מי ברא את א-לוהים?🤔פטל.
אתה שואל באמת? כאילו, על מנת לקבל תשובה?רצה לאש
השאלה מי ברא את אלוהים היא כשל לוגירצה לאש
זו שאלה שאפשר לשאול על כל מי כשנכנס תחת קטגוריית הנבראים. מי ברא אותי אותך אפשר לשאול, כי אנחנו ברואים. אבל אלוהים הוא הבורא, לא הברוא. הוא פשוט לא נכנס לקטגוריית הנבראים. זה כמו לשאול באיזה צבע המנגינה הזו

(קרדיט על הדברים לרב יוני לביא)
אז איך הוא קיים וממתי...?פטל.
גם ממתי יש אלוהים זו שאלה עם כשל לוגי 😅רצה לאש
מתי אפשר לשאול לגבי מי ומה שקשור בזמן. אלוהים המציא את הזמן, הוא הגורם לזמן ולכן לא יכול להיות מוכנס אל תוך הזמן
קיצור, אין לזה תשובה סופיתפטל.
אבל זה ההגיוני ביותר
שיש מישהו בעל כוחות על שמסוגל היה (ועדיין...?) לדברים שלא בטוח שבכוחנו להבין.
אוף, אז כנראה יש א-לוהים
בדיוקרצה לאש
במפץ הגדול הוא השתחרר ביחד עם שאר החלקיקים...מתיישב בנשמה
וברצינות- אין שום סיבה להניח שמשהו ברא אותו, הוא המציא את הקטע של לברוא...
אז כאילו איך הוא נוצר ונהיה?פטל.

אתה מאמין שהוא קיים?
אנא עארף? תנודות קוונטיות שיצרו טעות סטטיסטית...מתיישב בנשמה
לא, עניתי מתוך ההנחות שהשאלה יצאה מהן, די ברור שבבסיס השאלה הייתה הנחה שהוא קיים...
אה אוקי אוקיפטל.
איך לדעתך נוצרנו והעולם?
מעבר להכל אני חושב שזה לא קריטי.מתיישב בנשמה
מעשית ככל הידוע לנו כיום זה על ידי המפץ הגדול ולאחריו האבולוציה...
לא קריטי?!פטל.
האבולוציה סותרת את הא-לוהים?
לא משפיע עלי היום איך נוצרתי, העיקר שנוצרתי...מתיישב בנשמה
לא בהכרח, אבל היא לא חייבת אותו כדי להתקיים.
קראת "אלוהים משחק בקוביות"?יחידי

אבולוציה בלי אלוהים היא רעיון די מופרך לכאו'

רוצה לומר את הסברה על קצה המזלג?חוני המעגל פינות
לא חושבת שזה אפשריפסידונית


סברה אמתית היא סברה קצרה.חוני המעגל פינות
מי שלא יכול לסכם סברה לרצף של מספר טענות ברור הוא לא הבין את הסברה...
אה. ברור. לא הבנתי את הסברהפסידונית
לילה טוב
וכן לךחוני המעגל פינות
מה גרם לך הפעם לאבד את הסבלנות?
לא הייתה מלכתחילהפסידונית
כלוםכלוםכלוםפסידונית


ראשית,יחידי

תצטרך לשם כך מזלג גדול מאוד. שנית, אני באמצע הספר כך שלא אדע לנסח את הטענה כמו שצריך בכלמקרה. שלישית, כמו שאמרה פסידונית - ייתכן שגם לאחר הקריאה זה לא ילך.

העניין שלומר 'למדת תניא?' זה לא קשור לדיון...חוני המעגל פינות
מחילה. אם יש לך טענה אתה מוזמן לטעון ובשמחה נדון עליה. לזרוק קלפי רבנים וספרים זה לא קביל בדיון סברתי...
בהחלטיחידי

מצטער

חוץ מזה, תלמד תניאיחידי

לאבמת

 

באופן כללייחידי

הסיכוי שיתרחש תהליך אבולוציוני הוא אפסי ולכן חייבים להניח ישות תבונית טרנסצנדנטית. 

 

אם תרצה שזה יהיה יותר רציני מזה ושאוכל לענות כמו שצריך על הטענות שעולות על הטיעון כשהוא מנוסח בצורה כזו פשטנית (למשל, למה אפסי? אולי הסיכוי אפסי אבל הוא אכן התממש וכו' וכו') תצטרך לקרוא בעצמך/לחכות עד שאסיים (ואין לי הרבה זמן לקרוא לצערי)

אני לא בטוח... האבולוציה מונעת מכוחות טבע.חוני המעגל פינות
הרבה יותר סביר לומר שהסיכוי שיתרחש תהליך שגרם למסה למשוך אליה מסות אחרות אפסי...


אבל צריך לדון בזה בצורה יותר מסודרת...
אז זהויחידיאחרונה

שהספר אמור להראות שלא. אבל, כאמור, אין ערך רב בדיון טרומי שכזה

לא קראתימתיישב בנשמה
מופרך בערך כמו רעיון קיומו של אלוה...
טוב טוביחידי

אז מאמצים אוטומטית כל טענה של דוקינס?

למי אכפת מי אמר? להניח קיום של דבר שמעולם לא חוויתחוני המעגל פינות
ובהגדרה הוא לא דומה לשום דבר שתחווה זה חוסר אחריות אינטלקטואלי.


הרבה יותר סביר שיש עוד אינסוף יקומים מקבילים כי חוויתי יקום. ולא. ממש לא סביר להניח את זה או קיום חדי קרן או FSM...
לא אכפתיחידי

פשוט אני לא מבין איך אפשר לדון בסוגיה באופן ישר כשמתעלמים מאחד הצדדים. וידועים הכשלים הרבים שיצאו מתחת עטו של דוקינס כמו מיומנותו הפילוסופית המוטלת בספק רב, אז על אחת כמה וכמה

 

 

לא דיברנו כאן על טיעונים שקשורים להתגלות או לחוויות בכה"ג ולכן לא אכנס לזה כאן (אפשר בשרשור נפרד)

 

 

אני לא חושב שמתעלמים מאחד מהצדדים אבל הגיוני שאני מוטהחוני המעגל פינות
אני אשמח לעשות דיון על זה קח בחשבון שאתה כנראה יותר טוב ממני בפילוסופיה א. כי הספרים ממש משעממים. ב. פילוסופיה לא פרקטית מיותרת לגמרי מבחינת כמות המחשבה שאני צריך לשרוף עליה...
לא חושב שאני מוצלח יותר בזהיחידי

אפילו די בטוח.

 

יש ספרים שכיף לקרוא ויש כאלו שלא. בכל מקרה זה יותר חשוב למי שחוקר את ההיסטוריה של הפילוסופיה ופחות למי שמתעניין בפילוסופיה עצמה (חשוב גם לאדם כזה לקרוא כמה שיותר, אבל לא כ"כ) ולכן גם אני לא ממש קורא ספרות יסוד אלא את מה שמעניין ועדכני (רמז: לא פילוסופיה אריסטוטלית)

אני צריך להתחיל ללמוד ניטשהחוני המעגל פינות
ואין לי כוח...
ניטשה לא ממש 'לומדים'פסידונית

ניטשה קוראים

לא למדתי אין לי מושגחוני המעגל פינות
הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?
איזה חג מוגזםנעמי28

סיימנו עכשיו סדר שני.

מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶

יו'ט שני של גלויות?משה
אוי ואבוי
ממש קשוחמתנחל חייכן
הבן שלי כשהיה באוסטרליה באמת סיפר שהלילה השני יותר ארוך
זהו כמעט נגמרנעמי28
הצעת חוק -  אם החג מתחבר עם שבת, אפשר לוותר על החג השני.


תודה לאל שיש את מי לארח.

אי אפשרהגיבן מנוטרדהם

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

לא, בעלי לא.נעמי28
וזה לא מעבר לזמן קצר.
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
שככה חווית את זה


תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק


אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

נשמע כיף!נעמי28אחרונה
כן, יש לנו שנה לחשוב על דרכים יותר טובות לעבור את זה.

אולי יעניין אותך