ייעוץ ופריקה...שםאנונימי
היי, יש מצב להתייעץ /לפרוק?
סליחה אם זה לא מתאים לפורום.

תקציר לגבינו:
נשואים כ9 חודשים, לא הצלחנו לקיים יחסים באזור ה8 חודשים מה שגרם לתסכול די גדול בקרב שנינו.
העניין העיקרי מבחינתה (לפחות לפי הרגשתי) זה שהיא רוצה להיכנס להריון.

לפני כחודש עשינו מפגש אצל סקסולוגית שלאחריו הייתה לנו הצלחה בפעם הראשונה, אבל 3 ימים אחרי זה, כבר לא ניסינו ויום לפני המחזור ניסינו וזה היה כישלון.


אתמול הייתי עם אשתי אצל הסקסולוגית בפעם השנייה. הסקסולוגית די חזרה על אותם הדברים מהפעם הראשונה והמליצה לנו בין היתר לראות סרט שממש מסביר על מין.
זה מדבר ממש כמו הסבר טכני, ויש בו סצנות "פורנוגרפיות", אבל הרגיש לי סך הכל שכן מדובר בצורה בוגרת ולא רדודה כמו שאני מדמיין שפורנוגרפיה יכולה להיות...

אז אתמול (בלי קשר) היא טבלה והחלטנו לראות את הסרט יחד.

לקראת אמצע הסרט, אשתי טענה שלדעתה זה לא הלכתי שאנחנו רואים את זה ואמרתי לה שדווקא נאמר לנו שזה בסדר, אבל שאת האמת שהיא אמורה להסתכל ואז להגיד לי האם זה תקין.
אז באותו רגע היא אמרה, "טוב, אז רק אני אסתכל ואתה אל תסתכל".

חייב לציין שמכל מה שראיתי לא התעוררתי מינית (די בכוונה, כי כיוונתי להסתכל על זה בצורה לימודית), אבל כשהיא אמרה את זה וישבתי אחרי זה חצי סרט עם עיניים סגורות לידה, הרגיש לי קצת מפגר.

בדיעבד הסתבר לי שהסרט כן עורר אותה מינית (שזה עשה את העבודה), אבל לא ידעתי את זה. ושהיא הרגישה בנוח רק אחרי שהפסקתי להסתכל.

אחרי זה בילינו קצת יחד ועברנו למיטה, שם פשוט התחיל ריב על חוסר הבנה שלנו: היא רצתה שאעשה משהו ואני צחקתי איתה שרק אם היא תעשה משהו אחר והיא ממש נעלבה ופשוט הלכה לצד שלה במיטה והתחילה לבכות.

לא הבנתי מה פתאום נפל עליה וזה פשוט עורר ריב שדרכו נהרס כל הערב.

כשאני מסתכל אחורה, אני שם לב שכבר אין לי כוח ליחסי מין איתה וגם אתמול הייתי עייף כשהגענו לעניין הזה. תמיד הרגיש לי שזוגות סופרים את הזמן עד לטבילה, שיש התרגשות באוויר ואצלי אני מרגיש שזו מועקה.
כי כל פעם זה נגמר ככה...
אני לא מתלהב, אני משתדל לעשות דברים שישמחו אותה (שוודאי לא עובדים) וכל פעם אני נתקל ב"אני לא נהנית" שמבאס לי את החיים...

ניסינו אתמול לדבר עוד קצת ולנסות, אבל היא אמרה שהיא יבשה וייקח לה הרבה זמן "להתעורר מינית" וכבר לא בא לה.
וגם לי לא היה בא כבר.

כרגע אנחנו בסוג של ריב.
אני אישית לא מרגיש שהעניין נפתר.
אני תוהה מה אפשר לעשות...
דבר ראשון למנוע הריוןמלחמת היצר
וכן זה חשוב למנוע הריון כי בהריון גם ככה יש קושי לקיים ועם המצב שלכם זה יהיה הרבה יותר מורכב.

צריך למצוא את שורש הבעיה אם אתם מרגישים שהסקסולוגית לא מתאימה אפשר לפנות למישו אחר אולי למכון פועה.

מנסיון גם לי עם אישתי היו בעיות בחיי אישות וצריך הרבה הרבה סבלנות והרבה הכלה והרבה הבנה כי יש בנות שזה נושא מאד רגיש אצלהן ויש כאלה שזה בא להן יותר בטבעיות.

המון בהצלחה.

טיפ כדאי שלפחות עד שהיא תרגיש יותר בנוח יותר תזרום לפי הצרכים והבקשות שלה כדי לגרום לה להרגיש יותר בנוח.

ואני יודע כמה זה קשה בתור גבר זה מאד קשה ויכול גם מאד לתסכל.
אני חושש שזה לא יעבודשםאנונימי
היא מלאת מוטיבציה להריון ואם רק אציע לה לדחות את ההריון (בלי שאני עם ביטחון מלא שזה הדבר הנכון), היא פשוט תתבאס על החיים.
תחשוב על זה טוב טובמלחמת היצר
בהריון יש הורמונים הקאות חוסר חשק יהיה הרבה יותר קשה לקיים אח''כ במיוחד שאין לכם בסיס ליחסים.

אנחנו כרגע נימצאים בהריון ועוד מלפני ההריון היו בעיות ועכשיו המצב ממש ממש קשה.
לאט לאטדי שרוט
אתה אומר שהיא כן התעוררה מינית מהסרט אז זה טוב. לאט לאט תגלה מה מעורר אותה ותהיה קשוב לצרכים שלה. היא זאת שמתקשה בנושא אז התפקיד שלך זה להיות לה לעזר.
לאט לאט אתה לומד מה מעורר אותה. אם זה סרט, אם זה אקט מסויים, אם זה הכנות מוקדות. ככה לומדים.
ברגע שתכיר מגוון דברים שמעוררים אותה(בלי להתבייש, בלי לזלזל ובלי לבקש משהו בתמורה בשלב כל כך מוקדם) אתם תהיו על דרך המלך.
הקטע הוא שאני לא יכול לנחששםאנונימי
פעם היא אומרת שאני מהר מדי.
פעם אחרי זה היא מתעצבנת שאני לא עושה משהו ולא מנסה לקדם (מודה שכשאני שוכב ולא בתזוזה, אני די מתעייף).

לא יודע מה מהר ומה לא.
אני לא יודע אם היא בעצמה יודעת.

ולשאול כל הזמן "עכשיו זה מתאים? זה בסדר?" מרגיש לי שהיא עושה לי טובה וזה בכלל מוריד לי את כל החשק.
אנסה לתת לך טיפ קטןדי שרוט
אל תשאל תוך כדי האקט כל שניה "טוב לך? ככה? וככה?"

תעשה ככה: לפני שאתם בכלל עושים יחסים, קח אותה לשיחה מרגיע ותגיד לה שלא תתבייש להגיד לך מה עושה לה טוב ומה פחות. שלא תתבייש אפילו להכווין אותך קצת תוך כדי. תעשה לה "הטרמה", כלומר תכין אותה מראש לפני היחסים כמו שאמרתי שלא תתבייש להגיד כי אתה שם אך ורק בשבילה.

כשתגיעו לאקטים עצמם תשלוט בקצב אבל תהיה קשוב לשפת גוף שלה ולצרכים שלה. אתה המוביל בנושא הזה. תן לה את התחושה שהיא העיקר ואל תשכח, בלי לצפות לתמורה. התמורה תגיע כשתהיו יותר פתוחים ותתרגלו אחד לשניה.

והכי חשוב, המווווווון מילות אהבה במהלך האקט גם אם לא הכי הולך בפעמים הראשונות. בעדינות ועם כוונה אמיתית תגיד לה כמה אתה אוהב אותה כמו שהיא, וכל דבר נעשה לאט לאט ובאהבה.
תבדקו שהיא לא סובלת מוגינימוסציפ'קה
המחלה היא גם נפשית וגם פיזית כך שהיא תצטרך לדבר על זה עם רופא נשים שלה וללכת לטיול גם כן
ומצטרפת לעיצות שלא להביא ילדים עד שלא פוטרים את הבעיה... מיוחד אם זה אכן וגינימוס. כי לידה זה אירוע טראומטי שיכול להחמיר את התופעה.
היא כבר נבדקה...שםאנונימי
אין לה, לפי מה שהיא אמרה לי שהרופאה אמרה לה.

לא שאלה אותה ספציפית על זה, אבל ההרופאה אמרה שהיא בריאה.
בדוגרי אומר לךמתנחלים
נשמה 9 חודשים והתייאשת מחיי אישות!?!?מוש השור...
החיים עוד לפניך!!
נשמע שאתה מאוד שכלתני וטכני... מאוד מחושב ויוצא מזה שאתה מאוד מרוכז בעצמך וממה אמור להיות בהליך הטכני של יחסי האישות ,ולא בביחד עם אישתך.
מחילה- אתה לא מקיים יחסים בשבילך אלא בשביל אישתך...
שים את עצמך ואת הרצונות והמחשבות שלך בצד ותתמקד בלהשקיע באישתך....
עזוב אותך מה שמספרים על אחרים מבחינתך כולם שקרנים...
תלמד לאט לאט מה אישתך רוצה ונהנית ממנו מה מתאים לה ומה לא...תכירו האחד את השני
מותר לאישתך לא להנות ממה שאתה עושה- תגיד תודה שהיא מספיק כנה איתך ואומרת לך את זה.. ואתה תברר איתה מה כן מהנה אותה. זה לא שלוחצים על כפתור או רואים סרט והכול עובד כמו קסם... זה עבודה רצינית והשקעה
זה מקסים מה שאתה כותב,שםאנונימי
רק שהיא בעצמה לא יודעת מה היא רוצה.
חוץ מבעבר שהיא רצתה דברים מסביב ושלא אכנס פנימה.

אני *מאד* משתדל להתייחס רק למה שהיא רוצה.
זה לא שאני רושם את זה אחרי יום אחד שאני נשוי, זה כבר מלא זמן.
לגבי מה שרשמת בהתחלהשםאנונימי
אתה צודק, אני אכן שכלתני ואפילו טכני.
הביחד עם אשתי קורה לפני האישות.

במיטה אני משתדל להבין מה היא רוצה ומכאן מה שרשמתי לך קודם.
אשתך צריכה טיפולהעני ממעש
לא יודע איזה
כואב הלב לקרוא

למען ה למה היא צריכה טיפולמוש השור...
על בסיס מה קבעת את זה?
בגלל הקושי ביחסי אישות?
זה שמתחתנים זה לא אומר שישר הכול זורם... נשמות צריכות להיפגש בייחוד שמדובר על ענינים אינטימיים...
האם אישה שלא מוכנה לספר את כול סודותיה לבעלה כי הם נשואים טריים גם תישלח לטיפול?
יש כאן קושי זוגי. יש לה עמדה נפשית עצמאית שלא יכולה להתגמש בגלל שעוד לא נמצא אצל בעלה המפתח הנכון לליבה..
קוראים לזה תקשורת מקרבת. פתיחות מינית אבל בגלל זה לא שולחים לטיפול...
ישנם קלפים טיפוליים מצויינים בנושאים אינטימיים . כדאי להיעזר בהם ולגלות האחד את השניה.
אם על כל בעיה זוגית. חינוכית . אישית וכו רצים לאיש מקצוע מתי נשאר זמן לחיות את החיים האמיתיים בלי תנאי מעבדה
ושוב תקשורת מקרבת והעניין שהאישה במקום הראשון בחיים של הבעל היא הבסיס להכול
תשנה את המטרה שלךאנונימית 50
לא לנסות כל הזמן לכוון להגיע לביאה.
תתחיל לחזר אחרי אשתך. חיזורים קטנים. פתק. מילה טובה. חיבוק.
אבל שהדברים האלה לא יובילו ליחסים. אלא חיזור לשם הבעת אהבה.
לאט לאט.
ביום של נחת תדברו ותסביר לה שאתה שם בשבילה ואין לה מה להתבייש.

אל תבקש שתעשה עבורך. לא כרגע.

ואפשר גם סתם להתחבק במיטה. תגרום לכך שהמגע שלך יהיה נעים לה. ושלא תחשוב שכל מגע ישר הולך לשם. ואז אולי היא תרגע ותשחרר.
נשמע שהיא לחוצה. בעיקר אם לא היתה ביאה מלאה כנראה עוד כואב לה. אז היא בלחץ. זה מתכווץ וכואב לה יותר.
תגרום לה לשחרר. וגם אתה עצמך תשחרר כרגע מהרצון הזה. אני מבינה שאתה גבר וזה קשה אבל רק בעדינות ובסבלנות זה יגיע.
יכול לקחת זמן.
אבל זה ישתלם.
יש לכם עוד המון שנים יחד. בע"ה.
כרגע המגע נעים להשםאנונימי
לפחות ככה היא אומרת (אני גם מאמין לה, למרות שלא נראה שהיא משתוקקת לזה מדי).

אני יכול לנסות להגיד לה שעכשיו אני לא רוצה ביאה, רק שיהיה נחמד.

אבל השאלה היא אם מתאים לעשות משחק מקדים ללא ביאה בסוף. גם ברמה ההלכתית.

כשאני מציע שלא תהיה חדירה אלא שאגמור בחוץ, היא נגעלת מהרעיון של זרע וישר פוסלת.
כשהאישה לא יכולה לקיים יחסים מלאים בגלל כאבים עזים - מותרקרן-הפוך
לקיים יחסים ללא חדירה.


מאמר הלכתי ארוך בנושא לטובת הקוראים והקוראות.

זרע לבטלה בהקשר הזוגי.pdf
זה לא מוסכם בכלל.אניוהוא
נשמע שמשהו לא זורם בתקשורת בינך לאשתךrivki
איך אתם מסתדרים בתחומים אחרים ?

מצטרפת לעצה למנוע הריון בנתיים
מסתדרים בסדר גמור.שםאנונימי
כלומר יש אינטימיות, אנחנו ביחד יחסית הרבה לדעתי, דווקא תקין.

מה שכן, אני מרגיש אליה קצת פחות מ"חבר טוב".
כלומר שותפה לדירה שנחמד לי איתה.
אני חושב שמניעת הריון קריטית מסיבה נוספתמישהו כל שהוא
מלבד מה שכבר אמרו על הקושי שהריון ואחכ לידה הנקה ילדים מביאים איתם וזה ממש ממש נכון

מאוד קשה לפתח תהליך כשכל שבועיים הוא נפסק לעוד שבועיים. אם לוקחים כדורים זה נותן שקט ל3 חודשים של מותרים ואפילו יותר.
בנוסף נראה לי ש8 חודשים של כשלונות יוצרים תחושה קשה של יאוש. ולכן בתקופה כזו ארוכה של מותרים ניתן להחליט שלוקחים רגע הפסקה בונים משהו זוגי יחד בסיסי יותר של קרבה נפשית ומגע חברי. של פתיחות נפשית לתת לפצעים להגליד.

אם מנסים שוב ושוב אותו דבר גם התוצאה היא אותה תוצאה. (פרפרזה על איינשטיין...)
מניעת הריון הורמונלית יכולה להרוס גם את הקצת שהצליחו.כלה נאה
חסר לה רק את המצבי רוח היובש והירידה בחשק
והכל מושלם.
^^^^ בהחלט סיכון גדולהסטורי
אם מניעה, אז רק לא הורמונלית
מצד שני לחץ מזיק לא פחות...מישהו כל שהוא
באמת התלבטות....
בכך אופן נראה לי צריך להרפות לתקופה לתת לדברים להשתקם לאט לאט
לדעתי מעבר למניעת הריון שיימנעו גם מאכילה ושתיהמוש השור...
אם כהר אז כבר
אמאל'ה, כולם פה פוסקי הלכה????אקונהמטטה
יש רב ויש הלכה.
ולמנוע הריון במיוחד בהתחלה זה לא כזה פשוט!
אי אפשר להציע דברים כאלה על סמך דעתכם.
אפשר לייעץ ללכת להתייעץ עם רב.
אוי אוי אוי - תעמוד על מניעת הריון זה בתור התחלההריונית ותיקה
גם לך יש דעה בנושא - תביע אותה , היא לא נכנסת להריון לבדה.
נשמע שכרגע אין התאמה מינית - החדשות הטובות הן שאפשר לעבוד על זה , החדשות הרעות הן שאתה בחור צעיר שהתעייף מדבר שמאודד אמור לעניין אותך .
אני חושבת שאתם צריכים לשבת ולדבר מאוד פתוח על מה שקורה ביניכם ועל העובדה שאין לכם אינטימיות נורמלית
אעדכן שנגמר טוב אתמול שםאנונימי
היא חזרה הביתה ואמנם לקח זמן, אבל התפייסנו.
היא ציפתה שאתנצל ושארגיש רע שהיא נפגעה גם מהציפייה לאותו ערב שנפלה וגם על העניין ההוא.
ואני לא הבנתי למה אני צריך להתנצל על אי-הבנה, "הרי אמרתי לך שאני מצטער שנפגעת מחוסר ההבנה שהייתה לנו ושאני יודע כמה זה קשה כשיש אכזבה כמו שבטח חווית.."
אבל היא רצתה לשמוע "סליחה שפגעתי".
אם על הדרך תוכלו להסביר לי מה העניין, אשמח.

בסוף התנצלתי שפגעתי בה והיא התפייסה.
ואחרי זה לאט לאט "נכנסנו לזה" והצלחנו
כי כשאתה אומר 'אני מצטער שנפגעת מחוסר ההבנה'קופצת רגע
אז אתה בעצם לא לוקח אחריות על כך שאתה פגעת בה( וכרגע לא משנה אם אתה גם נפגעת מההתנהלות שלה. אולי גם אתה רצית שהיא תקח אחריות על כך שפגעה בך, אני לא יודעת). זה מוריד הרבה מההתנצלות ולמען האמת זה מרגיש לא אישי. וזה שאתה מנסה להכיל 'אני יודע כמה זה קשה וכו' ' רק נשמע פטרוני ומעצבן כזה מגיע אחרי פתיחה כל כך' פרווה' שאין בה כלום.

אני קוראת אותך הרבה, וזוכרת שרשורים קודמים שלך, אני חושבת שיש לך נטייה חוזרת וגורפת להאשים את אשתך גם במחדלים שלך, ובאופן כללי לייחס לפעולות שלה מניעים ילדותיים וטיפשיים, בעוד שאת ההתנהלות שלך אתה מחשיב בוגרת והגיונית. ולכן באופן אוטומטי כל פעם שהיא נפגעת זה ישר מדברים שקשורים אליה או שהבעיה אצלה כי היא לא מבינה נכון. אני קוראת אך ורק את מה שאתה כותב( ולא את הצד שלה) ובכל זאת זו ההרגשה שעולה לי.
אם תרצה אפרט עוד למה אני מתכוונת, אין לי זמן כרגע.

בכל מקרה, כל העבודה לכם על העבודה הזוגית הקשה ששניכם עושים( באמת! )ושמחה שאתםמתקדמים
את די צודקת באבחנה שלךשםאנונימי
ככה אני באמת מרגיש איתה.

כי מבחינתי אם יש בעיה צריך ללכת לחפש ולבדוק ולהבין ולא לחכות בצד שזה ייפתר לבד.
אני לאט לאט מבין שזה לא קל לה להבין שהדבר הנכון זה ללכת ולהתמודד עם הבעיה והיא מתקשה בזה, אבל זה עדיין לא משנה את התחושה שלי לגביה.


כלומר שאני מרגיש שההתנהלות שלי היא הבוגרת.
אשמח מאד שתאירו את עיניי ולמה אני טועה (אני אמיתי לגמרי).



לגבי הפגיעה, דווקא לא נפגעתי ממנה, זה לא קשור לזה.
מה שכן, עלתה לי התחושה המעיקה של "אוי, שוב היא עושה סצנות? אין לי כח לזה כל פעם..."

לגבי ההתנצלות שרשמת שבזה אני מסיר מעצמי אחריות שפגעתי בה, זה נכון.
בסוף אמרתי את מה שאמרתי כי תרגמתי את זה לעצמי בראש כ-"סליחה שהייתי הטריגר שגרם לחוסר ההבנה שלנו".
אבל אכן קשה לי לקחת את האחריות, בטח שלא את האחריות המלאה.

ובמידה ויגידו "מה אכפת לך? קח את האחריות וזהו...", אז אני יכול לשקר לה. פשוט לא נראה לי שאני ארגיש בנוח עם זה.
קצת משתדלת לענות..אחת מהשומרון
לא תמיד קל להתייעץ.
לפעמים זה קשה להגדיר "יש לנו בעיה", זה כואב מאוד. בטח כשלפני שנה היא דמיינה חיים ורודים ויפים יחד איתך.
לא קל לשתף במקומות אינטימיים כל כך.
לא קל לפתוח את הפה אחרי תסכולים..
ולפעמים באמת אפשר לעשות עבודה זוגית משותפת או עבודה אישית מעמיקה של אחד מבני הזוג וזה ישנה את המציאות בצורה מדהימה. (טיפול או לא קסם, הוא פשוט מכוון על מה חעשות שיעורי בית.. אפשר לעשות שיעורי בית גם בלי טיפול עם מודעות, שיח והבנה, ועם הכרה בחסרונות שלי ובמה שאני צריך לעבוד על עצמי).
תכבד את זה שהיא שונה ממך וחושבת ומרגישה אחרת, ותעריך את העבודה האישית שהיא עושה ואת עצם העובדה שהיא איתך לא מרימה ידיים. ותבין שאולי לדעתך לעשות × זה בוגר אבל לדעתה בגרות נמדדת אחרת, ומעשה שונה היא האידיאלי כאן.

לגבי התחושה המעיקה של "שוב פעם", זה מובן לגמרי ומתיש שהנה שוב מתחילה מריבה.. תנסה לקבל באהבה שבזוגיות יש התמודדויות ושללמוד אישה זה יותר קשה הסוגייה הכי קשה בגמרא (משפט ששמעתי פעם מגבר..), וההתמודדויות האלה הם מקפצות ללמידה משמעותית יותר ולקשר עמוק וקרוב יותר. כל "סצנה"=הזדמנות להבין את אשתי יותר, הזדמנות לברר את הקשר שלנו, הזדמנות להתעלות ולעבוד על המידות, הזדמנות להתקרב.

קח את הרצון המדהים הזה שלך ללמוד ולעבוד על עצמך ויחד על הזוגיות שלכם בשתי ידיים, אתם רק מרוויחים מזה.

מקווה שהועלתי מעט אולי לשקף את הצד השני..
תודה על התגובה, אבלשםאנונימי
קודם כל באמת תודה על הזמן שהקדשת להגיב

אם תרשי לי לאמ;לק:
רשמת כאן (בנוסף לכל דברי ההרגעה): "תבין שהיא שונה ממך ושקשה לה".

כלומר זה לא שהסברת לי איפה הטעות בגישה שלי ש"אני הבוגר".
אלא נתת לי עצות (חשובות ככל שיהיו) איך לגשת לבעיות שצצות.
זה באמת חשוב, אבל עדיין בפנים תהיה לי תחושה של "אני הבוגר" ושהיא הילדותית, כמו שאמרת בהתחלה.
יותר מתאים לקרוא לזה היא הרגישה ולא הילדותיתכלה נאה
ומבחינת הסרט אני חושבת שטוב שלא ראית.
במיוחד שהיא ביקשה. אני לא יודעת אם מותר מבחינה הילכתית.
אז תשנה את התחושה ...מוש השור...
מהיום היא הבוגרת ואתה הילדותי!!
שחרר נשמה את השכל ותפעיל את הרגש. זרוווום אחי.
נקודת המוצא היא שאתה טועה- איתתך גוצא גחין ולחיש לה.
מלאכת האומנות לרצות ולהפוך את אישתך למלכה ושיהיה לה טוב היא עליך לא עליה....
היא הבוגרת ואני הילדותי?שםאנונימי
אוקיי... מאי נפקא מינה?

אם אני הולך לפי הגישה שלה, אז אנחנו לא עושים שום דבר ומחכים שייפתר איכשהו...
אל תשתנה..מלכה

נשמע שיש לך אופי יוזמתי וממש תכליתי וזה מעולה, תשאר ככה, עשית עם זה דברים גדולים.

רק תשנה את הגישה שהיא ילדותית אלא תתיחס לזה כאל קושי שלה. בס"ה כולנו לא מושלמים.

 

 

זה מה שאני עושה...שםאנונימי
את המילה "ילדותית" לא אני העליתי, אבל זרמתי איתה למרות שהיא באמת לא המילה הכי מתאימה.

היא "מסתגרת בפחד שלה" שזה תהליך מאד טבעי והגיוני, אבל לא בריא בעיניי.
בטח כשמעורב עוד אדם.
כתבת למעלה באחת התגובותלצמוח ולהצמיח

"כלומר שאני מרגיש שההתנהלות שלי היא הבוגרת.
אשמח מאד שתאירו את עיניי ולמה אני טועה (אני אמיתי לגמרי)."

אז תחליף את המחשבה הזו במחשבה שהיא רגשית יותר ואתה שכלי יותר.
ולפעמים צריך להשתמש בשכל ולפעמים ברגש, במינון ובעיתוי הנכונים.
^^^ ובמקום לחלק לבוגר ולא בוגר, תתייחס כאל שכלתן וריגשית.לצמוח ולהצמיח
אלו 2 שפות. וצריכים את שתיהן בזוגיות. העבודה היא למצוא את האיזון והחיבור ביניהם.
זה קצת העניין...שםאנונימי
אני עוד לא רואה את מול עיניי את היתרון ב"מישהו רגשי".

אני באמת באמת רוצה להעריך את אשתי והעניין הרגשי מאד דופק את זה.

אני כן מעריך אותה על התקדמויות שלה, על רצון לשפר את המצב (גם אם הוא ללא מעשים קונקרטיים בלעדיי), על עזרה בבית, אבל העניין הרגשי מאד מפריע, בעיניי.

כשאני אומר "רגשי", אני לא מתכוון שאני הייתי מעדיף שלא יהיה לה שום רגש, כי זה ודאי לא טוב והיא סתם תהיה אדישה.

אולי אני טועה אבל אני ממש מנסה להבין אותכם..מלכה

האמת שאני כל הזמן מתלבטת כאן בינכם מצד אחד אתה נשמע סבבה ומציג את אישתך באור די שלילי

אבל היו לך כמה משפטים שנשמעים תמוהים.

 

אני מרגיש אליה קצת פחות מ"חבר טוב".
כלומר שותפה לדירה שנחמד לי איתה.

 

לא רואה את מול עיניי את היתרון ב"מישהו רגשי".

 

אולי אני טועה

אבל נשמע שחסר לך ממש בקטע הרגשי.

החיבור בין בני זוג חייב להתבסס על רגשות: אהבה, אכפתיות וכו

לא ברור לי הסיטואציה שלך

כלומר בשביל מה התחתנת אם לא בשביל רגש? 

 

אולי גדלת בלי חום ואהבה, לא מבינה מאיפה זה בא..

אבל שבנ" מתבטא בצורה כזאת זה נשמע בעייתי

 

ייתכן שאת צודקתשםאנונימי
אני מרגיש אליה קצת פחות מ"חבר טוב" בגלל שחבר טוב לא עושה סצנות שמפתיעות אותי ואני מדבר איתו על הכל וכיף לי איתו.

איתה כיף לי רגיל בשאר הקטעים הרגילים שעושים עם חברים.

סוגשל תמיד זה היה ככה (לא היו לי ידידות, לפחות לא ידידות נפש), ואז כשפתאום אני חי עם אישה, אז זה אחרת.


למה התחתנתי אם לא בשביל רגש?
כי צריך. יודע שזו לא דעה מקובלת, אבל זו המציאות.
חובה להתחתן ולהביא ילדים, לכן עשיתי את זה.
בכיף לגור עם חברים בקומונה כל החיים, אבל גם המצווה וגם העניין הפרקטי שלא תמיד הכל אני אבין עכשיו וצריך להיות כמה שנים נשוי כדי להבין כמה זה חשוב

כמובן שהיא מצאה חן בעיניי, והיא גם יחסית כן שכלית שזה גם היה יותר נחמד מבנות אחרות שיצאתי איתן (למרות מה שאני מתאר כאן).
אבל זו הסיבה העיקרית שהתחתנתי.


*ואף על פי כן* אני יודע מה זו אכפתיות ולדאוג למישהו אחר, אני משתדל לעשות את זה כל החיים.
אז ניסיתי גם איתה אותו הדבר ...
אתה צודקלצמוח ולהצמיח
בעניין הרגש, יש רגיש, ויש רגשן, ויש פגיע...

אצל אשתך תכונת הרגש מאד מאד גבוהה. אז בטח יש בזה גם יופי וחיוב, אבל אצלה זה גורם לה להיות גם סופר אובר פגיעה. ומכיון שהפגיעות מופנית כלפיך קשה לך לראות את התכונה הזו כחיובית. וזה מובן.
תנסה לראות מה טוב וחיובי ברגש, ותשמח ביכולת הרגשית החיובית שלה (לא הפגיעות). תסביר לה את ההבדל. ואולי היא תצליח לשחרר את הפגיעות ולהגיע לאיזון. כי אתם ממש יכולים להשלים זא"ז וללמוד זמ"ז כל אחד את השפה של השני.
נשמע מקסים ברעיוןשםאנונימי
אבל איפה הפרקטיקה?

כן, זה בהחלט נחמד לראות שהיא אוהבת תינוקות וכשיש תינוק בסביבה היא ישר באה ועוזרת ורוצה להחזיק.

אבל מרגיש לי יותר כמו העדפה שאין בה טוב או רע.
וואו יש לי הרבה מה לכתובקופצת רגע
ניסיתי לארגן את כל המחשבות שלי והגעתי למסקנה שנראה לי שדיון עדיף. אם זה מטרטר אותך אז תסנן, אם בא לך להמשיך בדיון אז הנה:
( אם אתה בעניין אז תנסה לכתוב מה שאתה באמת באמת חושב ומרגיש. לא מה שאמורים לענות או מה שנשמע טוב )

1- יצא לך פעם להכיר אנשים שבטוחים שהם תמיד צודקים? מה אתה חושב על האישיות שלהם? האם באמת הם תמיד צודקים או שהם כל כך מלאים בעצמם עד שהם לא נותנים באמת לאף אחד ללמד אותם משהו חדש? איך זה לנהל איתם דיון? ושאלת בונוס: אם אכן יצא לך להכיר מישהו כזה, מה אתה חושב על מידת הביטחון העצמי שלו?
2- האם באופן כללי, מהכרותך את העולם עד היום, לדעתך קיים הבדל בין צורת החשיבה של נשים ושל גברים? כמובן כמובן שיש יוצאים מן הכלל לכל כיוון, אבל האם יש משהו כללי שניתן לומר על ההבדל בין צורת החשיבה הגברית והנשית? אם אין לך דעה או לא יצא לך לחשוב על זה או להכיר מספיק נשים כדי לענות על זה, זה גם בסדר, תכתוב את זה.
במידה וקיים הבדל לדעתך, האם יש צורת חשיבה אחת שעדיפה על השנייה?
3- האם יש דמויות נשיות שאתה מעריך? הכוונה לנשים שאתה מכיר במציאות או לנשים ששמעת, קראת עליהן וכו'
היי, אני דווקא אשמח לדיון שםאנונימי
1. כן, יצא לי להכיר אנשים כאלה.
חששתי שזה יגיע למצב שאני אתפס כמו אחד שבטוח שהוא תמיד צודק, אבל אני יודע שזה לא נכון.

הפורום הזה נתן לי כמה פעמים "כאפה" (במובן החיובי). זה מה שחיפשתי כשהעליתי את הנקודה הזו.

לגבי שאלותייך - קשה לנהל איתם דיון, ויש להם ביטחון עצמי גבוה.

2. כן, לדעתי יש הבדל.
אומר בכל הכנות: לפני שהתחתנתי חשבתי שלכל אחד צורת חשיבה משלו והכל בסדר וצריך אולי "להיזהר" כשמדברים עם בנות, אבל סך הכל כך אדם נברא וזה פשוט שונה.
אחרי שהתחתנתי ראיתי שמשמעותית עדיפה חשיבה שכלית (בשבילי כמובן). היא הגיונית, היא צפויה (יותר).
כמובן שנדרשת רגישות, אבל אני מאמין שיש לי אותה, על אף שאני אדם שכלי.

3. שאלה מעניינת... אני חושב שאמא שלי וסבתא שלי ראויות מאד להערכה על גידול ילדים בדור שבו היה נהוג שהבעל פחות עוזר.

גם ברוריה, אשתו של רבי מאיר ראויה להערכה, אבל מסוג אחר.

מודה שלא הבנתי את מטרת השאלה.
ממליצה לך בחום לקרוא בהקדם את הספר ״גברים ממאדים ונשים מנגה״קרן-הפוך
וזאת כדי להבין את הראש הנשי, כיצד הרגש פועל אצלנו ברמה כל כך דומיננטית - לעומת השכל והשכלתנות וההגיון הגברי.
לפעמים צריך להגיד סליחה גם עשר פעמיםירא שמים!
אל תחפש הגיון.. זה לא שיכלי.. זה רגשי. היא הרגישה שהיא נפגעה ממך אישית. והיא צריכה/ רוצה להתפייס. בשביל זה היא צריכה לשמוע ממך שטעית ושאתה מתנצל.
וגם לפעמים אישה עלולה להיפגע מסיטואציה שאתה היית הדמות העיקרית בה ולכן התחושה שלה היא שאתה הפוגע...
אז מה לעשות? להתנצל גם אם אני לא מאמין בזה?שםאנונימי
רק כדי שהיא תוכל לרדת מהעץ?

סליחה על הציניות, אבל אני לא מבין את זה.
היא בעצמה לא תרצה שאתנצל אם אני לא מרגיש רע על המעשים שלי.
להרגיש רע שאשתך עצובה, ולהצטער על זהאחת מהשומרון
וכמו שאמרו, לפעמים צריך 10 פעמים.
ולפעמים גם אחרי שאישה סולחת בפנים היא צריכה עוד לשפוך פעמיים את כל ה"עשית ככה וככה ונעלבתי שככה ורציתי שככה.." זה לא אומר שהיא שוב כועסת אלא שהיא זקוקה להעמיק את ההתפייסות.
ה10 פעמים זה לא סתם,
זה כל פעם עמוק יותר.

כשאתה לא באמת מרגיש רע עם המעשים שלך ולא רואה סיבה להתנצל תעצור רגע, תתכנס לדקה ותחשוב רק עליה. מה היא מרגישה, מה עובר לה בלב. אהוב אותה, רחם עליה. תרגיש שאתה רוצה שיהיה לה טוב, ואז יהיה לך הרבה יותר קל לפייס אותה.

עוד ספר מומלץ- לצאת מהדעת של הרב יהושע שפירא. בכללי על זוגיות והרבה על איך לצמוח ממריבות וקשיים
אני בהחלט משתדל לעשות את זהשםאנונימי
באמת באמת מנסה.

ואז (אמנם לא תמיד) עולה לי המחשבה של "אוי, נו, ממה היא נעלבה? מה קשה לה? היא הכניסה את עצמה לסצנה הזו.."

אני מצטער שאני נשמע מאד "בטוח בצדקת דרכי", אבל זה באמת קטע שתקוע לי.

תתחבר לרגש הנעלב שבךתיתי2
תזכר בחוויה של היעלבות שחווית
ותניח שככה היא מרגישה
ולא משנה מי צודק ומי לא
קודם כל להרגיע את ההיעלבות - לפייס
אחרי זה להפעיל את המוח ולחשוב.
במקום להתייחס לזה כאל הצלחהים...

תתיחס לזה כלמידה שלך אותה ושלה אותך וגם שלכם כל אחד את עצמו

כי זה גם יכול להיות זורם וטוב ונשמע שאתם כל הזמן נופלים לדברים שמוציאים אתכם מה mood  המתאים וחבל

ונכון שלה קשה אבל גם נשמע שאתה כזה, מבינה שזה חדש ולוקח זמן, אבל אל תפחד לנסות ולהוביל את הקשר המיני ביניכם, דווקא לאישה הרבה פעמים קשה להוביל מהבחינה הזו והיא רוצה ומצפה לזה מהגבר שלה

זה נכון, היא באמת מצפה ממני.שםאנונימי
פשוט כשאני כל פעם "טועה" אני מפחד לנסות.

שוב, אתמול היה יותר טוב, אבל עדיין לא ברור לי איך ליזום "כמו שצריך".
אין דבר כזה כמו שצריךים...

ברוך ובעדינות תוך כדי זה שאתה לומד מה היא אוהבת ומה עושה לה טוב

טוב, באופן ממש הזוי ביותר...שםאנונימי
היא נכנסה להריון מאותו לילה.

אמנם אין תשובות סופיות של בדיקות דם ( היא תיפגש עם רופאת נשים בהמשך), אבל ככה זה נראה.


אני מודה שתהיתי אם לרשום את זה כאן מכיוון שאני מניח שיש לא מעט זוגות שלא מצליחים להביא ילד ואני לא רוצה לגרום לצער של "מה?! אחרי שהם בקושי ניסו הם הצליחו ואנחנו מנסים מלא זמן??".

אז כמובן ליבי איתכם.
אבל מכיוון שזה אנונימי ואני מניח שמתישהו יצוץ ה"דבר הבא שאכתוב בפורום", אני אעדכן גם ככה.
מזל טובלמה לא123

אולי עכשיו יפחת הלחץ,ותוכלו לעבוד על הקשר שלכם

בהצלחה

בהחלט מקווה שםאנונימי
היא בהחלט בעננים.
אני מקווה גם שאחרי הלידה, שהאיזור קצת "ייפתח".
רק אל תפתח מדי צפיות לזה כי..מלכה

אחרי הלידה, אני חושבת שהראשונה דווקא המקום מאד כואב ויכול לקחת כמה חודשים להירפא.

אבל אח"כ הגיוני שכן.

וואי, האמת שתודהשםאנונימיאחרונה
באמת פיתחתי ציפיות.

מקווה שלא יקח יותר מדי זמן להירפא.
משתתף בכאב שלך.me.
אני לא מתייחס לנושא הסרט כי אין לי דעה בעניין.
אני רק רוצה להגיד שאני מעריך אותך על הגבורה שלך לא לצפות מהרגע שהיא ביקשה. זה מעשה אמיץ בשבילה!

"אני מנסה לעשות דברים שודאי ישמחו אותה שוודאי לא עובדים וכל פעם אני נתקל ב"אני לא נהנית" שמבאס לי את החיים"

תגיד, אם יש דלת נעולה שאתה רוצה לפתוח. ויש לך 10 מפתחות. אתה יודע שרק אחד מכל עשרת המפתחות יפתחו את הדלת. האם כאשר תגלה איזה מפתח פותח את הדלת תנסה שוב להשתמש במפתחות שודאי לא עובדים?

היא לא רוצה - אל תעשה -זה לא עובד. לא עליה בכל אופן.
וגם אם זה עבד פעם, יש לה רשות להחליף מנעול ולומר עכשיו זה לא, וזה כן.

אתה הרי רוצה לשמח אותה, אני מבין את זה מהעצימת עיניים שלך, אז תשאל אותה. מה ישמח אותך. ותתשמח אותה כבר!

בהצלחה!
לא הבנתי...שםאנונימי
מבחינת גבורה, זה לא כזה דרש ממני יותר מדי.
סתם התבאסתי לשבת ליד בעצימת עיניים... הרגיש לי קצת מפגר, אבל זה היה חשוב לה.

לגבי המפתחות - המשל שלך לא מובן לי.
א. האם יש 10 מפתחות? מאיפה לי המפתחות?
ב. אם מפתח עבד פעם, ברור שאשתמש בו שוב.
ג. נניח שמפתח לא מסתדר שוב (לא מבין איפה קרה דבר כזה כאן) - כמה ניסיונות אצטרך לעשות לפני שאתייאש?
ד. אני לא עומד מול דלת, אלא מישהי שמתקשרת... לפחות אמורה.
המשל:.me.
אתה עושה משהו שודאי לא יעבוד. זה מעשה טיפשים לנסות להשתמש במשהו שלא עובד.

המפתחות אצל אשתך. שאל אותה מה היא אוהבת.

כמה נסיונות? כמה פעמים אתה מוכן להיות שוב מתוסכל עד שתבין שלא כדאי לך לנסות?

ולכן כדאי שתפסיק לנסות לעשות לה דברים שלא נעימים לה
כאישה אני חושבת שהיא מגזימהשוקולד פרה.
משהו בהתנהלות שלה כבד ומכביד.
מלא דרמה מיותרת.
לנסות לגרום לך להבין במדוקדק מה מפריע וכמה מפריע ולמה מפריע.
זה מכביד, זה מעיק, זה לא כיף ולא מוביל ליחסים.
גם נשמע שהיא מרשה לעצמה מה שהיא אוסרת עליו.
לה מותר להתעורר מינית ולו אסור.
ובגלל שאין לבחור כוח להיכנס לעוד דרמות,
הוא מוותר לה.
אבל אם זה היה הפוך (הוא היה מתעורר מזה) מה היה מקבל-
כמובן.
דרמה.
ופגעת בי.
וגב מופנה.
ו.. ו... ו...

תכלס אין לי הרבה איך לעודד אותך כי זה אופי.
וכן,
ההתנהלות שלך יותר בוגרת אם אתה ממוקד בפתרון הבעיה ולא מסתובב סחור סחור בדרמה מיותרת.

אתה צריך ללמוד שלא להיכנס לדרמות.
לא להיכנס למערבולת.
להגיד בתוקף ש:
אתה מוכן לשמוע אותה
אתה רוצה לשמוע אותה
ובתנאי שיהיה פה דיון זוגי.
ולא מחול שבו אתה חייב לרקוד למנגינה שלה,
אחרת תזכה לבריכה של קרח.


סלחו לי כל מי שמצדד בה פה,
אבל ממש לא נראה לי שהיא רואה אותו.
נראה שהיא רואה בעיקר את עצמה
והוא לא מבין למה נגזר עליו להימחק.

אתה לא צריך להימחק. הםוך.
עמוד על מקומך ותדרוש דיון זוגי ושוויוני.
גם אתה פגיע
גם אתה רגיש
גם בך צריך להתחשב.
זהו.
איתך^^חייצ'ו


מותר לה לראות את רק עצמה... תפקידו להאיר אותה...מוש השור...
ולראות אותה ומתוך כך היא תראה אותו...
על זה הוא גם חתם בכתובה 100% מחויבות של הגבר כלפי האישה
0% מחוייבות של האישה כלפי הגבר...דהיינו כל מה שהאישה עושה כלפי הגבר זה פועל יוצא של המעשים שלו...
מלכה- הלבנה תפקידה לקבל
מלך -שמש תפקידו לתת בלי חשבון...
)הענין הזה גם בא לידי ביטוי בצורה של יחסי האישות)
אם תעמוד תדרוש תהיה פגיע רגיש.... זה אומר שהתבלבלת בתפקיד העיקרי שלך בחיי הנישואין ובתפקידך כבעל.
הבסיס לכול השלום בית הוא תקשורת מקרבת ולהבין שהאישה תמיד במקום הראשון... וזה העבודה שלך לא שלה...
כפרה... לא יצא לך מזה כלום... זרוק תשכל תתחיל לעבוד
הוא כבר התחיל לעבוד מזמן והוא עובד קשהלצמוח ולהצמיח
אבל גם לו יש סף סיבולת.
למרות שהוא הגבר ותפקידו להשפיע ולהעניק ולתת, צריך גם כלי כיבול שמעוניין לקבל ושגמיש בקבלה שלו ולא כזה שמוכן לקבל את השפע רק בתנאים מדוייקים של איך ומתי וכמה שהוא מעוניין. היא גורמת לו להרגיש אפס כל הזמן. זה מדכא.
כמה אפשר לנסות כל הזמן לרצות ולספק ולשמח ולהתחשב בה ובסוף לקבל פנים נעלבות וגב מופנה?!

אני נהנית בדרך כלל לקרוא את התגובות שלך ואתה מדבר הרבה על תקשורת מקרבת.
אבל זה בדיוק מה ש*היא* צריכה ללמוד. לבטא את עצמה ולדבר בצורה בוגרת ולא להפגע ולסובב את הגב ולחכות שהוא ינחש מה לא בסדר ויתנצל כל פעם.
להבין שיש כאן דינמיקה זוגית ולה יש חלק לא פחות מאשר לו בכל ההתנהלות הזו.

לאורך כל השירשורים שלו דפוס ההתנהגות שלה חוזר על עצמו, שיש לה ציפיות ודמיונות של איך היא רוצה שהוא יהיה ויגיב ויתנהל ויתפקד (אולי ראתה יותר מידי סרטים הוליוודיים רומנטיים) וכשהאיש שלה לא עומד בציפיות ולא עושה בדיוק איך ומתי וכמה שהיא מצפה, אז היא דואגת להבהיר לו כמה היא מאוכזבת ואיזה בעל גרוע הוא.

כואב הלב על הבחור הזה. כמה אפשר להרגיש אשם?!

יעוץ זוגי. ולא לוותר.
וואי כל כך לא מסכימה איתך.אחת מהשומרון
קודם כל אם הוא רוצה להתרחק ממנה אז לעמוד על מקומו, לדבר בתוקף ולדרוש זה המתכון הבטוח.
אם הוא רוצה להתקרב זה לא העניין.
יש נשים רגישות יותר ופגיעות
והנושא הזה של מיניות הוא עוד יותר נוגע במקומות הכי חשופים שלנו ופגיעים.
נשמע שמעבר לזה זה לא שהיא מכשפה, אלא שבתחום הזה היא פגיעה מאוד. ל ג י ט י מ י !!!
ואני שמעתי פעם ממדריך חתנים שאמר שצריך אלף פעם רגישות, עדינות וסבלנות. כל הדרכות חזל הן רק שהגבר יפייס את אשתו קודם, ישמח אותה, ידאג שתהנה תחילה.. ואם היא מרגישה לא מספיק אהובה ובטוחה בטח שהיא נפגעת מכל דבר! היא לא נשואה 5 שנים..
בואו ניזכר שלפני שנה הגוף שלה היה רק שלה ואיזה מעבר חד זה לאישה צעירה. מותר שיהיה קשה לה שלא הכל כמו שהיא רצתה, וזה מאוד כואב שאתה חושף ונפגע. רק על זה שהיא הלכה לייעוץ מיני היא צריכה אלף פירגון. לא יודעת בני כמה הם אבל בכל מקרה זה צעד לא קל למישהי שרק התחתנה.
ומשפט כמו שהוא כתב בהודעה הפותחת, שאהוא יעשה איקס בתנאי שהיא תעשה וואי... לא עדינות ולא רגישות. היא לא החברים בפנימייה וזה לא צחוקים.. היא זקוקה לאהבה, לחיבוק, להבנה, להקשבה מלאה ולעידוד. לאט לאט הם ימצאו את הדרך. אבל זה לוקח זמן. וזה לגיטימי. ויש קשיים בדרך, אבל צריך להיות בהם בהבנה וביחד ולא מתוך תקיפות ושיוויוניות.

בכלל, שיויון, שטות גמורה.
למה לגבר קשה החשיפה כמו לאישה? הוא משתנה במשהו בעקבות היחסים?

לא באה לשפוט את הבחור הצעיר שבאמת מנסה לעשות מאמצים משוגעים. מעריכה אותו מאוד על זה!!!
רק מחדדת שכדי להגיע למקום טוב ושמח היא צריכה להיות מאושרת, אהובה, מוערכת, מובנת.
זה לא דיון על שטיפת כלים בבית ולאן לנסוע לשבת
זה המקום הכי הכי הכי הכי הכי פגיע אינטימי ורגיש שלה.
בואו ניזהר ונזכור שלפעמים חוויה מינית שלילית היא טראומה קשה מאוד, ולא סתם.

סליחה אם הייתי חריפה, כאב לי מאוד לקרוא.
אויש נו באמתשוקולד פרה.
אמרתי שיעמוד על שלו בקטע אנוכי?
לא! בקטע זוגי.
זוגיות זה מקום של שניים שווים.
וכן, גם לו יש רגישות.
וכן, גם הוא פגיע.
וכן, גם הוא צריך להיחשף.

וזה מאוד מאוד מאוד
מעצבן,
מוריד חשק,
מתסכל,
מבאס,

כשהצד השני כל היום עסוק בדרמות.

נכון
זו זכותה להיות דרמטית
ולהסביר באלף מילים, משפטים וביטויים
עד כמה זה בסדר לעשות סצנה,
וכמה שהיא צודקת.
היא יכולה להמשיך כך לא רק 9 חודשים
אלא כול החיים.

כי אדם שבוחר (שימי לב-בוחר. תמיד יש בחירה. גם אם את האישה הכי רגישה בעולם)-
לעשות סצנה-
שלא יתפלא אם הצד השני התעייף.

כי זה מאוד מעייף לחיות כך.
ובטח שזה מוריד את החשק.
ואגב,שוקולד פרה.
יש משהו מאוד מתסכל לחיות עם מישהו שנעלב עד עמקי נשמתו,
אם לא עשית לו בדיוק בדיוק
את מה שרצה.

מעבר לזה שאנחנו שני מינים שונים,
אנחנו קודם כול אנושיים.
וגם אם הוא גבר,
הוא רוצה להרגיש תחושה אנושית שרואים אותו.
ולראות אותו זה לתת לו מקום.
ולא רק להיות עסוקה האם זה בדיוק בדיוק
או לא בדיוק בדיוק.

כי גם לגבר יש חרדת ביצוע.
וגם הוא צריך ביטחון ולא רק היא.
ואם הוא עושה הכל לפייס ולרצות
אבל היא מחפשת איפה להיפגע
ואיך זה לא בדיוק בדיוק
אז היא לא רואה את התסכול שלו
ואיך היא גורמת
במו ידיה
שלא יהיה לו יותר חשק להשקיע.

כי בין שני אנשים,
עוד לפני שהוא גבר והיא אישה,
יש כלל מוסכם
"כמים הפנים לפנים כן לב האדם".

ואם הוא לא ירגיש מוכנות ורצון מצידה
להבליג קצת ולזרום
אז לא ייארך זמן
ואחרי שנפשו תקוט בכל שלל הפיוסים למיניהם
גם הוא לא יבליג יותר ולא יירצה.
אני לא יודעת כמה זמן את נשואה,אחת מהשומרון
אבל בעיניי את מדברת ממקום של זוגיות מבוססת, שיח פתוח וכנה, תחושת ביטחון ואהבה בקשר ובהבנה וההכלה של בן הזוג, ועבר של יחסי אינטימיות תקינים.
כאן מדובר על זוג שעןשה את צעדיו הראשונים, אישה שאולי מרגישה את זה שבעלה הטרי לא מספיק מעריך ואוהב אותה, אישה שאין לה היסטוריה של הרבה חוויות אינטימיות חיוביות והיא עוד מבססת את היחס שלה לכל זה. הכל עלה נידף, הכל מורכב ולא קל. בטח לדבר ולשתף בצורה המושלמת שתיארת. זוכרת שאתמול היא היתה כלה עם חלומות ורודים?
להפגע עד עמקי הנשמה זה לא סצנות ילדותיות

ושימח את אשתו אשר לקח, לא סתם זה ציווי.
זה כנראה לא קל כל כך, וצריך להתאמץ מאוד מאוד מאוד
נקי יהיה לביתו שנה אחת
שנה שכל מה שצריך לחשוב בה זה איך אני משמח אותה ועושה לה טוב.
כן, כאן אין שיוויון.
חד משמעית מצווה על האיש כלפי אישתו...
אני ממש מסכימה איתךקופצת רגע
התלבטתי אם ואיך וכמה לכתוב ובסוף בכלל כתבתי לך (לפותח, באחת התגובות למעלה) מן התחלה של דיון, אבל מנצלת להצטרף ולציין שגם לדעתי ההערה שתיארת שתוך כדי יחסים היא ביקשה משהו והתחלת לענות 'בתנאי ש...' זה נורא ואיום בעיני. גם לזוג שכבר מכיר יותר, זה ממש ממש לא במקום ולא רק שזה לא רגיש זה בעיני אכזרי. אז אני מבינה שהמצב קשה גם לך, ואני מאמינה שלא התכוונת להיות אכזרי, והכי הגיוני בעיני שגם אתה היית קצת נבוך וניסית לפרק את המתח באיזו אמירה הומוריסטית, אבל זה היה ממש לא במקום וזה ממש פוגע. עד כאן זה עוד איכשהו מובן, יכול לקרות שפוגעים בלי כוונה. מכאן ועד לא להיות מסוגל לקחת אחריות על זה שפגעת בה זה ממש לא מובן בעיני. ועוד להאשים אותה שהוא ילדותית ונפגעת מכל דבר. לדעתי זה משהו שחוזר, וכאן ממש ממש נראה לי שפרקת איזושהי אי נוחות שהצטברה בך( אולי בגלל שהרגשת לא בנוח בשלב של הסרט, עם כל מה שתיארת).

תראה, בכל השתלשלות הערב שתיארת אתה עצמך לא תפקדת בצורה הכי מיטבית (בלשון המעטה):
התחלתם לראות סרט יחד, מעולה.
לאשתך משהו הפריע (לדעתה זה לא הלכתי )
התגובה שלך: קודם כל ביטלת את דעתה (אמרו לנו שזה דווקא כן בסדר. הרי גם אשתך שמעה שאמרו, היא לא טיפשה. במקום לחזור על המובן מאליו אפשר לנסות לברר, אולי היא הבינה את ההנחיה בצורה שונה? אולי לא ציפתה שהסרט יהיה כל כך מפורש וזה מרגיש לה מוזר למרות ההנחיה שניתנה? מה היא מציעה בעצם? או לא נוח לה, אולי אפשר לחזור לברר עם מי שהנחה אתכם למה הכוונה? האם בכלל יש כוונה, במסגרת ההנחיות שניתנו לכם שצריך להמשיך בצורה עיוורת גם בדברים שמרגישים לא טובים ולא נוח?

ואז בצורה ישירה, אחרי שאמרת לה שבעצם דעתה לא תקפה ישר הצעת הצעה משלך: את תיראי ותגידי אם זה בסדר. זו הייתה הצעה שלך. לא יודעת מאיפה ההצעה הזו באה, האם דנתם עליה קודם והאם היא מקובלת על שניכם כדרך לעזור לך לא לראות מראות לא צנועים. בכל מקרה, אשתך זרמה עם ההצעה שלך, ולכן המשכתם את הסרט כשאשתך מסתכלת ואתה לא. משהו בסיטואציה הזו הפריע לך, אפשר לגמרי להבין, מניחה שרוב האנשים לא היו נהנים מהסיטואציה. העניין הוא שזה היה הרעיון שלך ולכן אשתך הניחה שזה כן מקובל עליך. אם לא היה לך נעים או אם חשבת שזה רעיון לא טוב אז אחריותך לתקן את עצמך, ולומר לאשתך שהפיתרון הזה שהיא רואה ואתה לא בעצם גם לא טוב. במקום זה המשכת לשבת, להתעצבן ולהרהר כמה אשתך ילדותית ומעצבנת אותך. אני באמת באמת לא מבינה למה אתה מאשים אותה בקטע הזה של הערב. לא יכול להיות שמשהו בצפייה המשותפת בסרט יפריע לה והיא תעלה את הקושי מולך? זה אוטומטי ילדותי ומפגר אם משהו מפריע לה? במאמר מוסגר אציין שמאוד ברור לי שקל יותר לראות סרטונים נועזים לבד ולא ביחד. צפייה משותפת כזו דורשת רמה גבוהה של אינטימיות, ויש גם איזושהי צניעות( שנחשבת חיובית בציבור הדתי, להזכירך) שקצת סותרת ומפריעה לעניין, ומפותחת יותר באופן טבעי אצל נשים. אפשר להעלןת את זה ביניכם או מול יועץ/סקסולוג ולנסות להגיע לפתרון מוצלח יוצא שמתאים לשניכם( ואגב יש מלא מלא פתרונות אפשריים, פשוט צריך שנקודת המוצא תהיה שלגיטימי לגמרי שלכל אחד משניכם מפריע משהו אחר ).

כל פעם שאני מנסה לכתוב בשרשורים שלך אני מגלה שקשה לי לארגן את המחשבות. חוזרת שוב על דעתי שיש לך איזו נטייה לזרוק אחריות עליה, זה מתבטא בזה שאתה מאשים אותה בהכל ושאתה לא מסוגל לקחת אחריות על החלקים שלך.
בנוסף, לדעתי יש לך איזה חוסר בצד הרגשי, משהו חסום, ובגלל זה אתה 'מקדש' את ההגיון ושם אותו במרכז, ופוסל כל מה שלא מתאים לזה (אגב, להתנהלות חברתית אך ורק לפי חוקי ההגיון, ללא אמפטיה וללא יכולת להבין את הרגשות ואת נקודת המבט של האחר, בצורה המאוד דרסטית שלה קוראים 'בעיה על הספקטרום האוטיסטי', למשל מה שעד לא מזמן קראו לו 'תסמונת אספרגר'. אני כותבת את זה לא בגלל שאני חושבת שאתה על הספקטרום, אלא כדי להסביר שהאמרה 'זה מה שהכי הגיוני' היא לא אמרה מקודשת ולא מעידה בהכרח על התנהלות תקינה של מי שאומר אותה )
מצטערת שאני נדחפת.. פעם אחרונה להיוםשוקולד פרה.

 

פשוט זה מסוג הנושאים שיכולים ממש לשגע אותי.

 

הראיה שאין פה שניים. תפיסת הצד.

נכון שאני "לטובתו" מה שנקרא,

אבל זה בגלל שהוא סופג תגובות לא פרופורציונליות ל"טעיות" שהוא עושה.

 

מצטערת, אבל התגובה שלך גם כן מוסיפה עוד תילי תילים והרים של כובד,

על משהו פשוט.

 

כן, הוא לא היה הכי טקטי.

סו וואט?

בזוגיות לא הכי טקטיים. ככה זה. אנחנו לא מערכת הפעלה מתוחכמת.

יוצאים לנו "יציאות" פה ושם.

את הכי טקטית עם בעלך?

לא קורה שפעם-פעמיים אמרת משהו מעפן?

 

אז קורה. קרה. טעה. טעות.

להפוך מזה פרשנות של הריטב"א והרא"ש

על מה בדיוק

ואיך בדיוק הוא היה צריך לפעול

ומה בדיוק היה עליו להגיד,

 

זה לגמרי לגרום לו עוד יותר להרגיש נבוך וחסר ביטחון עצמי.

 

והיא לא עשתה טעות?

הרי הוא גם היה יכול "לעוט" על זה שהיא התרגשה מינית מהסרט

ולהתנפל עליה בסצנה,

כי "לא תתורו אחרי ללבכם" וכו',

ונשים גם צריכות להיות צנועות בליבן ובמחשבתן 

וכו' וכו' וכו'

ופשוט-

להרוג את הערב. להרוג את הרגע. 

להרוג את הניסיון לצחוק ולהשתובב ביחד,

 

כדי להיות צודק. מחמיר. קפדן. הכול.

 

אבל הוא בחר לשתוק,

לקבל את זה שהיא התעוררה מינית,

ולזרום עם מה שיש!

 

אבל היא לא מוכנה לזרום איתו.

היא לוקחת קשה לכבד.

על אמירה לא טקטית שכול אחד יכול לפול בה,

ובוודאי בוודאי הוא יפול בעוד אמירות כאלו ואחרות- מהסיבה שהוא אנושי!

 

ולכן במקום להוסיף ולהכביר במילים,

על כמה הוא לא ענה בטקט,

ולא ממש היה אלוף החלומות-

 

להגיד, בצורה מאוד כנה,

שהיא פה מעצימה דברים ולא זורמת.

 

הרי ברור לה שהוא לא בא להעליב,

הוא גם לא אמר משהו מעליב!

אז למה לבחור (בחירה די הרסנית לאינטימיות) להפנות גב ?

 

למה הסצנה?

זה הדבר שהכי מוריד לגבר את הרצון לפנות עוד פעם ועוד פעם.

 

זה מה שיקרה בסוף במצב כזה.

 

 

מה המטרה שלך?..מלכה

בשביל מה כל התגובות מחרחרות ריב שלך??

נשמע שפשוט אין לך אופי נשי ולכן את לא מצליחה להבין את האישה.

הנשים כאן בפורום בס"ה מנסות להסביר לו מה זה ראש של אישה

 

אני בתור אישה יכולה להעיד על עצמי שקורה שאני נפגעת מבעלי גם ממשפט שנראה לא בעייתי במבט אובייקטיבי

אבל מה לעשות שאנחנו הנשים כל מילה של הבעל משפיעה עלינו עמוק לטוב ולמוטב.

 

ולפותח השרשור - אשתך נפגעה ורצתה שתבין אותה, שתקבל את זה שפגעת בה כי אם זה היה בס"ה טעות אז זה עלול לקרות שוב. אך אם תבין שעשית לה עוול(גם אם לא בכוונה, מאמינה לך אבל מה לעשות שהסיטואציה לא נשמעה מספיק רגישה) אז תשתדל לא לעשות זאת שוב. זה מה שהיא רוצה לוודא.

 

אתה יכול להחליט שנשים זה ראש דפוק וילדותי, אבל מה לעשות בחרת להתחתן עם אישה ולכן כדאי לך ללמוד מה זה..

אני לגמרי אישהשוקולד פרה.

 

ואני אישה כיפית.

וגם עמוקה, מסתבר.

אבל אני הוגנת עם בעלי.

ולא מחפשת אותו.

 

זה לא "ראש של אישה".

זה הדבר הכי מכליל וסטיגמטי שיש. ואגב, גם די מיושן ואנכרוניסטי.

יש אישה ספציפית וגבר ספציפי.

והתנהגות ספציפית.

ומחול שמוביל את שניהם לחוסר תקשורת.

 

אני לא מחרחרת ריב. הפוך.

אני דורשת תקשורת.

אני דורשת הבנה הדדית.

אני דורשת אמון ופתיחות.

 

מצטערת אבל היא יותר נוטה לחוסר תקשורת,

בגלל זה תילי תילים של פרשנויות נכתבו על ההתנהגות שלה.

שזה בעיניי החמצה של הבעיה האמיתית.

חוסר רצון לתקשר בכנות,

ונטייה עודפת לדרמות.

 

אלופה אני איתךמלחמת היצר
אני גם איתך....מלכה

אני גם איתך ומאמינה שיש כאן חוסר תקשורת. 

מתנצלת על התגובה הקודמת, באמת לא התנסחתי יפה.

 

הבעיה היא ששמענו כאן רק צד אחד אז א"א לשפוט כ"כ בקלות שהבעיה שלה.

לדעתי הם צריכים להשיג הבנה והדברות ע"י שיתוף פעולה של שני הצדדים.

ואם באמת הוא מרגיש שהם לא מצליחים לעשות זאת ואשתו לא משתפת פעולה כדאי שיגשו לטיפול.

 

מה שלא אהבתי זה את הפסילה המוחלטת שלך כלפי האישה.

וגם אם זו דעתך לא רואה תועלת לומר לבנ"א כמה פעמים אישתך לא תקשורתית, נוטה לדרמות וכו'

כל הענין כאן זה לעזור להם להבין אחד את השני ולהשיג זוגיות טובה.

 

ולפותח השרשור לדעתי זה רק ענין של זמן וסבלנות.

שים לב להתקדמות הגדולה שעשיתם. ברור שיש לכם עוד מה להתקדם אבל אני מאמינה שאם עבדתם יפה והצלחתם לבנות אינטימיות תצליחו גם לבנות תקשורת והבנה.

 

^^^^rivki
אגיב לך על דברייך:שםאנונימי
אני רואה שיש דברים שרשמת שהם לא נכונים עובדתית, אז אשתדל לתקן:

זו לא פעם ראשונה שאנחנו אומרים "אם אתה תעשה x, אז אני אעשה y". זו הייתה הדרך שלה להשתחרר מהמבוכה וזרמתי איתה כל פעם.

מה שלא ידעתי (או לפחות לא זיהיתי), שהפעם היא לא התלוצצה.
מה שהיא הייתה יכולה לעשות, זה להגיד לי "שמע, אני יודעת שתמיד אנחנו צוחקים על זה. הפעם אני רצינית לגמרי" ולא לעשות סצנה (כן, אני מודע לזה ששוב אני מוריד עליה את האחריות, אבח לצערי אני עדיין מאמין בזה).


לגבי הסרט - היא לא שמעה את עניין ההלכה (היא לא הייתה שם, זה אני ביררתי את זה לבד).

לקחת בחשבון שאם היא שואלת אם זה הלכתי, אז אני צריך להבין בעצמי שהיא לא מטומטמת ובעצם יש משהו שמפריע לה.

ואני שואל: למה? למה אני צריך להבין שיש משהו שמפריע לה ושהיא לא פשוט תגיד לי?

בכל מקרה דווקא מהסרט לא התעצבנתי עליה... סתם התבאסתי שאני יושב שם, אבל זה ממש לא משהו שהיה רלוונטי בערב הזה.
היא למדה שהיא רוצה לראות דברים כאלה לבד וזה בסדר גמור.
להגיד שאצל דתיים יש עניין שנקרא צניעות זה מקסים, אבל פחות רלוונטי בעיניי כשמדובר על תהליך בין איש לאשתו.
אם קשה ביחד, עדיף לבד. פשוט זה נראה לי פחות תקף כאן.

הסקסולוגית, אגב, היא זו שהציעה לנו לראות את זה, אז זה לא שזה לא נעשה מדעה מקצועית.


לגבי עניין האוטיזם, אני לצערי נמצא בחברה של אוטיסטים לכן אני יודע לזהות אותם.
אני כן יותר "ישיר" מהמקובל, אבל לא יודע אם הייתי מגדיר את זה כאוטיזם.
היי, מודה לך על התגובה הזו.שםאנונימי
אני מרגיש שבאמת הבנת אותי.

רק באמת אציין שאכן שומעים רק את הצד שלי והיא לא באה והראתה את הצד שלה, לכן אולי זה לא הכי הוגן.

אבל בהחלט הצלחת להבין אותי ותיארת את התחושות שלי.
כואב לקרוא את התסכול של שתיכםמצפה להריון.
9 חודשים ועדין לא הגעתם לחיבור מלא?
נשמע שאולי היא בטראומה ממשהו מהעבר, היא סיפרה לך אם נפגעה מינית בילדות? מצטערת אם אני חדה אבל לפי התיאור נשמע שנפשית עברה משהו לא קל...מה גם שאמרת שהיא נבדקה אם יש לה וגימוס ואין לה, מקווה שהיא תלך לפסיכולוג , לא נראה לי פייר שאתה צריך להבין אותה שהיא לא מבינה את עצמה, ולא עוזרת לעצמה
רק מעדכן שהצלחנו.שםאנונימי
אבל ממש לאחרונה.

תודה רבה על התמיכה
אני חוזרת על דברים שכבר אמרתי ועולים כאן שובתיתי2
האתגר שלכם זה לא אי ההצלחה, אלא הצורך לבנות יחסים אינטימיים ברובד הנפשי ומתוך כך גם ברובד הפיזי
אתה לא מבין את הצורך בקרבה נפשית אינטימית ("כמו שותפה לדירה" "פחות מחבר טוב")
אתה כנראה פשוט לא מחובר לרובד הזה בעצמך (שכלתן...)
מצד אחד אתה לוקח אחריות ומניע תהליכים, גם כשקשה לך - וזה נקודת כוח משמעותית שלך
מצד שני בלי כוונה אתה מביע זלזול בה, ומתנהל כמו פיל בחנות חרסינה כל פעם כשיש קרבה פיזית.
יכולה להניח שזה "מתפלק" לך (להגיד לה דברים "בצחוק" תוך כדי קרבה, שפוגעים בה) בגלל שהסיטואציה היא אינטימית מאוד! הכי אינטימית! ואתם לא באמת מספיק קרובים נפשית בשבילה
ולכן גם לך בנפש יש חוסר יכולת לחוות את הקרבה הזו שהיא יותר מלהיות חבר טוב שלה, אז אתה מעיר הערות כדי להסיר את המבוכה, ובעצם להחזיר את הקשר ל"חברים טובים"
אבל אתם לא.
יש לכם זוגיות.
והמודעות הגבוהה שלך היא בעוכריך והזדמנות גדולה בשבילך.
מה הכוונה?
מצד אחד היא מנתקת אותך מהחוויה הפשוטה של החיים, של החשק, הרצון להכיר, להפתח רגשית, ולהגיע לאינטימיות פיזית בספונטניות.
מצד שני עם תהליך עמוק ומשמעותי אתה תהיה יותר חכם ורגיש מכל מי שמייעץ לך עכשיו.
אבל זו עבודה.
ואתה תצליח עם מוטיבציה ונכונות לפתוח הכל, להפוך את הלב, לעבור טלטלה.
למה לך? כי גם אם תחליט לוותר ולהפרד, זה בוודאות יפגוש אותך בקשר הבא. בוודאות.
האישה השכלתנית ביותר הופכת לשלולית של דמעות אחרי ליל כלולות ומכאן והלאה. ועם כל לידה זה רק מתעצםוזה חיובי, זה פלא, זה מדהים, צריך להתחבר לכוח וליופי ולעומק של הרגש הנשי.
מצווה ללדת ילדים? אי אפשר לגדל ילדים בלי רגש חי ועוצמתי של אישה.

מהצד של אשתך היקרה,
היא מרגישה את הריחוק, היא לא יכולה לתת לך להתקרב אליה כשיש ריחוק
מבחינה רוחנית הלכתית, החשק של האישה משקף את האחדות הזוגית האמיתית. כי גבר מסוגל להיות באינטימיות בלי להיות באינטימיות אמיתית ומלאואישה לא.
והקב"ה רוצה משהו שלם ומאוחד, בגוף ובנפש.
והיא זו שיותר מרגישה מתי אתם כן מאוחדים, ומתי לא.
וכשאתם לא, היא לא מסוגלת
ואפילו כואב לה.
כן כן כן כן כן. הכאב בנרתיק מושפע ישירות מהרגש. (במידה וזה וגיניזמוס, כמו שנראה אצלה)
היא לא דרמתית ולא "לא מתחשבת"
היא החיים שלך
היא ההרגשה העדינה של החיים שלך
שלך עצמך
את מה שקיים בתוכך ואתה לא מודע לו, היא מרגישה ומבטאת גם אם היא לא מבינה מה קורה לה
והיא לא מבינה. היא כלה אבודה שנכנסה למערבולת פסיכית עם בן אדם שבטעות לא מספיק רגיש אליה ולא מכיל אותה. וגם התחתן איתה כי "צריך" ולא מרגיש את הצורך הנפשי שלו בקרבה ושותפות איתה.
והיא בודדה מאוד ומיוסרת.
מה' אישה לאיש, והיא התיקון שלך, מוציאה לפועל את חווית החיים שלך
ואתה יכול להקשיב קשב עדין ורגיש
כדי ללמוד את עצמך קודם כל.
להתחבר לעצמך.
האחריות שלה לעבור ביחד את התהליך הזוגי.
ולהרפות מהריון.
יכול להיות שהיא רוצה הריון כדי להיות עסוקה בדבר גדול וחיובי ומרגש,
משהו משלה שיתן לה תחושת משפחה ובית וקרבה
אבל חבל, הכל רק יהיה מסובך הרבה יותר.

לסיכום:
א. הבעיה היא לא אי הצלחה, או אי חשק, אלא צורך לבנות קרבה נפשית כהכנה לקרבה פיזית.
ב. להבין מה זה זוגיות ולמה היא טובה לך
ג. להכיר את הרגש שבתוכך, ומתוך כך להעריך את הרגש שבה
ד. עם מכון פועה אתה כבר בקשר?


עוד הצעה,
לשתף אותה בחלק מהתגובות שלך/של אחרים כאן
לייצר שיח ביניכם על החוויה המשותפת והמאתגרת שאתם עוברים. *זה* אינטימיות נפשית.


קראתי. מעניין.שםאנונימי
תודה על התגובה הארוכה.

אני בהחלט תקוע בהבנה מה זה קשר זוגי ולמה הוא נצרך ואני בהחלט מנסה להפוך אותה לחברה טובה, כמו שאמרת..

קצת קשה לי העניין שהיא משקפת אותי, אבל אשתדל להתמקד בזה.


לגבי הצעתך: לשתף מה שהולך בפורום אני יכול גם עם חבר טוב.
כלומר אצלי אין כל כך דברים רגישים ואינטימיים שלא יצא לי לשתף חברים בעבר (לא אצעק אותם ברחוב, אבל גם לא שומר אותם רק אצלי).

כלומר מה באמת לדעתך יהפוך את הקשר לאינטימי?
תיתי כתבה את התגובה הכי מתמצתת וחכמה בשרשור הזהאחת מהשומרון
בעיניי כמובן.

להפוך את הקשר לאינטימי-
אולי בתור התחלה לחשוב על דברים שאתה משתף בהם רק אותה? או להתחיל בלשתף אותה ראשונה?

לשתף גם במקומות הקשים, בכשלונות, במחשבות

מהצד השני- להקשיב, לשאול על רגשות, להכיל פשוט, לאפשר למקומות כואבים לצוף

ולא רק בצד הרציני- אינטימיות היא גם צחוק משותף, בדיחות פנימיות וסודיות, דברים שתיצרו בבית ולא תשתפו אחרים, רגעים מקסימים ביחד שנשארים שלכם (שבת, דייט, סתם רגעים יפים ושמחים שהם רק שלכם). שמות חיבה שנשארים ביניכם. חוויות משותפות מצחיקות ומקרבות

(אפשר אולי לנסות שאם אתה רוצה לשתף חבר במשהו שנוגע לשניכם- "לבקש רשות" לשתף. זה נותן תחושה של יחד, של "הדבר הזה הוא של שנינו, אני נותן מקום ומשקל לדעה ולרצון שלך ומבקש רשות לפני שאני יוצא איתו מחוץ לגבולות האינטימיות שלנו", סתם רעיון שעלה לי לראש)

בשלב הבא הזוגיות שלכם תהיה הסוד שלכם, ולדבר עליה ולבנות אותה וללמוד עליה ואותה תהיה האינטימיות הכי גדולה.

מצטרפת לדברי תיתי,
יש לך מודעות גדולה ורצון לבירור ותיקון.
הלוואי על כולנו..
עם התובנות הנכונות תגיע עם זה רחוק.
מה באמת יהפוך את הקשר לאינטימיתיתי2
זה החיבור שלך לעולם הרגשי שלך.
כי אם אתה משתף כל מיני חברים בנושאים רגישים בחייך, כנראה אתה לא באמת חווה אותם.
אם היית חווה ומרגיש, לא היית מרגיש בנוח לשתף כל מיני אנשים.
אתה משתף בצורה אינפורמטיבית, שכלתנית, קרה, מוסר מידע.
לא משתף בהרגשות שלך.

את אשתך אתה יכול לשתף בהרגשה.
במקומות הכואבים, הרגישים, הפנימיים.

וכמובן.
בכל מה שנוגע לקשר שלכם
ובייחוד לקשר האינטימי
אתה לא משתף אף אחד שאינו בעל מקצוע
(כמו שעשית בעבר ופגע בה מאוד)
רק מדבר איתה
משתף אותה במחשבות שלך
בהתלבטויות
בהרגשות.
מקשיב לה
לחוויה שלה
יש לך מושג מה היא עוברת כעת?
מה היא מרגישה?
איך היא רואה את המצב שלכם?
מה היא היתה רוצה שיקרה?
מה עושה לה טוב?
מה מפריע לה?
האם היא נעזרת באופן אישי?
מה היא יודעת על האתגר שלכם?
האם שיתפה מישהו?
קראה משהו?
מה היא מרגישה ברגעים הקשים?
איך עוברים עליה 7 נקיים? איך היא מרגישה בטבילה?
איך באופן כללי היא מרגישה בזוגיות?
מה היו הציפיות שלה מזוגיות? האם התממשו?
מה היא רוצה שיהיה בעוד עשור? מה היא מאחלת לכם?
איזה זוגיות היא רוצה עבור הילדים העתידיים שלכם?
יש לה עולם פנימי שלם, שאין לך יד ורגל בו
רוצה ליצור קשר אינטימי? רוצה להתחבר אליה? תתחיל להקשיב, ולשאול, ולתת מקום.
ואם זה לא נראה לך, ואין לך כוח,
אז בצער רב אני אומרת - תחשוב אם בכלל מתאים לך להמשיך להיות נשוי.
כי אי אפשר להיות נשוי "כי צריך"
זה לא עובד.
אי אפשר לתת את הלב והנשמה
למישהי שאתה איתה "כי צריך".
ואי אפשר לגדל ילדים בזוגיות כזו
(אפשר, טכנית הכל אפשר. לגדל ילדים באופן טכני בזוגיות שהיא טכנית. אבל איזה מן ילדות ואיזה מן נפש תצמח להם מחיים כאלה...)
אי אפשר להיות בזוגיות כי ככה.
חייבים לבחור בזה
ולהסכים לתת לזה לערבב אותך
לקחת אותך למקומות שהם מעבר לחיים הפרטיים המוכרים לך.
זה בדיוק מה שאשתך אגב מרגישה כרגע.
מערבולת.
היו לה חיים מסויימים
והכל הכל התהפך.
ואם היא רוצה להמשיך להיות בזוגיות, היא נדרשת להשלים עם המהפך.
להפתח
לזרום עם השינוי
לקבל אותו
לקבל אותך לתוכה.
אתה משום מה עוד מתבצר בחיים הקודמים שלך
ועדיין דורש ממנה לעשות את הבלתי יאמן - להיות איתך באינטימיות.
אז תבין, שגם אתה צריך להיות מוכן למערבולת
ולבחירה
האם להיות בזוגיות
ולתת את כל הפרטיות שלך הפנימית עבורה ורק עבורה.

אתם שותפים לאתגר.
שותפים לזוגיות.
אתם צריכים לעבוד על האתגר הזה ביחד
כי זו לא בעיה שלה
ולא בעיה שלך
אלא משהו משותף.
לכל אחד יש את החלק שלו.
והבחירה שלו.
צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלגאחרונה

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!