..כדור אש

יאיי

 

חרדי פסל אותי כי אני לא חרדית רגילה שמגדירה את עצמה חרדית

 

מצד אחד זה מאד משמח אבל מצד שני שדתיים לאומיים פוסלים אותי כי אני חרדית מדי זה כבר לא נחמד

 

 

 

 

 

לא מצליח להביןאוהביה
איך אנשים שפוסלים על סמך אי יישור קו עם איזה הגדרה שגם ככה בתוכה מחולקת למיליון הגדרות...
דור מוזר😳
בטח הם מרובעים, מי צריך מרובעים?כדור אש

אני כדור זה לא ילך לי עם מרובע בכל מקרה

קשה להיות באמצע כשזורקים אותך מצד לצד-'פלוט"א בלע"ז'חסדי הים
ואם כבר הלע"ז אז הפסוקבניחותא

"צנוף יצנפך צנפה כדור אל ארץ רחבת ידיים"

הנה אפילו קצת אופטמיות

זה לא נעיםברוקולי

אבל שתדעי שיש גם בנים שמתמודדים עם הסוגיה הזו
^^^ultracrepidam

כדאי שתגדירי לעצמך במדויק מה הגבולות שלך - אילו דברים חשובים לך, באיזה אופן, ועד כמה.

 

השאלות האלה לא מובנות מאליהן לגבי אנשים בסביבה שלך, ולכן חשוב מאד שתגדירי בדיוק מה כן ומה לא

עזבי אותו ואת ההגדרות שלובניחותא

שילך להסתבך עם עצמו וזהויותיו

ובכלל, שימצא לו אחת עם דירה, פאה ומגבעת מתנה

 

ואת בשלך

, נכון, שילךכדור אש


זה באמת לא נעיםהפי
אבל אפשר להסתכל על זה שהוא ספציפית חשוב לו ההגדרה.. זה אומר שהוא פחות גמיש צריך גבולות ..
אחד כזה את מחפשת?.
כנראה שלא
ב"ה
לא משנה כמה פעמיים יעלה שרשור כזהיהודי פשוט.
אני לא אצליח להבין מה זה חרדית מידי או לא מידי, יש שומרת תורה ומצוות או לא, זה הכל.
כנ"ל גם בגברים..כל שאר ההגדרות מיותרות.
שמירת מצוות היא מאפיין חשוב אבל לא יחידultracrepidam

של החברה החרדית, או יותר נכון, של הקבוצות השונות שמרכיבות את החברה שמכונה "חרדית". וגם מאפיין של קבוצות אחרות.

 

בדיוק כמו שנערי גבעות ולומדי דף היומי בגבעת שמואל הם (על פי רוב) אנשים שונים בתכלית באופי ובסגנון החיים, על אף ששניהם (על פי רוב) שומרי מצוות.

 

רבים מאד משומרי המצוות שומרים מצוות בגלל ההשתייכות לקהילה מסוימת,

מעטים (יש כאלה) משתייכים לקהילה מסוימת בגלל רצונם לשמור מצוות

ויש מעטים ששומרים מצוות ומשתייכים לקהילה דתית/חרדית בלי קשר בין השניים

לא, אופי זה משהו הרבה מעבר והרבה יותר עמוקוהוא ישמיענו
מהמסגרת אליו אדם כזה או אחר משוייך.
יכול להיות אחד שהוא נער גבעות ואחד שלומד דף יומי בגבעת שמואל שהאופי של של שניהם מאוד דומה.
אנשים צריכים לעשות הפרדה ברורה בין אופי לבין השתייכות או הגדרה.
אנשים אוהבים כיום כל כך לקטלג (גם את עצמם) שזה כבר די נמאס
ממש ככה!!!!בניחותא


השאלה מה נכלל תחת הגדרת ׳האופי׳ברוקולי
האופי משפיע על המסגרת, לא הפוךוהוא ישמיענו
לכן במקום לדבר על מסגרת אולי שיתחילו סופסוף לדבר על אופי?
אופי - מכלול תכונות אופייניותultracrepidam

זה כולל סגנון לבוש, זה כולל סגנון דיבור, התנהגות, סולם ערכים (ערכים זה גם יופי, נקיון, סדר, מרובעות, שמרנות, קיצוניות, חיבור לטבע, רוחניות)

 

ואני חושב שיש לקהילות שונות אופי שונה, שבהרבה מקרים האופי הזה כולל תכונות שיאפיינו כל אחד מהחברים בקבוצה.

 

אתה באמת חושב שאפשר לשדך בורגנית-על מגבעת שמואל עם נער גבעות? במקרים ממש נדירים כן, במקרה הסביר לא. אז אותו דבר, לשדך מישהי שמזוהה עם קהילת חסידי ויז'ניץ לא ילך עם מכיניסט מאלקנה. זה לא "קטלוגים והגדרות", זה סגנון וסולמות ערכים. מי שמשתייך לקהילה מסוימת, כנראה זה אומר משהו עליו. או שזה מלמד לאיזה קהילה הוא רוצה להשתייך, או שזה אומר לאיזו קהילה חינכו אותו להשתייך. הצד השווה שבהן, שאם הוא משתייך לקהילה א והבחורה לקהילה ב, ההתאמה יכולה לקחת בחשבון גם את מה שמאפיין את חברי הקהילה

 

אני יודע, יש אנשים שמרגישים חופשיים, מנותקים מכל מחויבות חברתית או צורך להשתלב. אז זה גם סגנון שלא יתאים לכל אחד, ואני בכנות לא יודע איך אותם אנשים קובעים את סולמות הערכים שלהם. הרי רובם המכריע לא חכם כל כך להיות מסוגל לגבש דעה *לבד* בכל הנושאים שהוא צריך לגבש בהם דעה (ובדרך כלל, אנשים מגבשים דעה גם בנושאים שלא צריך). גם אני לא כל כך חכם, אבל אני לא צריך להחליט על מדיניות בכל נושא כי אני חי בחברה שקבעה מדיניות כללית ואני משתמש בזה כנקודת מוצא גם אם אני מחליט אחרת

פשוט צריך להכיר את הבנאדם בצורה עמוקה ועל פי זה לשדךוהוא ישמיענו
ולא כמו שמשדכים כיום, במחילה, על פי דברים באמת שטחיים. כל מיני תתי מסגרות שאנשים מייצרים לעצמם.
אתה צודק, בנאדם מאוד דעתן שמאוד קריטי לו שהמגזר שלה יהיה תואם לשלו במאת האחוזים- באמת כנראה שלא נשדך לו מישהי ממגזר עם דרך חיים אחרת. או אפילו תת סגנון שונה משלו, כי הוא לא יוכל לסבול את זה בשום פנים ואופן אז זה בבחינת פיקוח נפש.

הבעיה היא שכיום כולם נורא דעתניים וזה כבר חלק מהאופי שלהם ולכן הם טוענים שאף אחת כמעט לא מתאימה לאופי שלהם
איך משדכים לפי דברים לא שטחיים?ultracrepidam

אתה מצפה משדכן להכיר את נפשך עד למעמקיה, ואת כל צרכיך הרגשיים והנפשיים, ובדיוק מה אתה אוהב ומה לא, ואילו צרכים רגשיים ונפשיים אתה יכול לספק? אתה לא יודע את התשובות לשאלות האלה. לך זה לוקח שבועות ארוכים להחליט אם מישהי מתאימה לך. אתה מצפה מכל שדכן שישב עם כל רשומי המאגרים שלו לסדרת דייטים?

 

לרוב האנשים יש צורך בהשתייכות חברתית, נובע מהרבה סיבות ומשרת הרבה צרכים. ובדרך כלל זה נותן צורה לסולמות הערכים של האדם, שזה דבר חשוב מאד כשרוצים להקים בית שבו יחנכו את הילדים לפי אותו סולם ערכים (פחות או יותר) מצד שני ההורים. וזה נותן אינדיקציה אילו דברים יזעזעו אותך שעבור הצד השני הם מובנים מאליהם ולהיפך (בחור לא ציוני עם בחורה ממדרשת הרובע, סליחה על הסטיגמות).

 

זה מכסה הרבה משאלת ההתאמה באמת, של היכולת לנהל חיים משותפים לפי סולם ערכים דומה. בתוך מרחב כזה שדכן יכול להכיר קצת אופי - לצורך הענין, שדכן עם אינטואיציה טובה ופגישה של חצי שעה עם כל משודך - ולהוסיף התאמה לפי אופי אישי.

 

ואם כולם דעתניים ולא רוצים מישהי שדעתה שונה - אז אתה יכול לגזור עליהם איסור להתחתן, אתה יכול לחנך אותם מחדש בגיל 20+, ואתה יכול פשוט לקבל שזה המצב וזה משרת צרכים נפשיים שלהם, ואם כולם כאלה יש לזה סיבה, ולזרום עם זה. וכמובן כשזה מתסכל - וזה באמת מתסכל - אז אפשר תמיד לכתוב פריקה כאן בפורום. אבל זה לא הופך את הפריקה הזאת לטענה מוצדקת.

 

סליחה אם יצא לי טיפה חריף, אבל לא הולך לערוך את זה. התנצלותי.

טוב, נעשה קצת סדר..והוא ישמיענו
אני לא מצפה מאף אחד להכיר אף אחד בצורה העמוקה ביותר, את זה אנע משאיר לריבונו של עולם. ברור גם שאתה ואני מכירים את עצמנו יותר מכל אחד אחר.
לכן לקחת את דבריי לקיצוניות ההפוכה זה אמנם קל, אבל לא לזה התכוונתי.

אז מה אני כן מצפה? אני מצפה ששדכן לא יחליט מי אתה על סמך שיחת פלאפון של חצי שעה. אני מצפה שהשאלות שהוא שואל אותך פחות יעסקו ב- קריירה, מגזר, עדה, ועוד אינספור דברים שוליים. אני מצפה שבמידה רבה השדכנים כן יהיו אנשים שיותר מבינים לנפש האדם, ולא פשוט כאלה שחושבים שיש להם אינטואציה טובה וזהו. כמו כשמישהו יגיד לך משהו על סמך אינטואציה אתה פתאום תגיד לו 'איפה הביקורת השכלית- אין לזה מקום?' אז אותו הדבר. רק שאני רוצה ביקורת עמוקה כי אתה משדך אנשים. זה דבר מורכב מאין כמוהו.

לא אמרתי שמסגרת זה לא דבר חשוב, ברור שאני מסכים עם חלק מהדברים שאמרת שמסגרת נותנת. אבל לא רק על פי זה אני רוצה שישדכו אותי ושישפטו אותי. אפילו שזה לא יהיה הענין העיקרי. ברור שדרך חיים משותפת זה דבר חשוב ביותר.

אני לא בא לחנך אף אחד ולא אסרתי על אף אחד. פשוט נראה לי לא אמיתי כל הענין הזה שכל אחד חושב שהוא יודע הכל. אפילו את נפש האדם הוא יודע, ומהן המניעים האפשריים של כל אחד.. כאילו יש לך מדריך לקריאת אנשים. אותי זה מבהיל. כי אנשים מאוד מאוד ביקורתיים, על כל דבר.

אני מקבל את זה שזה משרת צרכים נפשיים שלהם, רק מציין שהרבה פעמים הצרכים האלה הם צרכים ילדותיים.

ודבר אחרון- אתה לא צריך לערוך את זה, לא כתבת שום דבר שיכול לפגוע. אלא אם אתה חושב שבאמת אני חושב לטעון טענות כאלה קיצוניות כמו שכתבת *כביכול* על פי דעתי
אני מבין מה אתה אומרultracrepidam

וברור שכדי להציג טיעון צריך קצת להקצין אותו. הרי לומר את אותו ניסוח של הצד שכנגד ולומר "לא מסכים" זה לא דיון. ההקצנה נועדה לומר "מה שאמרת יותר קרוב לקיצוניות שאני מציג מאשר למה שהגיוני בעיני".

 

לדעתי יש מקום להשתמש בכל כלי שיכול לעזור להתאמה, ומצד שני חשוב שהשדכנים (כמו כל אדם) יהיו ענווים וידעו שהידע שלהם לא מקיף הכל. בזה אני לגמרי מסכים איתך, שהמחשבה שהתאמה היא טובה לפי קריטריונים חיצוניים בלבד היא מחשבה מאד לא נכונה ומאד לא נעים לעבוד עם שדכנים כאלה. ובכל זאת גם להם יש הצלחות לפעמים.

 

ואשוב ואומר, שגם אם אנחנו רוצים להעביר ביקורת על תכונות אנושיות נפוצות - שליליות ככל שיהיו - צריך לקבל את זה שאי אפשר לדרוש שתכונות כאלה ייעלמו. הן ימשיכו להתקיים ואנחנו נצטרך להתמודד.

תגובה יפה, תודהכדור אש


תבחין בין אופי לסגנוןמלכישוע

ורמה דתית


אופי - תכונות של הבנאדם - רועש/שקט

סגנון - יותר חיצוני, לאן הוא משתייך וכו'.למשל עירוני/מתנחל

אל תערבב סגנון עם אופי

 

רמה דתית - כמה מקפיד על מצוות (בערך)

 

 

למה ההגדרות מיותרות?חיים של
זה סגנון כזה, לא קשור לרמה דתית בכללכדור אש

הלוואי שעוד אנשים היו חושבים כמוך

 

היה עושה את העולם להרבה יותר פשוט

אני אענה לכולכם יחד.יהודי פשוט.
ודאי שלא התכוונתי שהתאמה בין איש לאישה מסתיימת בשמירת מצוות. ודאי שזה מצריך חיבור ואופי והשקפה שמקובלת באופן הדדי וכו וכו כמו שכתבו כאן.
הכוונה היא שאני לא מצליח להבין את כל החילוקים, ואת כל ההגדרות של כל מיני תבניות לא ברורות. מבחינתי אדם דתי או חרדי, זה אדם ששומר תורה ומצוות לפי כל חלקי ההלכה (משתדל כמובן). ברגע שיש התאמה כזאת, ושני בני הזוג שואפים לבית כזה, אפשר לשבת לכוס קפה ולבדוק אם מתאימים. זה לא הגיוני להגדיר את עצמך בתוך תבנית ולפסול כל דבר שמחוץ לתבנית הזאת. אני לדוג' לומד בישיבה לאומית, אבל ממש לא הייתי פוסל בחורה חרדית או חסידית וכו. מבחינתי זה המידות, והאדם עצמו. ולאו דווקא מה "ההגדרה" שלו.
ושוב ודאי שצריך שתיהיה דרך שמוסכמת על שניכם לבית שתבנו. ולילדים שתגדלו בע"ה, ואת זה צריך לברר בפגישות כמובן.

מקווה שהיה מובן.
ומה עם חרד"ל? נשמע אחלה פתרוןn.l
לא נשמע פשוט כל כךultracrepidam

חרד"ל זה שם כולל לכמה וכמה תת-מגזרים, שבגלל שהם כל כך אידאליסטים, בהרבה מקרים זה משמעותי מאד.

 

אפשר כמובן לנסות הכל. וכנראה יש קבוצות חרד"ליות מסוימות שיכולות להתאים. אבל החיפוש צריך להיות מאד ממוקד ועם הגדרה ברורה של "סולם הערכים שלי" ושל "טווח סולמות הערכים שאני יכולה להכיל ולקבל"

יכול להיות, אבל אין לי כ'כ איך להכיר מהציבור הזהכדור אש


באמת לא נעים...ד.

נקוה שתמצאי מי שירצה אותך כי אַת אַת.

זה באמת מתסכל שפוסלים אותך על זה..ה' רועי לא אחסר

השאלה אם לך ברור מי את ומה חשוב לך.

מבחינת אופי ומבחינת רמה דתית וכו'...

ככל שלך יהיה יותר ברור מי את ומה סולם הערכים שלך

וכנ"ל לגבי האיש שאת מחפשת.

יהיה יותר ברור למי שמציע לך את מי טוב להציע לך.

יכולה לשתף שלי יש חברות שלא ברור להן

ומאוד קשה לשדך.

זה לא חייב להתבטא דווקא בהגדרה מגזרית

אלא בתכונות, צרכים שיש לך, רצונות ערכים וכו'.

 

בטוח יש בחור שמאתים לך, תכלס את צריכה רק אחד כזה..

 

הרבה הצלחה ושמחות!

תוהה: מה המקום של הגדרה עצמית בעניין? כמה זה תופס?אנונימי פלוס

מה זה משנה איך אני מגדיר את עצמי?

מה שמשנה זה מי אני, לא?

אני אותו סיפוראנ"ש דשכם

אז פשוט החלטתי לבחור צד עד הסוף 

לא שזה מועיל יותר מידי אבל זה עדיף מחצי חצי

 

ואיך ידעת איזה צד לבחור?כדור אש

ומה בחרת?

 

ואם לא באלי?

לצד החרדיאנ"ש דשכם

זה נקודה שצריך לעשות השלמה של ההשקפה כי אם ההשקפה לא מבוררת אין עניין לקפוץ לפה או לשם  

 ואז לעשות מהפך חיצוני ואז מבחינת החרדים את איכשו חרדי (לשידוכים) ובדת"ל אתה מחות לתחוום

 

החרדים חושבים שאני חרדיתכדור אש

אבל אני תמיד טורחת להגיד להם אני לא לגמרי וזה...

אבל לעינייני שידוכיםאנ"ש דשכם

זה או 3 רגלים או יד אחת

 

וואי כל ההגדרות האלה...מבקש אמונה

הזכרת לי שהשדכנית האחרונה שהייתי אצלה, אחרי שאמרתי לה שאני בדעות קצת קרוב יותר לחרדי לדעתי, אז היא שאלה אותי

 

"אבל למה אין לך כיפה מקטיפה? אתה לא רוצה להתקדם בחיים??" 

לשדכנים מאד קשה לעבוד עם מורכבותultracrepidam

הרבה יותר קל לשדך כאלה שעונים על הגדרות פשוטות ורוצים כאלה עם הגדרות פשוטות.  ויש הרבה שדכנים שרוצים לדחוק אנשים לתוך זה.וכדאי לקחת את זה בחשבון כשמדברים איתם

נכון נכון... אבל לזה לא ציפיתי חחמבקש אמונה


תן למציאות ולאנושות להפתיע אותךultracrepidam


צודק... זה יכול להיות גם חוויה נחמדה חחמבקש אמונה

אגב, בדיוק קראתי ספר על זה בעניין זוגיות.   

 

"7 רמות של אינטימיות" ספר מדהים!! 

בדיוק על זה דיברתי!!והוא ישמיענו
ברגע ששדכנים יהיו קצת יותר מקצועיים זה יהיה אחרת.
אינטואיציה זה ממש לא חכמה בקשר לאנשים 'פחות מורכבים'.. לכן זה שיש הרבה הצלחות כיום לשדכנים מסויימים לא אומר כלום. והם כנראה חושבים שזה פה לוטו.. למרבה הצער.

נפש האדם היא מורכבת. כמובן יש כאלה צדיקים וצדיקות שעוסקים בזה לשם שמיים. אבל חלק ממי שמטפל כיום בנושא כנראה לא מספיק יודע להכיל את המורכבות. אז למה בכל זאת הם מתעסקים בזה?
לא רוצה להכליל, אז בלי להכליל- ביזנעס, כבר אמרנו?

מקדים תרופה למכה- סליחה מראש מכל השדכנים שלא! לא עליכם דיברתי!! אתם עושים עבודת קודש, לא מזלזל ח''ו.
|בורח|
חח, מה?כדור אש


גנובה לגמרי! חחחמבקש אמונה


חחחח וואי הצחקת אותי 🤣יהודי פשוט.
סיפור חיי כנראהארצ'יבלדאחרונה
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולדאחרונה

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולדאחרונה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצובאחרונה

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויקאחרונה

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילואאחרונה

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

"אפקט הדומינו"רק נשמה

מישהו שמע על זה פעם בהקשר של חתונות? הבנתי שזה אומר כאילו שבתוך קבוצת חברות/חברים כשמתחיל איזה גל של התארסויות אז ה"נותרים" יכולים לקבל החלטות שנובעות מתוך לחץ חברתי ופחד "להישאר מאחור". כלומר, הם עלולים להתארס, גם אם יצאו עם מישהו הרבה זמן, מהסיבות הלא נכונות, אם מישהו שלא בהכרח מתאים להם, רק בגלל שהם לא מסוגלים להשתיק את הסביבה. שמעתי על זה מחברה בשבת בהקשר של איזה מישהי אחרת וזה פשוט טלטל אותי...מה דעתכם? זה באמת קיים ואנשים מצטערים על זה אחר כך?

ברור שלחץ חברתי משפיעברוקולי

גם לחיוב וגם לשלילה

רק צריך לזכור שלפעמים אנשים מצטערים כחוכמה בדיעבד בכל מקרה.

מה שאפשר לעשות זה להיות קשובים לאנשים חיצוניים שאינם מעורבים ריגשית

ולשים לב לדברים שעלולים להיחשב כתמרורים ( לאו דווקא אדומים, אלא כאלה שפשוט לא מתאימים לך)

ולזכור עבודת המידות.

ברור שקייםנפשי תערוג

לא רק בחתונות

בכל נושא

לא יודעת יוצא לי לשדך ואני מעורבתהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ו' באב תשפ"ו 13:48

אני חושבת שיש כאן גם צד נוסף.

יש בנות שהתחתנו בגיל צעיר בין היתר כי התלהבו מהבחור הראשון שבאמת נתן להן תחושה שרואים אותן, שמתעניין בהן ונותן להן תשומת לב. לפעמים זה הרגיש להן כמו הזדמנות שלא תחזור, והן חשבו כנראה שלי ..

 

ומנגד, יש נשים בנות 28, 30 ו-32 שאני מנסה לשדך. דווקא להן הרבה יותר קשה להתרגש ממחמאות או מהתחלה טובה, כי הן כבר פגשו את זה לא מעט. מחמאות ותשומת לב הן לא מה שמכריע עבורן (:

 

האם הן יכלו להתחתן? כנראה שכן, ואולי אפילו מזמן. אבל בעיניי הן לא מחפשות רק את ההתרגשות הראשונית או את התחושה שמישהו בחר בהן.

 הן מחפשות משהו עמוק יותר  חיבור אמיתי, ערכים משותפים ותחושה שזה באמת האדם הנכון לבנות איתו חיים.

לכן אני דווקא חושבת שיש בזה אומץ. לא לבחור מתוך לחץ, לא מתוך נו כבר הגיע הזמן להתחתן ולא מתוך רצון לרצות את הסביבה, אלא להישאר נאמנה לעצמך גם כשזה לא פשוט בכלל.

 

האם יש גם מקרים שבהם צעירות מושפעות יותר מלחץ חברתי? לדעתי כן. יש משהו בנשים שכבר עברו כמה שנים בעולם הדייטים נניח מעל 26 שהן פחות עסוקות בלרצות את הסביבה ויותר יודעות להקשיב לעצמן.

אני זוכרת בחורה בת 22 שבכתה לי בטלפון רק כי אמרה לא להצעה. כששאלתי מה קרה אמרה שהייתה לה שדכנית שגרמה לה להרגיש שהיא חייבת לתת אינסוף הסברים ולהצדיק את עצמה.. אז היא ממש נלחצה שזה שוב יקרה

בעיניי זה לא נכון. בגיל צעיר הרבה פעמים עדיין קשה להתמודד עם הלחץ הזה.

בסוף, כל אחת נמצאת במסע שלה. הכי חשוב הוא הרבה חיבור לעצמך, תפילה, ועבודה פנימית  כדי שהבחירה תגיע ממקום שלם ולא ממקום של פחד או לחץ.

 

( ובפן האישי ואני יכולה להגיד על עצמי  יכולתי להתחתןזה לא שאין בחורים שרוצים , זה שפשוט לא הרגשתי שזה בעלי..

זה שחברות שלי כבר נשואות לא אומר שאני צריכה להתחתן מתוך לחץ. זה פשוט לא..

אני לא יאבד את עצמי רק בגלל כמה בחורים שרוצים להתחתן מי אמר שאני רוצה ;/

אני מרגישהשלומית.

שהרבה פעמים את מחלקת בתגובות שלך בין בין הכלות הצעירות- אלו שהתחתנו מתוך לחץ חברתי, התלהבות ראשונית וחוסר בשלות

לבין הכלות מבוגרות יותר: אלו שהתחתנו מתוך קשר אמיתי, פנימי ועמוק, מחוברות לעצמו ולאנרגיה שלהן.

ואני מתקוממת על החלוקה הזו.

נכון, יש כאלה שאכן אצלם זה ככה, אבל ממש לא כולם, וממה שאני מכירה בסביבה שלי, גם לא הרוב.

כי באמת יש מכל הסוגים.

אז נכון שמי שהתחתנה בגיל 19 כנראה פחות בוגרת מבחורה בת 29 אבל זה לא בהכרח הופך אותה ללא בשלה שהתחתנה ממניעים לא נכונים.

ברור שלך כרווקה יותר נכון להתמקד ביתרונות של נישואין בשלב יותר מאוחר, ואין לך מה להתבחבש בכמה כיף להתחתן בגיל 19, אבל עדיין, ההכללה מאוד צורמת לי

(ודווקא מי שמתחתנת בגיל ממש צעיר, הרבה פעמים זה לא מתוך לחץ, כי אף אחד עוד לא מצפה ממנה להתחתן...)

אז את מרגישה לא נכוןהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך י' באב תשפ"ו 13:08

באופן אישי, אני לא מכירה הרבה נשים שהתחתנו בגיל 19 מתוך בשלות מלאה והחלטה מאוד מגובשת. ברור שיש כאלה, אבל בעיניי הן פחות שכיחות.

ומצד שני, הכרתי גם נשים שהתחתנו בגיל 21 והיו בוגרות מאוד וקיבלו החלטה מתוך מקום בריא ומהמם

ואם כבר מדברים על לחץ, לפעמים דווקא בנות בנות 22 מרגישות יותר לחץ להתחתן מאשר בנות 27. למה?, בעיניי זה קשור לסביבה משדרת אותו דבר

השאלה מה זהשלומית.

"בשלות מלאה". אם מישהי התחתנה בגיל 19 והקימה בית יציב עם קשר פתוח אוהב, זו בשלות מלאה? מה המדד בעצם?

לגבי ההבדל בין גיל 22 ל27 מסכימה איתך, יש איזו תחושה של סיר לחץ סביב גיל 21-22 ש"כולן מתחתנות"

נכון ..הפיאחרונה

בשלות ..היכולת לקבל החלטות מתוך היכרות עם עצמך אחריות תקשורת טובה ובחירה מודעת

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך