לאפשר, יותר סבלנות, יותר אהבה, יותר קשב.
אף אחד לא מת מטוב לב. ופראייר אתה לא.
בסופו של דבר, זה לא שהיא לא הלכה נגד הטבע שלה והתייעצה על הדבר הכי מביך בעיניה, זה לא שהיא לא מנסה למרות שכואב לה אימים.
היא עושה, היא מנסה... לפי היכולת שלה.

לפעמים באמת צריך לשחרר מלהגיע כל פעם לביאה עצמה. לתת לה לרצות את זה ולחכות לזה... להגיד לה מראש שאתה רוצה להפסיק ללחוץ עליה, ושאתה כשתרגיש שאתה רוצה להתחבר אליה תשאל אותה אם היא רוצה, ורק אם היא תרצה, אתם תנסו.
חשוב שתשתמש במילה "להתחבר"... לפעמים נשים רואות במעשה הזה מכל מיני סיבות פסיכולוגיות משהו פסול, משהו משפיל, משהו כואב.
אבל אישה רוצה חיבור, וזה מה שזה... כשתקרא לזה חיבור, אני מאמינה שהיא תשאף לזה יותר. זה ישמע לה ערב יותר לאוזן.

לגבי א. - חשוב שתאמין שכן תצליחו ה' מחדש כל רגע מחדש. אם ה' ירצה, ואתם תעשו את ההשתדלות שלכם כל אחד בתחומו - אתה באינטימיות הנפשית הנדרשת, והיא באינטימיות הפיזית מה שהיא יכולה, אתם תצליחו. לא בטוח שעל ההתחלה, אבל צריך סבלנות.

לגבי ב. אל תיקח אחריות על התסכולים שלה במה שלא קשור אליך... אם היא רוצה הריון, קודם כל זה מעולה... רק תנסה לעזור לה לא לעשות את זה מתוך לחץ להריון, אלא מתוך רצון זה צינור, ולחץ, אוטם את הצינור.
ככל שהיא תהיה יותר בלחץ, לחץ להיון, לחץ מזה שלא תצליחו, לחץ מהבאסה שלך, היא תכווץ שם אוטומטית ולא תצליחו.
שורה תחתונה, זה אינטרס שלך בין היתר לעזור לה לא להלחץ משום סיבה, ולא להיות מתוסכלת.
במקום להיות מתוסכל יחד איתה, תגיד לה, לא נורא... אני בטוח שנצליח. ואם תרצי, נוכל ללכת לרופאה לבדוק שאין משהו פיזי שמגביל אותנו.
תן לה להרגיש שאתה תומך בה... שאתה באמת סבלן... שאתה רוצה אבל לא לחוץ איתה.


לגבי השאלה על האשמה, אשמה הרבה פעמים היא שקר.
היא לא אשמה.
כואב לה ואולי לפעמים גם אין לה חשק (לגיטימי מאוד). זה לא שהיא מענישה אותך...
כשאדם מאשים את עצמו, הוא לא יכול לקחת אחריות.
כשהיא תבין שהיא לא אשמה, דווקא אז היא תצליח להתייעץ בלי להתבייש, דווקא אז היא תשחרר. בלב ושם.

מה אתה היית עושה, לא רלוונטי. כשם שפרצופיהם שונים, דעותיהם שונות וכו'..
כל אדם מתמודד עם דברים בצורה שונה. ואף התמודדות לא טובה יותר מחברתה.
לכל אדם יש כלים אחרים וחשוב ללמוד להשתמש בכלים שלו, ולא להכריח אותו להשתמש בכלים שאין לו.
כשהיא מרגישה אשמה היא לא פועלת כמוך, היא נכבת. ואם אני זןכרת נכון, לחץ מאוד מאוד מקשה עליה.
עוד מהשרשור הראשון שלך הבנו את זה.

לגבי זה שזה גורם לך לקרי, אם היא תדע את זה מתוך מקום טוב, זה יפריע לאדישות שיש מול זה.
הרי אני מאמינה שהיא לא רוצה שיהיה קרי.
ואם היא תבין שאתה מצד אחד לא אומר לה על זה שום דבר כי אתה לא רוצה להלחיץ אותה, אבל מצד שני, יש טבע בעולם... שוב, בלי שאתה אומר לה על זה מילה.
לא יודעת, אם קורה לך לקום להתקלח באמצע הלילה... או כל דבר אחר שיגרום לה להבין שגבר צריך לפרוק את זה והלכתית אתם בהתמודדות (למרות שאסור שתילחץ מזה גם אתה).
יש הבדל מאוד דק אבל מאוד משמעותי בין לחץ לרצון. צריך לעורר רצון ולכבות את הלחץ.
תעשה את זה בחכמה.

ועכשיו אם אתה רוצה לשמוע פתרונות טכניים, בשמחה... אבל חשוב שתדבר עם מישהו ששומע אותך ממש. תתקשר למכון פועה או למרכז יהל...

טכנית, קודם כל אישה צריכה להרגיש מאוד אהובה לפני כן.
והכל צריך להעשות בהדרגה.
גם כשמגיעים לאיברים רגישים, לגרום לה לצפות ולא להגיע לזה בבת אחת. לעשות מסביב... לרמוז, לגרום לציפיה ולאפילו תסכול קטן ורק אחר כך להתקרב יותר.

זה לגבי האיך להביא אותה טכנית להכנה פיזית כללית, וזה נכון לתמיד.
ואני כותבת את זה כאן כי אני לא רואה בזה שום דבר גס.

לגבי בתולה...
יש כל מיני שיטות.
העיקרון הוא שלאישה יש קרום. (יש כאלה שאין להן, אבל לא נראה לי שזה רלוונטי לגביך).
לחלקן יש קרום עבה, ולחלקן יש אפילו קרום עבה מאוד.
את זה אפשר לבדוק אצל רופאה או משהו.
לחלקן יש פתח קטן מאוד וגם את זה אפשר לבדוק, ורופאה יכולה לעזור "לקרוע" את זה בתהליך די פשוט.

כשלאישה יש קרום עבה מאוד, המעשה כואב הרבה יותר, וגם כשהם מצליחים, יורד הרבה דם.
ככה גם לגבי פתח קטן מידי...

הרבה פעמים מה שעוזר, זה לטשטש את הכאב בכל מיני דרכים.
למשל, לשתות יין לבן כדי לתפוס קצת ראש, לטשטש ולהשתחרר... (לבן - כדי לא להרדם או לחטוף בחילה).

מבחינת תנוחה, אפשר שהאישה בהתחלה (אחרי שהיא מעוררת מינית לגמרי) תהיה למעלה, ככה היא מכתיבה את הקצב וזה כואב לה פחות.
לפני כן כדאי שהיא תכניס אצבע כדי להיזכר במבנה הנרתיק.
(הרבה פעמים זוגות לא מצליחים בגלל הטיה לא נכונה).
אחרי שהיא תכניס אצבע היא גם תרגיש יותר בטוחה עם כניסה אחרת כי היא זוכרת את המבנה שלה.

תוך כדי, אם כואב לה, חשוב לתמוך ולעודד אותה... להגיד לה כל הכבוד (לא כי היא ילדה קטנה, אלא כי באמת מגיעה לה הערכה על המסירות הזאת).
ואם היא גונחת מכאבים, אפשר להציע לה להמיר את הגניחה לגניחה של עונג, זה ישחרר את שניכם ויעזור לה גם טכנית. אם לא יעשה טוב להציע לה, אפשר שהגבר יגנח בעצמו, וזה יעורר אותה...

יש עוד דרך, הדרך היא בתנוחה המסיונרית כמובן כשהיא מעוררת מינית והיא מוכנה לזה, להכניס אצבע ואחר כך עוד אחת (עדיף זרת וקמיצה כי הן קטנות יותר לרוב)... לאט לאט. יכול להיות שזה יכאב קצת. מה שחשוב שזה יהיה כאב נסבל ולא יותר מזה. כי חוץ מטראומות לא יצא מזה שום דבר.
ולהגיד לה מראש שתגיד לך כשהכאב לא נסבל כדי שתפסיק. (אם היא תרגיש גם שאתה אכפתי כלפיה, יהיה לה יותר אמון בך ויש יותר סיכוי שהיא תשחרר למטה).
כשתצליח להכניס 2 אצבעות או יותר, תתלהב ותגיד לה שהצלחת. ותשאל אותה אם היא רוצה שתנסו עכשיו.

זה כנראה יכאב לה, אבל עדיין יכאב לה פחות. ואולי גם ירד לה דם וישרוף לה. אבל בפעמים הבאות יכאב פחות.

אפשר להעזר בכרית מתחתיה, זה יקל על החיבור.

להציע לה לחייך, כי שמעתי שמישהי שאמרה בשם הרב מיניטו אם אני לא טועה, שזה גורם להרחיב ולשחרר גם למטה (בלידה... אז כל שכן בזה).

יש עוד דרך ששמעתי פעם, אבל אישית לא התחברתי אליה ברמה העקרונית אבל כותבת למקרה שיעזור לכם.
לשים מזרן על מזרן עד שהיא תהיה בגובה ושהגבר יעמוד.

בכל פעם כזאת, חשוב שזה יבוא מתוך קשר טוב ותומך בינכם, מתוך תשוקה גדולה (לנצל ימים של ביוץ) מתוך רצון ואהבה ולא מתוך לחץ.
מתוך רצון לחיבור ולא מתוך רצון לפריקת סיפוקים.
מתוך אפתיה והבנה והערכה.
ולא לשכוח לכוון לקדושה, ולזכור שהשכינה שורה עליכם ובינכם באותם רגעים.

וגם תפילות יעזרו. ניסיתם?

אם תצליחו סוך סוף (קודם כל אם תצליח לענג אותה כשתצליחו להתחבר ולא לגמור לפני כן, יהיה לכם הכי כיף בעולם וזה יקרב בינכם מאוד... איזה כיף!), לייעץ לה כדי שלא יהיו בעיות, באמבטיה במהלך השבעה נקיים להרחיב את הקרום עוד יותר כל יום קצת - רק אם לא כואב. כדי שלא תפצע את עצמה....

מקווה שאמרתי מספיק, והשתדלתי שלא יהיה פתוח מידי לפורום מעורב. אבל בינתיים, עד שתתייעצו עם מכון פועה ודומיהם, קבלו את זה.

בהצלחה. נשמח לשמוע גם כשתצליחו...

כמו שהציע לך זה שהתייעצת איתו. רק לאהוב ולחמול.
ולא לשמוע לאף יצר הרע שאומר לך דברים הפוכים. חבל.
יש פה הזדמנות להשראת שכינה מתוך מקום הרבה יותר מבורר ועם מידות הרבה יותר מזוככות.
זכו שכינה בינהם.

בהצלחה גדולה גדולה.

נ.ב.
שכחתי לומר להשתמש בהרבה חומר סיכה תמיד. במיוחד בהתחלה. למרות שלנשים צעירות יש הפרשות טבעיות כשהן מעוררות מספיק.
גברתיהודה224
הגזמת!!! זה לא מתאים לפורום פתוח...
לעניות דעתך אולי. מכבדת אבל לא מסכימה איתך.סוסה אדומה
בדיוק בשביל זה יש פורומים סגוריםיהודה224
ואם לא כן אין שום צורך בזה...
אני קצת מופתע מהשתיקה על זה
בנאדם, זכותך לחשוב כך או אחרת. לא כולם חייבים להסכים איתך.סוסה אדומה
הבנו כבר בפעם הראשונה שאתה חושב שזה לא שייך, ויתכן שגם לא תהיה היחיד וזה עדיין לא הופך את דעתך לצודקת יותר או פחות.
אם לא מתאים לך, אתה לא חייב לקרוא.
הדברים נכתבו לתועלת ובעדינות האפשרית.

הפעלתי את שיקול דעתי. אני מבינה ואין צורך להגיד פעם ושוב פעם שאתה לא מסכים. ואם כבר, הדברים שאתה כתבת בשרשור הספציפי הזה, ראוי שתעשה עליהם תשובה.

אם מישהו יקרא את זה וזה יעזור לו עם אישתו, עשיתי את שלי.

הפורום מיועד לאנשים בוגרים לצורך עצה ועזרה.
מי שלוקח את זה למקום אחר, שיבדוק את עצמו.
סליחה מהוד מעלתךיהודה224
אבל אלו דברים שאין מקומם בפורום פתוח את מעונינת לחדש לו חומרים בנושאים מוצנעים תשלחי לו בפרטי
שיקול דעתך ממש לא משנה כאן..
בשביל אמירות בנושאים כאלה יש לך 3 אופציות 1 לשלוח בפרטי 2 פורום סגור ( לענינינו לא ככ רלוונטי) 3 לא לשלוח
אינני מתייחס לתוכן הדברים שאני מסכים עם רובם...
כשתמבגרים, מבינים שעם כל הבאסה, יש אנשים שעושים דבריםסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך י"ד בתשרי תש"פ 01:40
שאנחנו מאוד לא מסכימים איתם, ועדיין צריך לגלות קצת ענווה ולזכור שלא כל האמת אצלנו. (ואגב, יתכן שבאמת אני טועה, כרגע אני חושבת שזה בסדר, אבל מבטיחה לחשוב על זה, מזמינה אותך לפתוח את הראש גם אתה).

בא לך לדווח, תדווח. זה שתמשיך לצעוק זה לא יהפוך אותך לצודק יותר. אם מבחינת המנהלים זה לא מתאים לפורמט, הם ימחקו וזה יתקבל בהבנה גם אם דעתי אחרת.

הרבה בעיות אצל דתיים נובעות מכך שאין מודעות לבעיות בסיסיות ואין עם מי לדבר.
מרוב פחד וחרדה מתגובות כמו שלך.
סליחה....יהודה224
אבל את ממשיכה כדרכך לדבר בסטראוטיפים... הרבה בעיות אצל הדתיים וכ"ו...להזכירך בחברה מתירנית הבעיות עמוקות יותר ומסובכות יותר (מכיר מבפנים) ועוד לא קם החכם/ה שייצור חברה מושלמת...
דווקא בשביל זה יש את אופציית הפורומים הסגורים...
מבטיח לחשוב שוב.
אני מיציתי את הדיון בעניין הזה אי אפשר לקחת את הסיכון שיש פה אנשים שאינם צריכים לקרוא את החומר הזה בפרט שיש לך את אופציית הפרטי.
והאמת מחובתי המוסרית לדווח אין לי רצון לעשות את זה אז עשיתי אתזה בלי רצון ובלי שום נקיפות מצפון...
אל תמנע ממנו להחכיםor1900
התשובה שלך מקיפה וחשובהor1900
כל הכבוד והלוואי שירבו כמותך
כתיבה מקצועית ומקיפה

מי שלא נוח לו שלא ייקרא...

לא צריך את משמרת הצניעות כאן!בין תקוה ליאוש
היה עדיף שהייתה שולחת לו בפרטי?
זה פורום של נשואים ונשואות וזה חלק ממה שעושים.
היא תמיד משקיעה בתשובות ארוכות ומפורטות וגם צנועות במידת האפשר.
לא לעניין לקפוץ על כל דבר מי שלא מתאים לו שלא יכנס
אין לי דבר נגד התשובהיהודה224
יש לי גם יש לי נגד המיקום...
נכון שזה פורום נשואים אבל מסתובבים פה גם רווקים ואולי גם נערים קטנים
אז כן עדיף שתשלח לו בפרטי בהחלט ואני לא נכנס לשאלה אם ראוי שאשה תשלח לגבר נשוי וכ"ו
מה קשור משמרת צניעות?miki052

היא כותבת יפה, ומשקיעה בכל ההודעות שלה.

אך כאן היא הגזימה.

ממש אבל ממש לא קשור משמרת הצניעות.

 

 

אתה באמת חושב שכל עמ"י צריכים לקרוא את העיצות שלה בפורום פתוח בנושא מוצנע?

זה אתר דתי לידעתך.

ממש הוריד את ערך האתר.

נכון מאוד... לא נוח לכם אל תקראוor1900
צודק לחלוטין !!miki052
עבר עריכה על ידי miki052 בתאריך י"ד בתשרי תש"פ 00:54


אני ממש מוחהמופאסה
מי שותה יין לבן בלילה? בחייאת...רק אדום


ישר כחך
תגובה מאוד מושקעת, וכתובה ברגישות ובאמפטיה - אלא שלאקרן-הפוך
חושבת שיכולה להתאים, מבחינת ההמלצות, לבחורה שייתכן וסובלת מוגניסמוס (ואולי אף מווסטבוליטיס, אם זה לא רק הפחד אלא באמת משהו על רקע קליני).

איך שלא יהיה, נדרשת עזרה טיפולית, אחרי כל כך הרבה חודשים.

יש כאן את הפורום הסגור לנושא, המלצתי לבחור שאישתו תצטרף.
מחכים לספר או לחוברתor1900
מסכימה שיתכן שהיא סובלת מזהסוסה אדומה
אם אני לא טועה אולי כתבתי לו על זה או למישהו אחר...
אבל משהו בכל הפרטים שהוא סיפק, נשמע לי פחות בכיוון... כלומר, נשמע כמו וגניסמוס קל שישתחרר אם יורידו ממנה לחץ.

כשירד ממנה הלחץ, במידה והיא לא תצליח אני חושבת שמיוזמתה היא תרצה לבדוק את זה במידת הצורך ואז אם אכן קיים - היא תגלה בעיות פיזיות אחרות.

מה שבטוח, כדאי להתייעץ עם איש מקצוע בכל מקרה. היעוץ בפורום לא נועד להחליף עזרה מקצועית מחוץ לפורום.
את מקסימה מזל שמצאת זמן בסוףאליפ
אני באמת באמת עמוס (ואפילו שעמוס אהב סוסים אדומים)
כמה דברים קטנים שאולי כתבו סליחה על הלקוניות בנושא רגיש:
1. לא תמיד זה נובע ממניע זהה. יכול להיות פגיעה ברקע, הכנה לקוייה, חוסר חיבור לגוף ואפילו תוצאה של התסכול שלך. טיפול יעזור מאד אפילו בעניין ראשוני וכרגע שלא יודעים מהיכן זה נובע תתייחס לזה גם אתה כעניין זוגי כמו שכתבה @ס@סוסה אדומה
2. גם אם נכנסת טיפה זה לא זרע לבטלה. אחרי שתרגע מזה
אני מציע שתלמד שניתן בהחלט להינות מאינטימיות באופן נשי , היינן גם אם אין בסוף חדירה מלאה. נסה להינות מהאהבה כשלעצמה. זה נפוץ שאנחנו כדוסים באובר סטרס, שחרר והרבה פעמים גם היא תהיה פחות במתח
3. אם, ורק אם היא בעניין, לפעמים שינוי תנוחה או כיוון יכולים לעזור
כל הכבוד ששיתפת
בשר נא בטוב בע"ה
היא די נגעלת מזרע...שםאנונימי
כלומר אם יישפך, היא די מבהירה שזה מגעיל אותה שזה עליה.

אני קצת מוציא אותה אולי ילדה קטנה, אבל אני יכול להבין שבקטע הזה, כשלא רגילים לזה, זה באמת דבר שיכול להגעיל.

לגבי שאר הדברים - מה שאני קורא (אולי אחרים הגיבו לי אחרת ועוד לא ראיתי) זה פשוט לא לנסות ביאה.
האם זו הכוונה?
אני לא חושב שהיא היתה רוצה שתוותרו על זהאליפ
רק שתהין יותר אוהבים ופחות מתוסכלים
מה שאתם עוברים קורה לעוד זוגות שלורבם אין את האומץ שלך לעלות את זה לפורום זה או אחר. אז הם פשוט מחפשים תשובות שניתנו לאחרים.
אני מכיר מקרה של זוג שסחב שנה של תיסכולים על זה שהם לא הצליחו ואחרי ביקור אצל רפואה הסתבר בבדיקה שפשוט הקרום היה עבה באופן חריג ולפתע נעלמו הבעיות

נסה לדבר איתה באהבה
להגיד ששניכם בסהכ צעירים ומותר לטעות ובואי ננסה שוב להיות קשובים זה לצרכים של זו. לפי רוב אם תצליח לקנות את לבה היא תרצה בחיבור שלכם
היא טוענת שלדעתה אני בסדר גמורשםאנונימי
בכיפור העליתי רעיון שאלך לפסיכולוג שיסביר לי איך לשחרר אולי תחושות שמפריעות והיא אמרה שלדעתה אין מה ואני בסדר גמור.

סתם טכנית זה לא עובד.
יפה... גם מה שכתבת קודם...סוסה אדומה
אחי מה שאתה עובר זו התעללותהלוי מא
תן אולטימטום!

לא יודע מה הבעיה אך הנחת היסוד שלי בחיים היא
"יש בעיה יש פתרון"
התחתנת לשבת ולא לתוהו.
גם יחסי אישות תקינים הם שבת כמו גם להביא ילדים.

נשמע שהפתרון משולב רפואית ונפשית
רפואית נשמע שיש לה וגניסמוס או איך שלא קוראים לזה.
זו בעיה שהמקום צר מאוד ויש טיפול בזה.
כנראה שזה משולב גם במשהו נפשי שמתכווץ במקרה של רצון לחיבור או אינטימיות.

כפרה עלייך אני אוהב אותך והכל טוב ויפה אך לא התחתנתי על מנת לסבול. קחי לך חודש להתחיל טיפול ואם לא נגמור עם זה יפה

אין לכם כרגע כלום במשותף קצת רכוש מחלקים וסלמאט.
מה שלא יהיה אל תביא ילדים למערכת כזו. במידה ואכן יש טיפול והיא מטפלת תוודא שזה תהליך יציב שלא יגרור אחריו רגרסיה ואז תביא ילדים.

המון בהצלחה.
הייתי נשוי עשור למקפיא בדמות אדם לא מאחל זאת לשונאים שלי
למה לסיים?miki052

נשמע שיש שם בעיה עמוקה.

אולי הותקפה בעברה.

 

מכירה מקרה כזה...היא טיפלה בעצמה והיום חיים מצויין!

 

בשביל מה להציע להפרד?

 

לכל בעיה יש פיתרון.

 

נסחפת...התעללות?

לא כתבתי לסייםהלוי מא
צריך להרעיד אצלה משהו לכיוון טיפול.
אני בטוח שכשתטפל בעצמה יהיה בסדר.

השאלה היא אם מבחינתו הוא כבר מיצה את זה..
אם הותקפה בעברmiki052

מה יעזור אולטימטום?

מה יעזור להרעיד אותה?

הזו זוגיות?

להרעיד? להפחיד? אולטימטום?

מוזר.

 

ובכלל מה זה מבחינתנו הוא מיצה? אנחנו נחליט לו מתי מיצה ומתי לא?

זו אישה שצריכה טיפול , וללחוץ אותה לפינה ממש לא יעזור. להיפך.

 

אפשר לעזור לה להגיע להבנה ורצון ללכת לטפל בלי איומים ולחצים.

תראיהלוי מא
למטבע שני צדדים.

ייתכן ויש לה בעיה רצינית אבל גם היא חייבת להבין כי זוגיות ללא יחסים היא לא בריאה וחייבים לעשות משהו ויפה שעה אחת קודם.

ללא ספק הכדור אצלה והיא חייבת להחליט מה היא רוצה מעצמה ומבעלה. מדובר פה בארץ הרבה על ברית וגם לאישה הזו שכנראה נמצאת כשידה על התחתונה יש חלק.

לא פשוט המצב שלהם
מי שסיים בעבר זה אצלו פיתרוןמיואשת******
ועדיף לא להתייחס ברצינות להודעות של מי שלא מבין שיש חיים אחרים משלו ומשליך את כל מה שקרה לו על מקרה של מישהו אחר
לא יאמן כמה בני אדם שהתגרשו ולא השתקמו מציעים לכולם סביבם לעשות את זה ומרחמים על כל מי שנשוי
תקראי הודעות שלו ותראי כמה כעס ושנאה יש לו כלפי נשים באופן כללי. חבל על המאמץ שלך להבין.
ולך הלוי, מאחלת השתקמות מהירה ואשה מדהימה אי שם בעתיד .
ניראה לי שהלוי ב"ה נשוי באושר.כלה נאה
שמחה לשמועמיואשת******
אני לא יודע באיזה עולם מושגים את חיההלוי מא
בנאדם ששמר על עצמו לפחות מקרבות אסורות כ"כ הרבה שנים ברווקות ואז מקבל בסיבוב אישה שלא משתפת פעולה עם צורך כ"כ בסיסי ולצפות שיהיה טולרנטי עם זה?

מה שהיא לא עברה בחיים לא מצדיק את זה.

א. לכל הפחות היה ראוי לפתוח את זה לפני החתונה לפי דעתי חשש גדול למקח טעות.
ב. התחתנת ראית חודש חודשיים אין התקדמות קחי אחריות שתפי את בעלך ותתחילי לטפל
ג. כשהוא יגיע לפה עם סיפור בגידה תתחילו כל הקדושים המעונים לצלוב אותו נכון? אז למה לא להציב אולטימטום?

הגברת חיה בללה לנד ומוטב שתתעשת.
אני חיה ב״ה אלף פעמים בעולם מאד שונה משלךמיואשת******
עולם בו משפטים כמו
מה שהיא לא עברה בחיים לא מצדיק את זה
לא קיימים

עולם בו לא מצפים מאשה לדעת אם היא יכולה לקיים יחסים לפני החתונה (אתה סוטה משוגע שאפילו אתה חושב כזה דבר)

עולם בו לא בוגדים נקודה.

אתה חי בעולם שכל הנ״ל תקף בו
מי יתן ולא אפגוש אותך לעולם

ועכשיו טוב מאד שהבהרת באיזה עולם אתה חי כדי שהאיש ידע מאיפה העצות שלך מגיעות ויתייחס בהתאם
ברוך השםהלוי מא
על מה התגובות שלי לוחצות לך מיואשת?
לא נעים לך לקרוא את לא חייבת
מה שחשוב לי שהוא לא יתייחס אליך ברצינותמיואשת******
תודה שעזרת לי להשיג את המטרה 🙏🏻
כי הוסמכת על ידי הקב"ה להחליטהלוי מא
ממי מקבלים עצה נכון?

גאוותנית
בכל מקרה פטור בלא כלום אאהלוי מא
אם היית מגלה לאחר החתונה שבעלך בעל נטיות הפוכות והתחתן מתוך ריצוי סביבתי איך היית מרגישה?
לחלוטין לא קשור למקרה הזהמיואשת******
ואני מבינה שהיית מצדיק בגידה שלי במקרה הזה
אני לא
מצדיק? הלכת רחוק מדי כפרותהלוי מא
הייתי מצפה ממנו לשים את הקלפים על השולחן לפני החתונה איתך ולתת לך לבחור נכון.

לא לשקר בשם ההלכה מה להגיד לפני ואז לקחת איתו אישה למטה
והקשר לסיפור פה? לא קייםמיואשת******
לא נורא
הבהרת מי אתה ואת דעותיך

לא שלא ידענו קודם, אבל פותח השרשור לא הכיר אותך. עכשיו הוא מכיר. לי זה מספיק אין לי ענין להמשיך איתך דיון חסר טעם
תחשוב מה שבא לך
נכון ואכתוב מה בא ליהלוי מא
ואם תעקמי את האף לא נורא שישאר לך אף עקום
יש מיקרים כאלה במגזר שמתחתנים בחלום שהנטייה ההפוכה תיעלםor1900
לצערי הרב העלית נקודה כואבת

ויש רבים וטובים שחושבים שחתונה תעלים את כל בעיותיהם כולל נטיות הפוכות ומאמללים את האשה-גבר ואת ילדיהם

מיקרים בהם לא מספרים לבן הזוג על הנטייה לפני החתונה כמובן

ב״ה אתה יודע גבר לא יכול לבגוד אלה עם כןmetorafi
הבחורה הייתה נשואה

לסיכום שיציב לה אולטימטום שהוא נותן לזה איקס זמן לעבוד או שתתאפס על עצמה עובד יופי לא עובד שיראה לה את הדלת החוצה הוא מבין שהוא לא קנה את אשתו בביאה נכון ?! הבחור יכול להיות נזיר אם הוא ממש אוהב אותה אז שיהנה מהמצב ויפסיק להתבכיין
ואם הוא לא נהנה אז שיבהיר לה אחרי האולטימטום גירושים
תזהר שהמיואשת לא תרביץ לךהלוי מא
ב״ה חחח אם בחייםmetorafi
הרגילים שלי אני אומר מה שאני חושב אין שום סיבה שפה אני יהסס והיא שומרת נגיעה מיואשת היא צדיקה אז היא לא תרביץ מה גם שיש לי אישה שתשמור עלי
לבגוד זה גם עם רווקה!כלה נאה
העונש על אשת איש חמור יותר. זה נכון.
אבל מפה ולהגיד שללכת אחרי גבה של אישתו עם רווקה או גרושה זו לא ניקרא בגידה. הגזמתת.

לא הבנתהלוי מא
הוא אומר שהם בכלל לא נשואים בגלל שלא הייתה ביאה...
ולכן אם הוא הולך עם אחרת זו לא בדידה אין עדיין גמר קניין
ב״ה ככה זה התפיסה שלי וזה בסדר ששלך שונה הmetorafi
אחרת לא היה דיון פורה
לא ברור שהיא ידעה לפני החתונה שיהיה קושיהסטורי
אבל כן ברור שכשכמה חודשים אחרי שמים לב לקושי - חייבים לטפל בו.
במצב כזה גם עדינות וסובלנות לא יעזרו. כמעט שנה הוא מחכהכלה נאה
היא צריכה להבין!! שיש בעיה ולעשות איתה משהו!!
זה מה שלא ניראה שמבינים פה.

מכירה גם חתן שהיו לו בעיות זקיפה. אז??
לך לרופא. לא?
מה אשמה הכלה כמעט שנה. ועוד יאשים אותה?

מה יקרה לה אם תפנה ליועצת ממכון פועה?
שתראה לו קצת רצון לבוא לקראתו.
מעצבן אותי ממש אם זה היה הפוך.
יקירתי, אני לא מבינה אותךמיואשת******
את יודעת כמו שאני יודעת שגם במצב הפוך לוקח לגבר המון המון זמן להודות בבעיה וללכת לעזרה
והרבה פעמים הם מתעלמים מזה
וזה עוגמת נפש וצער גדול לאשה
ובכל זאת גירושין זה ממש לא פתרון ואפילו לא עולה על הדעת.
הכי רחוק
הבנה והכלה ודיבור והתייעצות
ולא אולטימטומים
מצטרפת לכל מילה שסוסה אדומה אמרה
והוא כותב שהם נשואים כמה חודשים. זה רחוק משנה
ושוב, דווקא בגלל שבמצב ההפוך לא הייתי חולמת ליעץ למישהי לדחוק את בעלה לפינה ולהציב לו אולטימטום כך גם פה
לא אמרתי אולטימטום. היא תברח לו בטוח!כלה נאה
אל תשווי בעיה שהיא מההתחלה לבעיה שנעשתה באמצע החיים. לא?

המוזר שהיא עוד מתעצבנת למה היא עוד לא בהריון.
וכן. גם במה שדיברנו. אם זה היה נמשך והבן אדם לא זז. אז כן הייתי עושה משהו להלחיץ או שיפסיד. לא הייתי מוכנה לסבול מעכשיו עד 120.
אבל ברור שלא אולטימטום עוד חודש אם לא אז..
אני חושבת שבעיה מהתחלה היא יותר קשה. הרבה יותרמיואשת******
תחשבי שהאשה הזו לא חוותה הנאה מעולם, אין לה משהו לצפות לו. מי שנהייתה לו בעיה באמצע החיים לפחות יודע כמה זה יכול להיות טוב ויש לו מוטיבציה לעבוד על זה
בפרט שהבעיה שהוא מתאר נשמעת וגיניסמוס, שזו בעיה פיזית ולא אשמתה בכלל. אבל היא כנראה לא יודעת את זה. זה מאד מבייש ומשפיל עבור אשה, לא ברור גם איזו הרגשה הוא נותן לה והם כל הזמן משחקים משחק האשמות מי אשם
תחשבי בנוסף לבעיה הזו הם זוג צעיר בתחילת הדרך שעוד לא למדו אחד את השני כמו שצריך, אין להם מערכת זוגיות בך ותקשורת בנויה, הפ בכלל מנסים לבנות את החיים ואת עצמם ואת התקשורת
בקיצור לי זה נשמע בעיה יותר קשה לפתירה
ולכן תריכה יותר עדינות
ברור של דחוף לפתרון ולא לעזוב את זה
אבל העצה שניתנה פה על ידי כמה - לחתוך/ לסיים/ אולטימטום וכו, היא ממש הרסנית
מחילה, "הם" לאהסטורי
משחקים משחק האשמות כל הזמן. אם עקבת אחרי שירשוריו הקודמים - הוא היה ממש סובלני כלפיה, למרות ש(אמנם לא באשמתה, אבל) היא מונעת ממנו מינימום של זוגיות תקינה, לאורך חודשים ארוכים. הוא הלך להתייעץ, היא לא הסכימה. גם כשעלה שיש לה קושי פיזי/נפשי, כזה או אחר, הוא המשיך לשאת בסבלנות, כשהיא לא הסכימה לטפל בעצמה.
בהמשך, כבחור ירא שמיים, הוא התחיל לחשוש שאולי הוא לא בסדר ולשאת ביסורי מצפון, שאולי הביקושים הנורמליים לגמרי שלו, עושים אותו סוטה וכד'. למרות שהוא עשה הכל בצורה הכי נורמלית וטבעית. מה לעשות שאחרי חודשים ארוכים כאלו הסבלנות פוקעת.

חשוב לציין, איני טוען בכלל שהיא אשמה. ברור שיש לה קושי פיזי או נפשי, זה או אחר. אני כן טוען שהיא לא יכולה לזרוק את האחריות עליו. הוא מתנהל כחתן ובעל נורמלי והקושי אצלה.
אם היא תשתף פעולה, תסכים ללכת להתייעץ עם רופאה, אשת מקצוע אחרת (בצורה רצינית, לא 'רק בטלפון' ובטח שלא ב'זו האחריות שלך') וכו' - אני הראשון שאבהיר לו, שזוג צריך לקחת קשיים בצורה זוגית ולשאת בהם ביחד ודווקא אותו אחד שמוקד הקושי לא אצלו, הוא זה שצריך לעודד ולפנק את השני ולתמוך בו בסבלנות, גם אם יקח חודשים ושנים עד הפתרון.
אבל, כל עוד שהיא לא מוכנה לטפל וזורקת את כל האחריות עליו - אי אפשר לצפות ממנו להיות מלאך.

כבר כתבתי בבוקר - ברור לי שאם זה היה הפוך, גבר שבגלל קושי רפואי או נפשי לא היה מסוגל לספק לאשתו את צרכיה הבסיסיים ובמקום להסכים ללכת לטיפול, היה זורק את האחריות וממילא רגשות האשמה על אשתו - 'הנשמות הטובות' כאן, שכעת מאשימות אותו, כבר היו טוענות שהבעל אלים.
בקשר לפסקה האחרונה שלך- לא נכוןמיואשת******
פשוט לא נכון. לא מתייעצים על דברים כאלו מעל הפורום, אבל אני יכולה לומר לך שנתקלתי בשאלות כאלו בפרטי וההנחה שנשים מתנהגות כך לגבר היא פשוט לא נכונה וממש מצער שיש גברים שחושבים על נשים שהן תמיד לרעת הגברים. פשוט עצוב לי . רב הנשים אוהבות ומכילות ומבינות את הגברים

אם תסתכל פעם בשרשורים של פורום הריון שבהם אשה אומרת שאין לה חשק בהריון תראה תגובות גורפות של - קשה לבעלך, תתאמצי, תתני לו בכל זאת, תנסי כך וכך.

גישה כזו של - הנשים תמיד יהיו בעד נשים ונגד גברים היא גישה עצובה להסתובב איתה בחיים.

בקשר למה שכתבת נכון לא קראתי את השרשורים שלו והבהרתי את זה בתגובה הראשונה שלי
אולי טעיתי שהגדרתי את זה כמשחק האשמות באמת. לא מינוח טוב.מצד שני אנחנו שומעים פה רק צד אחד כן?

אני לגמרי מסכימה שזה לא פייר שהיא זורקת אחריות עליו וברור שהיא צריכה לטפל בעצמה ומהר
אין ספק
השאלה איך להגיע למצב שהיא תעשה את זה, ואולטימטום בדרך כלל לא עובד ואף מחריף את המצב פיזית ונפשית
אז שוב חוזרת לתגובה של סוסה אדומה ומסכימה עם כל מילה שלה
זה שאנשים פה בפורום לא מכירים מקרים של גברים ונשים שלא מסוגלים לקיים יחסים בצורה חלקה תוך פרק זמן סביר, זה לא אומר שהמקרים האלו לא קיימים- והמון!
והם כמעט תמיד פתירים. ולא באולטימטומים למינהם .
אני לא קורה בפורום הריוןהסטורי
אבל כאן בפורום, על דברים מינוריים בהרבה, נשים טענו שזו אלימות מצד הבעל.

אני לא דנתי על מה מתייעצים בפורום. מההתיעצות הראשונה שלו כאן, המלצתי לו ללכת לייעוץ מקצועי. מה לעשות שפעם אחר פעם הוא חוזר אלינו, כשהיעוץ המקצועי נשאר באויר, כי היא לא משתפת פעולה וזורקת את האחריות אליו.

אני חוזר ואומר, אם היא היתה מוכנה ללכת לטיפול מקצועי, או לפחות להתייעצות רצינית - אני הראשון שהיה מעודד אותו, לקחת נשימה ארוכה ורק לעודד ולפנק.
לא התכוונתי שתקרא רק הבאתי דוגמא מיואשת******
ואני לא כל כך מכירה את הפורום פה.

תראה, יעוץ מקצועי אמיתי נותן מענה וכלים איך להביא את האשה לטיפול. ואפ צריל לתת אולטימטום או לפרק חבילה- גם את זה היעוץ המקצועי יעשה. זה בדיוק הרעיון של יעוץ מקצועי.
הוא הלך ליעוץ והוא אומר שהוא עושה מה שהיעוץ אומר אבל ״זה לא עובד״ מפנה אותך לתגובתה של סוסה אדומה על השורה הזו.

לא המקום של הפורום ושלנו לעודד בכיוונים כאלו קריטיים. אם כבר אפשר לומר שישאל את היועץ מה הצעד הבא, שילך לעוד יועץ .
נכון. לזה התכוונתי. שאם זה מההתחלה זה יותר קשהכלה נאה
לכן היא צריכה להבין איפה הם נמצאים.
ברור שהיא צריכהמיואשת******
צריכה להבין
צריכה לתקן
תריכה לקחת אחריות

אף אחד לא חולק על זה שהיא תריכה
השאלה איך לגרום לה להבין את זה בצורה הכי טובה שתשמור על שלומות נישואיהם

באמת פורום הןא לא מקום מתאים... 🙄
היא לא עצבנית שהיא לא בהריוןשםאנונימי
היא לא חיה בסרט ויושבת עם יד על השעון ושואלת "מה נסגר?!"

היא מבינה שיש כאן בעיה ולדעתי היא לא תקפה אותי כי היא באמת מאמינה בזה.
אלא כי דיברתי על זה ונתתי לה תחושה שאני חושב שהיא צריכה לדבר עם מישהי על זה.
זה היה נשמע שהיא עצבנית שהזמן עובר והיא לא בהריוןכלה נאה
וברור שהיא צריכה להתיעץ עם מישהי שמבינה. למה לחכות עוד חודש ועוד חודש.. עברו כבר כמה. מה השתנה מחודש שעבר?

תקשיב. אני עברתי את הסבל הזה. והתחתנתי בגיל 18! (ילדה ממש)
והיתיעצתי עם כל מי שהיה אפשר אז. ליפני 20 שנה. ולא היה הרבה עם מי.
אבל לא הפלתי על בעלי את הבעיות שלי.
והבנתי אותו. ונילחצתי בשבילו. אבל התייעצתי. לא חיכיתי לניסים.
שוב, לדעתי את צודקתשםאנונימי
את מתפרצת לדלת פתוחה.
אני גם חושב שהיא צריכה לפנות ולא שאני אפנה בשבילה.

בתכלס פתחתי את השרשור כדי לדעת להעריך איך להתקדם מכאן.
או לגלות שאני טועה מהיסוד כמו שקרה לי בעבר בפורום בנושא אחר.
נשמע כאלו עברה תקיפה מיניתסודית
ומחפשת כל דרך להמנע מ"שחזור"
לך ליעוץ מקצועי לבדך
תפרוש את כל הנתונים
אם זה היה וגיניזמוס או צניעות יתרה היא הייתה לוקחת אחריות ומנסה לתקן ביחד איתך.
הבריחה מכל נסיון להתקדם חשודה בעיני.
תתחיל יעוץ מיני אפילו לבדך, אתה זקוק לאיש מקצוע
אתה שואל איך להתקדם מכאן?כלה נאה
פשוט מאוד.
שב לשיחרה רצינית איתה.
תתקשרו ביחד למכון פועה.
ומה שיגידו לכם לעשות תעשו!

אבל השיחה הרצינית הכרחית. כי היא לא רוצה לערב אף אחד ורק להמשיך בניסיונות.
מצטרפת.תיתי2
להרים טלפון למכון פועה
זה שעתיים של כאב בטן לפני כן - מה יהיה, מה אני אגיד
ו5 דקות של שיחה אנונימית שתקל עליך מאוד.
ואחר כך פגישה עם אדם חכם, מבין, רגיש, שיתן לך תחושה שאתה לא לבד. שהוא אתך, אתכם, במסע הזה.

פורום יכול להזיק יותר מלהועיל.
ושיחת טלפון למכון פועה יכולה לעזור כל כך.
אתה לא צריך את הסכמתה בשביל זה. תפנה כי אתה במצוקה. כי אתה רוצה לעזור לכם.


אני בטוחה שאתה לא תתחרט.
בסיון הוא כתב חצי שנההסטורי
מאז עברו עוד ארבעה חודשים.
אני המצאתי אז חצי שנה כי חששתי שידעושםאנונימי
מי אנחנו.

בתכלס אנחנו עכשיו כ7 חודשים (אחרי שהבנתי שהפורומים באמת לא מסגירים)
ברור שאם הבעיה בגבר הוא חייב לטפלהלוי מא
ואם לאישה יש בעיות היא יכולה להתפנק ולחכות ולגמור את בעלה נפשית ורוחנית בשיטתיות עד לכליון גמור ואיבוד האמון במין השני.

הרי זה מה שמצופה מהבעל לא? לחכות לחכות לחכות עד שהםיה הטובה תואיל בטובה להבין שמשהו מקולקל וכדאי לטפל ויפה שעה אחת קודם
היא לא עברה התעללותשםאנונימי
היא פשוט חושבת שזה גדול מדי.
כי עובדה שהאצבעות נכנסות כמו שצריך...
נשמה לדעתי עדיפ שתסיים אתזה כאןיהודה224
הנושא האינטימי מאד הזה לא אמור לעלות ולהדיין לפרטי פרטים על גבי פורום פתוח שכזה
תעשה מה שרוב רובם אמרו לך וזה ללכת ליעוץ מיני (עם או בלי אולטימטום זה עניין שלך)את כל שאר ההכוונה יעשה המטפל/ת זה נושא מאוד אינטימי ראוי להתייחס אליו בשיא הרצינות
אתה לא יכול להיות בטוח שהיא לא נפגעה מינית בעבריערת דבש

לעתים יש מצב,

של פגיעה מינית\התעללות מינית

מתמשכת או ח"פ בילדות,

שבגלל שהנפש לא מסוגלת להכיל את הטראומה הנוראה,

היא מדחיקה את זה בצורה שלא זוכרים באופן מודע את המאורעות,

אך הם שם, קימים וחורטים את רישומם על הנפש.

 

גורמים לבעיות ביחסי מין,

בעיות נפשיות שונות לעתים

קושי בקשר עם בני המין השני

ועוד

(לא מוכרח, אך לרוב כן יש איזה השפעה. ואם זו פגיעה מתמשכת אז עוד יותר חמורה)

 

זה נקרא: דיסוציאציה

מנגנון הגנה של האגו: ניתוק של הנפש ממה שחוותה.

כך שאין זיכרון מודע, אך לפעמים זה עולה ונזכרים בזה לאחר שנים..

בחלקים או בשלמות.

 

אך זהו תהליך שחייב להיות מלווה בטיפול מקצועי צמוד.

 


 

 

מדברת מנסיוני המקצועי

וגם מכירה מהחיים כמה מקרים כאלו ה' ישמור.

 

כך שאל תשלול אפשרות כזאת על הסף.

 

למה זה רלונטי לך?

 

שתבין שמאוד יכול להיות שמדובר כאן במורכבות מאוד גדולה אצל אשתך

ועל זה יושב כל הסיפור והקושי.

גם אם היא עצמה לא מבינה ויודעת להסביר את זה.

 

ושתבין ביתר שאת,

שיעוץ על גבי הפורום לא יעזור:

אלא רק זה שהיא ואתה תהיו בטיפול מקצועי צמוד.

מטפל מיני וזוגי,

ובהמשך\במקביל-טיפול אישי לאשתך.

 

בהצלחה מרובה!

מעדכן אתכם שדיברתי עם היועץשםאנונימי
והוא אמר שהוא חושב שזה מעבר לרמתו ויתייעץ עם אחרים, יותר בתחום. הוא טען שזה לא התחום שלו.

למרות שלדעתו בכל מקרה שלא יהיה, אני חייב לשדר לה שאני אוהב אותה.
טוב מאד שהוא לקח אחריות ואמר שיתייעץ. אבל זה מיותר. תלך למישמיואשת******
למישהו אחר
אין שום טוב בטלפון שבור
וחבל שהוא סחב אותך איתו עד עכשיו אם זה לא התחום שלו
תעשה טובה וצרים טלפון לפועה, תקבל המלצות ליועצים שמבינים בתחום אחרי שתתאר את הבעיה
זה אנונימי
תלך למישהו שמבין בבעיה שלכם וידריך אותך לסוף הטוב והשמח במהרה
^^תלך רק למישהו מומחה בתחוםיערת דבש

ועם המלצות.

 

אין מה להמשיך עם מישהו שלא מומחה בתחום הרגיש הזה.

 

זה מאוד קשה! אבל תתאמץ להרפות ממנה...מיקי מאוס
כמה חודשים מרגיש המון זמן אבל תחשוב על כל השינויים והטלטלה שהחיים שלה עברו עם הנישואים. ברור שיש צורך לטפל בכל הדברים האלה בשביל חיים זוגיים תקינים אבל זה לא נושא טכני, זה נושא מאוד מאוד טעון ולחץ רק מזיק. היא צריכה להגיע למוכנות לגעת בזה.... לא פשוט בכלל.

ברור לי שבשבילך קשה להרפות מהנושא המיני אבל קודם כל תקבל הדרכה הלכתית מרב שאתה סומך עליו עם ראיה בריאה שישמע את כל הסיפור. (כתבת פעם שהיא רצתה והנאת אותה כי אסור לא לגמור. טעות מוחלטת בסיטואציה שלכם יש מקרים שבהם מותר הלכתית לגמור בחוץ למשל)

ודבר שני תתמקדו בבניית זוגיות טובה ונעימה במובן הרגשי. זה בסיס קריטי בשביל לבנות את הפן המיני ונשמע שיש לכם פערים בנושא...

פספסתי. אבל אתה כן הלכת לייעוץ? אתה יכול לקבל שם הרבה כלים איך לעבוד נכון מולה ולעזור לה להגיע לשם. כמובן בלי לדחוק בה

ברור שזה לא מצב בריא ותקין, וקשה להמשיך להתאמץ ולא להתייאש אבל בחרתם לבנות בית ביחד. עכשיו יש לכם מחוייבות להשקיע בזה כמה שרק אפשר
תשמע אחי יקרמופאסה
אתה עושה טעות איומה שאתה מתייעץ כאן בפורום, אמנם אתה רגיש ושקול אך עדיין זה לא טוב להתייעץ כאן.
אני אישית מתעסק בענייני נפש (בעיקר עם בני נוער וכו') ויש לי תואר ראשון ותואר שני בתחומי הנפש ואני לא יכול להעיז לייעץ לך כלום בנושא הזה כי לא למדתי אותו, כי הוא רגיש שנוגע ליסודות הבית.
אני מקווה מאוד שתמצאו את מי שיעזור לכם לצאת מהמעגל הקשה הזה.
אני לא יודע כמה אני מסכים איתך...שםאנונימי
הפורום מאד עזר לי לקבל פרופורציות הרבה פעמים או עצות טובות.
אפילו הזדהות עם המצב זה נחמד.

ודאי שאם כולם כולם, כולל בנים ובנות, היו אומרים לי "שמע, זה נשמע שזה גובל במחלת נפש!" זה היה מאד מבהיל אותי.

אבל אני שומע את הדעות של האנשים כאן ומודה לכם על העזרה והרצון לעזור, גם בפורום וגם בפרטי
מעדכן בהמשך:שםאנונימי
מסתבר שבשישי האחרון היא הלכה למומחית שהומלץ ממדריכת הכלות והסתבר שהיא במקרה או שלא גם במכון פועה.

אז היא נתנה לה תרגילים ונקווה שיעבוד לכשנהיה מותרים
בהצלחה וחג שמחor1900
לא מספיק.תיתי2
סליחה מראש.
אבל מדריכת כלות אינה מוסמכת לטפל במצב כזה
וכנראה גם לא מנוסה מספיק.
תרגילים בלבד לא עוזרים.
זה צעד יפה מאוד של אשתך. אבל אתם הולכים באפלה ומבזבזים כוחות בגלל שאתם לא מונחים על ידי מישהו שבאמת מבין ומבין את התמונה כולה.


חוזרת על המלצתי לא להמתין, לא להמשיך בנסיונות מעיקים ומלחיצים
להתקשר בעצמך למכון פועה ולבקש הנחיה.



וגם אם היא קיבלה תרגילים מרופאה
א. רוב הרופאים לא מומחים בנושא כאבים ועצותיהם מתבררות לא פעם כשגויות.
ב. רופא הוא לא פסיכולוג ולא תמיד יודע להבין את המקור הנפשי והרגשי של התופעה הפיזית.

אז כל הכבוד לאשתך, ממש ממש.
ויחד עם זה אל תבזבזו זמן, חפשו ליווי טוב לדרך.
^^^^ וגם אל תחכה שזה ״יעבוד״ כל כך מהרמיואשת******
גם בהודעות הקודמות שלך אתה כותב ש״ניסית מה שהיועץ אמר וזה לא עובד״
וגם עכשיו אתה מקווה שזה יעבוד
זה לא עובד ככה, זה תהליך. לא כפתור שלוחצים ועובד
תרגילים יכולים לקחת הרבה זמן עד שיעבדו, כמו שלא תרים משקולות שבוע ותחשוב שאחרי שבוע יהיו לך שרירים נכון? לוקח הרבה זמן הדברים האלו וזה יייב להיות מלווה בתמיכה רגשית שלך וחוסר ציפיות
ברגע שאתה משדר שאתה מצפה שזה עיבוד כבר בפעם הבאה זה מלחיץ ויכול להחמיר במקום לעזור
רשמתי שהיא ממכון פועה בעצמהשםאנונימי
אבל ההבהרה שלך לא לצפות שזה יקרה מהר, אולי באה בטוב.

בעיקר כי היא אמרה לנסות כל יום ברגע שאפשר, ככה שזה קצת העלה ציפיות.
מי ממכון פועה? המדריכה?תיתי2
היא לא רב משיב.
היא אולי למדה קורס בסיסי בהדרכת כלות
אך אין לה את הידע המספיק.
וחבל שגם היא, כמו היועץ, לא יודעת לומר "גדול עלי, תפנו לאיש מקצוע בתחום".
אני אומרת לך מהכרות עם הקורסים של מכון פועה והכרות עמוקה עם ההתמודדות שלכם.
אתם צריכים להגיע לרב משיב בכיר ומנוסה ולא למישהו שלמד פעם קורס במכון פועה.
והרב המשיב לא אמור לתת לכם רק פתרונות קלים ומיידיים, אלא הכוונה מעמיקה וארוכת טווח לגורמי מקצוע מתאימים ומומחים.


אוף, זה כל כך מרתיח שנתנו לה "פשוט תרגילים".
כל כך בורות וחוסר הבנה עמוקה
כל כך לא להבין את המקום שלך כמדריכה
כל כך לא להבין שהדרכה לא נכונה יכולה להזיק יותר מלהועיל.
ויש גם רופאות שחושבות שכמה תרגילים עוזרים.
ובינתיים תחושת האשמה וחוסר ההצלחה והכשלון מתגברות.
כי התרגילים מעיקים, מרחיקים.
כמה סבל יכול להיגרם מ"רק כמה תרגילים" בנקודה הכי אינטימית ופנימית של אישה.

מקווה שלה זה כן יעבוד ויעזור בקלות
אם כי לא הייתי בונה על זה.
ובכל מקרה תמיכה נפשית זוגית ואישית היא חשובה מאין כמותה ותחסוך הרבה משקעים לעתיד ולהמשך הדרך.
בניגוד אולי לרושםתיתי2
אני חושבת שאפשר להגיע במהירות יחסית
לשמחה ועונג בקשר ביניכם.
עם הדרכה נכונה.
ובלי לחץ לתוצאה מסויימת וספציפית.
חיי אישות הם הרבה יותר מזה ויש לכם הרבה איפה להתפתח ולהרגיש טוב ביחד כבר עכשיו.
בינתיים נשמע שלא טוב לכם (ואפילו מאוד לא טוב לכם) ולזה כמה תרגילים לא יעזרו.
מסכימה עם דברייך^^יערת דבש

יהודי יקר

'כמה תרגילים' לא יעזרו פה מהשורש..

 

נדרשת פה בודאי עזרה מעמיקה של אנשי מקצוע המומחים בתחום(!)

 

בהצלחה!

נכון. ליפני הכל קודם בדיקת רופאהכלה נאה
מרגישה שמחובתי להגיב בשרשור זה ולחזק את דבריה של תיתי2נשימה עמוקה
קודם כל לך הכותב- אתה נשמע אדם מדהים ואשתך נשמעת אישה טובה וישרה עם קושי פיזי/נפשי שאולי גורם לה לבחור להתנהג בצורה הלא הכי מקדמת כרגע.

בגלל שחוויתי דברים כל כך דומים למה שאתה מתאר ועברתי תהליך וטיפול וגם זכיתי בבעל מדהים ביותר שהייתה לו סבלנות של פיל ומידות טובות- יכולה עכשיו לומר שזכינו וב"ה המצב שלנו הרבה הרבה יותר טוב ולא רק זה אלא שהקשר הנפשי ביננו הוא מיוחד וחזק. לאורך כל הדרך הוא נתן לי תחושה שהוא איתי וברגע שאני אהיה מוכנה לעשות משהו, הוא יהיה איתי באש ובמים.

כל כך קשה להעביר את השנה הראשונה בחוסר ידיעה, בצער, כאב וחוסר וודאות מהעתיד, לבד כזוג בהתמודדות הזו, אבל חשוב לדעת שזה יכול להוות מכשול רציני שברגע שתעברו אותו יחד יהווה מקפצה לזוגיות שלכם ולכן ממליצה מאד להתעלם מתגובות כמו לשים אולטימיטום ודברים בסגנון. סביר להניח שהלחץ שיש על אשתך כרגע חזק מספיק. אין סיכוי שהיא לא סובלת מהמצב עצמו או מהרגשות שעולים לה בעקבותיו. הייתי כותבת אחרת אם הייתי מתרשמת שהיא אגואיסטית ולא אכפת לה מרגשותייך ומהקושי בו אתה נתון.

אני לא טובה בהתנסחויות אבל אני מאד התחברתי לדבריה של קרן- הפוך. יש שם הבנה אמיתית לגוף ולנפש האישה ולא פחות לגוף ולנפש האיש.

בחרתי להגיב בעקבות דבריה של תיתי2.
לצערי בדרך לפתרון עברתי דרך מדריכת הכלות שנתנה עצות לא טובות עד גרועות מתוך כוונה טובה, שהובילו לכאב יותר גדול ולצער כפול של שנינו. בהמשך עברנו דרך מספר רופאים שאני עדיין משתקמת מהחוויית והעצות שקיבלתי. היו נשים טובות שנתנו פתרונות ותרגילים אבל זה הכל היה רק נוגע/לא נוגע...

אני רואה את הקושי שלך ואת הניסיון מצד אחד לעורר את המודעות שלה ומצד שני לא לגרום לשום לחץ נוסף עליה ומעריכה את זה מאד.

אני רק יכולה לייעץ מהמקום שלי,
לדעתי אתה צריך להתמקד עכשיו בלתת לה הרגשה שזו לגמרי האתגר של שניכם ובמקביל לא לגרום לה שום כאב נוסף. בתחום הזה כל כאב נוסף יכול להוסיף חודשים של טיפול לאחר מכן. בשביל זה כדאי מאד לפנות למכון פועה קודם כל כדי שידריכו אותך מה המינימום שאתה יכול לעשות בחיבור בינכם. אם אני לא טועה, מבחינה הלכתית, אם יוצא זרע במהלך ניסיון ללמוד איך להתחבר בצורה נכונה- זה מותר כל עוד יש נגיעה במקום (לא יודעת להגיד את המקור אז ממליצה לחפש ולראות בעיניים) ואז להתמקד באמת בלדאוג שכל המסביב יהיה רצף של נעימות. גם האווירה לאורך היום, לקראת הערב, להפתיע אותה בדברים קטנים, שהיא תרגיש שאתה רוצה להיות איתה ולאו דווקא שאתה רוצה את "זה". להדגיש לה שאתה לא תעשה שום דבר שיפגע בה ושאם יש לה שמץ כאב, אתה לא ממשיך בשום אופן. להציע לה שהיא תבחר יום שמתאים לה בשבוע שהיא תהיה מוכנה נפשית מראש ומצד שני אם באותו הלילה היא לחוצה מידי או נראה שעושה למרות שלא רוצה, להיות רגיש ולתת לה הרגשה שלא חייבים כלום בכוח וננסה בפעם אחרת (וכן, אני מודעת לכך שזה קשה מאד לגבר...). להדגיש לה שאתה איתה לאורך הדרך ושאתה תשמח שתטפלו יחד בעניין גם כי קשה לך לראות אותה סובלת וגם כי אתם יכולים להגיע למקום טוב יותר.
מה עם האפשרות שתדבר אתה על כך שאתה תפנה למכון פועה כדי לשמוע איך אפשר לעזור לזוגות במצבכם ותשתף אותה במה שהם אמרו ואם משהו נשמע לה תלכו על זה יחד? במכון פועה ממליצה מאד לשוחח עם הרב דב פופר- מומחה בנושא ועזר לנו רבות והכל בצורה אנונימית ונעימה.

ואם היא לא נכנסה עדיין לפורום הייעודי, ממליצה להמליץ לה בעדינות להיכנס. יכול להקל עליה כל כך לדעת שהיא לא היחידה במצבה וגם לגרום לה להבין שיכולים להיות פתרונות ושזה נכון לקפוץ למים גם אם הנושא הזה מביך אותה.

אני חושבת שאתם יכולים למצוא נחת במקום שלכם עכשיו מתוך ידיעה שאתם בתהליך שבעז"ה יוביל לסוף טוב ושמעז יצא מתוק. החוכמה היא להגיע למקומות הנכונים ובשביל זה צריך תפילות ולשאוף לגעת בשורש ומשם לטפל.

בהצלחה רבה!
משמח לשמוע שיש התקדמותלצמוח ולהצמיח
שהיא מביעה רצון ועושה השתדלות בכך שדיברה עם מישהי ממכון פועה למרות המבוכה והקושי, והיא מתכוונת לנסות את התרגילים שקיבלה.
כל הכבוד ובהצלחה!
תחזק ותעודד אותה במילים טובות ואפילו הפתעות משמחות על הנכונות שלה! זה ממש יתרום לחיזוק הקשר ביניכם! היא זקוקה למילים החמות הללו ממך!
וכשהיא תראה שאתה מעריך את ההשתדלות שלה היא תשמח להשתדל עוד למרות הקושי.
וצריך סבלנות. זה לוקח זמן.
אתם מקסימים! בהצלחה!
מצויין ממשהסטורי
עכשיו תפקידך לפנק, לפנק ולפנק ובעיקר, להיות ממש סבלני, למרות שברור שגם אתה מתוח מאוד וכבר 'עומד להתפוצץ'. בז"ה, אם היא אזרה כחות, לצעד הלא פשוט מבחינתה של ללכת לקבל הדרכה - אתם על המסלול, הסבלנות תשתלם לך.
משחק מקדיםEric
אולי קצת תשקיע זמן ומאמץ בלהכניס אותה לאווירה ולא ישר לעניינים... ?
איזה יין אדום, מוזיקה קצת ליטופים, מסאג', ניסית?
אשה צריכה שייכנסו לה ללב לפני לתחתונים.
סורי אם אני קצת בוטה... חשוב לי שתבין את הפואנטה...
זה ועוד כמה הצעות שהוצעו בשרשור ממש לא רלוונטי למקרההסטורי
כל מי שמגיב לו ומציע כל מיני דברים שמתאימים בדרך כלל - כנראה בכלל לא קרא, לא את השרשור הזה ובוודאי לא את הקודמים לו.

אין כאן בעיה של הדרכה, הבעל התנהל לגמרי כראוי ולפי כל הכללים וגם התייעץ עם מומחים יותר מפעם.
לאישה יש קושי חריג, אחזור שוב - קושי חריג, לא הדברים הרגילים שמפריעים. אלא שהיא מסרבת לשתף פעולה עם ייעוץ ולא מוכנה בשום אופן לטיפול.
ואו...כמה הניסיון הזה קשהחדשה1
בהצלחה לכם.
מכירה זוג שהבעיה אצל הגבר ולצערי זה ככה עד היום(נשואים כמה שנים)
הלואי ואצלכם הכל בע"ה יהיה אחרת.
תפילות לה' !מחכה#למשיח
בדקתם וגינימוס?ציפ'קהאחרונה
מחלה פטירה לחלוטין. כדאי לבדוק.
יועץ זוגי ומדריכת כלה לא יעזרו.
לדבר עם רופא.
קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אז לאנקדימוןאחרונה

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך