בטח תחשבו שאני משוגעת, אבל...הריון ולידה2
אני בחודש תשיעי וכבר חושבת על ההריון הבא🙈
לא מתכננים למנוע, מקווים שייקח קצת זמן עד ההריון הבא, אבל נותנים לקב"ה לעשות את שלו..

ו...מאוד רוצה בת אחות לנסיכה ולחברות הנסיכים שכבר זכינו בהם!

ברור לי שבסופו של דבר זה לא בשליטתנו, אבל מרפרוף פה בפורום ובאתרים שונים ראיתי שיש דברים שיכולים לסייע (חוץ מתפילה) כמו זמן קיום היחסים, מאכלים שונים וכו'...

אשמח שמי שמבינה בעניין תוכל לעשות לי קצת סדר🙏
בהצלחה אחותי!!לכל זמן ועת
חכי שהילד יוולד.

רק לא הבנתי במשפט תחבירי "לא מתכננים למנוע, אבל רוצים שיקח זמן לילד הבא".... אם את רוצה שיקח זמן מסויים בין הילדים זה אחריות שלכם.


ואיך אני מבינה אותך לגבי בנות 😍😍
שתהא לידה קלה ומבורכת בעז"ה
וכל דבר בעיתו ובזמנו
דוקא רצון לגמרי מובן.. לא רוצים למנוע אבל אם זה יגיע באופןבתי 123

טבעי הם ישמחו

גם אצלי ככה .הבייבי בן חודש וחצי ואני ממש חושבת לא למנועמצפה לישועות
למרות שמלחיצים אותי ואומרים לי שימושים זה קשה וכל ילד לא מקבל מספיק תשומת לב ויחס.
שואלת בעדינות - את לא עובדת? לא משלבת עבודה ומשפחה?קרן-הפוך
ילודה צפופה באה על חשבון יכולת ההשתכרות.
זה לא בשיקולים ?
תלוי במה עובדים וכמה זמו נמצאים בחופשת לידהרינת 29
יש לי חברות שיולדות צפוף ועובדות משרה מלאהבתי 123


יפה. משמח לדעת.קרן-הפוך
נכון. יש נשים עם כוחות עלפרח חדש
וכל אלו שלא, תרגישו בנוח (ואני ביניהם) אנחנו לא המיעוט...
האמת שרוב הנשים בסביבה שלי עובדות אני די שונהבתי 123

בנוף פה

ואני חושבת .. קרן הפוך שאת לא צודקת .. הילודה לא פוגעת בעבודה וביכולת הסתכרות זה לגמרי עניין של בחירה עובדה שהמון חרדיות עובדות גם בעבודות עם משכורות גבוהות

אבל העבודה כן פוגעת ביכולת שלנו להיות אמהות במשרה מלאה ולא תמיד משתלם לצאת לעבוד ופה לכל אחת יש את השיקולים שלה ומה שמתאים לה

גם זה עניין של השקפה. מה זו אמא במשרה מלאה.קרן-הפוך
אבל לא נפתח את הנושא, כי ברור שיש מגוון של דעות, אמונות, אורח חיים, השפעות מגזריות וסביבתיות, מוסכמות חברתיות ועוד.

הכוונה מבחינת שעות ולא כוונה להשקפהבתי 123

אמא היא אמא בכל מצב וכל אמא מושלמת לילדים שלה

להבדיל מהלב שלנו הזמן הוא מוגבל ומתחלק בין הבית לבחוץ

זה ממש לא נכון. ילודה צפופה מאד פוגעת ביכולת ההשתכרותמיואשת******
אני עובדת ההיטק ורואה את כל קבוצות החרדיות שאת מדברת עליהן
הם עובדות מעולה ומקבלות ממש מעט יחסית לשוק. מנצלים אותן בטירוף
מצד שני גם אין להם השכלה מספקת וגם ענין הילודה
ועדיין זה חוצפה איך שמנצלים אותן אבל זה לא הענין פה, רק רציתי לומר שזה כן פוגע. אי אפשר באמת ללדת צפוף - לא שניים צפופים אלא כל שנה ממש , ולעבוד במקום ממש טוב
אני מכירה שתים כאלו והן מאד מאד יוצאות דופן, הן פשוט כל כך גאוניות שהחברה מעדיפה להעסיק אותן למרות זאת. אבל זה נדיר


אה. ואני לא אומרת בשום אופן שזה חייב להיות שיקול כמובן. כל אחת והשיקולים שלה. אבל זו המציאות ואי אפשר להתעלם ממנה.
מה שפוגע בנשים אלו מהמגזר החרדי זה חוסר השכלה- לא הילודהרעותוש10
בעלי מעסיק נשים כאלה לא בהייטק, הן באות לעבוד בשכר מינימום ובאות כי זה או לעבוד במעונות וכד' או עבודה שהיא פשוטה מאוד- והשכר בהתאם

מי שכן הספיקה או התעקשה להשכיל במקביל או לפני הילודה- מסתדרת יפה מאוד
אני מדברת על עובדות הי טקמיואשת******
ואת צודקת שגם שם חוסר השכלה פוגע בהן
אבל גם הילודה
עוד דבר שפוגעבת 30
זו החלטה עקרונית של מנהיגים בציבור החרדי להתנות עם המעסיקים שלא ישלמו משכורות גבוהות לנשים שעובדות בהייטק.
הלוואי שזה לא נכון, אבל ככה קראתי.
אמא וגם
אמיתי??
...קפץ ליבתי 123
הן מקבלות משכורות מינימוםמיואשת******
זה אני מוכנה לחתום לך. שוב. אני התעסקתי בתחום..
כן, אחרי כמה שנים המשכורת שלהן עולה קצת
נכון, מי שממש עובדת ותיקה יכולה להגיע ל6-7
אבל היא עובדת שעות של הי טק, ומקבלת פחות מחצי משכורת
זה ניצול מחפיר ובהחלט רבנים בציבור החרדי נותנים לו יד- בפירוש לא בהסכמים , זה לחלוטין לא נכון, אבל כן בעובדה שהם מונעים מהנשים ללמוד לתואר אקדמאי באיומים
ואני יודעת את כל זה כי ישבתי עם הנשים האלו, עשרות מהן, ועם ראשי חברות בהייטק וחברות כח אדם וכו.

את צודקת שהן מקבלות תנאים שלא היו מקבלות בחברת היטק אחרת, אבל התנאים האלו מצדיקים שהמעסיקים ישלמו להן פחות ברמה שמשקפת את זה
בסופו של דבר הם עובדות טובות וגם אפ נגיד מגיעה להן שתי שליש משכורת בגלל התנאים , ממש לא מגיעה להן חצי או שליש משכורת - זה מה שהן מקבלות בדרך כלל. זה ניצול מחפיר של מעסיקים וכל עוד הן לא מתקוממות זה לא ישתנה. זה מאד עצוב
למנוע מהן ללמוד לתואר זהבתי 123
כבר עניין אחר
נכון.מיואשת******
אבל אני אומרת לך שאם את חושבת שזה כזה מדהים לעבוד שמונה שנות ביום ולקבל משכורת של מורה עם ותק, עם 14 ימי חופש בשנה , זה ממש לא כיף. ממש לא
אלו נשים צדיקות ומיוחדות שעובדות קשה מאד לפרנס בית של תורה והמעסיקים מנצלים אותן בצורה מזעזעת. זה שבהודו זה קביל לא אומר שצריך להסכים לזה במדינה מתוקנת כמו שלנו.
יש הבדל גדול בין משכורת נמוכה יחסית לשוק לבין משכורת שמנצלת את העובד כאילו הוא הודי

משכורת של 6 אלף אחרי שש שנות נסיון הי טק היא לא נמוכה יחסית להיטק. היא נצלנית ומגעילה.
פעלתי המון נגד זה אבל זה ממש קשה .
מסיכמהבעיקר קוראת

הכל נכון שזה ניצול לא הגיוני,

אבל נשים במצב הזה לא בגלל ילודה צפופה.

בדרכ הנשים שעובדות שם זה נשים שחשוב להן לעבוד בסביבת עבודה חרדית.

ילודה צפופה זה לא מה שעוצר אותן לצאת לעבוד במקומות אחרים.

נכון חלקיתמיואשת******
כלומר סתם גלשנו לנושא הזה
תראי , ברוך ה היום מעסיקים מקבלים את הענין של ילודה צפופה אבל בשני תנאים
או שזה משרה לשוטה שתוך דקה את מביאה מחליפה והכל סבבה כמו מכירות וכו.
או שאת ממש ממש מדהימה בתחום שלך ושווה למעסיק שאת לא נמצאת בגלל שכשאת כן נמצאת את שווה כפליים


אבל יש המון נשים באמצע , חמודות, טובות, מוצלחות, אבל שיש עוד עובדים כמוהן. ובסופו של דבר למעסיק יש אופציות להעסיק מישהו בשכר כמו שלהן שנותן אותה תפוקה אבל לא ייצא פעם בשנה וחצי לשלושה חודשים.
זה המציאות... עצובה אבל כך היא
כמובן יש מעסיקים אידאליסטים
ויש מורות
אבל בשוק רגיל יש תחרות והמעסיק רגיל צריל עובדים...
לא אמרתי שזה כזה מדהיםבתי 123

אבל זה משתלם לשני הצדדים

ואם כבר השוות למשרד החינוך שם המצב עגום ומנצל עוד יותר.. אחרי שנים של לימודים ותואר עבודה פיזית ונפשית קשה (לפחות בגיל הרך) התמודדות עם צוות  עם הורים שעות עבודה שלא נגמרות לעולם ואופק חדש רק החמיר את המצב

אם מישהו חושב שהתנאים מתאימים לאמהות שיחשוב שוב (חוץ מהחופשים ברוב בתי הספר היום יש ימים שמסיימים מאוחר)

אפס הבנה והחלה לגבי ימי מחלה וכו

ואין צורך לדבר על המשכורת שידוע לכולם

 

כמו שרשמתי לך כבר המצב של נשים בשוק העבודה בארץ הוא קשה קשה! הניצול הוא לא רק לנשים חרדיות וולדניות אלא לכל הנשים

אין שום השוואה . באמת שאיןמיואשת******
ישבתי בוועדו בעיריה
מצב הנשים לא טוב
אבל מצב הנשים מחפיר מחפיר מחפיר

תקשיבי גם על עבודה ילדים בהודו את יכולה לומר שזה משתלם לשני הצדדים, הרי לילד יש אפשרות או שתעסיקי אותו בעשר שקל ליום הוא יחיה כי יהיה לו כסף לאוכל או שהוא ימות. אז המצב משתלם לשניכם
זה הופך את זה לבסדר??? למוסרי???
זה שאין לנשים האלו אופציה אחרת זה הופך את המעסיקים האלו לבסדר?
ממש ממש לא
והמצב של נשים רגילות טוב לאין ערוך. יחסית לגברים יש מקום לשיפור אבל יחסית לנשים חרדיות הן מלכות
לא יודעת מאיפה הידע שלך הנסיון שלי שונהבעיקר קוראת

בדרך כלל לא מגיבה. אבל רק בשביל שלא ירחמו עלינו יותר מידי.

בתור עובדת הייטק חרדית, עבדתי במקום של חרדיות כשהתחלתי ללא נסיון.

בשנים הראשונות המשכורת נמוכה, אך מעל המינימום.

העבודה שם שמונה שעות ולא 9 כמו במקומות הייטק אחרים.

ואחרי שנתיים המשכורת כבר עלתה ל8. אין לי מושג איפה עובדת ותיקה מקבלת 6-7.

אח"כ עזבתי שם.

בירושלים, לדוגמא, יש הרבה חרדיות שעובדות במשרדי ממשלה, והשכר לא כמו במרכז, אבל לא בסכומים שאת מדברת עליהם. (עם נסיון של שנים נע בין 18 ל25)

כשאת מתקבלת לעבודה זה לא חוקי לשאול אותך על כמות ילדים שיש לך או מתוכננת אז אין מניעה לעבוד בכל מקום.

מה שכן, אישה שיולדת צפוף אולי מעצמה תרצה לעבוד במקום שגמיש יותר לשעות ועוד שיקולים אחרים.

בסדרמיואשת******
האמת אני לא מבינה למה אני מתווכחת בכלל
הידע שלי בתחום הוא מהמעסיקים- טווח נרחב מאד- מישיבה בועדות בעיריה ועוד כמה דברים
זה יפה מאד גישה של אל תרחמו עלינו למי את עוזרת בזה? לאלו שלא מוצאות עבודה שזה תשעים אחוז ממסיימות הסמינר?
לאלו שמתקשרות אלי בוכות שאסדר להן עבודה אפילו בתור בודקות במשכורת מינימום?
את יודעת כמה מקומות היטק נותנים היום שמונה שעות? מלא. המונים. והמשכורת על זה היא- תשעים אחוז ממשכורת היטק רגילה, ולא. זה לא חמש אלף
עובד היטק רגיל לא יסכים להתחיל לעבוד בשביל שמונה.
אז אפשר לא לרחם
ואפשר כן לרחם ולנסות לעזור שזה מה שאני עושה
ואפשר להעמיד פנים שהכל ורוד והמעסיקים מקסימים שזה מה שהן עושות
יאללה
לא מבינה חמה אני מתווכחת בכלל
מיואשת סליחה אבל את כנראה לא מכירהבתי 123

מספיק מקרוב את שוק ההייטק

המשכורות למתחילים גם לגברים חילונים הן נמוכות ביותר  במיוחד למקצועות ללא התואר  המשכורת של בודק מתחיל מתחילה במינימום 

וחברות מתחננות למצוא עובדים עם נסיון אם יש מישהי טובה עם נסיון אף אחד לא ישאל אותה מתי היא מתכננת ללדת

זה ממש לא נכון.ושוב אתכם
אני עובדת בהייטק.
משכורת מינימום זה לא דבר שקיים פה.
ואני בלי ניסיון קודם.
יש לך תואר?בתי 123

ואל תגידי לי שזה לא קיים כי אני מכירה מאוד מאוד מקרוב

בדרךושוב אתכם
ובכל זאת המשכורת רחוקה ממינימום
סליחה. אני עובדת ההיטק עשרים שנה. ומגייסתמיואשת******
עם ובלי תואר. יודעת מצוין מה המצב בשוק ומה המצב אתל החרדיות והנשים בכללותן. אל תגידי לי בבקשה מה אני מכירה ומה לא כי זה פשוט מעליב
במחשבה שניה עדיף לי לא לעשות אאוטינג ולהסביר לך למה אני יודעת הכל. ולא אכפת לי מה תחשבי שאני יודעת או לא.
וואו מיואשת את לא חייבתבתי 123

לקחת את זה כ"כ אישי מתנצלת מאוד אם זה היה נשמע ממני ככה 

ואת לא יכולה להתווכח איתי על מי שאני מכירה ואת החברות הייטק שאני מכירה לא רשמתי שיש לי יותר נסיון אלא שאני בפירוש מכירה אז את תשללו את מה שאני אומרת כאילו רק את יודעת הכל ומכירה את כולם

הסברתי שאני פעילה בתחום למען הנשים החרדיותמיואשת******
ואחד מהדברים המעצבנים בן אדם שהוא יודע טוב כמה רע המצב, עושה המון המון בשביל לעזור אפילו שזה לא המגזר שלי, ואז באים נשים ואומרים אל תרחמו עלינו וזה לא נכון.
אני זאת שמקבלת טלפונים של נשים ללא משכורת
תנו לאנשים לרחם ולעזור. צריך את זה
ואני לא נגד חרדיות אני בעד. גני רבה עם מעסיקים מחפירים!
אז כן, זה משגע אותי שהמצב בקרשים
אני שמחה שאת מכירה מקרים טובים כי זה אומר שמה שאנשים טובים עושים מאחורי הקלעים עוזר ושיש מעסיקים הגונים ושהמצב משתפר. זה נהדר
אבל המצב בכללותו עדיין על הפנים. אני כואבת את כאבן של נשים שעובדות כמו חמורות וחושבות שמה שהם מקבלות זה מקסים וזה מה שמגיע להן. לא נכון. מגיע להם הרבה יותר!

אני חושבת שבגלל שהנושא קרוב לליבך אתבתי 123

מדברת מצד אחר של הנושא ואין ספק שאת עושה עבודת קודש ואת צודקת בכל מילה

אבל הלידות הצפוםות הן לא הסיבה!

אה. ברור שלא סיבה בלעדית!מיואשת******
לשבתי שכבר עברנו את השלב הזה בדיון
הן עוד סיבה במכלול אבל ממש לא רק בגלל זה
אני עוד בתגובה של קרן הפוךבתי 123
המחשבה הזו שנשים חרדיות הן קורבןבתי 123

מוציאה אותי מדעתי

את צודקת אולי את מכירה את העבודה שמיועדת לחרדיות יותר טוב ממני אני גם מבינה לפי מה שכתבת באיזה איזור את גרה .. ממש לא באיזור שלי.. פה העיצה בתחום מטורף ואישה חרדית שרוצה לעבוד ויש לה נסיון מתקבלת בזרועות פתוחות

למה?מיואשת******
למה את לא חושבת שהן קרבן כשהם מקבלות פחות ממה שהוגן לשלם להן?
לא חכמה לקבל עובד במשכורת מחפירה בזרועות פתוחות
המעסיקים מתים על זה
ראי את המשל שלי על הילד בהודו
באמת לא מבינה למה את לא חושבת שמגיע להן כמו כולן, הן עובדות מדהימות ומסורות הרבה יותר מאנשים אחרים
לא קראת מה שרשמתיבתי 123

רשמתי שנשים חרדיות וולדניות הן לא קורבן

לא רשמתי שלא מנצלים את העובדות של מטריקס  ואת צודקת זו שזו בחירה שלהן לעבוד שם לא אומר שצריך לנצל אותן וכן צריך לפעול נגד זה

אבל עדיין אם לא היו המשרדים היעודיים האלו לחרדיות החברה היתה פותחת משרדים בחול סביר להניח

 

אוקימיואשת******
בסדר . אולי המילה קרבן לא מתאימה.
הן מנוצלות וזה לא בסדר
וסתם אני אספר לך שהחברות האלו פותחות כאן ולא בחול כי הי מקבלות מענקים מהממשלה, זה לא רצון טוב
בכל מקרה שמחה שהגענו להסכמה כלשהי
למה מישהו ירצהl666
בוגרת סמינר. אם אפשר לגייס בוגרת מכון טל או מכללה להנדסה או אוניברסיטה? ואם כבר יגייס אז ברור שהוא ישלם פחות.
היום בכל המגזרים יש כל מיני קורסים או מכללות שלא באמת נותנים את הידע הנחוץ . אחרי קורסים האלו העובד הרבה פעמים לא עונה לדרישות שוק.
לא הבנתי למה משלמים להם מינימוםעלה למעלה
כי הן מסכימותמיואשת******
השכר שלהןבתי 123
נמוך בהשוואה לשכר בשוק ההייטק אבל הוא יחסית גבוה
תנאי העבודה שלהן מצויינים יוצאות לחופשת לידה מביאות תינוק לעבודה כשצריכות מנצלות ימי מחלה הסביבה היא נשית המשרדים נמצאים בריכוזים חרדיים כך שלחלקן זה קרוב לבית ולא צריכות לנסוע עד תא או הרצליה
זה משתלם להן ומשתלם למעסיק דרך אגב זה לא כלא יש נשים שמתחילות לעבוד שם צוברות בשביל לצבור ניסיון (מי יודע אם היו מקבלים אותן במקום אחר) ויוצאות לעבוד במקומות אחרים עם נסיון ומשכורת גבוהה

חיבת לציין שאם היו תנאים כאלו קרוב למקום המגורים שלי הייתי שוקלת ללמוד את המקצוע במיוחד כדי לעבוד שם
דבר ראשון צר לי לומר לך אבל מצב ההשתכרות של אישה במשקבתי 123

הוא קשה גם ככה גם לנשים לא דתיות בכלל

אלו שעובדות כמו שאת אומרת הן בוחרות בזה כי יש להן את כל התנאים שהן רוצות (מכירה מקרוב) נכון שמנצלים אותן אבל מבחינתן זה עדיף

בכל אופן אני מכירה בסביבתי נשים מנהלות/עובדות הייטק/ראיית חשבון יולדות צפוף יוצאות לחופשת לידה וחוזרות ישר אחרי 3 חודשים

כמה יולדות צפוף?מיואשת******
עבר עריכה על ידי מיואשת****** בתאריך י"ב בחשון תש"פ 20:51
חוזרות אחרי שלושה חודשים ואחרי חודש בהריון שוב? כל שנה? ככה 8-9 ילדים ומעלה?
זה מה שאני קוראת ללדת צפוף

מעבר לזה שמקומות עבודה לא מתלהבים מזה שמישהי ממש כל שנה יוצאת לשלושה חודשים, אשה נורמלית מאד מתקשה לתפקד מאה אחוז לאורך כל ההריון ובהנחה שיש לה שיירת ילדים בבית בהפרשים של שנה וקצת. זה באמת לא נורמלי לצפות אפילו שמישהי תצליח
אז כן תמיד יש סופרמניות. וזה מדהים במיוחד, אבל לרובינו זה לא שייך
אני מכירה כאלה ולא מעטרעותוש10
אבל הכרתי אותן שזה כבר הייתה משרה קבועה שלהן והן היו מאוד טובות בה

כן את ממש צודקת שלא כל מקום מוכן להכיל את זה, איפה שיותר דתי יותר יכילו

אגב,
מנהלת הלשכה של הנשיא ריבלין ילדה את הילד ה12 שלה לא מזמן, באמת הופתעתי...
כן היא אשה יוצאת דופןמיואשת******
טוב אני מכירה ממש מעט כאלו
מוזר לי לשמוע שאת אומרת שאת מכירה הרבה
הן עבדו גם בשנים שילדו צפוף ? את בטוחה? או שהגיעו למשרות האלו אחרי שכבר עברי את רוב השלב הזה...
האמת שאני חיה בחברה ולדנית ביותררעותוש10
איפה הם ואיפה אני...

יש לי חברות לא נשות קריירה גדולות אבל עובדות שנים בלי הפסקה חוץ מחופשת לידה:
מנהלת מעון, רואת חשבון, מזכירה רפואית, מחנכות למינהן במשרה מלאה,
חברה שמנהלת תיכון באולפנא גדולה מאוד

אל תשאלי אותי איך הן עושות את זה !!!

מה שכן מי שהבעל אברך / מלמד / מורה הוא נותן הרבה יד גם בלפזר ילדים בבוקר וגם / או לאסוף ממסגרות או נמצא בארוחת ערב / מקלחות

זה מאוד משמעותי !

אני בהסטריה לחזור מנסיעות לשעת המעון כי בעלי עובד המון , חברות עם פי 2 ילדים ממני יש בעל שזמין יותר / ילד גדול שעוזר
אני מדברת על כח פיזי לעבוד בהריוןמיואשת******
בכלל לא על כל השאר
זה מאוד מאוד משמעותיבת 30
יש מי שיקח את הילד לרופא, יש מי שיגיע בצהריים.
עצם זה שהבעל לא עובד, זה מאפשר לנשים לעבוד ככה.
אני לא חושבת שהן יולדות כל שנה כולןאמא וגם
חלק יולדות גם כל שנה וחצי שנתיים (ועדיין אפשר להגיע בקלות למספר דו ספרתי של ילדים כשמתחתנים מוקדם...)
תחשבי שיולדים כל שנה זוגית מגיל 22 עד 40, זה עשרה ילדים.
ויש כאלה שמתחילות מוקדם יותר, מסיימות מאוחר יותר, ויש להן גם רווחים אםילו כמה חודשים קטנים יותר וכבר אנחנו בכיף על 12 ילדים....
בהחלט.. אבל חייבת לציין שבהריוןבתי 123
הן מתפקדות
בכל אופן לידות צפופות הן לפעמים שיקול לא לעבוד אבל אצלנו מקובל שלא להיפך כלומר מישהי שרוצה קריירה וזו הסיבה היחידה שבגללה היא לוקחת אמצעי מניעה
פרנסה זה משמים אם השקפת העולם של האישה היא כזו והיא יודעת שעוד ילד זו עוד ברכה גם בעניין הזה אז זה לא תופס אצלה מקום
לא דיברתי על שיקול או לא בכללמיואשת******
כל אחת ודעתה בענין

רק אמרתי שזה בפירוש פוגע ביכולת השתכרות מכיון שהרב לא מסוגלות לעבוד טוב בהריון עם שיירת ילדים
אז את מכירה כמה יוצאות דופן זה מדהים אבל נכון שזה לא הרוב?
זה פשוט לא אפשרי פיזית

כבר הבנו שאנחנו חיות בסביבה מאוד שונה בתי 123

אצלנו בהחלט הרוב עובדות (ומרחיבות תארים)  לכל אחת ה' נותן כוחות בצורה אחרת

אני חיה בשכונה מעורבתמיואשת******
ומכירה לא מעט נשים ולדניות, חרדיות ושאינן.
הרוב לא עובדות בעבודות שממצות את יכולת ההשתכרות שלהן
וגם במקומות עבודה לא רואים אותן, וגם שם אני נמצאת בכל מיני צורות

לא יודעת איפה את חיה, אבל זה בהחלט מוזר ומענין
בעיני ילודה כ"כ צפופה היא לחלוטין בלתי נתפסת, גם אםתפוחים ותמרים
יש לך מבשלת, מנקה, נהג צמוד ותקציב ענקקק.
שאפו למי שמסוגלת!
ובהחלט משכורות הנשים גם במגזר הכללי בעייתיותמיואשת******
אבל כשמשווים בין נשים במגזר הכללי לחרדיות... וואי וואי
הייתי פעילה בתחום לקידום נשים בעבודה אז אני מכירה קצת את הנתונים
מצב קשה
במה למשל הן עובדות? 🤔כי לעולם חסדו
עונה גם לך וגם ל"לכל זמן ועת" על המניעה.הריון ולידה2
דבר ראשון אנחנו מאמינים וחיים בצורה כזו שהאידיאל (בהקשר הזה זה הבאת חיים חדשים לעולם) קודם לכסף. עושים הכל כדי שהכסף לא יהיה זה ש"מכתיב" לנו את החיים.
ועם זאת, לא מזלזלים בחשיבותו ועובדים. בעלי הוא המפרנס העיקרי ועובד ממש קשה, לי ב"ה יש עבודה מאוד גמישה שמאפשרת להיות קודם כל אמא!
ורמת החיים שלנו מצויינת בשבילנו

אז לא, יכולת ההשתכרות לא בשיקולים שלנו.

ובנוגע למניעה. לפני ההריון הזה מנעתי מכל מיני סיבות, וזה עשה לי ממש לא טוב. בשאר ההריונות לא מנעתי ויש רווחים גדולים יותר וגדולים פחות.

אז הפעם לא חושבת למנוע (אולי מניעה נקודתית של שקפיים אבל לוקחת בחשבון את האחוזים שלה) מקווה שיהיה קצת מרווח בין הלידה להריון הבא, אבל לא ברמה ששווה לי "להקריב" על מניעה.

אפשר לשאול במה את עובדת?אלמוניתנית
האמת שלא😬הריון ולידה2
יש לי עבודה ייחודית ולא כ"כ שגרתית...
ויש לי פה כמה חברות שיודעות על העבודה ולא ממש בא לי להכניס אותן לרחם שלי🙃
סורי...
חחח... נראלי אני צריכה לפתוח שירשור חדש.הריון ולידה2
השירשור הזה קיבל תפנית רצינית ממה שאני רציתי לשאול🤦
רק בגלל מה שכתבת פה החלטתי להתייחס לשאלה בפתיחהאמא ל6 מקסימים
אז לא מנסיון, אבל דווקא מהרפרוף בפורום אני הבנתי את ההיפך ממה שאת הבנת. היה נראה שיש כל מיני סגולות ופעולות שעושות, אבל בסופו של דבר עוזר ב 50%, במילים אחרות: לא עוזר.
לדעתי, צריך להתפלל, ולדעת לשחרר ולהודות ולקבל בשמחה את מה שה' נותן
^^^ מסכימה. וזה נורא קשהמיואשת******
מכל הנסיונות שבעולם שניסיתי. זה לא עובד
בהצלחה רבה!
חחח יש בזה משהובתי 123


אני שמעתיבימבה אדומה
שלהיות ביחד לפני הביוץ. אבל חוץ ממעקב זקיקים לא מכירה דרך אמיתית לדעת מתי הביוץ... את מוכנה לעשות את זה? 🤔
זה שאת רוצה כבר שוב, וזה שאת לא מתכוונת למנוע, ניחא..אין ייאוש בעולם
אבל גם לחפש מעכשו שיטות איך לקדם את זה??
תני לה' לעשות את שלו כמו שאמרת
אם זה שלך זה יגיע..

לא נורמלי בעיניי לחשוב כבר על שיטות וטכניקות..
אם את לא בלחץ של סיום שנות פוריות, אז לא ברור לי מה מביא אותך לחשוב על טכניקות כשאת עוד בהריון
צריך להיות ברור להmiki052

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

היא שאלה שאלה בפורום, בוודאי שכדי לענות על שאלה צריךאין ייאוש בעולם
קודם להבין את השאלה
לכן זה צריך להיות ברור גם לי כדי שאצליח לחשוב איך לענות על זה.

ואם תקראי קצת את הכרטיס שלי
תוכלי להבין מהיכן זה מגיע..
אחרי 2 הפלות כשעוד אינלי מושג איך אני מחזיקה הריון ומביאה בכלל ילד לעולם
לא, אני לא אצליח להבין איך בחודש תשיעי מחפשים טכניקות לאיך להיכנס להריון הבא.
את בחודש תשיעי!! יש לך ילד תיכף. ברוך ה'!

אז נכון שכל אחד וניסיונותיו ודרכיו בעולם
ועדיין לא יזיק קצת פורפורציות..

ונכון שאנחנו שונות, לכן שכותבים משו בפורום לוקחים בחשבון שיהיו תגובות שונות שיתפסו אנשים שונים התסריטים שונים
מחילה.miki052

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה חושף שיניים

אמן.. הכל בסדר אין ייאוש בעולם
כי מבחינתםבימבה אדומה
מהרגע שיהיו טהורים רוצים לנסות את ההשתדלויות האלו כדי שיצא בת, הרי הם לא מתכננים למנוע... ממש הגיוני שמעכשיו תשאל על זה... לדעתי אפילו אם בכלל מונעת ורוצה להפסיק מניעה עוד שנתיים, עכשיו זה מעניין אותה... לגיטימי מותר לה
את לא משוגעת.miki052

 

אומרים:

אם רוצים בת , כדאי להיות כמה ימים לפני ביוץ יחד, שהאישה לא תגיעה לשיא רק הגבר,

קראתי פה שמשהי רשמה לא מזמן שהתשוקה לא תבוא מהאישה אלא מהגבר.

כשהאיזור מלא בחומציות  (מה שנעלם כשהאישה מגיעה לשיא קודם הגבר) הזרע הזכרי מת מתקשה/מת להגיע לביצית

ויש סיכוי לזרע הנקבי

 

לא מאמינה בקטע של תזונה.

ולא בשטיפות פנימוית וכאלה

 

משהי צרפה קישור פה.

צירפתי אותו לכאן

מקוה.נט - רוצים בן ?!

 

יש לי שיטה ממש מדהימה שעובדת מעולה לקבל בת!מיואשת******
פשוט עושים את כללללל ההשתדלויות שיצא בן!
אבל הכל!
ומקבלים בת מהממת 😍😍😍
לי זה עבד!
חחחח את ענקיתאורוש3
תאמצי את הגישה הזאת. הצינית הצוחקת....
בתי 123אחרונה
את הכי רחוקה מלהיות משוגעת!יעל -ND

רק אל תוותרי על ההנקה, זה מאד חשוב לילד שלך. אין לזה תחליף ואיש מלבדך לא ייתן את זה לילד שלך.

 

תשתדלי לישון, אל תשכחי לאכול, אל תשכחי לשתות, אל תשכחי ליטול פרנטל מידי ארוחת בוקר/צהרים.

ואת השאר תשאירי לקב"ה!

וכמובן, את תמיד מוזמנת לפנות אלי במייל (עדיף ממסר באתר, כי אני כאן לא כל יום ואת המייל בודקת אפילו במצ"ש).

בשורות טובות, יעל

הקטנה שלי חוגגת עוד יומיים יום הולדת שנתייםמתואמת

ואני רוצה לקנות לה מתנה

לשם שינוי אני רוצה מתנה שתועיל לה, ולא רק שיהיה לה כיף איתה.

מתלבטת אם לקנות לה בובת פרווה נוספת (יש לה דובי שהיא מחוברת אליו ברמות קשות) - כשהמטרה היא שהיא תתחבר גם אליה וקצת תרחיב את "מעגל הידידות" שלה עם בובות. (היא מתלהבת מאוד כשרואה בובות אחרות, אבל בסופו של דבר תמיד חוזרת לדובי האהוב)

כמה זה באמת נורא שיש לה בובה אחת שהיא מחוברת אליה נורא? (קלינאית התקשורת שהלכנו אליה עד לפני חודשיים רמזה לי שזה בעייתי, לפחות אם זה ימשיך כך גם בגיל גדול יותר)

לחלופין - אולי בכלל כדאי לקנות לה משחק מעודד התפתחות כלשהו? (יש לה עיכוב בדיבור, וגם קצת עיכוב בגיוון משחקי)

אם כן - אז איזה משחק כדאי?

אם יש כאן מומחיות ומבינות דבר - אשמח לשמוע...

(ואולי אני צריכה לזרוק בצד את השכל שאומר שצריך מתנה שתסייע לה, ופשוט לקנות לה מתנה לפי הלב כמו תמיד?...)

תראיאורוש3

חפץ מעבר זה דבר טוב בעיקרון בעיני כאמא. עוזר להרדם, להרגע, להיפרד. בלי להרוס את הפה ואת נשימת האף למשל כמו מוצץ או בקבוק.

פשוט אצל המתוקה שלך זה נשמע קצת קיצוני. בפארק ובכל מקום. אז אפשר לעשות איזו חשיבה כמו שאז דובר בשרשור ההוא.

אני לא בטוחה שבובה חדשה תועיל לזה ספציפית. אין עוד בובות בבית? אפשר לעודד אותה להרחיב ולשחק גם איתן. לשחק איתה קצת ואז לשחרר אבל לא מאמינה שזה יתקרב לאיך שהיא עם הדובון...

לגבי מתנה אני בעד מה שכיף לגיל שנתיים- בובה ילדה ועגלה קטנה, מגנטים, כלי מטבח, פירות לחיתוך, אפשר ערכות כאלה של מליסה ודאג של גלידה, פיצה וכד'. ממש אוהבים בגיל הזה. וזה מעודד דיבור בשפה באופן טבעי משחקי ונכון לגיל... עם מגנטים אפשר לבנות בתים לחיות. בגיל הזה העבודה טבעית וכיפית עם כל האמצעים שהילדים אוהבים. את יכולה להכין איתה ארוחה לדובי ולעוד כמה בובות. להתחיל לשחק שהן משמיעות קולות או מדברות אם היא בשלה ואם לא אז עדיין לפעול עליהן בלי לתפעל אותן.

חשבתי שאם היא תבחר בעצמה בחנות בובהמתואמת

אז זה יעזור לה להתחבר אליה טוב יותר מאשר בובה שקיימת בבית... (אבל לא בטוח שזה יעבוד - לפני כמה זמן הלכתי איתה ועם אחותה הגדולה יותר, שרצתה בובה של חתולה, ואחרי שבחרתי בשבילה הצעתי לקטנה שתי בובות קטנות וזולות שתבחר אחת מהן, והיא בחרה בדובי קטן בהתלהבות - אבל כמה רגעים אחר כך זרקה אותו לרצפה בחוסר אכפתיות...)

אני אתייעץ גם עם קלינאית התקשורת שיש לה עכשיו, אבל בכל זאת - יש לך רעיונות איך למתן את הקשר שלה עם הדובי? והאם באמת צריך לעשות את זה כבר בגיל הזה?

תודה על שאר הרעיונות!

מגנטים יש לנו בבית והיא לא ממש מתעניינת בהם. עגלה ובובה היא אוהבת מאוד (יש לנו עגלה אחת, קצת מפורקת, אולי באמת אפשר לקנות חדש), אבל היא לא מגוונת את המשחק בבובה ככה (ולרןב שמה בעגלה את הדובי שלה). שאר המשחקים שהכרת באמת פגשנו אצל קלינאית התקשורת והיא נהנתה. החשש שלי שהחלקים של המשחק יתפזרו מהר מאוד ולא יהיו שמישים למשחק, כמו שקרה להרבה משחקים אחרים שקניתי במהלך השנים...

אבל אולי באמת צריך להשתדל עם זה באופן מיוחד, ולקנות משהו ולשמור עליו באדיקות בשבילה... (זה או ר גם לשמור עליו מפניה לפעמים🙈)

לכן אמרתיאורוש3

שאם זו מטרה איתה אז צריך איכשהו לעבוד על להרחיב גם אם לא קורה לבד. קצת להאכיל, לנדנד, לתת בקבוק... כמובן עם מלל מתאים וחזרתי. העבודה בעצם על השפה משולבת בעבודה על המשחק בגיל הזה. אם היא לא מוותרת על הדובי אז לגוון בסוג המשחק איתו. אם מוכנה לבובה אחרת אז אפשר אותו דבר כמו שעשתה עם הדובי, הבנת את הרעיון? לגוון בדבר אחד שישאיר אותה באזור בטוח שהיא תוכל להתפתח בו.

יכול להיות שאם היא תבחר בובה יפה בעצמה היא יותר תשחק. וגם עגלה זה אחלה לגיל הזה אם מה שיש כבר עשה את שלו. ומגנטים, שוב, צריך קצת ללמד, קצת לשבת, לתת ביטחון... נגיד בשבת אפילו קצת להקדיש לזה. לא צריך שעות.

לגבי הדובי בכללי, היא באמת קטנה... פשוט כמוך הייתי נגעלת מזה בפארק בקופ''ח או בקניון. אז משאירה באוטו או בתיק. או דברנו אז נראה לי על שקית מיוחדת שתהיה ''הבית שלו''. ברמה הזאת. לא צריך גמילה בגיל שנתיים. בעיני לפחות.

יכול להיות שבעבר משחקים נעלמו כי היו לך הרבה קטנים? אולי זה יהיה שונה עכשיו. ברור שזה קורה אבל אצלי נגיד לא בקצב וברמה שאת מתארת. אבל זה גם הרבה פחות ילדים. בכל מקרה גם בובה ועגלה עובד. ובלי קשר לשפה גם בימבות כיפיות לגיל... לכי עם הלב.

לבן שליoo

(6.5) יש בובה שהוא מאד אוהב ושמיכה שהוא מאד אוהב

לא רואה בזה בעיה

כן הרחבנו את מעגל השמיכות והבובות

אבל הוא שומר אמונים לאלה האהובים

ולפעמים אנחנו צריכים לחפש אותם כשהם נאבדים והוא לא יכול לישון בלעדיהם

נראה לי קצת דרמטי לדבר על בעיות כאלה בגיל שנתיים

זה טבעי שיש בובה אהובה

אלא אם היא הולכת איתה כל הזמן צמוד גם נניח לגן

היא אכן הולכת איתו לגן...מתואמת

כרגע זה טוב מבחינתי, כי היא עדיין בשלב ההסתגלות.

באמת זו שאלה, אם זה באמת לא טוב...

(יש לי עוד בת שהייתה לה בובה מסוימת אהובה בגיל הזה, אבל לאט לאט נוספו לה עוד בובות. ובגיל חמש בערך היא איבדה בהן עניין לגמרי... ועוד בת שאהבה לישון עם חיתול טטרה מגיל צעיר מאוד, ונגמלה מזה רק בגיל שמונה בערך. אני לא ראיתי בזה רע, אבל חמותי ששמעה על זה הייתה בהלם... וגם הילדונת שמעליה מכורה לכרית מסוימת, אבל בעיקר בשינה או כשהיא צריכה התפנקות, היא לא צריכה אותה בגן למשל... מעניין שאצלי רק הבנות התמכרו לחפץ מעבר🙃 ויש אחת שלא...)

השאלהoo

אם היא עוזבת אותה לפעמים או ממש צמודה אליה

אצלי רק הוא עם חפצים כאלה

(ועוד אחד היה מחובר למוצצים שלו)

אבל הוא אף פעם לא לקח לגן את השמיכה/ בובה

היא עוזב אותו לפעמים, אבל רוב היום הוא בידיים שלה.מתואמת

היא כן מסוגלת להסכים לעזוב אותו כשחייבים, למשל כשנוטלים ידיים בבוקר או כשמתקלחים (אבל לפעמים קשה לה).

זהoo

נשמע קצת יותר מדי

אבל היא עדיין קטנה

יש לזה הרבה זמן להתאזן לבד

תודה! מקווה...מתואמת

יש לה עגלה לבובה?רקאני

אני לא מבינה בזה

אבל הבת שלי בגיל שלה וכרגע היא מאוד מאוד אוהבת עגלות של בובות

ימים שלמים היא משחקת בזה

גם בימבה היא אוהבת

כן, יש לה (קצת מפורקת), גם בימבה ישמתואמת

אבל אולי צריך לגוון לה את יכולות המשחק, וזה מה שאני מתלבטת...

עונהקל"ת

אני חושבת שזה ממש לגיטימי וטוב להתפתחות הרגשית שיש בובת מעבר בגיל הזה ואף לא רואה חשש שזה ימשיך לגיל מאוחר יותר. בסופו של דבר אף ילד לא ימשיך להידבק לדובי לעולמי עד, זה עובר לבד..(בניגוד למוצץ שכן יש חשיבות להפסיק עד גיל מסויים כי זה משפיע על תפקודי הפה).

את אמא שלה ומכירה את הבת שלך הכי טוב, תקני לה מה שהיא אוהבת כל משחק יכול לשרת אותה שפתית, זה הכל תלוי באיך המבוגר שלידה מעשיר אותה שפתית תוך כדי המשחק ונותן לה מודל לחיקוי.

בגיל הזה לאט לאט מתפתח משחק דמיוני. לכן אני מאד אוהבת בגיל הזה לקנות כלי מטבח, כלי רופא, אמבטייה לבובה, כלי עבודה (יותר לבנים..).

בהצלחה!

תודה רבה!מתואמת

ואם המבוגר שלידה לא תמיד זמין כדי להעשיר לה את המשחק?...🙈

(ועכשיו אני קולטת שראשי התיבות שלך הם בעצם קלינאית תקשורת! נכון?)

אכן😉קל"ת

הכל טוב, ברור שההורים לא תמיד יושבים צמוד לילד ומשחקים איתו, אבל כשכן יש את הזמן איכות אחד על אחד אז זה משמעותי- ומההיבט של קלינאית זה משמעותי איך משחקים ופחות במה משחקים..;)

וחוץ מזה שלא חייב לשבת לשחק כדי להעשיר את השפה, אפשר גם בשגרת היומיום- בזמן אוכל, זמן אמבטייה וכו'

את זה אני עושה כל הזמן, כמובןמתואמת

אבל כנראה שבשבילה זה לא מספיק... (היא מתקדמת ב"ה, אבל לאט...)

למה חפץ מעבר בעייתי?מתיכון ועד מעון

ממש לא מסכימה.

חפץ מעבר זה צורך נפשי בסיסי שממש לא הייתי נלחמת בו, ואף להפך. חפץ מעבר נושר מעצמו שהצורך מגיע לסיפוק

תודה! אין גבול לרמת החיבור הבריא לחפץ המעבר?מתואמת

בגיל שנתיים לדעתי ממש נדיר שחורג מהתקיןמתיכון ועד מעון

אני גם אגיד בעדינות שקל''ת היא מומחית לתחומה, בתחום בריאות הנפש לא כלול בתוכו.

האם היא עסוקה רק בחפץ ולא פנויה לפעילות אחרת או שהוא מלווה אותה בפעילויות שונות?

כן, זה מה שקלינאית התקשורת אמרהמתואמת

שבדובי מפריע לה לפעמים לשתף פעולה בטיפול. גם השנייה אמרה את זה (אף שהיא לא אמרה שהדובי לא טוב בשביל הילדה).

ונכון, צודקת. נתייעץ על זה באמת גם עם מדריכת ההורים שלנו, שהיא פסיכולוגית...

לא שאלתי על הטיפולמתיכון ועד מעון

שאלתי על איך את מתרשמת ממנה כאמא שלה.

האם היא עסוקה כל הזמן בדובי, או שהיא נגיד משחקת והדובי נמצא איתה, זו כוונתי.

אני יכולה להבין שבטיפול הנוכחות של חפתץ המעבר עשויה להפריע, השאלה אם הוא מפריע להתנהלות היום יומית שלה, האם רק הוא מעסיק אותה, או שהוא חלק מהמרחב

הבנתי עכשיומתואמת

אני חושבת שהיא פשוט עושה את כל הדברים ביום יום עם הדובי (כמעט, לא ממש הכול), כלומר - הוא מתלווה אליה בכל מיני פעולות, וזה לא שהיא רק מתעסקת בו. יש לה עוד "תחומי עניין".

אז נשמע לי מהתיאור שלך שזה ממש בסדרמתיכון ועד מעון

מסייגת שכמובן לא ראיתי...

אבל נשמע ממש בתחום הסביר

תודה! הרגעת אותי...מתואמתאחרונה

מתי יצאתן לחלד?הבוקר יעלה

או בעצם לחופשת מחלה שלפני?

אני שבוע 35 עייפה וכבדה, המצחיק שאני אחרי חודשיים חופש כי מורה. ובתכלס אמשוך עד אחרי החגים במילא אבל תוהה אם לצאת מיד אחרי.

ימי מחלה יש בשפע

להיות בבית זה מנוון אבל רוצה לנוח קצת לפני..

בקיצור ממש תוהה מה לעשות

אשמח לעצתכן ומה אתן עשיתן..

כשילדתי 🫣מוריה
עבר עריכה על ידי מוריה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 16:51

ילדתי רגע לפני שבוע 37.

עבדתי עד הלידההשם שלי

חוץ מאחד ההריונות, שבאותה תקופה לא עבדתי.

אבל תמיד ילדתי לפני התאריך.

עבדתי עד הלידה, אבל אם יש לך מ"מ אז וימי מחלה בנחתשיפור

וזה יתקבל יפה, אז למה לא לצאת מיד אחרי החגים? בעיניי זה לא מנוון זה מאוורר...

משבוע 38, בהריון אחד גם בשבוע 37ואילו פינו

בהריון האחרוןoo

יצאתי בשבוע 35

קמתי בבוקר והבנתי שזה גדול עלי להיסחב לאוטו ומשם לעבודה

היו לי ממש מעט ימי מחלה ולקחתי על חשבוני

בשבילי זה היה מאד נכון

לנוח בבית להיות בקצב שלי

לא להטריד את הגוף במאמץ שגדול עליו

ולהגיע ללידה בנחת

בלידה אחת התארגנתי לצאת לעבודה ובסוף יצאתי לבי"חהשקט הזה

ובלידה אחריה ילדתי אחרי חודש וחצי בבית (עם כלביא שהתחבר כבר לחופש של התיכונים ולידה באמצע יולי😅)

יצאתי בתאריך המשוערתוהה לעצמי

אלא אם כן ילדתי לפני..

אני ניסיתי הרבה לפני וגם ממש לפני❤️

הכי טוב זה כמה ימים לפני

לא מידי הרבה

שיהיה בשעה טובה לידה קלה

כל לידה אחרתכורסא ירוקה.

בלידה הראשונה תכננתי לעבוד עד הלידה אבל בפועל כמה ימים לפני לא יכלתי כבר ולקחתי מחלה. תכננתי לחזור לעבוד אבל לא הספקתי...

אחכ בכל הלידות יצאתי מוקדם יותר מלכתחילה כדי לנוח לפני הלידה. בחלק ילדתי מיד וחלק היו לי כמה ימים בבית. אבל כחלד, לא מחלה

לרוב יצאתי קרוב לתל"מ. אבל ילדתי שבוע+- אחריויעל מהדרום

אני יוצאת קצת לפני בדכפרח חדש

בין שבוע לשבועיים

למה מנוון? גם לנוח כל היום זה מצויין לפני הלידה

תמיד הגעתי ככה מאוד רגועה ונינוחה ללידה..

בדכ השתמשתי בימי מחלה בימים האלו שלפני הלידה

אם אין לך אז אולי באמת השיקולים הם שונים

הפוך, יש לי מלאהבוקר יעלה

יודעת כל עובדת משרד החינוך שימי מחלה יש בשפע 🤣

אני אחרי חודשיים חופש ומרגיש שאני בקושי זזתי ועייפה. אבל התכלס אפשר לקשר את זה לסוף הריון, פריטין נמוך וכבדות כללית.

מהרגע שגיליתי על ההריון תכננתי את החלדהרמה

אני לא חושבת שמישהו ימחא לי כפיים אם אעבוד עד הסוף.

למדתי שאם את לא דואגת לעצמך אף אחד לא ידאג לך לצערי.

ולצאת הכי מוקדם שמתאפשר לך זו מתנה בעיניי למנוחה והכנת הגוף לקראת הלידה

וואי כ"כ נכוןהבוקר יעלה

איך יש לנו קטע דפוק לרצות אחרים, ואף אחד לא שם לב..

לקחתי לתשומת לבי.

אתן מחזקות אותי לצאת מיד אחרי החגים בע"ה

יצאתי בשבוע 40כחל

ילדתי אחרי שבוע

מבחינתי הייתי חייבת את הזמן קצת בבית לפני

בשתי הלידות תיכננתי לעבוד עד התל"מדיאן ד.

בפועל משבוע 38 כבר לא הייתי מסוגלת ללכת לעבוד וזה היה סיוט הפער בין הציפייה מעצמי ליכולת.

בעז"ה בהריון הנוכחי מתכננת מראש לצאת למחלה משבוע 38.

לדעתי הגוף צריך את הפסק זמן מנוחה הזה בבית.

ואם את יולדת מוקדם בדר"כ אז לצאת יותר מוקדםץ

ומתחברת מאוד למה שכתבו כאן שאף אחד לא ימחא לנו כפיים על מאמץ מעבר לגבולות היכולת שלנו אז ממש אין טעם לנסות לרצות...

אני יצאתי ב39נויה12345

אבל, בשבוע 37 לקחתי לי כמה ימי מחלה קצת לאפס את הבית, להכין בגדים לתינוק, לקנות דברים שרציתי, סתם לשבת בבית ולראות סדרה , לנשום לעשות דברים שאני אוהבת ואז ב39 כבר יצאתי לגמרי.

בסוף ילדתי ב41 אז הייתי בבית שבועיים חח אבל לא נורא;)

שבועיים לפניאמאשוני

והייתי זמינה מרחוק לבלתמים

זה ממש עזר שהיינו כבר אחרי חפיפה ורק היה צריך לעבוד לא הרבה

וגם יתרון שאחרי הלידה עוד יותר לא היו הפתעות כי היה להם שבועיים לפני הלידה לשאול את כל מה שהיה צריך.

הכנתי גם חפיפה כתובה אז היה יותר קל.

אני גם מתלבטתילד בכור

לידה אחת ילדתי בתאריך ולידה אחת בשבוע 38 ובה עבדתי עד הלידה כי לא דמיינתי שאני אלד לפני התאריך וזה היה ממש מבאס..

אז מתכננת לצאת ב38- אבל אם אני אלד ב38 שוב לא יהיה לי כמעט זמן בבית ואם אני אלד הרבה אחרי אז אני כבר אשתעמם בבית כמו שאני מכירה את עצמי

בלידהאפונה

חוץ מההיריון שבו עברתי את התאריך.

בפעם הראשונה בלידהרוני_רון

אבל ילדתי ב37

בפעמים השניה יצאתי שלושה שבועות לפני הלידה.

ובפעם השלישית באמצע 38, שבועיים לפני הלידה.

יצאתי כשהרגשתי את התחושות שלך, זה היה גדול עלי להמשיך לעבוד. פשוט לא הייתי מסוגלת.

הריכוז ממני והלאה, אני מלאת מכאובים, רוצה להגיע מתוך רוגע ללידה.

היו לי ימי מחלה, והכי הכי הכי מתאים אז לקחת אותם, הרופא רשם לי ימי מחלה בכיף. אם זה לא חולה, אז לא יודעת מה זה כן חולה.

בלידה האחרונה יצאתי מהעבודה והייתה לי ירידת מיםמתיכון ועד מעון

אני מעדיפה לצאת ברגע האחרון, לא מסוגלת לחשוב על להיות בבית צניחה שאטפס על הקירות

לרוב בלידהשומשומונית

יש לי 4 לידות שעבדתי בבוקר ובערב ילדתי.

אחת הייתי בשמירה בבית ואחכ באשפוז בביח

אחת לקראת סוף החופש, אז לא עבדתי

ואחת היתה לי דלקת מדבקת בעין, אז הייתי צריכה לקחת ימי מחלה וילדתי בסופם.

באתי לאזן את כל התגובות פה...אמא טובה---דיה!

תמיד יצאתי בתחילת תשיעי.

אומנם מסיבות רפואיות כי יש לי בעיות רציניות באגן ומתחילת שמיני כל תזוזה שלי היא כאבים מטורפים (לא סימפי, יש לי משהו אחר),

אבל אני רוצה להגיד שלמרות שהייתי חודש בבית ולא יכולתי לזוז כמעט בכלל החודש הזה היה לי כיף ומלא נחת, תכננתי לי בלו"ז הרבה דברים שלא דורשים תזוזה, הרבה הרפיות, הרבה נחת עם הילדים, הרבה דברים שאף פעם אין זמן לעשות.

הרגשתי שהגעתי ללידה ממש בנחת ועם הרבה כוחות.

אז אני ממליצה, ואם יש לך אפשרות לזוז - זה בכלל יכול להיות כיף.

תסעי, תבלי, זה זמן נהדר... עדיין אין תינוק שצריך לטפל בו, וזה זמן עם משמעות, כי את צוברת כוחות ללידה...

אה, בעצם מסייגת שאני גם עובדת מהבית בתור עצמאית,אמא טובה---דיה!

אז כן הייתה לי תעסוקה.

אבל שוב, אם את יכולה לזוז - תמלאי לך את הזמן בחוויות חיוביות וזה שווה ממש!

ואגב, יצאתי בלי ימי מחלה. פשוט ימי חופש על חשבוני.אמא טובה---דיה!

אז אם יש לך ימי מחלה - בכלל לא הייתי מתלבטת. (לא שאצלי התלבטתי, אבל בכל זאת...)

באה לאזן את התגובות😂אהבה.אחרונה

יצאתי ב37 וילדתי ב41++

הייתי עושה את זה שוב אם כי כנראה שהפעם אני כן אמשוך יותר בקטע כלכלי

לנשיםהריון ולידה
עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:57

עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:56

אני לא מסוגלת לריב איתו על כל דבר

מרגישה שהוא שולט ברגשות שלי

בוחן אותי בלא ידיעתי ואז בא בטענות אין סוף

נכון אתה עוזר

וזהו! זה הבית שלך זה הילדים שלך

גם אם קשה לי איתם כשהם נזרקים עלי בלי תיאום ציפיות כי החלטת ללכת למניין עכשיו בלי לדבר על זה כמו בני אדם

ואז הוא מתפלא שיש לי אנטי עצום מהדת

נכון שזה לא התפילה, זה יכל להסתדר עם התפילה

זה אתה, כי אתה לא מתווך ולא מתאם

למרות שכבר דיברנו בלי סוף על זה שאני צריכה תיאום ציפיות כי אני בן אדם אכזר

ואם אתה שואל ואני אומרת לא זה לא מעניין אותך בכלל

כבר עדיף שלא תשאל

לא מסוגלת להכיל יותר את זה

בא לי לזרוק אותו לפעמים

לקחת פסק זמן מהזוגיות הזאת בגלל משפטים כמו "בוא נראה אותך עושה את מה שאני עושה בבית גם בלי צום"

חצוף

נכון, ואז יוצאת ממני מפלצת

ואז אני מרגישה כישלון כבן אדם כאישה וכאימא

ולא מעניין אותי שכלפי חוץ אתה הבעל המושלם עאלק

איכס

יש עוד כמה דברים חשובים שלא יכולה לכתוב מאאוטינג

אין אופציה כרגע לטיפול זוגי אז אל תציעו

אז לפחות תקבלו בהבנה ותנו לי חיבוק

כי את החיבוק וההערכה על כל מה שאני כן -אני לא מקבלת מבעלי

אז לפחות מנשים זרות עם לב של אישה שמבין אותי וסליחה על הבלבול בין הגופים השונים

מוזמנות לתת עצות קטנות כדי שאחיה איכשהו

חיבוק!ואני שר

נשמע כואב ממש.

אוףאפרסקה

נשמע קשה ממש. שלא מתייחסים ולא מעריכים.

אין לי עצות, אז רק נותנת חיבוק ומקווה שתמצאי נחת 🙏

חיבוק ממשאונמר

לדעתי תחשבי רגע על משהו קטן שיעשה לך נעים כי את דואגת לעצמך. משהו שניתן לך חיבוק לעצמך.

שוקו חם.

עוגיה.

איזה שיר שמרגש אותך.

משו קליל שניתן לך חיבוק. מגיע לך.

ואחרי זה אני היתי יושבת לחשוב מה יעשה לזה סוף. משו כלשהו חייב להיות.

♥️

חיבוק גדול!רק טוב=)

את ראויה להרבה טוב 😘

זה הכי כואבoo

כשיש פער בין איך שזה נראה

לבין המציאות

שאי אפשר להתלונן

שיוצאים קטנים

קשוח

חיבוק!ניקזמני

דבר ראשון חיבוק, זה הרגשה נוראית לריב עם הבעל ולהרגיש לא מוערכת וכישלון..

שאלה מעצבנת מוזמנת לערוף לי את הראש וירטואלית - מה המצב ההורמונלי שלך?

שואלת רק! כי מזדהה כ"כ עם ההרגשה שהכל שחור ושהבעל מעצבן עד כדי רגשות הרהורי בריחה מהבית, ואז שבוע אחרי המחזור מגיע ואת כזה - אהה לכן הרגשתי ככה!

הרבה פעמים המצב בשעתו מרגיש נורא ואיום ושאין תקווה וש*הוא* כך וכך וכך

ובסוף בא הבוקר (או המחזור) והכל נראה יותר נורמלי

נשמע לימתיכון ועד מעון

שהוא עושה לך מניפולציות, אולי אפילו על גבול הגיזלייטינג, ממה שאת מתארת זה נשמע שהוא מסובב את הכל וגורם לך להיות אשמה.

זה נשמע לי קצת מטריד.

אני יודעת שזה קלישאתי אבל ממליצה על טיפול או זוגי ואם לא אז לפחות לעצמך, לקבל כוחות, שלא תכתבי על עצמך שוב שאץ אכזרית חס וחלילה

אם טיפול זוגי לא אופציהאיזמרגד1

מציעה ממש לחשוב על טיפול אישי... וחיבוק לך🫂

חיבוקרק רגע קט

מצטרפת ל @מתיכון ועד מעון , גם לי נשמע שיש פה מניפולטיביות לא בריאה שהוא מפעיל עלייך.

מחזקת אותך ללכת לטיפול אישי ולקבל כוחות.

בהצלחה❤️

דברהראשון למצוא את העוגן שלך בתוכךיום שני

את טוב גדול, יש בך כוחות.

בלי קשר למה שאת עושה, בהשוואה אליו או מול הילדים או במדידה של כמה מטלות.

שבי עם עצמך, עם דף או בעל פה

היית אישה מדהימה גם לפני שהתחתנת

גם לפני שהפכת לאמא

(לא סותר את זה שאת כנראה אמא נהדרת)

להיאחז בנקודות הכוח הפנימיות.

להיזכר מי את.

תמצאי משפטים חיוביים שמגדירים אותך

תיאחזי בזה, תשנני לעצמך ברגעי הקושי

או כל ערב

מתי שאת צריכה.

להגיד כל בוקר בכוונה "אלוקיי נשמה שנתת בי טהורה היא"

אחר כך יהיה לך כוח לבדוק מה מניפולציות, מה טעויות, מה חולשות שלו ומה אולי תקופה קשה.

כי זה נשמע שאת מודדת את עצמך רק בהשוואה אליו

יש אותך ויש בל הרבה טוב, אני בטוחה.

קודם כל את

למצוא את הכוח שלך

להאמין בעצמך.

חיבוקתהילה 3>אחרונה

נשמע קשוח וכואב.

ועצתי;

כשלומדים להבין את המנגנונים שמפעילים מב9נים את כל הסיבוך, וגם לנהל דינמיקה זוגית בריאה של גבר אישה, זה יכול מאד לעזור.

צום גדליהאנונימית בהו"ל

ב"ה לא צמתי הרבה שנים בעקבות הריון והנקה.

כביכול אין לי סיבה לא לצום השנה, סיימתי להניק לפני חודש ומחכה לראות אם בע"ה נקלטתי להריון.

תינוקי מתקרב לגיל שנה.

אבל גם מרגיש לי מוזר ולא שייך לצום..

לא שואלת בקטע הלכתי, יותר מסקרנות.

אתם צמות? מתי יודעות אם לדחוף את עצמכם לצום או לפחות להתחיל את הצום ומתי לשחרר?

אבל לפי רוב הפוסקים (כמדומני) הכלל הואמתואמת

שאישה לא צמה בהיריון בצומות קלים... וגם בהנקה, לפחות כשהיא האוכל הבסיסי של התינוק...

אין עניין להחמיר מעבר. (אלא אם כן זה הפסק של הרב שלכם)

אשמח ממש להמלצה למגן שמיכה וטיפים איך להתנהל עםאוהבת את השבת

3 ילדים מפספסים

אולי חלק בגיל שעדיין עדיף לישון עם טיטול?לב לבן

לא.. הקטן מפספס חצי מהלילות רק חבל לי לשים טיטולאוהבת את השבת

שלא יתרגל..

משתמשת בשמיכות שלא צריך לצפותפאף

אלא ישר מכבסים...

אצלנו עדיין הוא עם שמיכות קיץ, אבל בחורף שעבר קניתי פוך קטן היחסית דק שנכנס למכונה יחד עם המתים, ואני לא מצפה, נוח ממש.

גם כרבולית עבה עובדת.

ואנחנו גרים במקום קר, והיה לו סבבה בחורף

אבל זה גם המוןןאוהבת את השבת

לכבס את הסדין, מגן מזרן, שמיכה*3 פלוס הכביסות מהחג היום זה יוצא לי מלא...

והפעם גם אחת הרטיבה 2 שמיכות

ואני מכבסת את המגן מזרן כי הוא עם בד מצד אחד

והפעם גם עברה למיטה לשי ופספסה גם שם אז בכלל יצא הרבה.....

להחליף למגן מזרן שהוא רק ניילוןאפונה

מגן מרופד לא עובד עם מפספסים... וגם הניילון שלונסדק ומתחורר בכביסות מרובות ופתאום תגלי שהוא חדיר לנוזלים.

איפה קונים מגן שהוא רק ניילון?~מרמלדה

כבר הרבה זמן מחפשת

אשמח גם, וגם הבעיה שבכמות גדולה זה נוזל לצדדים, למאוהבת את השבת

למזרן

ברמי לוי, במכולת, בבזאר שטראוס...אפונה

קניתי בבייביסטארנועה לה

לגמרי. למפספסים רק ניילוןיראת גאולה

הם ילדים, הרשרוש לא מפריע להם לישון...

רק לגדולים שלא מפספסים בכלל אני שמה מגן מזרן עם בד למעלה.

תקני סדינית הקסם ולא תצטרכי לכבס מצעיםהמקורית

אני באמת גם שמה סדינית,פאף

הבן שלי לא מסכים מעל הסדין-אבל זה חוסך את המגן מזרון, אבל כשיש הרבה זה נוזל גם....

והייתה לי חברה שלא הייתה שמה סדין, רק מגן מזרון עם מגבת.

ובאמת זה שלב מתיש ולי יש אחד שמפספס...

קנינו מעליאקספרס הרבה סדיני ילדים שהם נגד פיפיבת מלך =)

ככה שגם קל להציע את המיטות וגם זה משהו אחד לכבס במקום 2.

יש הרבה צבעוניים ועם ציורים חמודים.

מאז שעברנו לזה, הרבה יותר קל. ושמיכות בקיץ מכבסים..

את מנסה לקחת אותם לשרותים לפני לכתך לישון?ממתקית

אצלנו זה עזר ברוב הפעמים עם חלק מהילדים.

כל בוקר לגלגל את כלי המיטה על סדיניה וכו ולמכונה ישר, שלא יספג הריח.

ולתלות בשמש

אין מה לעשות

רק תפילה ולחכות שיגדלו. (כמובן לשלול אם זה רפואי או נפשי- שינוי, גן חדש וכו' ואז לחישות לילה יכול להועיל.

תודה! אין לנו מקום נוחי לתלות..אוהבת את השבת

הולכים לפני השינה

ואת הגדולה גם לוקחת לפני שאני הולכת לישון

זה גנטי ממש.......

קודם כל חיבוק, זה באמת ממש מתיש~מרמלדה

אני שמה כרבולית מתחת לשמיכה פוך, ואז רק היא סופגת את הרטיבות ואני מכבסת רק אותה כל יום.

בנוסף, ממליצה בחום על סדינית הפלא, זה משנה חיים! חוסך את הכביסה של הסדין והמגן מזרון, וגם את ההחזרה שלהם למיטה אח"כ שזה החלק השנוי עלי.

הופך את כל הכביסה להרבה יותר קלילה!

אני הייתי מכסה בשמיכת פליזחילזון 123

ובחורף מעל הפליז עם פוך. ככה לפעמים מספיק לכבס רק את הפליז.

וסדין ניילון. בלי ציפויים. ככה רק מנגבים.

ושמיכות פוך בגודל של תינוק (גם לילדים שכבר בגן). כי שמיכה גדולה לא נכנסת בקלות למכונה, ושמיכת תינוק כן נכנסת למכונה.

חוץ מזה אפשר כבר ללמד אותם מגיל מסויים להוריד את הסדין, להניח במקלחת עם הפיז'מה הרטובה. זה חוסך קצת התעסקות

מקפיצה לישמעונהאחרונה

אני מבינה שאני כנראה לא זכאית לדרגהשירה_11

כי ההכנסה שלנו גבוהה בגלל כל מיני לוספות של בעלי בחודשים האחרונים

המינוס שלנו גבוה גם הוא אבל את מי זה מעניין.

ואני ארלץ להוציא אותו מהמעון עם כל הקושי שבדבר ובאמת שקשה לי

ודבר שלישי והכי מעצבן!!! שאני משלמת מחיר שלקבוצת גיל 0-15 חודשים בגלל הפרש של חודש בלבד!!! בוא הוא יהפוך מ14 ל15 חודשים!!

למה הכל כל כך לא פייר כאן????

אם זה תוספות זמניותהשם שלי

אולי אפשר לקבל דרגה על סמך חודשים אחרים?

תנסי לבקש שיסתכלו על ממוצע שנתי או על חודשים אחריםכורסא ירוקה.

תפני לחריגים

זה בטח יהיה סיפור ארוך עד שיתייחסו אליישירה_11

ואני לא אשאיר אותו כשאני משלמת 4,500 לחודש

מבאס ממש ממש!!כורסא ירוקה.

איך 4500?שלומית.

מעניין אותי אם זה סכום אחיד בכל המעונות תמת כי אצלינו גם כששילמנו על תינוק קטן בלי הנחה זה היה 3700... ( לא שזה זול אבל זה פער משמעותי)

השנה? זה עולה כל שנה.. המחיר בתמת אחידכורסא ירוקה.

ומשתנה בין קבוצות גיל

והקבוצות גיל האלהשירה_11

על חודש הפרש אני משלמת 1,000 שח יותר

וואי מטורףשלומית.

אני בשוק איך המחיר קופץ!!

זה היה שנה שעברה

יש אם הבדלים אם המעון למטרות רווחשיפור

ואם זאת תקינה מורחבת

אמלינו זה מתחלק ל11 חודשי תשלוםשירה_11

ובחודשים הראשונים גובים עוד כ200-300 שח לא יודעת על מה

או ביטוח או על אוגוסטכורסא ירוקה.

לגבי החודש, מבינה אותך....

תחשבי שילדים שמחכים בבטן עוד 5 דקות במקום לצאת כבר משלמים על עוד שנה שלמה במעון 🙈

מה האפשרויות האחרות שלך?דיאן ד.

כמה עולה אצלכם מעון/ מטפלת פרטית?

אני גם לא שולחת לתמ"ת כי אין לי הנחה והמחירים שלהם פשוט מטורפים בעיניי...

יש כל מינישירה_11

משפחתון או מעון פרטי עולה בערך 3,000

ויש גם באיזור ה2,000

ויש חצי יום ב1,000+ לא יודעת מה המטפלת נותנת שם שזה הסכום שהיא מבקשת

מזל שהפרטי אצלכם זול יותר מהציבוריכורסא ירוקה.

איפה שאנחנו הפרטי עולה עוד יותר וגם אין הבדלי גיל אז שילמתי בגיל 3 3800 לחודש לפני שנה, וזה הזול באזור שלנו

אוייי זה נוראאשירה_11

למה אף אחד לא עוצר את זה זה מזעזע

והם עוד קוראים לעצמם אגף לעידוד תעסוקת הורים

איזה מבאסים התמת האלו יאללה איתם.ממתקית

מה עכשיו תעשי?

מעצבן.

מחפשת משו פרטי אחרשירה_11

מבאס ממש

משתדלת להאמין שהכל משמים לטובה אבל קשוח

רק אומרת ששילמתי שנה שלמה מחיר של תינוקהשקט הזה

בגלל הפרש של 5 ימים.

אין מה לעשות, הגבול צריך לעבור איפשהו ומי שעל הגבול נדפק🙄

כדאי לך לנסות להגיש בקשה להנחהשואלת12

אנחנו קיבלנו דרגה ממש מהר ואז תדעי בוודאות אם אתם זכאים או לא.

כמה מהר קיבלתם?שירה_11

ממש כמה ימיםשואלת12אחרונה

פחות משבוע. ועוד חברות שהגישו איתי

מחפשת המלצה לחנות של חולצות/ גופיות בסיסשלומית.

בצבעים מיוחדים וספציפיים.

יש לכן?

אזור ירושלים.

מבחינתי אפשר גם אונליין אבל מתלבטת אם אפשר לראות ככה את הצבע מספיק טוב

בייסיק יונפש חיה.

תודה, אשמח לעודשלומית.

יש שמיז במרכזים של חרדיםאונמר

the shell station בירושליםבית פרטי

אזור ירמיהו. המליצו לי, לא התנסיתי

תודה רבהשלומית.

בשמיים וארץעוד מעט פסח

יש להם אתר וגם סניף ביפו.

איפה יקר אבל אני מאוד אוהבת את הבדים 'להם והמגוון.

בדיוק אמרו לי שיש בירמיהו חנות עם מגוון גוונים ענקאחת כמוני

בלורד קיטש יש מלא צבעיםלב לבןאחרונה

מחפשת מאד המלצה על פסיכולוגית/עו"ס מוסמכת לטיפולgilli90

עברתי תקופה מאד לא פשוטה אחרי לידה (שבאו לידי ביטוי בגלל אירועים מהעבר).

כבר כתבתי בקבוצות בפייסבוק ועדין לא מצאתי את האחת...

בבקשה בבקשה!! אם את מכירה פסיכולוגית טובה- מישהי באמת עמוקה וחכמה, מישהי שיודעת להוביל תהליכים ליצירת חוסן, בבקשה תכתבי לי.

  • מישהי שתסכים לטפל בי דרך זום כי זו הדרך היחידה שאצליח

  • חייבת להיות פסיכולוגית או עו"ס מוסמכת כדי לקבל החזרים

  • מעדיפה ממש גיל 45+, ושיש לה זמינות. כמו כן דתיה יראת שמיים חשוב לי מאד

  • עדיף כן מישהי מאיזור ירושלים כדי שאולי פגישה אחת או 2 יהיו פרונטלי

תודה מראש, שנה טובה!!

מכירה מישהי בזום שמקבלת פרונטלי בראש העיןמתיכון ועד מעון

דתיה, נעימה, פסיכולוגית קלינית, לדעתי אבל בת פחות מ40, מכירה נשים שהיו אצלה והיו מרוצות מאוד.

קוראים לה דניאלה בן קימון, אם מתאים לך ..

תודה רבהgilli90

אשמח למספר אם יש לך

תשלחי לי הודעה באישימתיכון ועד מעון

יש לי, אני פשוט לא אוהבת לשלוח טלפונים בפורום ציבורי

מצאתי אותה ברשת, תודה!gilli90

בהצלחה רבהמתיכון ועד מעוןאחרונה

אנמ מכירה מישהי מצויינת אבל לא דתייהSheela

באיזור ירושלים

תודה, כתבתי בפרטיgilli90

מכירה עוס קליני, אלוף עם נסיון וירא שמיים. אם מתאיאביגיל ##

ם לך תפני אלי בפרטי

מנסיון אישי

מירושלים, באזור נגיש

תודה רבה, לא חושבת שזה יצליח עם גבר...gilli90

מכירה מישהי שעונה על כל הקריטריונים.אונמר

תכתבי לי האישי אשלח לך מספר. ממש תותחית.

היתי אצלה אני, עברתי תהליך מהמם ב''ה.

דתיה ומתחשבת בדת בתהליך הטיפול, עמוקה ומהירה וממש טובה.

וגם מקבלת בזום.

קיצור שלחי לי האישי.

תודה רבה, כתבתי בפרטיgilli90

מקווה שבאמת יהיה לה זמינות

כתבתי גם וכנראה ההודעה נמחקה יש לי מישהישמעונה

מעולה, שלחי חי באישי

תודה, שלחתיgilli90

אולי יעניין אותך