הנושא החם והסבוך של סרבני הגט ונשים עגונות בקרוב בסדרת דרמהor1900
סרבנות גט זה הנשק היחיד שנותר לגבריםבין תקוה ליאוש
נגד החוסר שיוויון.
גבר שאשתו מחליטה להיות רעה ושקרנית בחיים לא ייצא מזה.
חבר ישב כמעט חודשיים במעצר על אונס..מיותר לציין שאפילו כתב אישום לא הוגש..הוא כל כך מפחד שאפילו הוא לא רוצה לתבוע אותה.
אז תפסיקו להגיד כמה הגברים לא בסדר
פעם אחת לא שמעתי על אישה שנכנסה לכלא עקב סרבנות...אז תפסיקו להיתמם..
גברים יכולים להמשיך בחייהם להתחתן ולהביא ילדים בלי גט.דינהדינה
ככה שממש אין פה מקום להשוואה. רק העלובים שבעלובים שבגברים יכולים לראות בסרבנות נשק לגיטימי להשגת דברים בהליך גירושין.
ותלונות שווא במשטרה זה לא עלוב?בין תקוה ליאוש
ולהרחיק את הילדים?
ולדרוש סכומים הזויים?
התשובה שלך מראה כמה את כמו כל הנשים שחושבות שהכל מגיע להן.
אם ככה אני עלוב גאה.
מה אחוז תלונות השווא מסך התלונות?PIKA
נכון, נדרשת ענישה חריפה מאוד במקרה של תלונת שווא. אפילו מאסר.
אבל אי אפשר בגלל כמה פושעות להצדיק סרבנות גט. אם אתה פה אתה כבר יודע מה היו עושים לו בעבר...
מסכים ^^ ובכלל יש יותר סרבניות מסרבנים פעם אחרונה שבדקתיבסדר גמור
אחי ישב בכלא בגלל תלונת שוא של אשתויהודה224
זה כלל לא עלוב..רק לא לתת גט...
גם אני ישבתי במעצרבין תקוה ליאוש
המזל שלי שאני לא פראייר וידעתי להתמודד עם החוקרת.
יצאתי משם התלוננתי תלונת שווא על איום ברצח מצד אחיה...מהר מאוד היא נרגעה...
החוק לטובת הנשים הפתרון הוא לעשות דברים אחרים..
איך זה קשור?דינהדינה
מה בין תלונת שווא לסרבנות גט? חסרים גברים דוחים שמעלילים על נשים? איך זה מתיר את הביזיון של לכלוא אישה במשך זמן ארוך בנישואים שהיא לא רוצה בהם?
זוֹ נְבֵלָה וְזוֹ טְרֵפָהor1900

ביטוי מהעברית החדשה, הנוצר בקהילות של המזרח־התיכון. הן נבלה והן טרפה מתארים בהמה שנמצא פגם בשחיטתה, ועל‏‏־כן אינה כשרה למאכל. "הלא בלעם אוהב את עמלק שהוא מים במינו, ושניהם שונאים את ישראל בתכלית, וזה נבלה וזה טריפה" (שו"ת ישכיל עבדי, ר' עובדיה הראיה)

צודקת לגמריor1900


מעניין למה את לא מדברת על סרבנותבין תקוה ליאוש
של נשים...
אשתי יודעת שהיא בחיים לא תקבל גט.
ואפילו לא מזונות
אם הילדים יהיו אצלי היא תשלם מזונות?חחח
עוד דרך של האישה לסחוט כסף
הילדים אצלך? אתה מפרנס אותם ודואג להם ביום יום?דינהדינה
אז אין סיבה שתשלם מזונות וגם לא משפטית. וזה שאתה בחיים לא תתן גט הופך אותך לסרבן גט- תת אדם שאני לא אמשיך את הדיון איתו
אני גאה להיות תת אדם.בין תקוה ליאוש.

אני עדיין נשוי...כי גט היא לא תקבל...

אל תגיבי אפילו..

וואו איזה גבר!PIKA
בטוחה שבשמיים אומרים שאתה צדיק.
אם היא התלוננה לשווא אז נראה לי שמים מצא את מינו ובאמת חבל שתיפרדו
אני יענה לך..בין תקוה ליאוש.

במקרה ראיתי התכתבות שלה עם העוד שלה.(לצערי לא הספקתי לצלם שיהיה לי תיעוד)

העוד שלה כותבת בפירוש :

תחפשי לריב תקליטי אותו ותלכי למשטרה כדי להוציא אותו מאיזון (זה בשלב שחשבנו על שלום בית)

ברגע שהוא יהיה עפר לרגלייך תוכלי לעשות שלום...

החוק לטובתך תנצלי את זה...

אז זו הדרך שיש לי...

 

 

יש עוד המון דרכיםPIKA
תתקין מצלמות בבית, תקליט אותה בעצמך, תברר עם הילדים (אם יש), לקחת עו''ד תותח (אך להשתדל לא לגמור את הכסף של הילדים).
אלימות (סרבנות גט הינה אלימות) היא לא הדרך.
אני אינני נמצא במקום הזה כלליהודה224
ב"ה נשוי באושר רב
אך מקרה שקרה לאחי לימד אותי שהכללים לא מאד ברורים וכדי לצאת חזק צריך להיות אכזר.
אחי ריחם נתן גט...רצה לסיים עם זה מהר בסוף הוא ישב במעצר אשתו התלוננה על אלימות ואונס ובסופו של דבר יש לו ילד בן 4 שהוא לא ראה אותו מיום הברית שלו
אז לכל המצקצקים דעתי בהחלט היא שזה בהחלט נשק לגיטימי במצבים מסויימים (כשאין ברירה אחרת) להשיג מאזן אימה כשיש אישה שמנצלת את הכח שנתן לה החוק לרעה...
זה לא משנהבין תקוה ליאוש.

ברגע שאישה מתלוננת ישר מרחיקים\עוצרים את הבעל.

למזלי אחד החוקרים הוא לקוח שלי והוא אמר לי "סתום את הפה ירחיקו אותך שבוע ויסגרו את התיק"

אין לי כסף מיותר

והכי חשוב

אני לא הולך לשחק הוגן שמשחקים איתי בצורה לא הוגנת!!

יכול להיות שאתה צודקמופאסה
אבל מה עם החיים שלך?

השאלה איך אתה יוצא מכל זבל הזה?
זה יותר סוג של נקמה.כלה נאה
זה לא נקמהבין תקוה ליאוש.

זה הדרך להביא למצב שהאישה תדע שגם היא עלולה להפסיד אם היא תמשיך לשחק משחק מגעיל.

 

 

 

אבל אתה אומר גם שכשלא תצטרך לשלם מזונותכלה נאה
שהילדים יגדלו, אתה תברח לתילאנד ולא תתן לה גט.
אז זו נקמה.
גם האישה יכולה.me.
אם את מצכוונת מצד ההלכה אז גם לגבר אסור

הוא מתחייב בכתובה לא לישא אישה אחרת.
ובכל זאת יש רבנים שמשיאים ולא חסרים גברים סרבניםדינהדינה
שהקימו משפחות בזמן שנשותיהם התבגרו והזדקנו לבד.
אז אני אחדש לכולכןיהודה224
שע"פ נתונים רישמיים של מערכות המשפט לסוגיהן יש יותר סרבניות גט מסרבנים ותבדקו אותי
צודק יהודה...בין תקוה ליאוש.

כי אישה רוצה כסף...ותעשה הכל בשבילו...

סוג של...

ועם כל התגובות של הנשים כאן אני רק מבין כמה אני צודק בזה שאשתי לא תקבל גט....

בהתחלה חשבתי זה סתם...עכשיו אני מבין איזה נשק קטלני זה...חחחח

מאוד בוגר. התגובות שלך רק מוכיחותסוסה אדומה
כמה אתה סרבן גט מן המנין.
אי אפשר לקחת אותך ברצינות בשום צורה.
למה? כי אני אומר את האמת?בין תקוה ליאוש.

כי אשתי התלוננה סתם?

אם הייתי איזה ילד פראייר הייתי היום בכלא

היא רוצה כספומט מהלך.. שתשכח מזה

ואני יגיד לך עוד משהו

מבחינתי אני בכל הרשתות החברתיות משתדל להעלות מודעות לזה שעד שלא יהיה שיוויון

זה לגיטימי לא לתת גט.

וב"ה אנשים מתחילים להבין שזו הדרך להתמודד עם החוסר שיוויון

פשע אחד לא מתיר פשע אחרor1900


גם אם תגיד את המשפט הזה עוד 20 פעם זה לא יעשה אותו נכוןבין תקוה ליאוש.

שתוקפים אותך אתה מתגונן בכל דרך שיש...

שהחוק לא מגן עליך אין לך ברירה אלה לעשות דברים

וכנראה תורת ישראל ידעה מדוע לאפשר את הסרבנות גט..

נסכים שלא להסכים בנושא זה - חג שמחor1900


לא. כי התגובות שלך כאן כל כך לא בוגרותסוסה אדומה
שאני בספק אם אתה בכלל מודע להאם התלונה שלה היתה תלונה אמיתית או תלונת שוא. וההודעה שבה כתבת פעם שאתה כל כך שונא את אישתך... פחות נראה לי בכיוון שהיא רוצה להתגרש ממך כדי לסחוט אותך.
וכל עוד היא זאת שמגדלת את הילדים, אין ספק שאתה חייב במזונות. חתמת על זה.

מציעה לך לזכור שחיים יש פעם אחת. מכל הבחינות.
לפחות תשפר את היחס שלך לאישתך.
עין רואה, ואוזן שומעת, וכל מעשיך בספר נכתבים.
לא בטוח שתהיה לך הזדמנות שניה לתקן.
מסכימה. מדובר בפושע שפל.דינהדינה
שפל מאוד..לא סתם שפלבין תקוה ליאוש.

אבל שפל שיהיה עם דירה שלמה וכסף...

שפל שיעשה רע למי שעשתה לו רע...

אני בגיל 45 יכול לבנות חיים מחדש...היא לא...

צריך גם לדעת במי להילחם

את מכירה אותויהודה224
שהחלטת באוטמטיות כ"כ אוטומטית את ההחלטה הזו??
קראת אותו? תגובה אחת מעליך...? פושעדינהדינה
שכחת להגיד רוצח...כי אני רוצח לה את החופש...חחחחחחחבין תקוה ליאוש.


נראלך נורמלי לשפוט בנאדם עפ משפט באיזה פורום...יהודה224
תהיי קצת הוגנת...
את יכולה לא להסכים אבל לא לכנות אדם פושע בגלל איזה משפט אומלל...
את חושבת שאת מודעת למה שעובר עליו???
לכן אמרו חז"ל אל תדון אדם עד שתגיע למקומו.
יהודה היקר אני לא מתייחס לכל הזויה...בין תקוה ליאוש.

יודע מה?

אני מעדיף להיות לא מוסרי ולנצח מאשר מוסרי ולהפסיד...

בגלל זה הקסמים לא מפסיקים ליפול...

במאבק יש מספיק כלים לגיטמיים - סרבנות גט לטעמי מחוץ לתחוםor1900


רק העלובות שבעלובותהלוי מא
יודעות שיש אב למופת לילדים שלהן ולעשות לו את המוות כולל תלונות שוא במשטרה צוי הרחקה וכד.


כאלה גם אש הגהנום צוננת בשבילן
גם נשים שגורמות לניכור הורי לאבות
גם נשים שלא נחות עד ששומעות שהגרוש שלהן התאבד מהמוות שעשו לו.
כל אלו כף הקלע תהיה צחוק מהעבודה כעונש
סרבנות גט זה נשק לא לגיטימי בשום צורהסוסה אדומה
זה שיש מקרים יוצאי דופן כמו שלך (אולי), זאת לא סיבה להתיר את זה לכלל ולהכליל את סרבני הגט כקורבנות. אתה יודע שזה שקר גמור.
בנושאים אחרים, כל מקרה לגופו, בנושא הזה, **רוב** סרבני הגט הם נוכלים שמשתמשים בהלכה כנשק נקמה. וזה שיש שנשואים לנשים שהן נוכלות בעצמן, זה יוצא דופן לחלוטין. לרוב, זה לא הסיפור.

אני חושבת שהרבנים צריכים להתעורר מזמן אם הם לא רוצים שיהיו פה ילדים ממזרים במדינה.
מרגישה שאין מספיק אכיפה בנושא משום כיוון.
בין אם זה במה שאישה יכולה היום להתלונן ולדרוש (לפעמים שלא בצדק), ובין אם זה בלהוציא גט מסרבנים בכח.
צודקת לגמרי - פשע אחד לא מתיר פשע אחרor1900


ואני רק שאלהנחשון מהרחברון
לפי הנהלת בתי הדין הרבניים יש יותר סרבניות גט מסרבני גט.
לעומת זאת סנקציות מופעלות רק על גברים (כ70 מאסרים של גברים במשך 5 שנים לעומת אפס של נשים סרבניות)

נשים שמזדעזעות מהסרבנים. התופעה קיימת יותר אצל נשים. (ולכל מי שיקפוץ ויגיד היתר אישה שניה - התירו לכ10 גברים בשנה, זה ממש לא מתקרב לכ500 סרבניות גט)
תוסיםו את החקיקה ההזויה לטובת נשים בענייני מזונות, משמורת, הרחקות, תלונות שווא וכו' ותבינו (גם אם לא תסכימו) שלפעמים במקום הזה של מאבק על המשך החיים (כי אדם על מזונות של 10000 ש''ח כשהם במשמורת משותפת ואני מכיר 2 כאלו, לא יכול באמת לחיות..) הסרבנות היא כלי גרוע אבל מי שמנהל אותו יותר הן הנשים.ויש להן כלים נוספים שמעיקים.

אז כן. אני לגמרי מבין סרבני גט.
^ יש שני צדדים למטבע. אי אפשר להזדעזע רק מצד אחדrivki
גברים מופלים לרעה בגירושין - ועדיין לא מתיר פשעים בעייניor1900


כשאדם מביןיהודה224
שזה קרב על החיים שלו כנראה שיש כלים שנהיים מספיק לגיטימיים ..
גם אני בדרך לגירושין ויש לי גבולות ברוריםor1900
כנראה שגם לאשתך יש גבולות ברורים...יהודה224
יש נשים שאין להן גבולות ברורים...
צלם האנוש שלי לא קשור לאישתי ולאף אדםor1900
שיבא איזה מחבל להרוג אותךיהודה224
גם תענה לו כך??
ובהחלט סליחה על ההשוואהיהודה224
אבל מבחינתי להושיב אדם בכלא לחינם שווה לרצח.
הגיעו כבר 3 פעמים -חג שמח לךor1900
לפי איך שאתה מדבריהודה224
הגשת להם עזרה ראשונה...
אני בשונה ממך הייתי בהחלט מנסה להרוג אבל ממש להרוג בלי יותר מידי חשבונות...
ואסיים לא לנטרל!!! להרוגגגגג ממש
כולל פיתה עם זעתר..חחחחבין תקוה ליאוש.

יהודה אתה צודק !

אפשר להתגרש יפה

מי שרוצה מלחמה תקבל מלחמה גרעינית

אין לי מילים -חג שמחor1900
אח יקר לא מאחל לך להגיע למצב שתחשוב על סרבנות.בין תקוה ליאוש.

פעם גם אני חשבתי כמוך...

היום אני לצערי מבין גם את אלו שמרימים יד..... (לא מצדיק או מעודד!!!!)

שדוחקים בן אדם לפינה כדי להביא אותו למצב של חוסר אונים זה גורם לדברים..

 

 

לא.סוסה אדומה
הוא אף פעם לא יחשוב כמוך. אין שום מקום של השוואה בינכם משום בחינה. ב"ה.

תמשיכו להבין סרבני גט, אלימות מכל סוג שהוא (ו"גם את אלו שמרימים יד" ואת אלו שאוכלים אוכל טרף בחוץ כי הם רעבים מידי בבית), ובטח... לא להצדיק או לעודד. רק להבין.
כפרה עליכם.

מקווה שמישהו רלוונטי עוקב אחרי שרשורים מהסוג הזה כדי לתפוס פושעים.

(לי אין מה לעשות פה. מסירה עוקב ולא לוקחת אחריות על שום דבר שנאמר כאן).
צודקת לגמריor1900
אני חושב שאת לא מבינה את הביטוי כפרה עליךבסדר גמור
גם אלימות זה סבבה לדעתו.דינהדינה
ולמה את לא יוצאת נגד סרבניות גט?נחשון מהרחברון
יש יותר מאשר סרבנים. כשהמצב שלהן המשפטי והכלכלי הוא במקום יותר נוח ועדיין יש יותר שמסרבות במטרה לסחוט את הגרוש כמה שיותר בכמה שיותר תחומים. אותן לא שמעתי אותך מגנה ומזדעזעת למרות. שהתופעה הזאת היא א מתרחשת יותר ב פסולה ומזדעזעת יותר (כי לאישה יש יותר כלים להתמודד עם הבעל ולמרות הכל היא בוחרת בסרבנות)
אז די להתייפיף. זו תופעה קשה שיש גברים לנשים שעושים אותה מתוך מצוקה.
נחשון היקר לא הבנת שהנשים כאן צבועות???בין תקוה ליאוש.


רובן כך פה.הלוי מא
פמיניזם רדיקלי שממש מזכיר את ארגוני הנוצרים למיניהם
וואו אתה במדהים בשטויות שאתה כותבבסדר גמור
מזכיר את חתוכה מארה"ב
למה שהיא תצא..יהודה224
הרי בעלה אשם בזה שהיא סרבנית...
כי כל מה שאישה עושה זה מוכרח להיות נכון...
והגבר תמיד טועה ואשם..
למען הסר ספק אני גבר ונגד סרבנות גט ללא כוכביותor1900
👍יהודה224
אין מה להוסיף
החלוקה הזו של נשים רעות וגברים אומללים היא מצחיקהלמה לא123

מכירה כמה גירושין מקרוב,יש נשים רעות בדיוק כמו גברים ,ונשים צדיקות בדיוק כמו גברים.

כל מקרה לגופו

אני מציעה לך במקום להעביר את החיים בנקמה,לנסות לסלוח בשבילך!!! כי כל החיים לכעוס ולחיות בתאילנד בלי אפשרות להיכנס לארץ,כי יעצרו אותך על סרבנות. לא תוכל לראות את הילדים, והם יהיו אומללים גם כי לא יכירו אותך וגם כי יהיו חצויים בין ההורים ויישארו מצולקים לכל החיים. וגם אם תאשים אותה בזה,וייתכן והיא אשמה,תהיה חכם ולא צודק, אחרי כל המלחמות תן לה גט,ותשחרר את עצמך. מה אכפת לך שתתחתן?! אתה מעדיף לסבול כל החיים כדי שגם היא תסבול?

אני מבינה מאוד שדחקו אותך לפינה, וזה גרוע מאוד מה שהיא עושה לך, זה ידוע שהכל מגיע ע"י העו"ד, כל עצות אחיתופל האלה.

אני לא מצדיקה סרבנות בדיוק כמו שלא מצדיקה תלונות שווא,מצד שני לא שופטת אף אחד שעושה את זה,כי לא הייתי במקום הזה

בהצלחה

ותעשה הכל שהילדים לא יסבלו

מסכים עם התגובה הזו בהחלטיהודה224
אני לא בעד שום דבר מלוכלך...
אפשר להתגרש יפה ולסיים את הסיפור למה לעזאזל צריך לאכול את הראש של בן הזוג
כמה גברים מתלוננים סתם וכמה נשים?בין תקוה ליאוש.

המלחמה נגד סרבנות צריכה לבוא מצד הנשים אבל בצורה של הגינות.

אם הייתה הגינות 90% ממקרי הסרבנות היו נמנעים.

דואגים לילדים ושלום על ישראל...

אבל בסופו של דבר הנשים יודעות שבלי הכסף של הבעל הן לא שוות הרבה...אז מחפשות למצוץ...

וכן ..הילדים יבואו אליי...ואני יאהב אותם.. אבל אני ימרר את החיים לאמא שלהם...

וכיף לדעת שהיא כבר לא מדברת על גירושים כי היא יודעת שהיא תפסיד...גם העו"ד  שלה מבינה שהחוק אומנם לטובתה

אבל עם משוגעים לא מתעסקים....

וב"ה אם גרמתי לגבר אחד לחשוב שגם הוא יכול להילחם ברוע של אשתו...

וכמה גברים מתעללים פיזית הנשים או רוצחים אותן?למה לא123

מנגד יש גברים שמתאבדים מייאוש,אני לא באה לשפוט אף אחד,לא יודעת מה הייתי עושה במקומך. אבל מה שרציתי לומר מקודם שהגט ישחרר קודם כל אותך, אתה נשמע כ"כ שקוע בנקמה ולכלול את כל נשות העולם ברוע,וחבל. מי שייסבול מזה זה בעיקר אתה.

תעשה מה שאתה יכול בשביל לצאת עם כמה שיותר ותיתן גט, בשבילך!!! בלי גט גם אתה לא תוכל להתחתן, אז מה הקטע??

להתחתן?? חחח טעות עושים פעם אחת...בין תקוה ליאוש.

אמרתי בעבר גבר מכה זה גבר שצריך לשבת הרבה הרבה זמן.

 שרואים בפורום את ההתפלגות של הנשים מבינים שרוב רובן של הנשים לא פסלו את מה שקדם לסרבנות.

וחבל כי מי שניפגע זה הנשים.

אני לא סובל...ב"ה אני מבלה נהנה...הייתי שמח אם זה היה עם אשתי...אבל הכוח שנתנו לה גורם לה לחשוב שהיא מתנת האל לאנושות...

אולי שהיא תהיה בת 50 אני ישחרר אותה...וגם אז אחרי שהיא תוותר על הכל....

אני צריך לשנות את הניק שלי לשטן בהתגלמותו

מבינה אשתי? עכשיו תכירי את האכזריות שלי...

ה' ישמורor1900
אם היא אכזרית אליך...יהודה224
לדעתי נקמה זה לא אמור להיות במצב שכזה..
אתה צריך לדאוג לזה שאתה תוכל לחיות,לא לדאוג לזה שהיא לא תוכל לחיות!!!....
בזה אתה טועה טעות מרה
בדיוק כךor1900
אחרי מה שסבלתי במעצרבין תקוה ליאוש
ההמתנה לנקמה זה מה שנותן לי את הכוח לקום בבוקר.
למה יש פיגועים? כי התגובה חלשה מידי.
ברגע שאישה תבין שלמעשים שלה יש השלכות היא תפסיק.
לקחו אותי מהעבודה באזיקים...אז גם היא תהיה כבולה לי כל החיים
אתה טועהיהודה224
אחשלי
לא ראוי להתנקם באם ילדיך גם אם היא רעה אתהלא צריך להיות רע.
אתה צריך לדאוג לאינטרס שלך בזה שאחרי הגירושין תוכל לקיים חיים תקינים ולא תהיה עבד נרצע ותו לא
ליבי איתך אבל הנקמה לא פתרוןor1900
זכותך לחשוב ככהבין תקוה ליאוש
אבל אני מכיר אותה..
אם אני לא ירמוס אותה היא תרמוס אותי..בעזרת החוק כמובן
בעזרת ה ובעזרת החוק כמובן...יהודה224
אם ה לא ירצה שום דבר לא ילך
כתוב אלוקים יבקש את נרדף אפילו אם הרודף צדיק והנרדף רשע אז תהיה חכם לא צודק ותדאג לאינטרס שלך לא לכסח אנשים אחרים בשם הסבל הנוראי שלך
הנקמה הכי טובה זה שתתחתן עם מישהי ויהיה לכם טוב ביחדכלה נאה
שחרר אותה. ותצליח בדרכך.
הרבה התחתנו פעם שניה ומצליחים יותר מפעם ראשונה.
לא כל הנשים עם אגו בשמים כמו שכתה אומר על אישתך.
תחפש אישה שרואה גם את השני ולא ר את עצמה.
לא צריך נקמה . שידאג לילדים ולעצמוor1900
אם זה מה שירגיע אותו..עדיף.כלה נאה
נפלתם לציפורנים של העו"דIIIII
עו"ד יוצרים מלחמות על מנת להגדיל נפחים. הם יודעים לצאת בהצהרות בתחילת הדרך על מנת שהלקוח /לקוחה יפלו שבי.

בלי בקשר במקרה של הרבה סרבנים אין שום בעיה לבטל את הנשואים כך שלא יעזור לך הסרבנות. וכך נראה במצב של מיואש..
לבטל נישואים??? ומה על הילדים?בין תקוה ליאוש
יהיו ממזרים? סייג לחכמה שתיקה
רק במקרים מאוד מסויימים מבטלים קידושין.
אבל זה כיף לדעת איזה נשק יש לי...
לא חשבתי שהיא ככה מסכנה עד בשרשור הזה..
אין ממזרות כאשר הקידושין והארוסים לא חלוIIIII
אתה לא גלעד לוי בלינק חדש?IIIII
אותם מוטיבים בכתיבה
בטוח שלא טוב מימנו
רק מניח את זה פההלוי מא

אתה חושב שזה מעניין כאן מישהי?בין תקוה ליאוש
הן השתלטו על התקשורת ולכן על אישה שנירצחת מדברים שבוע...
הגברים מטומטנמים שנתנו לנשים כוח...היו צריכות להישאר במטבח ולנקות ובלילה אתה יודע מה לעשות...
כמו הערבים...
ברור שלא בהמות במסווה של עדינות ורכותהלוי מא
ערפדיות מוצצות דם שרוצות רק כסףבין תקוה ליאוש
עם הסתכלות כזאת 'בריאה'שירוש16
על נשים לא פלא שאתה במצב שאתה נמצא בו...
חיכיתי לתגובה מתנשאת..בין תקוה ליאוש
העובדה היא שלא נולדתי ככה והחיים הביאו אותי למחשבה כזו.
אבל זכותך לחשוב ככה...
אתהשירוש16
נותן לכל אחד לשנות את דעותיך?

חבל..

דעות זה נכס אישי. לא רשות הרבים.
לא לכל אחד יש זכות להשפיע על דעתי.

החיים עושים הרבה. אבל לא משנים דעות של אנשים.
את זה עשית בכוחות עצמך.
אותי לימדו שרק טיפש לא משנה את דעתובין תקוה ליאוש
אבל שוב פעם..זכותך לחשוב ככה
הייתי במצב מסויים ואני לא יפרט אבל הפסדתי..
שיניתי את הדעה שלי והיום אני במקום אחר ואני מנצח.
אז ברור שאני לא רוצה להילחם אבל לצערי זה כבר לא תלוי בי.
חבלשירוש16
שהחיים שלך תלויים מנגד ונמדדים כל הזמן לפי פרמטר של ניצחון או הפסד.

זה הפסד בפני עצמו.

אושר זה לדאוג שטוב לי ולא שרע לאחרים.
יש מספיק רוע וצער בעולם. מתחלק באופן שווה. לא צריך לדאוג לכך. הקב"ה עושה עבודה טובה לבד מבריאת העולם..
צודקת..את כנראה אוהבת לעשות טובגלעד לוי
כסף וכבוד זה אותו דבר יש כאלו שרוצים ויש כאלו שמרוויחים..
מה לעשות שרוב הנשים רוצות בלי להרוויח?
יותר קל לרמוס את הבעל..
ושדוחקים את הבעל לפינה הוא משתגע...
הלוואי וכל הצדדים היו מוותרים על האגו אבל שנלחמים בי אני נלחם עד הסוף בלי לקחת שבויים
עוד מושחת ונואף חזר לקשקשIIIII
אני חושבת שאי אפשר לדון אף אחד.כלה נאה
אף אחד לא יודע איך הוא היה מתנהג אילו היה במקומו באותו המצב בדיוק.
אין ביטוח לאף אחד.
ויש כאלה שיכולים לשגע את הבן/ת זוג ולהביא אותם למרמור ותסכול ואפילו למצב נפשי חמור.
ואחרי זה יבוא בטענות על זה שהוא מושחת.

אומרת את זה מכמה מקרי גירושים שהכרתי. שגם אני לא יודעת אם הייתי נשארת שפויה מאישה רעה כמו שהכרתי.

זה לימד אותי שיש גבול. איך שתתנהג יתנהגו אליך. ואישה שמתנקמים בה שתבדוק למה.
שוב. לא כל מיקרה. אבל יש אנשים ונשים רעים בעולם.
ישנם פסיכופטיםIIIII
העניין שהוא רואה את המשכנתא ותשלומי המזונות ורואה שהוא כביכול מפסיד ולכן המניע הוא נקמה

ונקמה זה דבר שלא טוב ואת זה כן ניתן לומר.

בכל אופן, במקרה שלו קרוב לוודאי שניתן מבחינה הלכתית לבטל את הנשואים כך שלו יוכל לעגן
זה לא נכון.בין תקוה ליאוש.אחרונה

אני ישלם על הילדים שלי בשמחה!!

אבל אם יש משמורת משותפת למה שאני ישלם מזונות?

היא תשלם שהם אצלה ואני ישלם שהם שאצלי...והוצאות משותפות נתחלק...אבל היא לא מוכנה..למה?

כי החוק לצידה ויש לה אפשרות למצוץ... אז לא אותי

האמת?

יש מלא דברים בחוק שאת לא יודעת וזה לאהזמן לפרט אבל דבר אחד אני יגיד לך

הגברים מופלים לרעה בצורה בלתי הגיונית בעליל! ואני אפילו לא מדבר על תלונות שווא וכו'..

לצערי הפיתרון הוא סרבנות.

אחרי שהיא הבינה שהיא לא תקבל גט בחיים היא החליטה לוותר.

וגם המשפט המטומטם של לבטל נישואים...מה זה חיבור לכבלים שמתי שרוצים מתנתקים? חחחח

 

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקדאחרונה
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך