בידע שרכשו במדעי המחשב. 

יש פה ושם משרות, אבל למשרת מחקר, הדרישה היא למינימום תואר שני מחקרי. (וגם אז, מספר המשרות בתחום מאוד מצומצם). 

לגבי מקום הלימודים - מבחינת תעסוקתית, עדיף ללמוד באוניברסיטה. 

אם את בונה על קריירה מחקרית, אז גם עדיף להתחיל במקום שבו אפשר לעשות דוקטורט. (מוסדות אקדמיים אוהבים למנות אנשים "משלהם"). 

אם את רוצה מחקר אקדמי, אז קחי בחשבון שהמסלול  הוא: תואר ראשון (3 שנים), תואר שני (שנתיים בתיאוריה, לא מכיר מישהו שסיים בתוך פחות מ-3), דוקטורט (4 שנים בתיאוריה, מכיר מעט מאוד אנשים שסיימו בתוך פחות מ-5), פוסט דוקטורט (לרוב, עושים שניים - 4 שנים) ואז, הסיכוי להתברג באקדמיה עומד על קצת פחות מ-50%. 

כדאי מאוד גם לנסות לברר איפה עומדים להיפתח תקנים ובאילו פקולטות כדי לשפר את הציונים.

כמו כן, צריך להיות פוליטיקאי לא קטן בשביל זה. 

אם אחרי כל זה, מקבלים משרה באקדמיה, אז השכר יהיה נמוך יותר בצורה משמעותית מזה שתקבלי שתעשי אחרי תואר שני. (וגם את זה יש צורך לקחת בחשבון. נקודת המוצא היא שבמקרה הטוב, לעשות דוקטורט יעלה לך חצי מיליון שקלים באבדן הכנסה בתחומים הללו - וזה בהנחה שתסיימי בתוך 4 שנים ותקבלי מלגה יפה מאוד. לא לשכוח שגם בפוסט-דוק, המצב לא משתפר).

זו הסיבה שיש מחסור בתלמידי מחקר בפקולטות הללו.  

צריך להיות ממש "מורעל" כדי לא לעזוב. 

אגב, אם אתה לא אוהבת מחשבים, אז צר לי, אבל אין היום תחום במדעים שלא דורש ידע בתכנות. 

למשל, פיסיקאים שעובדים על נתונים מה-LHC עושים זאת באמצעות root שמצריכה ידע ב-c++.

תיאורטיקנים, בסוף החישובים שלהם, צריכים לייצר סימולציה - באקדמיה עושים זאת עם מטלב או פייתון. 

כל תחום מדעי היום עובד עם מודלים שונים שמצריכים ידע בתכנות והצורך בידע הזה רק הולך וגובר. 

מציע לך קודם כל לשאול עוד אנשים. יכול להיות שאנשים אחרים יתנו לך פרספקטיבה אחרת. 

אגב, יש מסלול של תואר שני+דוקטורט בחמש שנים (בתיאוריה, בפועל, זה לוקח בד"כ יותר) לסטודנטים מצטיינים - אבל זה מאוד קשה להתקבל אליהם. 

לגבי אקדמיה, כבר כתבתי, רק אוסיף שבכל התחומים של מדעים מדויקים, אפשר לעבור בין הפקולטות כל זמן שמוצאים מנחה שמוכן לקבל אותך. (ואולי יהיה צורך בקורסי השלמה). 

אפשר לעבור ממדעי המחשב להנדסת מחשבים למשל, או מפיסיקה למתמטיקה, ממתמטיקה למדעי המחשב וכו'. 

זה לא מאוד נדיר. 

לגבי התעשיה, יש משרות מחקר - אבל זה לא בדיוק מחקר אקדמי, לטוב ולרע. 

כלומר, הוא מוכוון מוצר ולא הוצאת מאמר (למרות שגם את זה עושים לפעמים) - כך שפחות עובדים על הוכחה ריגורוזית ויותר על הוכחת היתכנות בפועל. באופן אישי, אני מעדיף את זה ככה. 

משרות מחקר בתעשיה דורשות כמעט תמיד תואר שני מחקרי - וגם אז, מאוד קשה להתקבל למשרות הללו. לרוב מדובר על צוותים קטנים יחסית וראשי צוותים עם דרישות בשמים (וזה הגיוני - כיוון שאלו תפקידים מאוד רגישים וכל חבר צוות יכול לשנות לחלוטין את היעילות שלו). 

כפי שכתבתי, מדעי המחשב\מתמטיקה\הנדסת חשמל או מחשבים אלו התארים שיעזרו לך להגיע לשם. פיסיקה זו בעיה כיוון שלרוב רמת התכנות של פיסיקאים היא די נמוכה, אבל גם להם יש דרישה אם הם עושים את ההסתגלויות המתאימות. 

אם ביו אינפורמטיקה מעניין אותך, אז זו גם אופציה, רק קחי בחשבון שהסיכוי שתעסקי בתחום הזה, הוא לא גבוה ושאת תרכשי ידע מעניין בתחום נוסף על חשבון ידע אחר שאולי יקדם אותך יותר מקצועית - אבל זו כבר בחירה אישית שלך. 

היו לנו כמה דיונים על זה בעבר, כדאי להסתכל כאן. וכאן. וכאן.

אני מכירה כמה אנשים עם תיאור מאוד דומה לשלך שהלכו למסלול הזה, ומרוצים ממנו - אבל הם כולם המשיכו לתארים מתקדמים.

אבל עם תואר ראשון, העבודה היא בעיקר תכנות רגיל.

תארים מתקדמים נותנים לך את הכלים לעשות תפקידים ביואינפורמטיקאיים.

התחום הולך ועולה לא רק בעולם המחקר, אלא גם בעולם הטיפולי, כמו בתי חולים - אנליזה של בדיקות גנטיות, נגיד.

לגבי עבודה, כדאי לחפש בלוחות דרושים, כמו כאן. כאן יש כמה משרות שיצאו על ידי מכון ויצמן בימים האחרונים.

לגבי מקום לימודים, ככל הידוע לי, אוניברסיטה עדיפה פי מיליון על פני מכללה. יש אוניברסיטאות שאפשר לשלב בהם גם לימודי מדרשה, או גם בנפרד מהתואר עצמו. הייתי פונה לאוניברסיטה ושואלת אם הם היו מקבלים אותך לתואר שני בביואינפורמטיקה לו יש לך כבר ביד תואר ראשון ממכון טל - ואם ידרשו השלמות כלשהם.

בנוסף, הייתי מבקשת לדבר עם בוגרות, ולשאול אותן איפה הן וחברותיהן נמצאות היום. הדגשה: לא סטודנטיות בשנה השלישית, אלה בנות שכבר עובדות.

בינינו, כמתכנתת מחשבים יהיה לך יותר קל למצוא עבודה, בהכנסה יותר גבוהה, בתנאי הייטק. היום התנאים של ביואינפורמטיקאים הכי גבוהים מבחינת השכר בעולם המחקרי, והתנאים הם כמו עולם המחקר - אין את השעות המטורפות של ההייטק, אין מטבח מאובזר, אין כל מיני גאדג'טים וכאלה...

שבשתיים מהן ביואינפורמטיקה מהווה יתרון, כל יתר המשרות פונות ל:

"תואר ראשון במדעי המחשב / ביואינפורמטיקה / מתמטיקה / פיזיקה / סטטיסטיקה חובה"

"BSC/MSC בביולוגיה/מדעי החיים/ביואינפורמטיקה וכדומה" (משרת QA)

"תואר ראשון בהנדסת חשמל / מדעי המחשב / ביואינפורמטיקה/ ביו-רפואה / תחום רלוונטי - חובה, יתרון לתואר שני"

"תואר שני בביואינפורמטיקה / מדעי המחשב / מתמטיקה / פיזיקה - חובה, PhD- יתרון"

"תואר ראשון במדעי המחשב או בביואינפורמטיקה -חובה"

כמו כן, כל המשרות הן במכון יצמן ולא בתעשיה. (השכר במכוני מחקר נמוך משמעותית מהשכר בתעשיה). 

אבל זה היה רק התירוץ.

האמת שלא התאים לי והלכתי ללמוד תעודה מקצועית.

נהניתי מקורס ספציפי והרגשתי שהתואר שאני עושה פחות יועיל לי לחיים כמקצוע.

פירוט נרחב יותר באישי, לא רוצה לעשות אאוטינג.

אבל תואר שלישי עזבתי 3 פעמים (וגם במה שבחרתי החלפתי מנחה ונושא וכו תוך כדי נסיעה).

הסיבות לעזוב היו בעיקר עיסוקים שלא אפשרו לי את הלימודים. בדיעבד אני מבין שצריך הרבה ידע ותשוקה לחקור משהו מסוים ("להיות לא פחות ממאוהב בנושא המחקר שלך", כלשון חבר טוב שלי שסיים phd קצת לפני שהתחלתי). ועד אז זה סתם דמיונות שאני רוצה שיקראו לי ד"ר וכדו, אבל לא באמת מסוגל לבצע את זה (וזה אכן הרבה יותר מורכב ממה שזה נראה).

הדברים שכתבתי יותר רלוונטיים לתארים מתקדמים. לגבי תואר ראשון, לדעתי מאוד חשוב לבחור את הנושא הכי ליבתי שמעניין אותך. לדוגמה, אם מעניינת היסטוריה, אז יש סיכוי שאת יכולה ללמוס פילוסופיה ואחר כך לעשות תואר שני בהיסטוריה, אבל סביר שאת הבסעס של האירועים ההיסטוריים הבסיסיים לומדים בתואר ראשון ואז תהיי עם תואר לא רלוונטי מספיק ועם חור לא קטן בהשכלה שדי יהיה קשה להשלים אותו (תואר ראשון הוא ארוך ויקר ולא מאוד יוקרתי, כך שרוב מי שיש לו תואר ראשון לא יחזור לעשות תואר ראשון נוסף).

לכן הייתי הולך על התחום שבבסיס שלו הוא הכי מעניין אותי. תואר שני ושלישי זה הרבה יותר מורכב והרבה פעמים כמעט לא רלוונטי הטייטל של התואר, בפרט אם לומדים תואר שני מחקרי.

בהצלחה גדולה!!

אבל ככלל, לדעתי כדאי להתפתח בתחום שלא חוזר על עצמו מצד אחד, ומצד שני לא שונה מדי וגם כן מרחיב אופקים.

לדוגמה, הרבה אומרים לא לעשות 2 תארים במנהל עסקים (דוגרי, לא מבין מי בכלל עושה תואר ראשון במנהל עסקים, אבל שיהיה...). כי זה כמעט אותו חומר וללא אפיק להתקדם. מאידך, מאוד נפוץ אצל מורים דתיים, שלומדים תואר ראשון בתחום שמעניין (אנגלית, מתמטיקה וכדו), ותואר שני בניהול בחינוך, שזה פותח יותר שערים לריכוז תחום, ניהול בית ספר או ניהול ברשות או בארגונים שונים.

מצד שני, ללמוד משהו מתחום אחר זה גם בעייתי. כי אז הדרישות לא נגמרות... (אם באמת רוצים להחליף תחום זה שווה, אבל לא תמיד יש אפשרות כזו). לדוגמה אם אני זוכר נכון, די בעייתי להתקדם במחקר על משפטים או עבודה סוציאלית בלי תואר ראשון בתחום (אני מדגיש מחקר כי להיות עוד או עוס בכל מקרה צריך תואר ראשון בתחום), ואין קיצורים או שהקיצורים הם לא ממש קיצורים 😉

אישית, אני למדתי תואר ראשון שמאוד בסגנון מדעי החברה, ואת התואר השני עשיתי באותו תחום אבל בסגנון יותר של מדעי הרוח. זה גם העשיר אותי והרחיב לי את ההסתכלות, וגם כשהתקדמתי פחות פחדתי משיטת המחקר וסגנון הכתיבה של העבודות.

התהליך הוא מנסיוני:

1. תבחר תת תחום שהדליק אותך בתואר הראשון 

2. תבדוק מי מחברי הסגל חוקרים בנושא הזה

3. תקבע פגישה אישית אצל הרלוונטים ותשאל אותם על תחומי המחקר שלהם. בד"כ אחת משאלות המחקר תעניין אותך יותר.

יש לי נסיון בנושא, מוזמנ\ת באישי.

הבנתי שהתואר ידרוש ממני המון אנרגיות, זמן וכסף, הרבה יותר ממה שחשבתי. וגם הבנתי שאני בכלל לא בטוחה שהכיוון שחשבתי עליו להמשך החיים המקצועיים, אז החלטתי לפרוש.

עכשיו מתכננת להתחיל לימודים במסלול אחר לגמרי.

לבדוק תארים שהלמידה יותר מתאימה לך

מבחינת כמה קורסים מתמטיים

או מדו חוגי לחד חוגי..

אם שילמת הרבה כסף ויש לך עוד קצת כוח יכול להיות שזה כדאי.

כי הבנתי שאני לא רוצה לעסוק בו אחרי שאסיים..

מאז עשיתי כבר 2 תארים בתחומים שחשבתי שכן יתאימו לי ובאף אחד בינתיים אני לא עובדת חחח (עובדת בתחום אחר)

אחרי כמעט שנה וסמסטר, ועברתי תחום בסוף אותה שנה. אחת ההחלטות הטובות שקיבלתי.

נכון, זרקתי שנתיים לפח. אבל מתואר שהיה לי בו רע, עברתי למקום שטוב לי בו ממש.

כשסטודנטים מתייעצים איתי אם לעזוב או לא, לפעמים ההמלצה שלי היא כן לעזוב. כמובן תלוי בסטודנט ובסיבה.

אבל לא לפחד לעזוב תואר אם לא מתאים. זה כולה תואר!

וואו.

לא חייבת כמובן

היום בן 44

התחלתי ללמוד בן 24

התחלתי מסלול מעבר להנדסה נמרחתי שנתיים ולא הצלחתי לעבור

עברתי לאוניברסיטה למתמטיקה במטרה להשתלב עם מדמח ואחרי שנתיים שוב קיבלתי הפסקת לימודים בגלל נכשל פעמיים באותו קורס

ואז חזרתי למכללה עם מסלול מעבר למדעיה המחשב והצלחתי סוף סוף אחרי 6 שנים לסיים שנה א ולעבור לאוניברסיטה לתואר כסטודנט בתקן מסודר

ואז נולדו לנו תאומים ובמקביל למדתי לתואר מדמח שנה ב עם דאגות של פרנסה...

ושוב שנתיים כמעט סיימתי שנה ב ושוב מלחמה ושוב בלגן ושוב נכשלתי פעמיים בקורס ואז ויתרתי ואמרתי שלום אחרי 8 שנים של לימודים וסיום שנה וחצי+ של תואר במדעי המחשב

עם המון ניסיון בהוראה ותגבור בתגלגלתי לעולם החינוך

הדרכתי בפנימיה בגיל 33 לימדתי מתמטיקה לקחתי על עצמי תפקידים משרדיים בישיבה תיכונית הגעתי לאחלה שכר יחסית למצבי... ואז.... הגיע אלינו הקורונה הזכורה לרעה... ושוב הכל התבחבש ומצאנו את עצמינו בחלת...

ושוב החלטתי לחזור ללמוד

חיפשתי וחיפשתי והתחלתי ללמוד מהתחלה לתואר בפיזיקה

הקורסים במתמטיקה עברו בסבבה יחסית אני קצת מתברבר עם הפיזיקה אבל אחרי 6 שנים נוספות בגילי 44 עם שלושה ילדים ומשרה מלאה אני עוד שנה בגיל 45.5 כנראה אסיים תואר ראשון בפיזיקה

ואז אתחיל לחפש את עצמי ואחשוב מה אני רוצה לעשות כשאהיה גדול...

אולי תואר שני

או חנסות לחפש מקום בתעשיה שירצה להעסיק אותי

או להמשיך בהוראה בצורה מסודרת

אז אם אתם רוצים לשאול שאלה יש לי ניססיון בכל התארים

הנדסה, מתמטיקה, מדמח, פיזיקה (וגם קצת ת.הוראה מהתקופה בישיבת הסדר)

סטודנט נצחי לצערי

הלימודים די סינדלו אפשרויות קידום מקצועי

אני מכיר הרבה אנשים שלמדו קורס תכנות טוב והצליחו להשתלב בתעשיה בצורה ממש טובה

אבל אני לא נתתי לזה זמן לקאות כי כל הזמן הייתי טרוד במבחנים ולימודים ועבודה

מנקודת מבט שלי היום אני אומר הכל לטובה, ומתפלל לשינוי ואומץ לעזוב הכל ולפתוח דף חדש

גם בעולם ההוראה אםאני אצא ואאסוף תלמידים לשיעורים םרטיים וקבוצות קטנות כנראה ארוויח יותר אבל התרגלנו למקום המסודר בלי הרבה כאב ראש עם משכורת בסוף החודש

קשה לעזוב את מקום הנוחות ולחפש אטרקציות

מה גם אני לפני בנייה של בית אז זה לא זמן לחיפוש הרפתקאות

אם יורשה לי, יכול להיות שהאוניברסיטה זה סוג של מקום בטוח בשבילך לעומת דברים אחרים?

כלומר, שיש לך משהו שלא רוצה שהלימודים יגמרו ותגיע "לעולם האמיתי"?

אני לא יודע להסביר את מה שקרה לי

אני יודע לומר שלא ידעתי להתמסר ללימודים

תמיד התעסקתי בעוד דברים (בעיקר חיפשתי עבודות שונות) שבמבט לאחור במקום להשקיע 3/4/5 שנים

הרשתי לעצמי להתברבר ולהסתפק גם בעבודות מזדמנות

יש לי כמה מחשבות על הגורם לזה אבל זה לא רלוונטי כי זה בסוף סוג של תירוץ...

אני עברתי, לפני בערך 8 שנים.

מה שעזר לי זה לשים את הלימודים בעדיפות שניהף כלומר לא להיות רק עליהם. זה עזר לי לקחת הכל בפרופורציה, ולעבור אותם שלב אחרי שלב, פשוט בהתמדה כמו בתיכון- באולפנה.

דבר נוסף היה שהמקום שלמדתי בו מאד ניסה להקל את הדרישות ולתת תמיכה כמה שאפשר לסטודנטיות..

מה קורה, מה אפשר לעזור לך?

שני דברים קוראים במקביל…

א. ב"ה בהריון ראשון עכשיו, מה שקצת מוציא אותי מריכוז..

ב. אני בניגוד אליך לצערי, לומדת במקום סופר קשוחחח עם דרישות מעל לממוצע🥴

שמחה בשבילך על הסעיף הראשון, וקצת פחות על הסעיף השני..

פשוט להמשיך. להמשיך כמה שאת יכולה. ללמוד למבחנים, להשקיע בעבודות, לעבור על החומר מדי פעם.

ולקחת את כךל ההקלות שמגיעות לך, שאני לא יודעת בדיוק מהן אבל בטוחה שיש.

יכול להיות שזה כרגע בעדיפות נמוכה יותר מההריון, אבל זה יעזור לך להניח את שלב הלימודים מאחורה ולהתקדם קדימה בהמשך.

שמסיימות עכשיו תואר בסיעוד

אחת מהן גם ילדה באמצע

והצליחה בכל זאת לשמור על ציונים גבוהים

לא קל בכלל

אבל אפשרי

שרדתי כדי לספר...

כמו שכתבו לפני- לזכור שזה לא הכל בחיים.

לי עזר לשאוף ל'עובר'. ואכן כך בערך היה..

ולעבוד כסטודנט לסיעוד בבי''ח, זה מכניס ממש לאווירה, ומביא את התיאוריה לשטח.

ממליצה מכל הלב! אחלה בחירה!!

היתה אווירה טובה.

לא ממש קשה

רוב המרצים היו טובים ומובנים

הפסיכומטרי של המדינה.

קורס מקוון חינמי שנמצא באתר קמפוס IL.

הקורס בנוי בצורה מעולה ואיכותית, לומדים את הדברים לפי הסדר, עם שיעורים מוסברים היטב, הרבה תרגול וסימולציות.

אבל צריך לדעת לשבת ללמוד מול המחשב לבד. יש להם גם מסגרות בתשלום של ליווי בכמה מסלולים ואז את יותר מחוייבת לקצב של קבוצה, יש שיעורי זום וגם הדרכות פרטניות.

אבל מפנה אותך להתרשם מזה הפסיכומטרי של המדינה - קורס פסיכומטרי מקיף בחינם | קמפוס IL 

אמנם יקר יחסית אבל שווה כל שקל (אם נכנסים לזה ולוקחים את הדברים ברצינות)

אם את צריכה ציון גבוה, צאי מנקודת הנחה שתצטרכי לעשות כמה.

אני עשיתי עם הפסיכו של המדינה ואחכ שיפרתי עם הקורס של מד ג'ניוס שהוא מומלץ מאד בשביל שיפור בציונים גבוהים (650+)

בהצלחה רבה!

שתדע שזה סתם לא נעים

קיבלת מתנה מטורפת מה' זה לא שלך בכלל

תהיה בענווה 

למדתי אולי אלפיים שעות בשביל זה

ראוי מאוד להגיד על זה כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה

אם השקעת ככ הרבה שעות זה רק אומר שקיבלת חוץ משכל גם כוח רצון התמדה ומשמעת עצמית

ולעשות רק מבחן אחד, מאשר לנסות להשקיע אחרי ולעשות כמה

אגב, מי שרוצה אני יכול לעזור לעבור על הפעם הראשונה

כל אחד צריך ציון אחר. כתלות במה רוצה ללמוד ובממוצע הבגרויות.

יש מקצועות שמספיק 550-600

מנגד, לרפואה למשל, גם 720 מומלץ מאוד לשפר כמה שאפשר (גם אם הבגרויות מעל 115)

ולפותחת - כמה את צריכה בערך? כמה זמן וכסף יש לך להשקיע? האם יש לך משמעת עצמית?

בגדול חושבת שמי שיש לו משמעת לגמרי יכול לבד בעזרת הפסיכו של המדינה, ולהשיג ספרים (מסירה/יד2)

אני צריכה באזור ה600 [עוד לא סגורה סופית על המקום לימודים שארצה... אבל 600 אמור להספיק]

האמת שתכננתי להשקיע את השנה הזו בעיקר בפסיכומטרי כי אין לי זמן לעשות כמה... מקווה בעז"ה להצליח בראשון ולכן רציתי לקחת קורס טוב...

והאמת הופתעתי מהמחירים היקרים... ולכן מתלבטת על הפסיכו של המדינה כי הוא בחינם - וגם אם אקנה את התוספות למיניהם הוא יוצא זול משמעותית ממש לעומת קורסים אחרים...

אבל מתלבטת גם לגבי המשמעת העצמית שלי 😉

רוב האנשים צריכים לעשות כמה ומשתפרים לאט לאט

האמת היא שהתלבטתי אם לעשות את הפסיכומטרי במרץ או ביולי...

מצד אחד אם אעשה במרץ אוכל לעשות גם את של יולי במידה ולא אגיע לציון הרצוי...

מצד שני ליולי יהיה לי יותר זמן ללמוד...

לכל הממליצים לעשות בקמפוס IL - עברתם בפעם הראשונה? לכמה הגעתם?

תודה גדולה לכולם!!

הגעתי ל600+. הספיק למה שרציתי

(האנגלית שלי היתה מזעזעת וזה ממש הוריד לי את הציון)

אבל אני לא בטוח אם יש את התואר הזה שם

ותתחיל להקשיב ביוטיוב להרצאות באנגלית של מה שמעניין אותך וכן פודקאסטים בספוטיפיי.

מניסיוני אל תיקח קורסים ואל תשתמש באפליקציות ללימודי שפות, לא מכיר קורס או אפליקציה טובים כמו ספר, וזה גם לא טוב וגם לרוב מאוד יקר.

אם יש לך גם אופציה ליסוע לתקופה למדינה דוברת אנגלית זה הכי טוב כי תהיה חייב להתמודד באנגלית ותספוג אנגלית מכל מקום.

מספרים עם הסטייג'ם הכי נמוכים ותתקדם. יש הרבה לתלמידים והם מעניינים. וגם לעשות אנסינים של בגרות זה טוב.

האם מטרת העבודה היא כסף או ניסיון בתחום?

בהנחה שיש לי לימודים + עבודת סטודנט,

ואני מחפשת עוד עבודה קטנה מהצד, השלמת הכנסות..

יכולה להקדיש לזה 5-10 שעות שבועיות

מה לגבי מלגת פרח?

עבודה בחנות כמוכרת?

או אריזה למשלוחים

ולא משמרת שחייבת להיות כמה שעות ברצף.

פרח זה אולי רעיון טוב, תודה

יש אמהות שמחפשות. תפרסמי באזור שלך.

להוציא מהגן\לעזור בבוקר בפיזור לגן. להיות עם הילדים בבית ולסייע בעבודות בית קלות.

מחפשים חונכים וחונכים לילדים של נכי צה"ל

הבנתי שזה בדיוק אותו רעיון של פרח

ראיתי אתמול הצעה לעבודה בנקיון בנק (כפר גנים,פתח תקווה). שעתיים ביום 2800 ש"ח.
אם מתאים לך - זה הטלפון 0505305916

וגם אם לא פטור לגמרי, כמה שפחות קורסים יותר טוב