מקום מגוריםאבי130
לאחרונה אני ואישתי חווינו תקופה קשה בחיי הנישואין, אך עלינו חזרה על דרך המלך וברוך ה' העניינים זורמים, אך אישתי טוענת שחיי הנישואין מאלצים אותה לגור במקום שהיא לא מעוניינת,
אפרט: כשיצאנו עלה עניין המגורים, היא מצידה אמרה שהיא מאד רוצה ירושלים, אני מצידי אמרתי שירושלים זה מקום נחמד אבל לא בשבילי... וחשוב לי שנגור במרכז,
היום, שנה אחרי אישתי מאד רוצה ירושלים, ואני אפילו קצת מרגיש שמכריחה,
השיקולים:
מבחינת הורים, שנינו הגענו ממקום אחר לגמרי לא ירושלים ולא מרכז
מבחינת רצון למקום מגורים, מילה נגד מילה...
מבחינת עבודה, לי יש עבודה עם משכורת יפה, בתחום שקיים רק במרכז, מה שכנראה יאלץ אותי ליסוע למרכז כל יום והמחיר ששנינו נשלם הוא החוסר שלי בבית...
מה דעתכם?
המשך:אבי130
יצוין ששיקול נוסף הוא שיעורי תורה שאני הולך כמה פעמים בשבוע לישיבה שלמדתי בה
זה פחות שיקול בעינייבלדרית
אתה יכול למצוא שיעורי תורה מעולים בירושלים. וזו תהיה מצווה הרבה יותר גדולה אם תשמח את אשתך ובמקום ללמוד תורה תנסע יותר בכבישים לעבודה ותשמע שיעור תורה ברקע..
אבל אולי יש מקום באמצע נגיש גם לגוש דן וגם לירושלים? אני לא מסכימה עם הטענה שלגור שם זה רק חלום והעבודה שלך קודמת, החיים חולפים מהר מדי וחבל שתחיה בחרטות, עדיף להרוויח פחות ולגור בדירה קטנה ולחיות בשמחה מאשר להרוויח טוב ולפגוע בזוגיות ובחלומות של אחד מכם. אם יש לך משהו נגד מגורים בירושלים ספציפית אולי תדברו על זה, כי אז אתה תהיה זה שמוותר על החלום, בטח יש מקום ששניכם תהיו מאושרים בו.
זה שיקול מאוד משמעותיהסטורי
שוב כמובן צריך להבין מה ההסבר לרצון של האישה, למה חשוב לה לעבור ולמה דווקא לירושלים. שישקלו את מכלול השיקולים ויחליטו ביחד מה נכון.

אבל, "אין אדם למד, אלא במקום שליבו חפץ". אדם שיש לו שיעור קבוע, במיוחד אם זה במקום בו התגדל בתורה ובנה את היסודות של קומתו הרוחנית - זה נותן לו הרבה יותר, מבסתם "שיעורי תורה מעולים".

בוודאי שאשרי מי ששומע דברי תורה בזמני נסיעותיו. אבל אין בכלל מה להשוות לימוד קבוע שאדם בא אליו כולו, ללימוד כלאחר יד, תוך כדי עיסוק בדברים אחרים, כגון נהיגה.
מה משנה מה אנחנו חושביםנחשון מהרחברון
משנה מה טוב לכם. זה מאזן עדין ואין לנו מושג ולך אין דרך לתאר לנו מה הולך באמת בניכם.
אין כאן מי צודק ומי טועה
מחזקת את דברךIIIII
אנשים צריכים להבין שפורום זה לא הלכה למשה מסיני
מצד אחד,ד.

בוודאי שעדיף שלא תצטרך לנסוע כל יום מירושלים לעבודה - וגם שיעורים היכן שלמדת זה חשוב.

 

מצד שני, היא מאד רוצה לגור בירושלים. התחושה של לגור במקום שמרגישים בו טוב - גם היא שיקול.

 

על כן, צריכים לדבר..

 

תגיד לה שאתה מעונים שתדונו על זה. תסביר את שיקוליך, תשאל מה היא אומרת. תדברו בנחת.

 

אולי, למשל, אפשר להגיע לפיתרון שתחכו עוד שנה ואז תעברו - כך שבינתיים תנצל את הקרבה לישיבה שלמדת בה.

 

אולי פיתרון אחר.

 

צריך לנסות לדבר, להבין אחד את השני, ולראות איך אפשר להחליט ביחד.

זו החלטה זוגיתאמא וגם
לא כדאי לגור באף מקום שאחד מכם סובל בו או רע לו בו.
תצטרכו לשוחח כל אחד על הצרכים שלו והרצונות שלו
ויחדיו למצוא מקום שיהיה הכי מתאים לחבילה הזוגית שלכם....
מה זה רוצה??*אשתו של בעלי*
גמני רוצה מיליון דברים...
היא עובדת שם?
יש לה שם משפחה?
מאיזו סיבה עניינית היא רוצה?
סתם כי בא לה??
זו התנהגות תינוקות וילדותית.
לך יש סיבה מוצדקת למה לא לרצות לגור שם,ענייני עבודה וכו'...
אבל היא מה??
שתשמור את הגחמות שלה לעצמה כרגע...ותלכו לגור במקום אחר המוסכם על שניכם.
אפשר להוריד את הווליוםהסטורי
הנקודה שהוא לא סיפר לנו - היא למה היא רוצה. אם זה סתם חלום, בהחלט נראה שהקשר לישיבה והקירבה לעבודה מכריעות. אבל אולי יש סיבות נוספות שאיננו יודעים.
את בטוחה שאת "אישתו של בעלי" ולא "גרושה של גרושתי"?סוסה אדומה
התגובות שלך מעוררות הרבה מאוד שאלות.

בדרך כלל הן נגד נשים.
וכאלה שחוץ מלעורר בעיות בשלום בית, לא מוסיפות שום טוב בעולם.

לא מובן מאיפה נובע הדחף הזה כל פעם להכפיש נשים אחרות ולשפוט אותן.
דבר/י עניינית.
לא ברור למה את/ה כל כך כועס/ת. זה נוגע בך ברמה האישית?

מוזר.
ירושלים זה המרכז, אתה אולי מתכוון לגוש דןבחור זהב
תעשו שינוי מגורים אבל לא רחוק כמו ירושליםor1900
כך גם תעברו דירה -היא תהייה מרוצה
וגם לא ייפגע בחיים שלכם-רק תרוויחו מזה

מרחק נסיעה רב לעבודה בכל יום ברוב המיקרים פוגע בזוגיות!!!
2 דבריםמושיקו
א.לפעמים עוברים דירה בגלל שחושהים שזה יפתור בעיה קיימת, שעוברת עם הדירה.

ב.מקום המגורים נקבע בעיקר לפי רצון האישה.

המסקנה תבדוק אם תשנו מספר דברים בחיים זה יעזור להפוך את המקום הנוכחי למקום שנעים לגור בו או שהצורך לעבור הוא צורך אמיץי.

הבירור צריך לעשות אחד מול השני ובהתייעצות מבינום בדבר.
בכ"מ מבחינה תורנית ירושלים היא ברמה מאוד גבוהה לכל מקום במרכז..
^^^^הסטורי
אכן, לבדוק טוב על מה מתבסס הרצון לעבור.
האם היא כבר גרה בירושלים בעבר?מיואשת******
לפעמים חולמים על מקום ובכלל לא יודעים מה שה אומר
נשמע כמו חלום- לגור בירושלים
בפועל אולי לא מוצאים קהילה שאוהבים, מסגרות וכו
אם היא גרה במקום שהיתה מאושרת בו בעבר והיו חברות וכו ורוצה לחזור לשם, שיקול רציני
אם זה חלום שלה להגשים כזה דבר אפשר לחשוב נגיד על לשכור דירה לחודש בחופש הגדול ולממש חלק מהחלום הזה. ולראות בכלל איך היא מרגישה עם זה
לא נכנסת כרגע לעניין הזוגי. רק מעלה נקודה שלא העלולצמוח ולהצמיח
ירושלים איננה ככל מקום ויש לה מעמד מיוחד גם בהלכה.
"הכל מעלין לירושלים"
אם אחד מבני הזוג רוצה לעלות לגור בירושלים ובן הזוג השני מתנגד, הדין הוא שכופים על הצד המתנגד לעלות, ואם אינו רוצה - מתגרשים, תשלום דמי הכתובה חל על הצד שהתנגד (כלומר: אם האשה אינה רוצה - היא מתגרשת ואינה מקבלת את דמי הכתובה, אם הבעל אינו רוצה - יגרש את אשתו וחייב לשלם לה את כתובתה)

בצורה דומה גם בדין ההפוך, זוג נשוי שגר בירושלים ואחד מבני הזוג רוצה לצאת ממנה לעיר אחרת - כופים אותו להישאר, ואם אינו רוצה מתגרשים. תשלום דמי הכתובה חל על הצד שהתנגד (כלומר: אם האשה רצתה לצאת - היא מתגרשת ואינה מקבלת את דמי הכתובה, אם הבעל רצה לצאת - יגרש את אשתו וחייב לשלם לה את כתובתה)
והתלמוד הבבלי מרחיב ומסביר שאפילו אם יש הרעה בתנאי המגורים, יכול אחד מבני הזוג לכוף את בן הזוג השני לגור בירושלים.

לא מדובר על ירושלים של היוםנפשי תערוג
אלא ירושלים של בין החומות
ולא החומות שקיימות עכשיו אלא החומות העתיקות

וכופין אותו?
את באמת מציעה שהם יתגרשו בגלל זה?
לא נוהג היום.העני ממעש
ואם הוא לא רוצה לגור בירושלים והיא לא רוצה לעשות כביסהמיואשת******
אז בכלל ברור שהם צריכים להתגרש הרי....
צריכה לוותר על משהו...יהודה224
או על לגור במרכז ותהיה יותר בבית....
או לגור בירושליים ותהיה פחות בבית...
תשאל אותה מה היא מעדיפה ותעשה...
מגורים בירושליםשירוש16
מאוד לא פשוט.

ישנם מספר פרמטרים שצריך לקחת בחשבון כשבאים לגור במקום כזה:
1. שכר דירה - מאוד גבוה. נכון, ישנם איזורים יותר יקרים לעומת אחרים שיותר זולים. אבל באופן כללי - הדירות בירושלים יותר יקרות מהדירות במרכז. או במילים אחרות - באיזור המרכז ניתן למצוא בקלות דירות זולות מאשר ירושלים שברובו מורכב משכונות. כל שכונה שונה מאוד מהשניה. צריך קודם לבחור שכונה שמתאימה לכם והיא לאוו דווקא תתאים לטווח המחירים שאתם מחפשים.

2. יוקר המחיה -
באופן כללי ניתן למצוא הכל יותר זול באיזור המרכז. (בגדים, רהיטים, אוכל, תחבורה ציבורית וכו). לעומת ירושלים שהיא יקרה יותר.

3. עבודה-
ירושלים היא אחת מהערים עם שיעורי אבטלה הגבוהים בארץ.
לא סתם.
מדובר באיזור יחסית קטן וסגור. הרבה מחפשים מקומות עבודה לעומת ההיצע. במידה ולא תמצאו מקום עבודה בירושלים תיאלצו לצאת מהעיר כל בוקר כדי ללכת לעבודה. (פקקים, הפסד זמן השכרות...)

4. לא חייבים מרכז או ירושלים-
ישנם מספר ערים באמצע כמו מודיעין שמהווים בידיוק אמצע דרך בין ירושלים למרכז.

אם אישתך בכל אופן רוצה לגור בירושלים - ממליצה לך לבדוק מה בידיוק הגורם לכך.
מה עומד מאחורי הבקשה שלה.
2. לא נכון לדעתיrivki
שאלהשירוש16
גרת בירושלים ובמרכז?
ואם כן - כמה זמן בכל אחד מהם?
גרתי בירושלים 4 שנים בזמן שהייתי סטודנטיתrivki
15 שנים אחרונות במרכז.
מחירי הדיור באמת מטורפים. התחבורה כמו בתל אביב. שאר הדברים: מזון, ביגוד וכו- בהתאם לכוח הקניה של האוכלוסיה. ז'א לא יקרים.
התחבורה בירושליםשירוש16
עולה יותר.

המחיר לנסיעה בודדת בירושלים יותר יקרה מאשר בתל אביב/פתח תקווה/ בני ברק וכו.

לגבי שאר הדברים - המחירים בירושלים יותר גבוהים.
אומנם רוב האוכלוסיה בירושלים (שיכולה לעמוד במחירי הדיור שם) מסוגלת לרכוש את המוצרים. וההפרש הוא לא כזה גדול. כלומר לא יקר שם. אבל בהחלט המחירים יותר גבוהים. (גם אם זה באחוזים בודדים).
המחיר אותו דברפאז
יצא לי לסוע גם שם וגם שם לאחרונה.
כמעט בטוחה שזה 5.9 בשניהם.
לא, במרכז נראה לי זה חמשמיואשת******
כנראה תלוי איפה במרכזפאזאחרונה
שילמתי בוודאות 5.9 לא מזמן, באחד המקומות שצויינו פה...
אבל בגדים ורהיטים יש המון רשתות. מה זה לא אותו מחיר?מיואשת******
לא חושבת שזארה במרכז זול יותר
וחנויות רגילות יש במדרחוב יפו אחלה מחירים
רהיטים פחות יודעת, זה נכון שיש במרכז מרכזים כאלו שטוב לקנות שם רהיטים כמו רחוב הרצל
אבל באותה מידה רחוב הרצל יותר זול גם מרעננה נגיד.
אוכל, רמי לוי זול יותר במרכז? באמת?
בחנויות בגדים של החרדים יש הבדל ניכר במחיר בין ב"ב לירושליםלמה לא123


במרכז יותר יותר היצע ותחרותשירוש16
מישהי שגרה בפתח תקווה יש לה 4 ערים שמהם היא יכולה לקנות בגדים.
ולכן כל חנות בתחרות על הלקוחות.

אני כמובן לא מדברת על חנויות רשת כמו זרה או פוקס.
אלא על חנויות בזארים, בגדים עד 100 וכו.
כאלה חנויות יש יותר במרכז.

אחרי שגרתי 20 שנה בירושלים ועוד כמה שנים במרכז - אני יכולה להגיד לך שאני נדהמת מהחירים כל פעם שחוזרת לעיר (המהממת) הזאת.

לגבי חנויות כמו רמי לוי. (יש לי יותר ניסיון עם 'יש' ו'אושר עד') המחירים אכן יותר זולים במרכז מאשר בירושלים.
וואו. באמת אושר עד במרכז יותר זול? מכעיס!מיואשת******
ואני לא יודעת מתי בפעם האחרונה היית. בירושלים אבל במדרחוב יפו יש חנויות ובזארים עם אחלה מחירים
עד לפני שנים בודדותשירוש16
גרתי שם.
ועודני מבקרת פעם פעמיים בחודש.

אומנם ברחוב יפו ישנם בזארים זולים. בכל אופן - מעדיפה לעשות קניות באיזור המרכז (בני ברק) בגלל המחירים וההיצע.
פשוט מוצאת את אותם פריטים (פחות או יותר) במחיר יותר זול.

אני לא משווה את המחירים של תל אביב לירושלים.
אלא של המרכז בכלליות לירושלים.
במרכז - אני יכולה לקחת אוטובוס אחד ולהגיע ל4 ערים עם ההיצע שונה ומחירים שונים. לפי מה שמתאים לי.
בירושלים זה לא אפשרי.
אבל אבל אבל. בני ברק זה לא ״המרכז״מיואשת******
זה אחד המקומות הכי זולים בארץ. נכון במקרה זה נמצא במרכז. אבל זה לא משקף את המחירים של מרכז אלא של בני ברק
הכי זולים בארץ?? אבל מסכימה שזה לא משקף לגמרילמה לא123

ועדיין אותה חנות בגאולה וסניף שלה בב"ב, והמחיר שונה

מה? אני לא מכירה כזה דבר. איזה הלםמיואשת******
בני ברק זה סוג אחר של מרכזאמא וגם

בתל אביב ובגבעתיים בהרבה סופרים שהייתי המחירים הזויים בטירוף
במרכזשירוש16
יש לך אופציות להגיע למקומות יותר זולים.

בירושלים פחות.
לא בטוחה שזה נכוןאמא וגם
(וגרתי בירושלים לא מעט שנים).

ויש גם הרבה יתרונות ששכחת לפרט
קודם כל אויר של ירושלים, מזג אויר של ירושלים, כמעט הכל כשר במסעדות בתי קפה וכו
אם לא מדובר בעבודה יוצאת דופן באופן מיוחד לא אמורה להיות בעיה למצוא.


הרבה פעמים לגור באמצע זה לא זה ולא זה...
גם נסיעות, גם לא המקום שרוצים... וגם לא זול במיוחד
צודקתשירוש16
לא באתי לרשום את הפלוסים או מינוסים בכל מקום מגורים אלא להעלות נתונים שלדעתי כדאי לקחת בחשבון לפני שמחליטים לעבור לגור בירושלים.

מניסיון של 20 שנה.
קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונהאחרונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך