פורום נסיונות פעילים
בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
כל אדם זוכה שאשתו היא שלו! שאשתו היא שלו!בתוך בני ישראל
לא לכל אדם זה זכותמבשר שלום
(מחילה,הייתי חייב)
אממ, זה ציטוטבתוך בני ישראל
וכן, הענין הוא שלא לכולם
(משערת שאתה מכיר את מקור הציטוט, אז)
לא מכירמבשר שלום
מסתמא הרב שאמר חי היום
כל אדם שיך לעצמוReminder
אשה היא לא רכוש של אף אחד
כנל גבר
וואו מה קרה לי בזמן האחרון
נהייתי פמיניסטית קיצונית יותר
כנל גבר
וואו מה קרה לי בזמן האחרון

נהייתי פמיניסטית קיצונית יותר
לא מדוייק...בתוך בני ישראל
למה לא מדויק?Reminder
את רואה את עצמך כרכוש של משהי?
לאבתוך בני ישראל
אבל בעלי יקנה אותי בעזהי"ת
עם 2 גמלים או 3?Reminder
מחילה, אני לא אוהבת את הביטוי הזה
הוא לא יקנה אותך, ואת לא אותו
אלא שניכם תתחייבו על דברים מסוימים
הוא לא יקנה אותך, ואת לא אותו
אלא שניכם תתחייבו על דברים מסוימים
מה הבעיה?מבשר שלום
אישה לא שפחה,ואדם לא יכול למכור את אשתו.
וגמל זה אחלה דרך לשלם על האישה
וגמל זה אחלה דרך לשלם על האישה
כשאתה חי במאה ה15 אז כנראה שכןReminder
אני חי עכשיומבשר שלום
זה לא טענה,כל דור אומר שפעם היה מעפן וגרוע..
תורתנו היא נצחית."דידן נצח"(אגב,זה שיר יפה)
תורתנו היא נצחית."דידן נצח"(אגב,זה שיר יפה)
ולכן גמל זאת לא אחלה דרךReminder
כי מה תעשה עם גמל?
אפשר לעשות העברה בנקאית פשוט,
או דרך אפליקציות יש היום אחלה דרכים
אפשר לעשות העברה בנקאית פשוט,
או דרך אפליקציות יש היום אחלה דרכים
טבעת, לדוגמאבתוך בני ישראל
אני צחקתי..מבשר שלום
אנחהו לא בדואים..
אז ברכב בסדר מבחינתך?
אז ברכב בסדר מבחינתך?
אני לא אקנה אותו, הוא יקנה אותיבתוך בני ישראל
ואני מחכה לרגע הזה. כל יום.
כן, זאת ברית, דו צדדית, אני נאסרת על כל העולם בשבילו והוא מתחייב לתמוך בי
זאת ההגדרה של התחייבויות הדדיותReminder
במה מתבטאת פה הקניה אז?
שהבעל נותן לאשה טבעת עם עדיםמבשר שלום
ואומר הרי את מקודשת וכו'
הרי את מקודשת זה לא לשון קניהנושם ובועט
זה לשון קידושין, כמו שפרי קדוש מותר רק לכהנים, כך אשה מקודשת מותרת רק לבעל. היא לא שלו בשום צורה
האשה נקנית בג' דרכים..מבשר שלום
וחוץ מזה,שלא חובה דווקא הנוסח הזה..
..נושם ובועט
זאת סוגיה די ארוכה, אבל אי אפשר לומר בשום דרך שהאשה היא 'נכס' של הבעל, אחרת היו לזה כמה נפקמ די מזעזעות
אני מסכיםמבשר שלום
שאדם לא יכול למכור את אשתו..
זה לא כמו כל חפץ,אבל כן יש פה קניין
זה לא כמו כל חפץ,אבל כן יש פה קניין
יש פה סוג של קניין על ה*זכות* שהאשה רק שלונושם ובועט
מי אמר לך?מבשר שלום
למדתינושם ובועט
..נושם ובועט
ואפשר להוכיח את זה גם מהסוגיא של גט מעושה, ששם הגמרא בפירוש לא משווה בין קניין רגיל לקידושי אשה
פעם הלכתי לדבר עם הרמ לשעברדוס בדם
רציתי לשאול שאלה,
הייתי צריך להקדים הקדמה,
אמרתי לו הרב, ת'כלס קנין אשה זה כמו קניןן חפץ או בהמה להבדיל.
אז הוא אמר לי חס ושלום, זה משהו אחר לגמרי,
אמרתי לו אבל הרב, טכני טכני, זה אותו דבר נכון,
אז הוא אמר שכן.
ויש חולקיםנושם ובועט
מי מה מקורדוס בדם
בחור יקר אנחנו לומדים תורנ לא מה אתה חושב בה, מה המקור שלך?
בחור יקר, אני לא מדבר סתם.נושם ובועט
יש מחלוקת די רצינית בראשונים והאחרונים על מהות הקידושין, האם האשה היא חפץ של הבעל או שהקידושין הם איסור האשה על כל העולם. (יש עוד כמה דעות שנגזרות מזה)
אחרי שלמדתי את הסוגיה לעומק (בישיבה), נראה להסביר שקידושין הם לא קניין ממוני.
אגב, הפועל לקדש מופיע הרבה יותר מהפועל קניין.
מקורות
מאירי, קידושין ב ע"א
רמב"ן, גיטין ט ע"א ד"ה אם יש
יש עוד הרבה מקורות שיוצא מהם שקידושין הן איסור ולא קניין. (אולי בהמשך העלה עוד)
הראש הוא די דעת יחיד שאומר שהאשה היא ממון
אחרי שלמדתי את הסוגיה לעומק (בישיבה), נראה להסביר שקידושין הם לא קניין ממוני.
אגב, הפועל לקדש מופיע הרבה יותר מהפועל קניין.
מקורות
מאירי, קידושין ב ע"א
רמב"ן, גיטין ט ע"א ד"ה אם יש
יש עוד הרבה מקורות שיוצא מהם שקידושין הן איסור ולא קניין. (אולי בהמשך העלה עוד)
הראש הוא די דעת יחיד שאומר שהאשה היא ממון
או! אשריך! עכשיו אתה אומר דברים הנשמעיםדוס בדם
אעיין בלי נדר
תחזור לפה עם מסקנותנושם ובועט
..נושם ובועט
בהמשך לזה,
ודאי שיש ממד כלשהוא של קניין בקידושין. וזה מה שכתבתי קודם, שהבעל קונה מהאשה את הזכות שהיא שלו.
ודאי שיש ממד כלשהוא של קניין בקידושין. וזה מה שכתבתי קודם, שהבעל קונה מהאשה את הזכות שהיא שלו.
רגע, אתה מדבר על קניין איסור או קניין ממון?בתוך בני ישראל
(על קניין איסור נראה שכמעט כולם מסכימים, ממון יש שחלקו)
זאת מחלוקת ראשונים אם קידושין הם קניין איסור או קניין ממוןנושם ובועט
אני מדבר על קניין איסור.
לומר שקידושין הם קניין ממון זה מאוד קשה.
לומר שקידושין הם קניין ממון זה מאוד קשה.
בפשט רוב האחרונים מסכימים לפחות על איסורבתוך בני ישראל
וחלק לא מבוטל גם על ממון
מהשוע משמע שקידושין הם איסורנושם ובועט
בקצרה, בעל שמקדש בתשלומים, האשה מקודשת מהתשלום הראשון. משמע מזה שהעניין הוא לא ממוני.
זה לא מחייבבתוך בני ישראל
כי זה על אותו העיקרון של המחלוקת בקניין כסף בקרקעות, האם הוא מחויב בתשלום בגלל ההעברה של הרכוש או שזה רק דרך נתינה
גם לדעת מי שסובר שיש קניין ממוןברגוע
👍נושם ובועט
תודה על זה
לכאורה קידושין מלשון הקדש, אבלבתוך בני ישראל
תראה (טוב, קודם בנוסח המשנה) את הדיון של האם כתיבת הכתובה צריכה להיות מדעתה כמו שצריכה להיות מדעת המקנה, ועי' ברמבם אישות ג' ד' בנוגע למה נפסק להלכה.
(קלקלן: כשיטת רב פפא ורב שרביא, קידושין ט.)
בכל מקרה אשה לא מתקדשת אם היא לא מסכימהנושם ובועט
אבל נקנית גם בשתיקה. זאת לא הסכמה כמובתוך בני ישראל
אי התנגדות
לאמבשר שלום
זה כי שתיקה זה ביטוי לרצון
ביטוי לאי התנגדותבתוך בני ישראל
נראה לי שהדיון שם אחרנושם ובועט
באיזה מצב קריצה נחשבת הסכמה, ודאי לא שתיקה גמורה. וגם אם כן זה לא משנה, אם תאמר ששתיקה כהודאה אז זה בעצם שהאשה הסכימה
דרושה גמירות דעת של שני הצדדים,זה וודאיבתוך בני ישראל
אבל היא יכולה להתבטא גם בשתיקה
יופי. כשקונים עבד לא צריך את אישורונושם ובועט
כאן שמקדשים אשה חובה שהיא תרצה
כן, אבל-Reminder
כשאתה קונה רהיט למשל, אתה קונה את זה בשביל שימוש מסוים
הרהיט צריך לאחסן התוכו חפצים נניח
במה הקניה באה לידי ביטוי?
הרהיט צריך לאחסן התוכו חפצים נניח
במה הקניה באה לידי ביטוי?
שהאישה מותרתמבשר שלום
רק לבעלה(ביאה).
יש עוד נפק"מ ממוניות..
יש עוד נפק"מ ממוניות..
אהה כן?Reminder
אז במילים פחות עדינות האשה נחשבת כזונה מבחינתכם, לא?
זאת ההגדרה הרי-
קונים אותה כדי לקבל את זה
ווואו, נכון שההודעה הזאת נשמעת ממש מתריסה ומעצבנת,
אבל אני באמת מנסה להבין מה אתם מתכוונים
באמת מסקרן
זאת ההגדרה הרי-
קונים אותה כדי לקבל את זה
ווואו, נכון שההודעה הזאת נשמעת ממש מתריסה ומעצבנת,
אבל אני באמת מנסה להבין מה אתם מתכוונים
באמת מסקרן
בעמקותמבשר שלום
אז כן,קונה אישה שיהיה מותר לבוא עליה..
כמובן שאחד מהתנאים לביאה זה שהכל מרצונה וצריך לשמח אותה לפני
כמובן שאחד מהתנאים לביאה זה שהכל מרצונה וצריך לשמח אותה לפני
הרמב"ם בספר המצוותמבשר שלום
מונה מצווה לקדש.
בכל מקרה,חתונה זה חלק מאורח החיים הישראלי ובניין בית נכון להשרות בו שכינה.
זה נכון שיש צד מיני בחתונה(שקיים אצל שני הצדדים),אבל העיקר זה בניין בית ולקיים מצוות פרו ורבו.
רוב של נשות ישראל נשואות-ואת רואה שאין להן חיים כאלה גרועים..
בכל מקרה,חתונה זה חלק מאורח החיים הישראלי ובניין בית נכון להשרות בו שכינה.
זה נכון שיש צד מיני בחתונה(שקיים אצל שני הצדדים),אבל העיקר זה בניין בית ולקיים מצוות פרו ורבו.
רוב של נשות ישראל נשואות-ואת רואה שאין להן חיים כאלה גרועים..
אין לי בעיה באורח החיים,Reminder
אלא בהגדרת נישואין כקניית האישה
בעיני, נישואין זה התחייבות הדדית, שכוללת בתוכה הרבה דברים
כמובן גם צד מיני
אבל,
לא קניה
וקידוש זה לא קניה
וברור שאני אחשוב בצורה מערבית, ולא תורנית
לזה אני נחשפת יותר
בעיני, נישואין זה התחייבות הדדית, שכוללת בתוכה הרבה דברים
כמובן גם צד מיני
אבל,
לא קניה
וקידוש זה לא קניה
וברור שאני אחשוב בצורה מערבית, ולא תורנית
לזה אני נחשפת יותר
אוקימבשר שלום
מפריעה לך ההגדרה של "קניין".
את רואה שכל הנשים בישראל(חוץ מנישואים אזרחיים)נקנות ומתקדשות ככה-את קואה שגברים יהודים לא סוחרים בנשים,ואין בעיה אמיתית,רק הלשון של המילה "קניין" ולא "התחייבות הדדית".
ההלכה מגדירה ואומרת אחרת,ובעז"ה כשתתחתני תראי שזה לא כלכך גרוע להיקנות על ידי בעל..
את רואה שכל הנשים בישראל(חוץ מנישואים אזרחיים)נקנות ומתקדשות ככה-את קואה שגברים יהודים לא סוחרים בנשים,ואין בעיה אמיתית,רק הלשון של המילה "קניין" ולא "התחייבות הדדית".
ההלכה מגדירה ואומרת אחרת,ובעז"ה כשתתחתני תראי שזה לא כלכך גרוע להיקנות על ידי בעל..
מסכימה באיזשהוא מקום.עלה שלכת
כשבאמת אוהבים מישהו, רוצים רק להיות שלו ולהיות איתו.
לא כל כך אכפת מכל הדברים הקטנים שפעם היו נראים גדולים
לא כל כך אכפת מכל הדברים הקטנים שפעם היו נראים גדולים
הנפקמ הממוניות מוכיחות שאתה טועהנושם ובועט
יש מצב שיהיה רכוש ששייך לאשה,
איך זה הגיוני אם תאמר שהאשה שייכת לבעל כמו עבד?
איך זה הגיוני אם תאמר שהאשה שייכת לבעל כמו עבד?
אפשר להקנות לעבד על דעת שלא לחזקת אדוניובתוך בני ישראל
ובפשט כל הנכסים וההכנסות של האשה שייכים לבעל בתמורה לכך שהוא יפרנסה
(אולי אפשר לדון, נכסי צאן ברזל, וכו, בכא ברובד הבסיסי שייך לו)
(אולי אפשר לדון, נכסי צאן ברזל, וכו, בכא ברובד הבסיסי שייך לו)
אאלטצ'יאל
זה רק מדרבנן.
ומה הנפקמ המעשית של זה?בתוך בני ישראל
בפועל זה נהוג.
נפקמ מהותיתצ'יאל
האשה היא לא רכוש ממוני.
אם אתה פוסק שלא.בתוך בני ישראל
לא קשור לכך שזה מדרבנן
לא הבנתיצ'יאל
מצד הדאורייתא ברור שלא.
למה?בתוך בני ישראל
כי מצד הדאורייתאצ'יאל
אין שום התחייבות בין האשה לבעל (אאלט הפוך זה מח ראשונים).
נאסרת על כל העולם..?בתוך בני ישראל
זה לא ממוניצ'יאל
נכון, כי זה קניין איסורבתוך בני ישראל
אבל בפועל, במעשה הקניין, יש גם נפקמ ממונית וגם נפקמ מדאורייתא
והקניין אחד הוא
והקניין אחד הוא
נכוןצ'יאל
ולכן אמרתי את מה שאמרתי.
לא הבנתי איך הסקת זה מזהבתוך בני ישראל
מדאורייתא האשה היא לא רכוש ממוניצ'יאל
זה שיש נפקמ אחרת זה לא בעלות, כי יש גם לצד השני.
הוא לא יקנה אותך, הוא יקנה ממך את הזכות שאת רק בשבילונושם ובועט
כותרת מוצלחת, אהבתי
עלה שלכת
היא לא נשואהמבשר שלום
אבל בעל קונה את אשתו.
"אישה נקנית בכסף שטר וביאה"(קידושין ב.)
"אישה נקנית בכסף שטר וביאה"(קידושין ב.)
*ה*אישה. מסכן תוספות, מה הוא סתם עבד?דוס בדם
צודק,מחילהמבשר שלום
האשה, לכאורה, אם כבר, לא?בתוך בני ישראל
נכון, הערתי רק בגלל תוספות ושכחתי את מה שאמרתדוס בדם
את לימדת אותי שאשה זה אשה
ואישה זה בעלה?
סביר להניח שלמדת קודם, אבל כן, דברנו על זהבתוך בני ישראל
אני זוכר בוודאות שממך למדתי את זה שרשי כותב עליה ב יוד אחתדוס בדם
ייתכן, יישר כח.בתוך בני ישראל
"... וקונה את עצמה בגט ובמיתת הבעל"קפיץ
אז היא חוזרת להיות "שייכת לעצמה"? "רכוש של עצמה"?
לחתוך משפטים באמצע ולהניח שהצד השני לא יודע אותם זו דרך די גרועה להתווכח
לחתוך משפטים באמצע ולהניח שהצד השני לא יודע אותם זו דרך די גרועה להתווכח
כןמבשר שלום
גרושה אפי' קטנה גם אם אביה חי נחשבת יתומה בחיי אביה.
הגט קונה אותה לעצמה.
קניין בעל לאישה זה קניין שונה משאר הקניינים
הגט קונה אותה לעצמה.
קניין בעל לאישה זה קניין שונה משאר הקניינים
הגט לא קשור לאשה,נושם ובועט
וההוכחה לכך זה שלא צריך את אישור האשה לגט בשונה מקידושין(מדאורייתא לא צריך, בפועל צריך).
בעצם הגט הוא הוכחה לזה שהבעל ויתר על הזכות שהאשה העניקה לו בקידושין שהיא רק שלו.
בעצם הגט הוא הוכחה לזה שהבעל ויתר על הזכות שהאשה העניקה לו בקידושין שהיא רק שלו.
ואז מה?מבשר שלום
הגט זה ביטוי של הבעל לכריתת האישות ביניהם
אבל הגדרה של לקנותReminder
זה להעביר משהו מרשות אחד לשני, בתמורה למשהו
אז ממי היא מועברת?
וגם אם היא לא נשואה היא צריכה להיות רכוש של משהו כדי שבעלה יקנה אותה
אז ממי היא מועברת?
וגם אם היא לא נשואה היא צריכה להיות רכוש של משהו כדי שבעלה יקנה אותה
מרשות עצמה/אביה לבעלהמבשר שלום
כעיקרון עד החתונה היא ברשות אביה.
אם נערה ל"ע נאנסה,צריך לשלם לאבא שלה.
מה הבעיה שגבר קונה את אשתו?
אם נערה ל"ע נאנסה,צריך לשלם לאבא שלה.
מה הבעיה שגבר קונה את אשתו?
אז למה הגבת לי איך שהגבת?Reminder
כששאלתי אם היא מרגישה רכוש של משהו
אז גם עכשיו היא כביכול רכוש של משהו
רכוש של אביה
ומה היא לא ברשות אמה?
למה אביה?
ואם אין לה אבא?
ולמה צריך לשלם לאבא שלה, ולא לה?
מה הבעיה?
שכשאתה קונה משהו,
הוא שלך
לא משנה איך תתנהג
ובנישואין זה לא ככה,
צריך להיות בני אדם
כל ההגדרות האלו לא רלוונטיות לכיום פשוט.
אז גם עכשיו היא כביכול רכוש של משהו
רכוש של אביה
ומה היא לא ברשות אמה?
למה אביה?
ואם אין לה אבא?
ולמה צריך לשלם לאבא שלה, ולא לה?
מה הבעיה?
שכשאתה קונה משהו,
הוא שלך
לא משנה איך תתנהג
ובנישואין זה לא ככה,
צריך להיות בני אדם
כל ההגדרות האלו לא רלוונטיות לכיום פשוט.
נכוןמבשר שלום
השאלות שלך לא סותרות אלא מנסות לברר את ההלכה.
אמרתי לך שאני מרגיש שאת לא באה מנקודת מבט של בית מדרש אלא של בעולם המערבי וזה מוזר לך..
האמא שייכת גם לאבא..
ככה התורה קבעה..
אמרתי לך שאני מרגיש שאת לא באה מנקודת מבט של בית מדרש אלא של בעולם המערבי וזה מוזר לך..
האמא שייכת גם לאבא..
ככה התורה קבעה..
אבל שוב-Reminder
ואם אין אבא?
ולהגיד התורה קבעה אפשר על כל דבר...
ולהגיד התורה קבעה אפשר על כל דבר...
היא שייכת לעצמה..מבשר שלום
זה הפסוק בתורה,את רוצה סברא בזה?
..דוס בדם
נשמע שזה כואב לך, ואני מבין, אני חושב שכולנו פה עיינו בסוגיה,
אנחנו, ממש תקפנו את הרמ שלי לשעבר בשאלות האלה שנה שעברה כשלמדנו קידושין,
אני חושב שאפשר קצת להתחיל לענות, אבל צריך להפוך את הדיון ליותר עדין, אולי שרשור אחר?
מסכןReminder
מנסה לחשוב מה היה קורה אם הוא היה מגיע לכיתה שלי שעברה
לא היה יוצא חי זה בטוח
אולי, כבר אחרי שבת בעה

לא היה יוצא חי זה בטוח
אולי, כבר אחרי שבת בעה
..דוס בדם
לאא הוא בן אדם ממש חביב, הוא היה שורד,
טויב
את האמת שבניגוד אליך אני חושבת שהוא יצא בחייםעלה שלכת
הבעיה בבית הספר שלנו היא שהאנשים אצלנו לא חביבים, אבל ברגע שיגיע רב שלמד יותר ממנו ויודע יותר בטוח, והוא מדבר בנחת, בביטחון ובנחמדות לדעתי הבנות כן רוצות לשמוע, לקבל ולברר את הסוגיה לעומק.
אבל אולי זאת רק הכיתה שלי..
אבל אולי זאת רק הכיתה שלי..

הכיתה שלי היתה סוקלת אותו...Reminder
לא היו נותנים לו להשלים משפט,
ישר היו תוקפים אותו במלא שאלות
וגם אם הוא איך שהוא היה מצליח להתמודד עם זה,
הבנות היו בשלב מסוים מפסיקות להקשיב בהפגנתיות ומתעסקות בדברים אחרים בכוונה
חוץ מכמה כאלו שכן היו מקשיבות אבל זאת היתה האוירה לדעתי..
ישר היו תוקפים אותו במלא שאלות
וגם אם הוא איך שהוא היה מצליח להתמודד עם זה,
הבנות היו בשלב מסוים מפסיקות להקשיב בהפגנתיות ומתעסקות בדברים אחרים בכוונה
חוץ מכמה כאלו שכן היו מקשיבות אבל זאת היתה האוירה לדעתי..
חבל.עלה שלכת
הן מפסידות לדעתי.
הלוואי שהיו מגיעים אלינו רבנים טובים ולא חרדים ומיישרים כל מיני נושאים.
הלוואי שהיו מגיעים אלינו רבנים טובים ולא חרדים ומיישרים כל מיני נושאים.
ודרך אגב,עלה שלכת
בגללך קראתי את רוב השרשור

נו ומה דעתך בנושא?Reminder
דעתי היא שאין לי דעה מגובשת מספיק.עלה שלכת
כי לא למדתי מספיק לעומק
ברמת העיקרון אהבתי את מה שנושם ובועט אמר שהגבר קונה את הזכות שהאישה שלו, אבל לא מתכוונים שהיא פרקטית שלו ממש.
ואני מבינה שבזמן חז"ל באמת היה הגיוני שהאישה רכוש הבעל והאבא. לא הבנתי עדיין איך זה מסתדר בימינו.
אבל לא אגיד שזה מאוד מפריע לי. אני בע"ה מתכננת גם להעניק טבעת לבעלי בחיפה ולהגיד משפט או שניים על האיחוד שלנו. לא רואה את החשיבות הרבה בלהתעסק כל הזמן בהלכה נטו אם אפשר הלכתית לשנות את המהות (כמו להעניק טבעת גם לגבר)
ברמת העיקרון אהבתי את מה שנושם ובועט אמר שהגבר קונה את הזכות שהאישה שלו, אבל לא מתכוונים שהיא פרקטית שלו ממש.
ואני מבינה שבזמן חז"ל באמת היה הגיוני שהאישה רכוש הבעל והאבא. לא הבנתי עדיין איך זה מסתדר בימינו.
אבל לא אגיד שזה מאוד מפריע לי. אני בע"ה מתכננת גם להעניק טבעת לבעלי בחיפה ולהגיד משפט או שניים על האיחוד שלנו. לא רואה את החשיבות הרבה בלהתעסק כל הזמן בהלכה נטו אם אפשר הלכתית לשנות את המהות (כמו להעניק טבעת גם לגבר)
די מסכימה איתךReminder
את המהות אי אפשר לשנות הלכתיתצ'יאלאחרונה
אולי אפשר לתת טבעת לגבר (אאלט יש התייחסות מאוד שלילית לזה בהלכה), אבל אין לזה משמעות. גבר יכול לקדש אשה. אשה לא יכולה לקדש גבר.
..דוס בדם
אדייק, היא ברשות אביה עד גיל בגרות אני חושב,
יותר מדויקנושם ובועט
לאביה יש סמכות על ההחלטות שלה בגלל שהיא קטנה.
קטנה שאביה קידש אותה, יכולה להתגרש ממנו שתגדל בלי גט אפילו
קטנה שאביה קידש אותה, יכולה להתגרש ממנו שתגדל בלי גט אפילו
מה?מבשר שלום
מיאון זה רק כאשר האחים או האמא קידשו.
אם האבא קידש זה קידושי תורה.
בעצם,זכור לי משהו כזה
אם האבא קידש זה קידושי תורה.
בעצם,זכור לי משהו כזה
יכול להיות שאתה צודק... צריך לבדוקנושם ובועט
בכל מקרה כוחו של אבא לא נובע מזה שהבת שלו, אלא מכח זה שהוא האפוטרופוס שלה.
נכון,צודק בזהמבשר שלום
אני עכשיו לא מונח בקידושין
^^בתוך בני ישראל
יבמות יג א, מחלוקת ב"ש וב"ה אם רק על אירושין או גם נישואין
..דוס בדם
זה לא בגלל שהיא קטנה כי אם כך גם הבנים היו ברשותו אלא בגלל הפסוק,
רק אם תגיד אי איפשי, טוב, אבל פה אתה צודק.
לכן אני תוהה מה קרה לי..Reminder
איך ידעתי שמשהו יגיב עלזה 

כל הכבוד פטלReminder
תמשיך ככה!
ולא ממש הבנתי למה התכוונת בתוכן ההודעה...
ולא ממש הבנתי למה התכוונת בתוכן ההודעה...
הדיון שנוצר פה ממש משעשעדוס בדם
מה שנקרא, נצלוש רציני, אבל לא נוראבתוך בני ישראל
הזכיר לי עד כמה אני לא מונחת בסוגיא הזאת
הממ, נכוןדוס בדם
כן בטח (מחילה, מוזמנת להתעלם)
נו נובתוך בני ישראל
(אני לא אכנס לדיון, מטעמי וכו')
(:דוס בדם
התבלבלתיאיגנוטוס פברל
כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית?
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?
וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש
כל הכבוד לה!
למרות שלא קראתי את זה.
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משה
קוראים לזה מובחנות
ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
לא צריך "הכשרה"משה
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי
חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
הנה אמרת לעצמך את האמתמשה
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
להבנתי את המציאותמשה
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה
כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)
ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.
ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.
כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?
אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.
אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......
אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.
פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה.
בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?
בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.
אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.
ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.
אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.
ובכלללללל
אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?
אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.
((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.
ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.
והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!
ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
את עובדת במקום של גברים דוסים?משה
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָהאחרונה
כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו
אז דיברנו
ושאלתי
והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב
ואמרתי שיענה מה שהוא חושב
והוא הסביר
והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך
וניסיתי להבין ככל יכולתי
בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת
ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה
ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר
אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית
ואולי זה גם האופי
ושוב הקשתי
ושוב ניסה לתרץ
אז בסדר נו הבנתי
אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה
..זית שמן ודבש
זה חרא
יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?
דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...
מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי
אח"כ אם זוכרים אותך 