בא לי לעשות התערבות וירטואליתדי שרוט
היום פורסם כי 2 צעירות נהרגו מנפילת גובה בגבעת שאול.

לא פורסמו ממצאים או נסיבות אבל אני מתערב על 2 אפשרויות:

1. מדובר על 2 בנות לסביות שכל כך פחדו מהנטייה שלהן ושנאו את עצמן בגלל הסביבה

2. מדובר על חוזרות בשאלה בפוטנציה שכל כך פחדו מהחזרה שלהן בשאלה ושנאו את עצמן בגלל הסביבה.

אני נוטה לכיוון סעיף 1.

ואם אני טועה אני צנצנת(אם יתברר שטעיתי אקח את מלוא האחריות).

ואני שואל, למה? למה צריך כל כך להפחיד את הסביבה מהנושא הזה של מיניות? Over ההסתרה וover ההצנעה הזאת גורמת למקרים כאלה בדיוק. נערים ונערות ששונאים את עצמם בגלל שהם חושבים שהם רשעים גמורים בגלל שיש להם יצר בריא אפילו אם מדובר בנטיות להטביות.

גם כאן בפורום הנושא הזה נתפס בעיני רבים ככל כך רעה על גבול הפחד ההרסני.

אני לא אומר שיש להפגין מיניות בראש חוצות כן? אבל גם כלפי עצמנו פנימה, כל העיסוק האובססיבי כלפי מה שמוגדר "צנוע" והתפלפלויות על תילי תילים של הלכות גורמים לנושא הזה להתפס כדבר כל כך אסור ומפחיד.

הלוואי ואזכה להנחיל לילדים שלי את הנושא בצורה כך שהם לא יפחדו ולא יתביישו בעצמם.

הלוואי.
אין אדם מדבר אלא מהרהורי ליבופשוט אני..
יכולות להיות אינסוף סיבות למה שקרה, והשתיים שכתבת הן מהתלושות והקלושות שבהן.

יכולות להיות אינסוף, ברורדי שרוט
אבל אני מהמר על ה 2 שכתבתי.

נראה מה יפרסמו בהמשך.
ראשית, אתה מתבסס על השערות. שנית מצטט מדבריך:פרגולה למעלה

"התפלפלויות על תילי תילים של הלכות גורמים לנושא הזה להתפס כדבר כל כך אסור"

 

מה לעשות, זה כל כך אסור....

אני חושב שהוא התכוון באופן כללי למיניותפשוט אני..
שהיא כידוע לא אסורה אלא קדושה, אם היא מבוצעת בצורה הנכונה
הוא דיבר על מיניות אסורהפרגולה למעלה

כל העולם היהודי בנוי על אישות והקדושה שבעניין.

 

מצטט את דבריו

 

"למקרים כאלה בדיוק. נערים ונערות ששונאים את עצמם בגלל שהם חושבים שהם רשעים גמורים בגלל שיש להם יצר בריא אפילו אם מדובר בנטיות להטביות."

 

כן אבל למה אין מחללי שבת שמתאבדים באותו שיעור?די שרוט
משום מה חילול שבת נתפס כיותר קל ויש יותר הכלה כלפי זה לעומת נטיות להטביות.

אלא מה? חילול שבת נתפס כדבר נורמלי שיכול לקרות לכל אחד. אם חילול שבת היה ממשיך לתפוס את התודעה כדבר חמור ואסור באותה רמה של נטיות להטביות אז היית רואה התאבדויות בשיעור דומה.
נכון. זאת השערה.די שרוט
ולא, זה לא כל כך אסור.

כשזה יתפס כדבר טוב ובריא בין בני זוג אז יהיו מן הסתם פחות מקרים מצערים כאלה.

ושוב, ברור שלא הכוונה להפגין את הנושא הזה בראש חוצות ולפרוץ גדרות טאבו, אבל עדיין, שזה יתפס כדבר טבעי ונכון מבחינה זוגית.
עם הדור של היום גם יש מצב שזה רק סלפי שהשתבשליאן
נכוןדי שרוט
ואם אני טועה בהשערות שלי אקח בחזרה את הדברים שלי לעניין האפשרויות שהצגתי.
אגב ההשערות כרגע הן שהן שמו קץ לחייהןדי שרוט
איפה קראת את זה? אמאלהציפ'קה
כאן בערוץדי שרוט
ואתה? לא מתפלפל ובונה תילי תילים על...? מה?תיתי2
אין לך הרי שמץ של מושג מה קרה שם

ויש כל כך הרבה סיבות להתאבד, באמת לא חסר

כבר פתחת דיון על מיניות ואובדנות.
מצאת קשרים, מצאת סיבות, וכמובן אשמים ואיכשהו גם לפורום מגיעה אשמה עקיפה.

אולי תתעסק דוגרי רק בעצמך
במה שמטריד אותך?
במקום לחפש איפה אחרים לא בסדר
במקום להשליך על אחרים
ועוד על טרגדיה כואבת כזאת.

יש משהו בריא באמצע
בין מיניות מופרעת וללא גבולות
למיניות מלאת אשמה ואובדנית

מיניות בריאה ושמחה בקדושה ובטהרה.

לפעמים כדאי ללכת לטיפול כדי להגיע לשם.
אין לי שמץ. יש לי רק השערה.די שרוט
ושוב, אם אני טועה אז לוקח בחזרה את עניין הניחוש שלי.

הסיבה שפתחתי את השרשור היא כדי לפתוח דיון לגיטימי על בעיה חברתית יחסית נפוצה כדוגמת שיעור התאבדויות בקרב להטבים או חוזרים בשאלה ובשביל הסיכוי הקטן שאולי מישהו יקרא את זה וזה יעשה לו משהו אני חטשב שזה שווה את זה.
אתה עסוק בלשנות את כל העולםתיתי2
להטיף מוסר לחברה שלמה
על בסיס הימור מופרך
אחרי מאורע טראגי מאוד
שאין לך מושג לגביו
אבל מה זה משנה, עוד כלי כדי לזעזע ולחנך את הציבור
לצפות מכולם להשתנות


בעוד שאתה ממש טלית שכולה תכלת
מוכיח לכולנו ומהווה דוגמא אישית
לעבודה עצמית
לשינוי
לטיפול
ממש.

זה הכל חלק מתחכום פנימי שלך, שאתה אולי לא מודע לו
שבעצם כולם אשמים ואתה - פשוט אין לך ברירה
אתה תולדה של המציאות
של החברה
של הרב שאמר לך
של אשתך שמתפרקת
כולם כולם לא מבינים מה זה מיניות
רק אתה
יכול להטיף לכולם.


השרשור הזה פשוט מזעזע בעיני
החדירה לפרטיות
ההשערות הבוטות
הסקת מסקנות נחרצת
והיא מעידה בעיקר עליך
יותר מאשר עלינו.
אני חושב שבגלל האופי האינטרנטי של המרחב הוירטואלידי שרוט
שבו אי אפשר *לשמוע* את מה שבעצם אני כותב ולא שמים לב לאינטונציות וניואנסים של הדיבור אז פירשו את הדברים שלי בצורה הכי הפוכה שאני יכול לעלות על הדעת בשרשור הזה.

בלי קשר למקרה הזה, יש הרבה מאוד מקרים בירושלים של התאבדויות בנסיבות של נטיות הפוכות או חסרה בשאלה.

ואני הכי לא מושלם שיכול להיות, להפך. אבל מניסיון העבר של מקרים שכן מדובר באפשרויות שהצגתי אני יכול ללמוד. אני בהחלט יכול ללמוד ואפילו צריך ללמוד איך *לא* צריך להתייחס לנושא הזה. שוב, במנותק מהמקרה הזה כן? לא בגלל שאני כל יכול או נביא או איזה גאון.

ודווקא מהמקום שאני בא ממנו אפשר גם ללמוד על איך *לא* עושים בחירות מוטעות בחיים.

וגם, הסקת המסקנות שלי לא הייתה נחרצת, היא הייתה השערה. יכול להיות מוטעית ויכול להיות שלא, אבל זה לא משנה כהוא זה העניין.
להפך ...מישהו כל שהוא
בהנחה שאתה צודק....וגן אם לא היו מספיק מקרים אחרים כאלו.
אם המחקר הפסיכולוגי היה עושק בזה ונותן לאנשים לעשות שלום בנפשם לחיות כדרך כל הארץ היה נחסך מהם הסבל הזה.
אבל כאשר אסור להגיד מה נכון ואיך נכון לחיות ואיך מגיעים ילדים לעולם.
וכל אמירה כזו עלולה לעלות לאדם בקרירה שלו לא פלא שאנשים אלו מרגישים תקועים בין הפטיש לסגן.

ידנו לא שפכו את הדם הזה אלא ידיהם של משטר המחשבות "הפלורלסטי" להט"בי הכובל כל נסיון לעזרה אמיתית.

מתנצל אם יצא לי קצת תקיף. זה לא נגד הפרטים הסובלים אלא נגד התנועה האכזרית הפעולות בראש חוצות
אתה לא צריך להתנצל, זה בסדר גמורדי שרוט
העניין שסטטיסטית יש יותר מקרי התאבדות של בעלי נטיות להטביות מאשר כאלו שניסו להגיד ההפך מהקהילה הלהטבית והתאבדו(אין כאלה שהתאבדו בגלל אי האפשרות להביע את דעתם בניגוד לקהילה ככל שידוע לי).

אבל זה גם לא האישיו.
נכון שצריך לתת במה לכל אחד, אבל לא משם מגיעים המקרים המצערים ההם.

אני טוען שבמנותק מארגוני הלהטב, אם אנחנו כחברה לא היינו עושים את עניין המיניות ככל כך מוקצה מתחילתו ועד סופו, הרבה חיי אדם היו עשויים להנצל והרבה צער ועגמת נפש היו נחסכים.
אז נראה לי שלא הובנתי נכוןמישהו כל שהוא
אני טוען שהרצון לזוגיות הטרוסקסואלים הוא רצון הטבוע באדם ולכן נוצר פער בין שני רצונות שונים בנפש בן הרצון לזוגיות רגילה לבין המשיכה המינית.
ולכן יש התאבדויות כי האדם סובל ללא שום מוצא מעצמו. הרי גם אצל חילונים בתל אביב שיעור ההתאבדויות גבוה יותר במגזר זה
כנל גם לגבי טרנס'.

מה לעשות שעברה זו חמורה יותר מאשר שבת שהרי היא ביהרג ובל יעבור ונראה לי שגם יותר מנידה מנחשבת ערווה קלה יותר.

אל לנו לתת לתרבות המערבית לעוות את המוסר התורני שלנו.

כפרט ודאי שיש לתת תמיכה וטיפול הבעיה היא שאסור לחקור במטרה למצוא את הטיפול המתאים
שנינו הובנו לא נכון רחד את השני חחדי שרוט
אני לא אומר להתיר את האסור.
אני מדבר על מיניות באופן כללי על שלל צורותיה.

יש נטיה בקרב חלק גדול מהאוכלוסיה להתייחס לנושא המיניות גם המותרים שבהם כמשהו אסור, בזוי ומוקצה. לדעתי מכאן שורש הבעיה.

לא כיוונתי ספציפית ללהטבים.
פשוט כנגזרת מהיחס החמור למיניות ככלל, נגזרת ה over חומרה ללהטבים בפרט.
אז אני לא כל כך מבין את הקישורמישהו כל שהוא
אין הרבה בני נוער שמתאבדים רק כי קשה להם לחכות לחתונה למול האינטרנט וכו'.
אני לא חושב שהיחס למיניות הוא הנושא פה אלא יותר היחס ללהטב

והרבה מאוד השתנה בעניין המיניות עד כדי שכבר מכשירים כל תאווה וראה את שרשורי הפוליגמיה החוזרים (רק בא לא נפתח את הנושא הזה שוב כי כבר נמאס לי)
צר לי לאכזב אותךציפ'קה
סבתא של אחת הבחורות היא חברה הכי טובה של חמותי... שתי הבחורות בנות דודות, הן לא היו זוג.

ההשערה שלי היא יותר ששתיהן חוו התעללות מינית ממישהו מהמשפחה
אני מביןדי שרוט
אם הן אכן לא חוו נטיות להטביות אז לוקח בחזרה לנושא הספציפי הזה.

למרות שכמה כבר סבתא יכולה לדעת עליהן אם הן היו זוג או לא? הרי לרוב מסתירים את זה מכולם.

אולי זה שהן בנות דודות מהווה איזו שהיא נסיבה מקלה להבין שהן אכן לא היו "זוג".
אמרתי לך...ציפ'קה

אני מאמין לך.די שרוט
ויש גם מכתב התאבדות שבו אחת מהן מסבירה שהיא התרחקה מחיי הדת ולא רצתה לאכזב.

בכל אןפן, צדקתי לגבי ההשערה השניה שלי. לפחות חלקית ותכלס, יש יותר נסתר על הגלוי בפרשה הזאת.

אבל אני חוזר ואומר, גם אם טעיתי לגבי ההשערה הראשונה, עדיין יש שיעור גבוה של התאבדויות בקרב החבר'ה האלה וחבל. זה יכול להפתר הדרכים יותר טובות. לו רק לא היו מפחידים אותם בכל הנושאים הללו.

אבל לא רק בנושא המיני כן? לצערי יש כם שיעור גבוה של מתאבדים בקרב חוזרים בשאלה ובמקרים כאלה אפילו עוד יותר קל לפתור את הבעיות. פשוט החברה נוטה להפחיד את החוזרים בשאלה וזה גורם לתוצאות טרגיות.

בכל אופן, זה מאוד עצוב. הלוואי וזה לא היה קורה.
מסכימה איתךציפ'קה
מצטערת אבל הניסיון שלך לחטט לשתי נערות במוותחופשיה לנפשי
(בין אם הן אכן התאבדו ובין אם לאו זה לא מעניין אותי)
פשוט דוחה ברמות אחרות
מה זה לחטט?די שרוט
זאת ידיעה שהתפרסמה, מה זה לחטט?

פשוט הרבה יותר מידי מקרים של התאבדויות בירושלים של הקהילה הלהטבית גרם לי לחשוב על הנושא הזה.

וכמו שכתבה ציפקה מעלי, מהיכרות שלה לא מדובר בבנות מהקהילה הלהטבית כנראה אז לוקח בחזרה לעניין הספציפי הזה.

ולהגיד על מקרה טרגי כזה שהוא לא מעניין אותך זה מצער מאוד. אני באופן אישי כששומע על חדשות מהסוג הזה מאוד נצבט לי הלב. כמו אסון המעלית האחרון למשל. אני לא טומן את הראש בחול.
זה לא שזה לא מעניין אותי כמו שזה לא מענייניחופשיה לנפשי
האם זה כואב-וודאי
האם אני אתחיל לחפור עכשיו ועוד בפורום ציבורי שלך תדע מי מסתובב בו? ממש ממש לא
בטח שלא בצורה שאתה עשית את זה
אוקיידי שרוט
לא הבנתי אבל נניח
היית יכול להמנע מלהשתמש במילה התערבות לצורך הענייןחופשיה לנפשי
או להשתמש במקרה הספציפי הזה לאור העובדה שלך תדע מי מהאנשים שהכירו אותן מסתובבים, סתם בקטע של רגישות מסוימת.
הבנתי. מקבל את הביקורת.די שרוט
לא יודע אם יש לי עכשיו אפשרות לערוך אבל אנסה.

לא ניסיתי לתקוע אצבע בעין לאף אחד חלילה. זה לא הקטע שלי.
טוב אין לי אפשרות לערוךדי שרוט
אז אני קורא מכאן שאם יש מישהו שנפגע אני מתנצל.

זה יצא כזה באתי לברך ויצאתי מקלל.

בעיני זה מקרה טרגי ומיותר וניסיתי להשליך מזה לעניין של חינוך ותפיסה וללמוד מזה.
מנוחתם עדן. שינוחו בשלום על משכבןמוש השור...
ושיהיה כוחות למשפחה שלהם להתגבר על האובדן.
תהיה הסיבה אשר תהא
בהחלט!די שרוט
מסתבר שצדקת. 2 תשובה נכונה . עצובליאן
ראיתי ש2 נכון. מאיפה לך ש1 נכון?ציפ'קה
הן היו בנות דודות! אם באמת הן היו זוג, זה בטח הוסיףעל הבושה.... עצוב.
רשמתי 2ליאן
לא 1
אופס נכון. קראתי "2 התשובות נכונות"ציפ'קה
נורא עצובדי שרוט
לא אהבתיאמא ל6 מקסימים
שהלבשת את התיאוריה שלך על מקרה טראגי כ"כ טרי וכואב.
זה שאתה חושב שיש בעיה במגזר זה או אחר בנושא כזה או אחר, ואתה רוצה להביע את דעתך בנושא, זה בסדר גמור. אבל לא אהבתי שקישרת למקרה שקרה היום, כשבכלל לא ידוע מה הן הנסיבות, וגם אם כן ידוע, אפשר להביע את דעתך גם בלי לקשר למקרי מוות של אנשים.
בכלל אני מאוד לא אוהבת שמדברים על אנשים אחרי מותם. זה כואב לי ומפריע לי מאוד. אני מפחדת שנגרם לנשמה שלהם קושי למעלה.
אוי לידי שרוט
לא דיברתי עליהן חלילה. בעיני הן טהורות וזכות.

דיברתי על החברה כמכלול.
אז אם ככה, לא לקשר למקרה ספציפיאמא ל6 מקסימים
מצטערת להרוס לךאביול
אבל אלו שתי נערות חבדניקיות, אחת מנתניה ואחת מירושלים.
ובכלל, לא בריא לשער השערות ולעשות חשבונות שמיים...
והן היו בנות דודותאביול
ברוך דיין האמת
או שישתמשו בזה להסתה סמויהמושיקו
נגד המשפחה והקהילה שלה..

נקודה שלא הוזכרה.
שחברה כמעט בת גילם עשתה צעד כזה לפני מספר שנים.

הפרסום משכנע ומזיק.
אבל לאינטרסנטים זה לא משנה..
רוצה לטהר את שם הבנות...בוז
מסתובבות ברשת הרבה מאד שמועות וספקולציות מגעילות כמו מה שהעלית... פשוט נוראי.

הבנות האלו סבלו מאובדנות... הרבה שנים... זה מצב נפשי, זה לא נגרם משום דבר.

מצרפת מכתב של המשפיעה של אחת מהן...
הלוואי וזה יהיה לעילוי נשמתה.

"אני המשפיעה של שטערנא.
ואני חווה וואצאפים ופוסטים חסרי אחריות שעפים ברשת ויוצרים עוול והרס באמירות מאוד לא אחראיות ולא מבוססות.

אז החלטתי לכתוב את מה שאני יודעת מקרוב מאד, ובאישור המשפחה כמובן.

נכון שאנחנו לא באמת נדע בדיוק מה היה שם. אני יודעת ששטערנא נלחמה לחיות וידעה למרות המחשבות שלה, שמוות זה לא פתרון.

הייתי מורה של שטערנא בתיכון בכיתה ט', והיה לנו קשר טוב, אבל אחר כך היא המשיכה הלאה ושנים לא היינו בקשר. לפני כשנה וחצי היא פנתה אלי. היא זכרה את הקשר שהיה לנו וביקשה לחדש אותו.

במקביל אגב לקשר שהתהווה בינינו עוד נשמר הקשר שלה עם המשפיעה הקודמת, והן המשיכו בקשר המיוחד שהיה ביניהן.

לאורך כל הדרך היא תמיד היתה עם משפיעה. זה היה חשוב לה.

היא סיפרה לי כמה משמעותי בעבורה הקשר עם מנהלת התיכון. כמה היא מעריכה אותה. כל שנה בח"י אלול היא צלצלה לאחל לה שנה טובה ולהוקיר לה טובה על הדרך שהיא ליוותה אותה ועל הרגישות שבה התנהלו איתה בתיכון. שאיפשרו לה להיות היא.

כי שטערנא ידעה לבקש עזרה. וידעה לעזור לעצמה. וידעה להוקיר תודה.
והיתה בטיפול. לאורך כל השנים, בעקביות וברצף, ורוב הזמן במימון ההורים. היתה תמיכה מהמשפחה. (והמשפט: "היא הפסיקה בלחץ המשפחה" הוא שקר גס, שמגיע מצורך של אנשים להסביר לעצמם שחייבים להימצא אשמים. אז זהו. שאין).

נכון שהיא עברה חיים מורכבים. אבל היא תמיד נלחמה לחיות ולהתקדם ולראות את העתיד.
היא נלחמה בכאב ובהצפות שלו.
היא באה אלי בשבת, כדי שנלמד יחד למה העולם שלנו מתנהל ככה. היא התחילה ללמוד תניא בזמן האחרון, כי רצתה כל כך לחיות. ולמרות המחשבות היא היתה אומרת: "למות זה לא הפיתרון", והמשיכה לחפש ולנסות ולהשתדל ולהתאמץ.

שטערנא סיימה בהצטיינות לימודי אדריכלות, ובתחילת החודש האחרון התחילה לעבוד בזה.
בשיחה האחרונה שלנו, לפני שבוע, היא ביקשה שאכתוב עליה לרבי לברכה בעבודה החדשה.

היו לה מחשבות על העתיד והיא התחילה לחשוב על בניית בית.
לפני חודשיים, כשנולד אשר שלנו, היא ספרה לי על כמה ילדים היא חולמת ושהיא כבר רוצה למצוא את הבעל..

אני מכירה כל כך הרבה אנשים טובים שהיו בקשר איתה.
שטערנא סיפרה לי על הורים שהתאמצו, השקיעו, התמסרו וניסו ככל יכולתם.
אני מכירה את אחותה המדהימה של שטערנא. אני מכירה סבתא מהממת, ששטערנא תמיד היתה מספרת כמה היא מכילה ותומכת ומאפשרת.

הגלות החשוכה שבה אנו חיים קשה, ולפעמים חזקה יותר מאיתנו.
אבל אני יודעת שגם שטערנא וגם חני היו במערכת משפחתית וממסדית שבה הדברים מטופלים ומדוברים ולא מטואטאים.

דיברתי המון על שטערנא, אבל אני גם מכירה טוב את ההורים של חני, שהם אנשים רגישים. וכשהיה צורך, לקחו את הילדים לטיפולים ועשו עבודה מדהימה עם עצמם, ותמיד היו עם יד על הדופק לגבי הילדים.

האסון קרה כנראה ברגע שהייאוש סגר עליהן. כשיש התקפות של מחשבות אובדניות, היכולות השכליות והדעת לא ממש קיימים.
*אבל ברור לי שאם היו מצליחות להיות בדעת, היו נזכרות שבעצם הם כן, וממש רוצות, לחיות ולהתגבר על הרגעים הקשים של עצמן ולא להתאבד*

כשיש מוות - אבי אבות הטומאה - הסטרא אחרא חוגגת...
יונקת מהיכולות שלה לזרוע פחד ובהלה.
האמירות שיוצאות בלי להכיר את העובדות, ללא אחריות וללא מחשבה, פוגעות לא רק במשפחה, אלא בהרבה בנות שנכנסות לפאניקה וחרדה.
אז חשוב לדבר. ולהתייעץ איך לדבר.

ולנסות לחשוב מה הקב"ה רוצה להגיד לנו.
אולי שנתנער ולא נחזור לשגרה.
אלא פשוט ננתב את הרגשות הקשים לעשייה שתעשה עוד אור, ותיתן עוד מענה לכל כך הרבה צער וכאב שקיימים מסביבנו.

לעילוי נשמת שטערנא שרה בת דוד בערל וחנה בת נח

גאולה עכשיו
אסתי משי זהב
רמת השרון."
חייב לדייק משהודי שרוט
לא התכוונתי בכלל לבנות האלה. הובנתי הפוך ממה שהתכוונתי. להפך, יצאתי להגנת הבנות האלה או למקרים כאלה. יצאתי נגד תופעות כואבות של החברה שמביאים למקרים כאלה.

אבל בכל מקרה, גם מה שהבאת זה חשוב מאוד ועצוב מאוד.
זה מה שאתה לא מביןבוז
אובדנות לאו דווקא קשורה למקרים קשים שהאדם עובר. זה משהו נפשי.
נכון אבל גם במקרים רבים כן קשורהדי שרוט
אפילו במה שהבאת כתוב "שהיא עברה חיים מורכבים". מה זה "חיים מורכבים"? זה אומר שעברו עליהן דברים קשים כנראה ויכול להיות וזו רק אפשרות, שזה מה שהביא אותן להגיע למצב הזה. אני לא שופט אותן, להפך, אני *מגן* עליהן.

לא סתם יש שיעור גבוה של מתאבדים אצל קהילות להטביות או בקרב חוזרים בשאלה. אי אפשר להגיד ש*כולם* שם פשוט נולדו עם נטיות אובדניות, זה להתעלם מהבעיה.
נקודה למחשבהלצמוח ולהצמיח
לגבי הסיפא של דבריך.
יש נשמות של תוהו, שלא תמיד ניתן לדעת את הסיבה, ויכול להיות שיש להם חיים טובים באופן אובייקטיבי נראה לעין, הם לא עברו טראומות או חיים קשים, אך הן חוות סבל קיומי בנפש, לא מוצאות מרגוע ומנוחה לנפשן. (אולי זה קשור לגילגול קודם, אולי לאנשים רגישים מאד, לא ידוע.)
אדם כזה יחפש את אושרו ושלווה לנפשו בדרכים שונות, לחלקם טיפול מקצועי יתן מענה, לחלקם חיפוש בדרכים מקובלות ומועילות כגון יצירה או עשיה אחרת. לצערנו לחלק לא יהיה כח להתמודד ויפנו לאובדנות, וחלקם יפנה לצערנו לחיפוש החופש בהגדרה המגדרית, או עזיבת תורה ומצוות בתקווה ששם ימצאו מזור.
פעמים רבות גם שם אדם כזה לא ימצא את השלווה שחיפש וישים קץ לחייו לאחר שלא מצא מרפא לכאבו הנפשי ומרגיש שאין עוד דרך ומוצא.
כך ששיעור ההתאבדות בקרב האוכלוסיות שציינת מתיישב היטב על פי ההבנה הזו בלי כל קשר לסביבה.
אבל אתה שופט את החברה ואת המשפחה ואת הסביבהאמא ל6 מקסימים
שבמקרה הזה עשו הכל כדי שזה לא יקרה, וממש לא מנעו טיפולים כאלה ואחרים. והתקשורת גם שופטת ומחליטה שזה בגלל "השתקות" בציבור החרדי, וזה שטויות, כי לא היו שום השתקות ושום התעלמויות. אבל כנראה שכל מה שעשו, לא הועיל.
אבל לא הוגן להאשים את הציבור החרדי בגישה שלו, כאשר זאת לא האמת, והוצאת שם רע על ציבור שלם.
זו תופעה נוראית, שנמצאת גם בציבור לא דתי, ולא יהודי להבדיל. אז לבוא ולומר שהציבור החרדי צריך לקחת את עצמו בידיים, זה לא יפה. אני לא רוצה להשתמש במילים יותר חריפות ותוקפניות.
אני כתבתי בכוונה "חברה" ולא "חברה חרדית"די שרוט
לא כיוונתי לחברה מסויימת.

להטבים שמתאבדים יש בכל המגזרים לצערי.
אבל לעניין החוזרים בשאלה, הרי החוזרים מגיעים ברובם ממשפחות חרדיות. אין חוזרים בשאלה במגזר החילוני הרי נכון? אבל כן יש חוזרים בשאלה בציבור החרדי. וגם שם יש שיעור גבוה יחסית של התאבדויות לצערי.

במנותק מהמקרה של הבנות האלו, אי אפשר להתעלם מהמספרים ומהמקרים. אי אפשר. זה חוסר אחריות בעיני כשמנסים להכנס למגננה.

וגם, אצל הבנות האלה רב הנסתר על הגלוי. אי אפשר באמת לדעת אם הן עברו תקיפה מינית או לא. לא ניתן לדעת אם הן התרחקו מחיי הדת כפי שנטען שהשאירה אחת מהן מכתב או לא. אי אפשר לדעת אם הן נולדו עם נטיות אובדניות או לא. האם היה לחץ משפחתי להפסיק טיפולים או לא. ולמה? כי שום דבר לא ברור ונהיר. אני מתרשם שיש גורמים שפשוט רוצים לשמור על זה בפרופיל נמוך. וזה בסדר גמור. אין אם זה בעיה כל עוד בפנים אצלהם הם נוקטים באמת בכל האמצעים כדי להביא למינימום את במקרים האלה.

אבל כשחברה לא נתונה לשום ביקורת איך נוכל לדעת חוץ מהמספרים של מקרים כאלה שמפיקים לנו?

לכן לומדים מניסיון העבר.
מציעה לך לעצור פה ואל תוסיף דבר . קיבלת די ויותר אינפורמציהתחברתי
השרשור היה טוב לשכנע את אלו שמתייגים אנשים או חברה , וציבים פרופיל לא מבוסס בעליל על אובדנות.

מכירה באופן אישי חילונים משכילים מצליחים בכל בקנה מידה. המשותף להם נפש רגישה שחווה טלטלות ולוקחת אותם *לקצה השני* מה שכל אדם רגיל נלחם מתכופף עד שיעבור הגל וממשיך הלאה.
ברור. אין סתירה.די שרוט
די כבר!!! תתעסק בעצמך!!! בוז
העיסוק בחייהם של נפטרים הוא מגונה ומגעיל, עשית מספיק נזק, תעצור!!!
🤷‍♂️די שרוט
תלמד מה זה להוציא שם רע על המתיםמושיקו

אם אתה מגדיר את עצמן כיהודי שומר מצוות.

 

או שאתה דתל"ש

 

סליחה חוזר בשאלה..

 

ואתה מדבר מניסיון

אני באמת ובתמים לא חושב שאיפה שהואדי שרוטאחרונה
בשרשור הזה הוצאתי שם רע על אף אחת מהבנות.

חזרתי ואמרתי לכל אורך השרשור שאני מגן על הבנות האלה, לא תוקף אותן.

איך זה יכול להיות שכולם הבינו אחרת? 🤦‍♂️
ועוד משהו..מושיקו

 

"חני הבטיחה לנו שאין סיכוי שתעשה לעצמה משהו רע. והיא הילדה הכי אחראית בעולם. האמנו לה"
https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5665255,00.html

במכתב הפרידה של חני מיקיריה, מכתב שחלקים ממנו מתפרסמים כאן לראשונה, חני ביקשה מהוריה שלא לשקוע בתחושות אשמה: "אבא ואמא היקרים. אל תאשימו את עצמכם בכלום!" כתבה חני בכתב יד רועד במקצת. "אתם הורים מדהימים ואני נורא אוהבת את הבית ואת החינוך שלכם. תמיד הייתי גאה באיך שניהלתם אותו. אין לי שום תלונה אליכם".

 


הן גדלו כמו אחיות, היו חברות קרובות, ובלילה שבין ראשון לשני, בנות הדודות שטרני קלפמן (24) וחני סוליש (19), עלו לקומה הרביעית של מבנה תעשייה בירושלים וקפצו יחד אל מותן | "איבדתי שתי בנות", אומר הרב נח סוליש, אביה של חני | בראיון ראשון הוא מספר על ההתרחקות של אחייניתו מהדת, על הגילוי שבתו מתמודדת עם מחשבות אובדניות, על מכתב הפרידה שהשאירה ועל הבחירה לא להאשים ולא לכעוס: "הורים צריכים לשוחח, לחבק, לאהוב - אבל גם לדעת שלא הכל בידיים שלנו. אשתי ואני נתנו כל מה שיכולנו, ובכל זאת קרה לנו אסון כזה"

דווקא המילה ההיא, זו שמלווה תדיר כל טרגדיה כזו, איננה חלק מהשיח בבית משפחת סוליש בנתניה. על הכל אפשר לדבר שם, ובאופן חופשי, אבל המילה אשמה איננה חלק מהלקסיקון.

 

"זה טבעי שאחרי ההלם הראשוני, אנחנו כהורים מתחילים לחשוב אם עשינו כל מה שהיה אפשר כדי למנוע את הדבר הנורא הזה", אומר הרב נח סוליש. "האם היינו ערים לסימנים שהיו אמורים להתריע? האם היינו יכולים לעשות דברים אחרת? בדקנו את עצמנו, שיחזרנו את השנים שחלפו ואת יחסינו עם חני ושטרני. הגענו למסקנה שבאמת עשינו כל מה שיכולנו כהורים, לתת לילדים שלנו בית חם ואוהב, תומך ומגבה בכל מצב. לכן איננו רוצים לחשוב כלל במונחים של אשמה, לשום כיוון".


הם גם לא מאשימים את חני או את שטרני. גם לא כועסים. רק כואבים מאוד את מותן. "אי־אפשר לכעוס. אם הן הגיעו לעשות מעשה כזה, כנראה שחשו רע מאוד וסבלו סבל נורא. מבחינתי איבדתי לא רק בת אחת. איבדתי שתיים", אומר נח. "חני היא הבת הביולוגית שלנו, אבל גם שטרני היא הבת שלנו. היא גדלה כאן בבית. איבדנו שני יהלומים, אבל יש לנו עוד חמישה יהלומים בבית. אנחנו בוחרים להסתכל על מה שיש, לא על מה שאין. זו בחירה מודעת.

"כל החיים הכינו אותי לרגע הזה, לניסיון הקשה הזה. אדם לא נולד עם התייחסות אופטימית למציאות. צריך לעבוד קשה כדי לראות את חצי הכוס המלאה. כל החיים עבדתי על זה, וזה מה שמחזיק אותי כעת. אני זוכר בוקר אחד שהלכתי לעבודה ולא היה לי מצב רוח טוב. הייתי ממש מדוכדך. זה קורה לכולנו. חשבתי לעצמי, איך אני יכול לשנות את התחושה הרעה, ואז אמרתי: 'בוקר טוב' בטון שמח במיוחד לכל אדם שפגשתי ברחוב. אנשים חשבו שאני משוגע, אבל עד שהגעתי לעבודה כבר הייתי מאושר. היום, אם אני לא אומר לאנשים בוקר טוב שמח במיוחד, הם כבר חושבים שזה מוזר".

בלילה שבין ראשון לשני השבוע, שתי בנות הדודות, שטרני קלפמן בת ה־24 וחני סוליש בת ה־19, עלו לקומה הרביעית של מבנה תעשייה בגבעת שאול וקפצו יחד. תלמיד בישיבה בבניין הסמוך שמע את צעקתן וראה אותן באוויר. הוא הזעיק את כוחות ההצלה, שקבעו את מותן של הצעירות.


ביום למחרת עטפה שגרה את ירושלים החורפית. בחנות האופנועים שלפתחה נמצאו הגופות, העסקים כמעט כרגיל. העובדים שהגיעו לכאן בבוקר, רק שמעו על הטרגדיה. "זה מזעזע", אומר אחד מהם. "ממש קשה לעיכול".


גם באמן, שלוחה חרדית של בצלאל, שבה למדה שטרני בין השנים 2015־2019, אוספים את השברים. אמן ממוקמת בקומה השלישית של המבנה שממנו קפצו הבנות. שתי מודעות אבל מקשטות את הכניסה, וסביבן תלמידות ואנשי צוות המומים. "שמענו על זה רק ביום שני בערב. אף אחד לא הודיע לנו באופן רשמי", מספרת המנהלת רבקה ורדי. "הלוויה הייתה מאוחר בלילה, אז עבר עלינו לילה לבן. האמת שאנחנו עוד בהלם מוחלט. באופן ספונטני הבוגרות שלנו, שלמדו עם שטרני ארכיטקטורה, התקבצו כאן. שוחחנו איתן, ניסינו לעבד איתן את הכאב".


קראנו לזה "צוות סוליש"

מנחמים באים ויוצאים מבית משפחת סוליש. נח מקבל אותם בפנים מאירות. "אצלנו לא בוכים", הוא אומר למי שמזיל דמעה. "אצלנו בוחרים להסתכל על הטוב". האורחים מייצגים את כל גוני החברה הישראלית, חילונים ודתיים, עולים מרוסיה ואתיופיה לצד ותיקים. כולם מכירים היטב את הרב נח, דמות אהובה בנתניה.


נח הוא מנהל אגף הפעילות של חב"ד בעיר, שבה קהילה גדולה של 500 משפחות. אין בית ספר שלא ביקר בו, אין בית אבות שלא הגיע כדי לשמח את דייריו. אשתו, אמא של חני, רעיה, מנהלת את אגף החסד. גם היא דמות אהודה בעיר. רעיה, שאחותה היא אמה של שטרני, בוחרת לשתוק. ובכל זאת העיניים שלה מדברות כאב והלם.

"להיות שליח של חב"ד זה לא תפקיד של אב המשפחה בלבד. הילדים הם גם שליחים", מסביר נח. "לכל פעילות אנחנו מצרפים אותם ויוצאים למשימה יחד – צוות סוליש, אנחנו קוראים לזה בצחוק. גם חני הייתה מאוד מעורבת בפעילות. במקביל, בכל שנה היא עבדה וחסכה כסף כדי לנסוע בחגי תשרי לבית מדרשו של הרבי מלובביץ' בניו־יורק. זה היה לה חשוב מאוד".


בשישי בערב האחרון ישבה כל המשפחה יחד לשולחן השבת. משש בערב ישבו עד 11 בלילה, אכלו, שרו ושוחחו. "היה כל כך כיף, שאף אחד לא רצה לקום מהשולחן. בסוף רק כששעון השבת כיבה את האור, נאלצנו להתפזר וללכת לישון. זה היה הלילה האחרון שלנו עם חני. אם הייתי יודע שזה הלילה האחרון, לא הייתי עוזב אותה. הייתי מחבק אותה עוד ועוד".

במוצאי שבת, כמדי שבוע, יצאה חני מהבית לכיוון ירושלים, אל בית סבתה. "אני משוכנע שבמוצאי שבת היא עוד לא תיכננה את זה, כי אם היא הייתה יודעת שזו הפעם האחרונה שנפגוש אותה, היא הייתה מחבקת אותנו יותר חזק. היא נסעה לבית של סבתא – היא גרה שם חצי שבוע יחד עם שטרני, ממוצאי שבת ועד יום שלישי, מפני שהלימודים שלה היו בראשון ובשלישי בירושלים. בכל יום שלישי היא הייתה חוזרת לנתניה הביתה בשמחה. היא אהבה להיות בבית".


כשחני סיימה את לימודי התיכון היא הבהירה להוריה שאיננה מעוניינת ללמוד הוראה כמו רוב הבנות בחב"ד. היא הלכה ללמוד שנה יהדות במדרשה בירושלים, ואחר כך התחילה ללמוד הנהלת חשבונות. "היא לא מאוד אהבה את לימודי המקצוע הזה, אבל זה התחום שבו היא בחרה", אומר נח.


גם שטרני בחרה במקצוע לא שגרתי בקהילה. היא גדלה בארץ אך כשהייתה בתיכון הוריה, רחל ודוד, נאלצו משיקולי תעסוקה לשוב לארצות־הברית. היא נשארה לסיים את לימודיה. "בתקופה הזו שטרני גרה אצלנו. לכן היא ממש כמו בת שלנו. הקשר בינה לבין חני היה קשר של אחיות טובות.


"אחרי התיכון החליטה שטרני ללמוד ארכיטקטורה בבצלאל. ההורים שלה תמכו בה והתאמצו מאוד כדי לממן את לימודיה. היא סיימה את הלימודים בהצלחה רבה ומצאה גם עבודה כסטז'רית עם שכר טוב. בשנים האחרונות שטרני התרחקה מהדת. אבל אנחנו בית של חב"דניקים. אצלנו מקבלים את כולם. היא המשיכה לבוא אלינו והמשיכה להיות כאחות לחני. מעולם לא הערנו לשטרני על שום דבר. בטח לא על לבוש. זה לא עלה על דעתנו. היה לנו חשוב שהיא תרגיש נוח אצלנו".

פורסם ששטרני סבלה כילדה מפגיעה מינית.

"זה נכון. היא עברה פגיעה על ידי בן משפחה שהיה עוד קטין ולא הבין מה הוא עושה. הסיפור טופל על הצד הטוב ביותר. בחב"ד אין השתקות של סיפורים כאלה. המשטרה והרשויות היו מעורבות. שטרני טופלה באופן הראוי ביותר וברוך ה' גם התאוששה ויצאה מזה. ראיתי פרסומים שטענו שההורים של שטרני סירבו להמשיך את הטיפול בה. זה שקר מוחלט. זה ממש עוול לטעון זאת. ההורים של שטרני הם אנשים נהדרים והורים מדהימים. הם טיפלו בסיפור הזה באופן מעורר הערצה. לו אני הייתי במקומם, הייתי מתמוטט מזה. אני באמת לא חושב שזו הסיבה לאסון שקרה".

לופ של דיכאון

לבני המשפחה של חני ולחברות של שטרני קשה לשים את האצבע על הסיבה שהביאה את השתיים לבחור במוות. "אני חושב שהן נכנסו יחד ללופ כזה של דיכאון", אומר נח. "חני לא הייתה ילדה דיכאונית, ואם כן, לא ראו עליה. היא הייתה פעילה ושמחה, וגם לא היו לה משברים דתיים, כמו שניסו לרמוז. לכולנו יש עליות ומורדות. זה לא העניין. לפעמים נכנסים למין סיטואציה קיצונית כזו.


"לפני כמה שנים דמות חינוכית קרובה לחני פנתה אלינו והמליצה שחני תטופל אצל פסיכולוג. הלכנו איתה מיד לטיפול. לפני חצי שנה, אותה דמות שוב אמרה לנו שלחני יש מחשבות אובדניות. נבהלנו מאוד. לקחנו את חני לשיחה. אשתי בכתה לפניה. אבל חני הצליחה לשכנע אותנו שאין שום סיכוי שהיא תעשה לעצמה משהו רע.


"יש לנו ידידים שבן משפחה שלהם התאבד. היא ראתה כמה הם סובלים והבטיחה לנו שלא יעלה על דעתה לעשות לנו דבר כזה. וחני היא הילדה הכי אחראית בעולם. האמנו לה. יש לי בדרך כלל אינטואיציה מאוד חזקה לגבי אנשים. קשה להסתיר ממני עצב. לא ראיתי עצב על חני. היא הייתה שמחה, יפה, פעילה. עכשיו אני כבר פחות בטוח באינטואיציה שלי".


מה אתה אומר להורים אחרים? איך אפשר למנוע את האסון הבא?


"אסונות כאלה קורים, אבל הם חריגים. אני לא חושב שהורים צריכים עכשיו להיות אכולי דאגות. זה לא יועיל. הורים צריכים להיות ערניים, לשוחח עם הילד, לחבק, לאהוב. אבל צריך לדעת שלא הכל בידיים שלנו. אני יודע שאשתי ואני נתנו כהורים לחני כל מה שיכולנו. עשינו את המיטב, ובכל זאת קרה לנו אסון כזה.


"הצער שלי הוא לא על חני. אני בטוח שעכשיו לחני, היהלום שלנו בשמיים, טוב. לנו רע. לנו קשה ועצוב בלעדיה ובלעדי שטרני. אבל אנחנו נתגבר, אנחנו נבחר בחיים, ולא סתם בחיים, אלא בחיים של נתינה. אני מאמין שכל קשר בחיים הוא כמו בומרנג. ככל שאתה נותן יותר, ככה תקבל יותר. ככה בנינו את הזוגיות שלנו וככה אנחנו משתדלים גם לבנות את הקשר עם הילדים שלנו ועם כל אדם אחר".

 

במכתב הפרידה של חני מיקיריה, מכתב שחלקים ממנו מתפרסמים כאן לראשונה, חני ביקשה מהוריה שלא לשקוע בתחושות אשמה: "אבא ואמא היקרים. אל תאשימו את עצמכם בכלום!" כתבה חני בכתב יד רועד במקצת. "אתם הורים מדהימים ואני נורא אוהבת את הבית ואת החינוך שלכם. תמיד הייתי גאה באיך שניהלתם אותו. אין לי שום תלונה אליכם".

 

חני משתפת את הוריה בתחושות ייאוש מן העולם ומעצמה. "אתם לא ידעתם את זה, כי לא רציתי שתדעו", היא כותבת. "אני אוהבת אתכם מאוד! תישארו חזקים בשביל האחים שלי. ואגב", היא חותמת את מכתבה, "שטרני לא קשורה לכל זה. אני והיא, היו לנו בעיות בלי קשר, ושתינו רצינו בלי קשר ותיאום לעשות את זה. אני נורא מצטערת".

 

בדף נפרד כתבה חני מילים חמות לכל אחד מאחיה. תחילה נפרדה ממנדי בן ה־19, אחיה התאום. היא כתבה לו כמה היא אוהבת ומעריכה אותו ושאם הייתה נשארת בחיים הייתה רוצה חתן בדיוק כמוהו, חכם ומצחיק. בהמשך נפרדה חני מכל אחד מאחיה וגם כתבה כמה משפטי פרידה לכל אחת מארבע חברותיה. גם מהן היא מבקשת סליחה.

ביום שלישי פורסם כי חני ושטרני היו חברות בקבוצת ווטסאפ עם כמה צעירות נוספות, גם הן במקור מחסידות חב"ד, בה שיתפו זו את זו בקשיים שעוברים עליהן, כמו גם בהתלבטויות ובשאלות על ההתרחקות מהדת. "המכתב של חני לחברות מוכיח מעל לכל ספק שכל הסיפור הזה של קבוצת הווטסאפ שכביכול תיכננה התאבדות קבוצתית, לא היה ולא נברא", אומר נח. "אם החברות ידעו על זה, חני לא הייתה צריכה להתנצל בפניהן. ברור שהן לא ידעו, ובטח לא תיכננו משהו משותף. גם חני עצמה לדעתי לא תיכננה את זה זמן רב. לדעתי זה הבשיל לכדי מעשה רק כמה שעות לפני האירוע".

 

ביום שני בשעה עשר בבוקר התקשרו אל נח מהמשטרה. לא היה בזה דבר חריג; מתוקף תפקידו יש לו קשר קבוע עם המשטרה שאיתה הוא מתאם פעילות ציבורית של חב"ד. אחרי כמה דקות ביקשו ממנו לבוא גם עם רעיה אשתו. "נבהלתי מאוד. מה פתאום אשתי? איך היא קשורה לזה? משטרת נתניה התנהגה איתנו בעדינות ובכבוד. אין לנו תלונות.

 

"בהתחלה חששנו שמדובר אולי באירוע פלילי, אבל אחרי שהראו לנו את המכתבים של חני, הבנו מה קרה. זו מכה אדירה. כשליח של חב"ד אני מגיע לנחם בבתי אבלים רבים. חשבתי שאני מבין קצת בכאב ובשכול. אבל כשזה מגיע אליך הביתה, ליהלום שלך, זה קשה, קשה מנשוא".

 

מודעות, וקצת אומץ
האסונות שבהם קפצו צעירים אל מותם השבוע מצטרפים למגמת העלייה הכללית בעולם בניסיון התאבדות של צעירים. בישראל הוכפלו בשנים האחרונות מקרי התאבדות של ילדים מתחת לגיל 14, ובכל שנה יש 100 צעירים עד גיל 25 שמתאבדים. במחקר שבוצע בארץ על ידי המועצה הלאומית למניעת התאבדויות נמצא כי במחצית ממקרי התאבדות ילדים בישראל, היה חבר שידע מראש על כוונת ההתאבדות, אך המידע לא הועבר אל אנשי המקצוע.

 

במועצה נבנתה תוכנית התערבות מניעתית תחת השם "בוחרים בחיים" לתלמידי בתי הספר, אך פרופ' גיל זלצמן, יו"ר המועצה ומנהל בית חולים גהה, טוען כי חסר תקציב ליישומה. "'בוחרים בחיים' הוא קורס מובנה קצר שמלמד את הילדים לאתר סימני מצוקה ואובדנות בחברים ובעצמם", מסביר זלצמן. "זו אסטרטגיה שהוכחה מדעית כיעילה בהפחתת התנהגות אובדנית בקטינים במחקרי ענק באירופה ובישראל, שכללו כ־12 אלף תלמידים.

 

"כיום התוכנית מיושמת בכ־40 בתי ספר, אך נדרש להרחיבה בהקדם לכל תלמידי ט' בישראל. לצורך כך נדרשים כ־24 מיליון שקל. במקביל יש לתגבר את שירותי בריאות הנפש ולצמצם את ההמתנה הארוכה במרפאות, אשר גורמת לפספוס מקרים אובדניים".

 

מה עובר בראשם של צעיר או צעירה השוקלים לשים קץ לחייהם? "נתחיל מהסוף. צעירים הנמצאים במשבר אובדני רוצים לחיות, אך הכאב הנפשי, הייאוש וחוסר התקווה מכבידים עליהם באופן בלתי נסבל", אומר הפסיכולוג הקליני, פרופ' יוסי לוי בלז.

 

"בזמן המשבר הם חווים מעין 'ראיית מנהרה' שבמהלכה העולם נתפס באופן דיכוטומי של שחור־לבן, טוב או רע. או במילים אחרות הכל נראה רע. התפיסה של אנשים אלו הופכת צרה יותר ויותר, עד שהם משוכנעים כי התאבדות היא הפתרון היחיד למצוקה שלהם. כאן אנחנו נכנסים לתמונה. דרושה מודעות וקצת אומץ לא להפנות מבט, לשאול, להתעניין, וכשצריך - להושיט יד ולסייע".

 

לוי בלז, ראש המרכז לחקר האובדנות והכאב הנפשי ע"ש ליאור צפתי במרכז האקדמי רופין וחבר הנהלה בעמותת "בשביל החיים", מצביע על גורמי הסיכון שאליהם חשוב לשים לב. "המחקר מדגיש כי מרבית הצעירים שניסו להתאבד או התאבדו, סבלו בחודשים או בשבועות טרם המעשה האובדני ממצוקה נפשית חריפה, כאשר האבחנה השכיחה ביותר הינה דיכאון.

 

"בשונה ממבוגרים שמסוגלים לדבר את הדיכאון, דיכאון אצל צעירים הוא חמקמק ולעיתים סמוי מן העין. על כן, ראשית חשוב לזהות את המאפיינים הדיכאוניים. רמזים התנהגותיים כמו ירידה דרסטית בתפקוד, שינויים לרעה בהתנהגות ובמצב הרוח, קשיים בשינה, חוסר עניין בדברים שפעם היו מהנים, חוסר שקט והסתגרות רבה הם כולם סימני אזהרה משמעותיים מאוד לדיכאון. גם מאפיינים אחרים כגון אימפולסיביות והיפראקטיביות בגילים צעירים, שימוש מוגבר באלכוהול וסמים הם גורמי סיכון שיש לשים אליהם לב".

האם למדיה החברתית יש השפעה על התופעה?

"לצד היתרונות של המדיה הזו, ברור הוא ששימוש מוגבר במסכים והישאבות בלתי מאוזנת עלולה להוביל לעלייה בדימוי עצמי שלילי, לתחושת בדידות ולקושי בקבלת תמיכה חברתית - שהם כולם זרזים של כאב נפשי ואובדנות. אנו יצורים חברתיים וקיימת חשיבות גדולה, בעיקר בקרב צעירים, למפגשים חברתיים אמיתיים - פנים מול פנים".

מתי צריכה להידלק הנורה האדומה?

"קיימים מדי פעם רמזים למצוקה אובדנית כגון אמירות ישירות ('נמאס לי מהחיים האלו') או עקיפות ('אני לא יכול להמשיך יותר', 'החיים לא שווים') וצריך להתייחס אליהם ברצינות מלאה. בעיקר כשהן מופיעות במקביל לאירועים שליליים כמו כישלונות, טראומה, הסתבכות עם החוק, פגיעה בערך העצמי, חרמות, בריונות ברשת, שיימינג ועוד".


מה עושים כאשר זיהינו אדם בסיכון אובדני?
"כדי לעזור לאדם בסיכון אובדני עלינו לפני הכל להקשיב לו, ללא שיפוטיות או ביקורת, בפתיחות ותוך ניסיון אמיתי להבין את מצבו. חשוב לנסות להעביר את המסר כי למרות שהוא מתקשה לראות זאת, משברים אובדניים, גם החריפים ביותר, הם זמניים והפיכים.

"כשעולה נושא אובדנות בדרך כלל כולנו חוששים לגעת, לגשת, לשאול. נטייתנו הטבעית היא להעדיף להתעלם. אולם למרות החשש המובן אנו כהורים וכחברים צריכים לשמור על קור רוח ולהימנע מגילויי חרדה ודאגה שעלולים להרתיע צעירים מלשתף. הניסיון הקליני והמחקר בתחום מבהירים באופן חד־משמעי כי דיבור על הנושא באופן ישיר אינו מגביר סיכון אובדני ואינו 'מכניס מחשבות לראש', לעומת זאת, התשאול הישיר בהחלט יכול להציל חיים.

"כשאנו מול אדם הנמצא בסיכון, עלינו לאזור אומץ ולשאול אותו אם הוא מתכנן לפגוע בעצמו. שאלות כמו 'שמתי לב שאתה נראה עצוב בזמן האחרון. ספר לי איך אתה מרגיש', יכולות להניע שיחה כנה ופתוחה. לאחר מכן, חשוב לשאול שאלות ישירות על אובדנות. שאלה כמו 'במצבי משבר, אנשים לפעמים חושבים על התאבדות, גם אתה חושב על זה?' מזמינה תשובה ישירה ובכך פותחת פתח לפעול להשגת סיוע. מחקרים מצביעים על כך שצעירים שביצעו ניסיונות אובדניים לא מדווחים על כך אלמלא הם נשאלים באופן ישיר. לעיתים שאלה כזו יכולה ממש להציל חיים.

"לאחר שזיהינו אצל הנער או הנערה מצוקה או מחשבות אובדניות, יש חשיבות לטעת בהם אמונה שיש מה לעשות. מסרים כמו 'אני כאן בשבילך, אני מאמין ביכולות שלך להתמודד ואשמח ללוות אותך בהתמודדות הזו' או 'לדעת לבקש עזרה כשקשה לנו היא סימן לחוזק, תודה ששיתפת אותי', יכולים להוביל למוכנות לקבל עזרה.

"בהמשך לכך, חשוב לפנות לסיוע, הן דרך הפניה לטיפול פסיכולוגי או פסיכיאטרי ובמצבים חריפים פנייה למיון לאבחון מיידי. יש לנו היום טיפולים תרופתיים ופסיכולוגיים מצוינים לדיכאון ולאובדנות ואין סיבה להישאר עם הכאב הבלתי נסבל. כאשר ילד נמצא בסיכון אובדני מיידי, מאיים לפגוע בעצמו או שלח הודעה מדאיגה, חשוב להרחיק אמצעים מסכנים ולא להשאיר אותו לבד, עד להבאתו להערכה ולקבלת עזרה מקצועית.

"התאבדות היא לא גזרת גורל. יש דרכים למנוע אותה. לצד חשיבות העשייה הקהילתית וההורית, חשוב להדגיש את המשמעות האדירה של הקמת רשות לאומית למניעת התאבדות, שתקדם הכשרות של אנשי חינוך וקהילה ושתוביל תוכניות מניעה ברמה הבית ספרית והציבורית, כמו גם תרחיב את הרצאות החשיפה לציבור בנושא מניעת התאבדות, כגון אלו שמקיימת עמותת 'בשביל החיים'". •

צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלג

בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה

יודע לומר נק' מפנה?

מספרנפש חבוטה

נקודות מפנה..

רצף של דברים קשים ומאכזבים

מה קרה? ומה קורה?shindovאחרונה

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!